【野球】15年以上も「マツイとイチロー」…大谷に変えてほしいＭＬＢ「日本の打者」の基準
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15年以上も「マツイとイチロー」…大谷に変えてほしいＭＬＢ「日本の打者」の基準
11/13(月) 12:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171113-00000091-spnannex-base
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171113-00000091-spnannex-000-view.jpg
メジャー挑戦を表明し、笑顔を見せる大谷
１５年以上も停滞する時間を動かしてほしいと思う。日本ハムの大谷翔平選手のメジャー移籍表明会見を見て、そう思った。大谷は米国でも二刀流の可能性を追うと話してくれたからだ。
１６０キロを超える速球を投げる投手の方は、すでにメジャーでも期待を込めた評価を得ていると推測する。では、打者としてはどうなのだろう。交渉過程でどれほどの球団が「打者・大谷」を見てくれているだろうか。
以前にもスポニチ「十字路」で紹介したが、１０年以上前、日本から大リーグの取材に行った時に、米国の記者から良く聞かれたのは「彼はマツイよりパワーがあるか？」「イチローよりスピードは？肩は？」だった。
メジャーのスカウトにも何度も聞かれた。２人が日本選手のもの差しとなってから１５年がたつ。松井秀喜氏は２０１２年限りで引退。
イチローも来季、メジャーでプレーできるかは現時点で保証がない。野球は「１０年ひと昔」ではなくなり、１年ごとに大きく進歩している。その中で「日本の打者」に対する基準が動いていないのは、おかしい。
今年３月のＷＢＣで侍ジャパンは準決勝で米国に敗れた。米メディアのコラムには「数人は危ない打者がいたが、マツイやイチローはいなかった」というものがあった。
またか…と思った。だからこそ、大谷には、メジャー各球団の日本人野手への概念を覆してほしいと思う。
日本ハムからドラフト１位指名を受けた清宮幸太郎も「世界一の本塁打王」を将来的な目標に掲げる。早くから世界を目指そうとする野手のためにも…と考えてしまう。
今季はドシャーズ・ダルビッシュやヤンキース・田中の１５０キロを超える直球、キレのあるスライダーを軽々とスタンドに運ぶメジャー選手を映像で目の当たりにしてきた。
どうやって強化すれば、世界基準の野手を育てることができるのだろうか。
大谷を預かり、清宮育成の指名を背負う日本ハム球団、栗山監督だけでなく、野球界全体で考えなければならないことでもある。（記者コラム・倉橋 憲史） >>1
大谷って打者としてはメジャーレベルじゃないだろう
馬鹿じゃないの 平均球速が約10㌔遅いNPBじゃ打者のレベルも上がらんやろ
松井でさえ中距離バッターになってもーたんやし 松井はワールドシリーズ制覇の一員だったというだけで
過大評価されすぎだろ 本職の日本タイトル総なめの奴が逝って、やっと通用する世界なのに
二刀流とか舐めたことやってる奴が通用するわけなかろう
そりゃあ、一試合、二試合はゲームを支配する事が無くも無いないだろうが
シーズンでもみたら、平均以下でした、て絶対になる 野手に期待するのは可哀想
イチローが特別だっただけ イチローと松井を合わせたようなという触れ込みの選手がいたような 大谷は投手に専念すれば最強
速球だけじゃなくて
カーブスライダーフォークも誰一人勝てない
佐々木のフォークより速く落ちる 日本人も70年くらいベーブ・ルースとルー・テーズだっただろ オオダニ（笑）がアメリカ行ったって何も変わらんしな（笑）
アメリカで二刀流やったって両方の成績がしょぼすぎて
どっちか片方専業にさせられる
でも、専業になってもオオダニではホームラン王も首位打者も無理
投手でも中４日に耐えられないし何一つ個人タイトルとれない
中途半端な選手に成り下がるだけ
青木も日本では３割５分打ったことがあるのにアメリカでは
毎年２割８分止まり（笑）
