【ボクシング】ジェイコブスは“不公平なアドバンテージがあった” 負け側が体重差を問題視
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ジェイコブスは“不公平なアドバンテージがあった” 負け側が体重差を問題視
2017年11月13日 11:24
https://m.sponichi.co.jp/battle/news/2017/11/13/kiji/20171113s00021000133000c.html
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ダニエル・ジェイコブスは１１日（日本時間１２日）に行われたプロボクシングのミドル級１２回戦で大差の判定勝利。
無敗のルイス・アリアスを終始圧倒したが、試合後の会見でアリアスのトレーナーを務めたジョン・デビッド・ジャクソン氏（５４）がジェイコブスの体重を問題視した。
前日計量をジェイコブスは１５９・６ポンド（約７２・３キロ）でパス。１６０ポンド（約７２・５キロ）でパスしたアリアスに比べ、この時点ではやや軽い体重だったが、
試合当日におけるジェイコブスの体重はジャクソン氏によると、１８０ポンド（約８１・６キロ）か１８５ポンド（約８３・９キロ）。一方、アリアスは１７０ポンド（約７７・１キロ）だった。
ジャクソン氏はこの体重差がジェイコブスにとって「不公平ともいえるアドバンテージとなった」と語り、
「彼がいいボクサーなのは認めるが、問題はその体重。前日に１５９・９ポンドの体重が試合当日にはクルーザー級の体になっていた」と続けた。
現役時代は強打者としてスーパーウエルター級とミドル級の２階級を制覇したジャクソン氏。会見ではさらに体重差に関する自身の考えを述べた。 「これは今日のボクシング界が抱える問題点でもある。体重の重い選手がより軽い選手に勝利した。これが公平な試合とはいえない。
自分の現役時代はまだ当日計量だったこともあり、体重差によるアドバンテージなどなかった」。
ＩＢＦのタイトル戦では当日計量も義務付けられ、前日計量より１０ポンド（約４・５キロ）以上の体重を増やしてはいけないというルールがある。
しかし、今回はノンタイトル戦だったこともあり、試合を管轄したニューヨーク州のアスレチックコミッションは当日計量をジェイコブスとアリアスに義務付けなかった。
それでも、試合当日に“適正”体重で臨んだアリアス。トレーナーとしてジャクソン氏が納得できないのも理解できる。体重差のある試合はリング禍も起こしかねない。
ボクシング界は今回の試合に限らず、この問題に目を向けるべきだ。そう考えるジャクソン氏は、次のように警鐘を鳴らし、会見を締めた。
「コミッションは体重差のある試合を許可するべきではない。彼らは選手の健康管理に力を注いでいるというが、頭の中は金の事ばかりで実際には違う。
自分の現役時代と同じように、当日計量にすれば、極端に体重差のある試合はなくなる。金儲けが最優先という考えがある限り、選手の健康は危険に晒されるだろうね」。 何いってんだ？計量の後に飯食えば体重が増えるのは当たり前だのクラッカー 試合前数日は規定の食事こなさないとダメってレギュレーションにすれば？
無理な減量も出来なくなるし、反動での上乗せも減る これ体質や人種にもよるんだよね
特にアングロサクソンで内臓が強い人は１日で10キロ戻すアスリートとか本当にザラだから 危険だから当日計量から前日計量になったのだろ
取り敢えずＩＢＦのルールを全試合に適用するところから初めてはどうか じゃー試合当日リングの上がってから計量で
極限状態で面白いかもよ死人は増えるかもしれんがｗ >>7
亀田1号は
7kg増えてた試合があったよ
元々軽量級のクセして リバウンド上限は決めた方がいいね、単純に健康上