ホームランも日本で５０本打った松井がアメリカでは３０本止まり
投手にしても多少アメリカで通用しているが
最多勝とかサイヤング賞獲ったやつは今まで１人もいない（笑）
２刀流しか芸のないオオダニではどちらか専業にしても
日本での成績を見たらアメリカでは平凡な選手になるだけの事は
はっきりしている（笑） >>1
セカイ基準（笑）じゃなくてアメリカローカル基準だろ（笑） 二刀流でやっていたいならＮＰＢが最適だと思うに
何を勘違いしたんだか。。
ところで大谷って指は長いの？また球が滑って制球定まらんて輩じゃないのか？ 日本でも野手と言えばイチローマツイだから気にしなくて良い >>9
レギュラーシーズンの成績でも松井以上の成績残した日本人野手いなくね？ 大谷はマン振りしてるから飛ばせるんだよ
では、向こうでそのマン振りができるのか？という話だ
ぶっちゃけ技術不足の壁にブチ当たると思う
なんせ経験がないから
こっちには向こうのような速くて動く球を操る投手がいないし >>28
三振率みてると40ホームラン打ってそうなレベルだからね
去年は規定打席未満なのに100三振しそうで球界を驚かせたよね マツイはその他大勢レベル
殿堂入り確実のイチローとは格が違う イチローや松井は日本で無双したけど
大谷はなにもしてないじゃん 大谷は日本の野球にこれっぽっちも思い入れなさそう。腰掛けで一応居たって感じ 飛びすぎるボール使って22本
ねつ造スピードガンで165キロ
MLBに笑われてる低レベルのNPB 松井って他の日本人メジャーリーガーと成績はほぼ一緒だろ
ワールドシリーズでちょい目立っただけで他はしょぼい成績
イチローと並べるような選手じゃないよ >>32
結局のところ、ちょっと凄そうなだけの変わった選手だわな >>9
ワールドシリーズ
２００３年殊勲打２回（NYY２勝）、２００９年殊勲打２回（NYY４勝）の合計４回だぞ メジャーの記録を色々更新しているイチローを越える選手はいない
質問するやつが悪い メジャーパイオニアの野茂、世界記録ホルダーのイチロー、ワールドシリーズMVPの松井
この３人は例え記録が抜かれてもよほどの事がない限り名前は消えないだろうし消す意味もない
NPBでいう王長嶋みたいなものただ大谷には頑張って欲しいわできれば野手専で マツイと並び立って挙げられるってやっぱワールドシリーズの活躍て大事なんだな アメリカで二刀流は不可能
出場機会を奪われる味方の野手たちが納得しない
大谷が投げるときは、わざとエラーしたり打たなかったりするはず イチロー、松井人口ボリューム2位のままで終わるであろう団塊ジュニアが凄かっただけ
田舎でも1学年二桁クラスが普通という人口密度
野球のピークもちょうどその世代
スポーツ人材をほぼMAXが野球に投入された最多最強世代
最も高い山の頂点の選手がメジャーで結果を残した
彼らの子供で作られたはずの第三の人口の山は超氷河期という就職困難で幻と消えた
以降は少子化人口減少時代に野球人気の凋落
10年後には学年プレーヤーの消滅の減少ペース
プロ野球への人材供給すら疑われる コメント欄があまりにもお花畑過ぎて日本の野球ファンって本当に野球自体には興味が無いのが伝わってくるわ
メジャーと日本のレベル差を全く理解してない 160km出てたときに大谷が振り向く演出がモニターに移されるじゃん
あれ毎回キモくて見てられん NPBが今一番替えないといけないのは外人制度
枠を撤廃して数多くの逸材を呼び込み
対外人に慣れさせるのが手っ取り早い
今の非力な日本人打者を根本から叩き直すにはそれが一番
メッセやバンデン、サファテのような長身のパワー型が出てくる度に
大人しくなってるようじゃ話にならんのよ
向こうにはこれ以上の豪腕がゴロゴロいるんだから >>2
松井より飛ぶぞ
おそらく歴代の日本人で一番パワーある 【悲報】女子小学生にわいせつ行為をした先生（２９）の御尊顔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/Enrm2d
【悲報】 安達裕美さん（35）の画像がこちらｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/ovULod マツイとイチローよりも投手がくずれたときに出てくるイガワの単語をなんとか消すべき >>52
こういうバカが来年の今頃には怪我が無ければーとか言い訳してるのが想像できて辛い 日本を代表する投手がチームの2番手か3番手の投手になって野手に関してはタイトルホルダーでもマイナー落ち
これだけレベルの差があるのに大谷は通用すると思えるとかマスコミにどれだけ洗脳されてるんだよ みんな松井を馬鹿にするが
2003 .287 １６本塁打 １０６打点
2004 .298 ３１本塁打 １０８打点
2005 .305 ２３本塁打 １１６打点
2007 .285 ２５本塁打 １０３打点
2009 .274 ２８本塁打 *９０打点
ポストシーズン .312 10本塁打 39打点 OPS.912
こんな打者日本からもう出てこないってｗ なんせ今は野手が手軽に挑戦できる環境じゃないからね
向こうに挑戦した野手が松井以降全員中距離ヒッター以下のパワーしかない奴らばかりだからね
西岡然り青木然り、岩村は狭い神宮補正、ドメさんはあんま今と変わってないけど >>57
ジャパンマネーがなかったらベンチウォーマーだろ >>60
じゃあ、2005の松井に打撃三部門完敗したゴキローは価値無かったんだな 大谷も適当な契約を結ぶとベンチを温めるだけの存在になる可能性もある
出場条件面は妥協せず詰めた方がいい イチローは脇役の中の超一流だからね
クリンナップを打ってる選手とは比べられない 未だに投手(野茂、ダルビッシュ有)は最多奪三振しか取れてないし
打者はイチローのMVPしかない
ぶっちゃけ日本人はサイヤング、ハンクアーロン賞は無理 ↑
＞打者はイチローのMVPしかない
これがいかに凄いことなのか知ってて言ってんのか？ >>65
じゃあこのドミニカンはゴキローの３倍以上凄いよな（笑）
【MLB】ナ・リーグのMVP発表 カージナルスのプホルスが満場一致で2年連続3度目の受賞
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259100517/l50
【MLB】プホルス、11年連続3割30本100打点を逃す…打率.299、37本塁打、99打点で今季終了
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317278701/ >>67
なんでこの流れで黒人が出てくるの？頭おかしいの？
あ、頭イカれてるから薬厨の名なんて出しちゃんだね
失礼ｗ ピッチャーで行くんだろ？
流石にメジャーで二刀流とかやらせないだろ >>63
そういやマリナーズ時代3番任されてた時期あったけど酷い成績であっさり3番クビになってたなｗ >>57
まぁヤンキースで中軸打ってWSでMVP獲るような選手下手したら生きてる内に出てこんだろうな >>68
現実逃避するヨボヨボの基地外やきうんコリアン豚老人（笑） >>71
シーズンMVPとったのイチローだけだし
ワールドシリーズMVPとったの松井だけなんだよな
まあ投手では取れるかもだけど
MVP打者は想像もできないからこの二人が言われるのは仕方ないわ 日本球界では山本浩二とか落合博満
この二人を日本の長距離打者の基準にすべし
配球の読みやバットに球を乗せて押し込む感覚は現代野球でもお手本にできるバッターだと思うね
ゴジラは圧倒的なスイングスピードで日本だとホームランバッター扱いされるけど松井本人も言ってるように本来は中距離バッター
大谷はバッターとしてはゴジラに似た感じがする >>20
早く落ちれば優れたフォークだと思ってる当たり
小学生並みの野球感だな イチローの打率372盗塁56
松井の31本塁打116打点
アジア人打者がこれを越えるのは当分無理 09WSゲーム2の②ランなんか普通の打者なら１ゴロだろう >>69
安く手にはいる超お買い得選手だから
やらせるよーとはいうし最初はやらせるんじゃね
でもローテ入れるならやってられないから
投手として入って打撃につけるナリーグにいくぐらいが現実的 ゴキブリみたいな非力の糞雑魚は1年目で越えれるだろうが松井は不可能
ヤンキースで4番打ってワールドシリーズMVPだぞ その二人だけしか通用しなかったんだから仕方ない
逆に言うなら日本でその二人レベルの力を見せられるなら通用する可能性があるってこと
まあ大谷じゃ無理 松井ってなんだかんだメジャーで唯一通用した長距離打者だよな 大谷は打者で行ってほしい気持ちはあるなあ
なんだかんだガタイとセンスは10年に1人級だろ
ドメやカズオでギリギリ及第点ってのは
地味にショックだったけど
大谷なら松井超える可能性はある >>32
記録にも記憶にも残らなかったよね？
何してたの？って感じ >>43
ロッカールームで怒鳴れたり殴られたりするんじゃない？
ヴィヴィって帰国することになるだろうね メジャー好きだが大谷は怪我なくバッター専任なら結構打てる可能性はあるよ
理由としては今年のボールはシーズン中も明らかに飛ぶボールで色んなバッターがキャリアハイ作った
来年もボールが同じなら期待以上に打ってもおかしくはない
ピッチャーとしてはボールが合わんとキツイな まあピッチャーなんだろうけど
ロマンなら野手一本だわなあ
やっぱり投手ってのは特別なもんなんだろうか
松坂なんかも投手にさっさと見切りつけて野手転向してたらと思うが
再起不能になってんのに止めない マツイとイチローが日本の長いプロ野球史上でも1位2位を争う選手なんだから15年くらいでガタガタ言っちゃだめ 松居のほうはブーイングとかカラスの鳴くバッティングセンターで記憶してるんだけど
アメリカ人は覚えてるの？ >>93
それより先にお前はケチつける対象の名前ぐらい覚えろ
低能 姑息なプレーしかしないイチローはどうでもいいけど松井のホームラン31本にはぜひ挑戦して欲しい
俺がメジャーで見たいのは力と力の勝負であって内野安打を量産するゴキブリのカサカサじゃない ポストシーズンで大活躍と言う意味では中日リナレスとかと変わらんわなw 松井はポストシーズンでそれなりに打席数あって3割、OPS9割超えとか
すごいな
あと、BOSとのプレーオフに活躍したのと
松井在籍時のヤンキースのワールドシリーズ6勝の内4勝が松井の勲章打
しかも、当時のあのスター軍団の中でプレーオフで中軸を任されて監督からも信頼されていた 【狂気乱舞】松本人志さん､大嘘つきだった....マジかよ....
https://goo.gl/oYAqdC
全盛期の三森すずこのワキめっちゃエロいｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/wKWNY8 イチローを別にすれば松井も他の日本人と比べたら別格も別格だよ フライレボリューションはホームラン打てる打者ばかりだから成立するのであって。
日本野球じゃ成立しない。
ホームランにならないから。
圧倒的にパワーが足りない。
松井であのぐらいなら、50本打った奴しか挑戦しかい方がいい こんだけ競技人口いて2人しか通用しないってやばいよな
根本的に向いてないのか、育成がクソなのか、両方なのか 松井稼や福留や城島や青木は通用してるだろ
全く通用しなかったと言い切れる人を挙げる方が早い
でもあの水準なら日本にいた方が稼げるって事がハッキリしちゃって挑戦する人数が減っただけ。
競技人口比から言ってもそこまで異常じゃないよ。
中南米と比べたら世界の殆どの地域の人間がスポーツ自体向いてない。 【画像】おかん(53)の体がエロくてワロタｗｗｗ匂い立つ淫熟女体ｗｗｗｗ
https://goo.gl/ezm4tN
【今さらだが】例の国会議員の不倫現場写真ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/PBak97 >>96
言うほど力と力の勝負してないぞメジャーはw
小学生の幻想かよ。 >>35
イチローは本塁打、打点が少なすぎるよ
(´・∀・｀) >>57
イチローって、やっぱりしょぼいな
安打数だけじゃん >>63
イチローはマリナーズ時代３番打って、クリーンナップのシーズン最低打点の記録を作りそうになって、一番バッターに逃げた
(´・∀・｀) 松井が居なくなってから日本人ホームランを見かけることがてんで無くなった
いつぞやのレッドソックス戦で6LOB3ランHR2本試合が記憶に残ってる >>2
投手としても大谷は２流だぜ
二刀流スーパースター！大谷翔平のプロ全成績！
1年目 規定打席未到達 規定投球回未到達
2年目 規定打席未到達 防御率2.61
3年目 規定打席未到達 防御率2.24
4年目 規定打席未到達 規定投球回未到達
5年目 規定打席未到達 規定投球回未到達
参考 日本では無双していたエースも
NPB防御率(メジャー移籍直前年)
1.44 ダルビッシュ有
1.27 田中将大
2.09 前田健太
↓
メジャー防御率(2017年シーズン)
3.86 ダルビッシュ有
4.74 田中将大
4.22 前田健太 >>107
それでもゴキブリみたいにカサってばかりじゃないぞ
捕ゴロ内野安打なんてみっともない真似を晒しているのはゴキローだけ >>115
イチローも117本打ってるよ
年平均７本弱な >>117
ゴキローの本数の少なさが平均出しても
あまり変わらなくて得してるなw >>52
パワーの基準はおいておいて
今の時点で全盛期の松井より飛距離を出せるのは確かなんだが。
特に札ドのレフトスタンドへ弾丸ライナーで放り込む左打者は日本にはいなかった。
大谷の打撃は規格外。 イチロー以上は流石にハードル高すぎるから勘弁してくれい 俺は松井の事昔からファンだがパワーは松井以上は間違いないよ
現状の確実性や選球眼で言えばまだ全盛期の松井かな
ただポテンシャルは断然上+足も早いし5ツールプレイヤーだからなぁ
>>121の次いでじゃないが確かに松井は50本イチローは380くらい打ったが大谷はまだ成長段階やしMLBの大物のほとんどはマイナー時代よりMLBの方が余裕で打ってるからな
30歳すぎた選手ならまだしもこのくらいの年齢なら日本の成績やマイナーの数字は特に関係なくポテンシャルと伸び次第やね 大谷が打者に専念すればメジャーの記録を塗り替えそうなポテンシャルはあるんだけどな
ただ大谷は走り込み少ないんだっけか？ バッターとしては無理だろ・・・・
イチローは日本でトップのものを持ってたけど
大谷は別にトップじゃない。まだおかわりくんのほうが打つんじゃね イチロー日本人選手初のＭＶＰ！
イチローが、名実ともにメジャーの頂点に立った。ア・リーグの最優秀選手賞（ＭＶＰ）が発表され、
シアトル・マリナーズのイチロー外野手（２８）が、日本人選手として初めて選ばれた。
新人王とのダブル受賞は７５年のフレッド・リン外野手（レッドソックス）以来、史上２人目の快挙。
２位ＪＡ・ジオンビー内野手（アスレチックス）にわずか８点差の大接戦だったが「第３者の評価に驚いている」と喜びを表し、
「これから磨くことはいっぱいある」と早くも来季以降へ目をむけた。
イチロー もう自分もありきたりの選手でいることはできないということ。
ファンを喜ばせるとともに味方や相手の選手ももっと楽しませたい。細くて小さくて、パワーのない僕でもできた。
子供たちも目標をもってやって欲しい。
http://Archive.is/qbjc5 視聴率 ７．９％ｗｗｗｗｗｗ
まあ、ＴＢＳの野球は１人も有名選手がいないから視聴率低くてもしゃーないわな
大谷とか菅野、筒香、坂本、はなんで出なかったの？
つーか今年の野球は１年中全く盛り上がらなくて空気だったな
来年もやばいんじゃねーのｗ
視聴率 ７．９％ って巨人ファンしか見てないってことやで
しかも、地方の田舎チームの無名選手や監督使ってちゃダメだろ・・・野球は 野手ではNPBですらイチマツと同等の選手が出てきて無いんだがなw 大谷も然り MLB選手の平均身長は、190cm前後
そんな大男たちに混ざって、背の低い日本人がパワーで勝つのは無理
投手くらいしか、通用しない
しかも、投手は消耗品だから、そこそこ使える日本人を買うか程度
背の低い日本人に野球は合わない
野球は体の大きい選手の方が、より速く投げれる、より遠くへ撃てる
チビが技術磨いても、通用しない
日本人に野球は無理なんだ
日本の高校生は軽い金属バット使うから、楽々硬式を飛ばせる
あれで勘違いするけど、木のバットじゃ無理だよ NPBの中では傑出しててトリプルスリーとか言ってた選手にまったくメジャー行く気がない時点で察し >>126
福留さん規定回数何回よ
そもそも打席数いくつ？ >>125
残念ながらMLB公式の歴代通算出塁率ランキングに松井は載っていない
MLB公式サイトの歴代通算成績の規定は5000打数であるということを知っておこう
松井は4442打数で規定に届いておらず、あと558打数必要
http://mlb.mlb.com/mlb/history/all_time_leaders.jsp >>126
残念ながらMLB公式の歴代通算出塁率ランキングに福留は載っていない
MLB公式サイトの歴代通算成績の規定は5000打数であるということを知っておこう
福留は1929打数で規定に届いておらず、あと3071打数必要
http://mlb.mlb.com/mlb/history/all_time_leaders.jsp あれだけ日本人選手がメジャー行ってもシルバースラッガー賞取れたのイチローの3回だけだったもんなあ
ゴールドグラブ賞も結局イチローしか取ってないし、ショック受けるから日本で飛びぬけた成績じゃないなら行かないでいいわ http://i.imgur.com/c5Ba6it.gif
推定160mらしいけど渾身のフルスイングが最高のタイミングで真芯に当たったとして何百スイングしても普通の日本人にはこの軌道にならん
柳田とか松井とか極一部の日本人しかここまで飛ばせんと思う
松井ってここまで飛ばせる？ 森野が言うには
大谷とかも見てきたけど
松井のスイングスピードや打球速度は日本人では別格だといってる
金本も古田も言ってる
音が金属バットみたいな落として飛んでいくとか 日本人は元々野球に向いてないのか
日本の野球の育成環境が糞すぎるのか
どっちだろう？
俺はどっちもだと思う NPBが外人枠撤廃しないと前へ進めない
国産の全選手が外人とのポジション争いに挑み勝者のみが試合に出れる
これが日常にならないと難しい、やはり慣れが必要だからね
いい加減「国産の国産による国産のためのプロ野球」から脱却しないとな ピッチャー信仰に囚われすぎ
野手で活躍した方が日本人的には価値があるのに >>25
>>50
ワールドシリーズで活躍すんのは凄いけど
短期決戦でMVPとるのはたまたま神がかった場合もあるやろ 松井は中距離打者というのも語弊がある
打球速度はバリーボンズと同じレベルでMLBトップクラス
ホームランの平均飛距離もMLBトップクラス
でも弾道が低いからホームランにならず普通の鋭いヒットになることが多い
だから中距離打者だと松井は呼ばれてる
誤解のないように >>119
松井が札幌ドームでやってりゃ同じくらい飛ばしてるわ １年ごとにどこが大きく進化したのか過去１５年分でいいから聞いてみたいもんだな バリーボンズ188センチ104キロ
マグワイヤ 196センチ112キロ
サミーソーサ185センチ103キロ
大谷奨平 193センチ？キロ
アーロンジャッジ201センチ128ｷﾛ ドームの天井に当てた打者は何人かいるが
天井に当たってそのままスタンドまで行っちゃったのは松井だけ 打者もたまにやから30本は無理だろう
打者もやるし無理させてもだしサイヤングも無理だろう 先ずは高校野球の金属バットを止める。
そしてプロ野球はインチキボールを止める。
基準をメジャーにすること。
もうインチキ野球なんか時代錯誤でいらんわ。 >>142
長打のない非力なリードオフには最重要項目
チームの為には安打数が多くても出塁率が悪ければまったく意味がない
よってゴキは松井や福留よりも遥かに劣る3流選手 ヒデキとイチローを超えることを期待するなら、ピッチングは諦めろ。 音がちがったいうのはＯＮとか野村中西 ごく一部の打者だけ >>163
二行目までは正解だが、
少なくともイチローは出塁率相当良いからなあ
出塁率に関しては五番打者が数字の上で上回ってるのを見て短絡的に
「松井の方が出塁率が良い」とか「福留に出塁率で劣る」とか言い出すのは馬鹿の所業
ゴキというのがこのスレと関係ない俺の知らない選手を指してるというなら別だが 大谷はバッターでは無理だよ・・NPBとメジャーでは球速とストライクゾーン広さが全く違うからね
国内でも外低めを露骨に苦手にしてスカスカ空振りしてるぐらいだからあっちではなおさら無理 殿堂入り確実なイチローと国民栄誉賞の松井を同じに扱うなよ失礼だろ 大谷に期待してるのは日本国内も米国でも
日本人ばかり >>155
大谷レベルの打者で走力があったとしても
イチローみたいに長打は捨てて内野安打量産でというバッティングスタイルで
やりたい選手自体がいないだろw >>169
イチローの出塁率は１番打者としては良い数字ではあるが、圧倒的な数字でもない。
例えば同時代に長期間活躍した１番打者の通算出塁率と比較しても
.372 ロフトン
.363 ビジオ
.355 イチロー
.352 デーモン
打者としてのイチローは安打数が多いということに関しては間違いなくＭＬＢトップの
選手だが、犠牲にしているものも多く、打撃指標自体は言うほど優れてはいない。
イチローが突出していたのは守備と走塁だよ。 イチロー抜きにすれば松井は間違いなくここ20年で最高のホームランバッターでしょう
日本にいたら600-650本は打ってただろうし、現役では相手になる人間いないよ >>155
ＭＬＢ全体でもイチローのような選手は３０年どころか１００年経っても現れないと思うよ。
打者としては非常に偏りすぎていて汎用性が低く、実効性の面でも犠牲にするものが多すぎる。
例えばシーズン最多安打とかはまず破られることは無いんじゃないかな。
その代わり、テッドウィリアムズの打率４割が何度も話題に出てくることはあっても、イチローの
年間２６２安打が野球ファンの話題になることもまず無いと思う。シスラーが忘れ去られていたの
と同じことになる。 >>9
日本人打者で松井くらいコンスタントに中軸打てた人が他にいるか？ 松井はこれから絶頂というときに手首さえ折らなければというタラレバがあるからな
イチローはタラレバの余地もなく凄かったけど >>162
おじいちゃんはボケちゃって分からないかも知れないけど違反球騒動は11.12年だぞ >>179
しかも当時のすごいメンバーのヤンキースでだからな
開幕は6番とかスタートでもガチのプレーオフでは中軸を任されて
監督から信頼されていた
プレーオフでも打数それなりに多くて3割超えてOPSも.900超え
ワールドシリーズMVPの時だけじゃなく
BOSとのプレーオフで活躍したりヤンキースファンもいい印象を持っている >>143
あまり、大谷ヲタを刺激しないほうがいいよ 未だに松井とかイチローとか言ってる奴の気が知れない イボ井がいつ日本を代表する打者になったんだ？
日本のステロイダーを代表するバカならわかるが 【官能】松田るか：現役ライダー美女がビキニに 「ヤンジャン」グラビアで変身※即ｼｺ画像あり
https://goo.gl/Q2P9WQ
【悲報】AKB48がジョリ脇を晒しまくる（画像あり）
https://goo.gl/mRe9SH ピッチャーとしてはボールを動かせない
バッターとしては動きが大きすぎる
逆ならメジャーで活躍できると思うけど >>171
オメーがイチローにも失礼なんだよ
ゴキブリが偉そうにすんな >>191
あそこはあの一回以外日本一になってないから てか投手一本でいくならそれこそダルマーですら安定感ないのに大谷が期待値越える活躍出来る気がしないんだが
打者もやるから甘々になって大活躍してる、みたいな感じになることはあるかもしれんが >>186
いつまでたっても王長島って言ってるのと変わんないでしょ
自分が見てた時代がナンバーワンだって思い続けてる人達 >>176
WPA(勝利確率への貢献)※守備面の貢献は含まず
https://i.imgur.com/OZZnTfB.jpg
RE24(得点期待値への貢献)
https://i.imgur.com/B8F9gDq.jpg
それなりにスラッガーでもあったビジオは流石に打者として別格ですが、
ロフトンはそうでもないですね。
事実としてリードオフで高出塁率なのになんでなのかなー、と思ったら、
この選手はイチローと違って多くのチームで優勝を経験している様ですね。
イチローアンチに言わせれば「出塁によってチームに貢献していた証拠だ」
「イチローの様なヌルい環境じゃなく強豪であれだけの数字を出したロフトンは凄い」
という事になりそうですが、実際には無死走者なしという、
最も出塁しにくく最も出塁が大事である場面の割合の差が、
出塁率と貢献度指標の差となって表れているようです。 日本でも今年給料泥棒だったのに
挑戦したい！って言う
面の皮の厚さは凄いわ。 今年は仮病で休みまくり
日ハム死亡の二大戦犯の片割れなのにメジャー挑戦を表明
「昨年の優勝で達成感あったんで」
クズすぎる >>201
DHだしな
これでショートとかならまぁまぁ凄いけども 【画像あり】太田夢莉ちゃんのオッパイのボリュームｗｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/bxGVQU
【画像】 最近の女子大生の飲み会がレベル高すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/jW8HLY >>206
未だに松井がどうこう言っちゃうのはたしかにな ハラデイからロジャースセンターのバックスクリーンにぶち当てた打球凄かったな >>199
お前は実際のゴキローのプレー見たことあんのか
しつこく送りバントで上がるようなゴキローに有利なRE24みたいな
マイナーな数値貼ってんじゃねえよ気違い >>65
良かったなゴキヲタ
バックにオーナーの任天堂がいて
2001年イチローがMVP受賞したとき
打率 本塁打 打点 出塁率 長打率 OPS
ジアンビ .342 38 120 .477 .660 1.137
Aロッド .318 52 135 .399 .622 1.021
ブーン .331 37 141 .372 .578 .950←SEA所属
イチロー .350 8 69 .381 .457 .838
任天堂様々やな
それとも共同通信の子分の小西に口添えしてもらったんかw ゴキヲタの大好きなWARw
ジアンビ 9.2
A-rod 8.3
ブーン 8.8
ゴキロー 7.7
良かったな。日本人野手で珍しさも手伝って
南米系の選手が同じ成績だったら上の三人の誰かだったろうよ >>212
えっ？WARって守備含めてんじゃないの？
ゴキヲタにそう教えてもらったんだけどw
しかも一番重要な数値だとかほざいてたけどw >>213
そのコピペのどこに守備走塁要素あんねん草生えるわ >>214
口調変えるな気色悪い
お前がいつものゴキヲタとわかっとるわ
ID工作いつもやってるだろ
>2012にミゲル・カブレラが三冠王を達成したが、WARでは守備走塁面でも評価の高い新人のマイク・トラウトが上回ったために
（fWARではトラウトが10.0でカブレラ6.8、rWARではトラウトが10.4でカブレラが7.3)MVPにどちらがふさわしいかで論争が発生した。結局MVPにはカブレラが選ばれた
守備は選考に絶対じゃない。わかったか気違い
良かったな、バックにオーナーの任天堂がいて >>43
セイバー知らない知恵遅れか？
見方が打たなくてエラーして負けが増えても投手の年俸はセイバーで決めるから意味ないぞ 【画像】宇多田ヒカルのオッパイがデカすぎる！これは素直にシコタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/DHRwoM
【シコ画像】巨乳好きもこれ見ると貧乳も悪くないって思う美少女
https://goo.gl/L84AEn 野手と投手を兼業できるとは思えないんだけど
ダルビッシュや田中マーですら度々故障しながら、ぎりぎりで先発ローテーションなのに >>140
松井はナゴヤドームでも５階席にライナーで運んでるし
東京ドームも照明までライナーで打ってる
松井にボールや球場は関係無いんだよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
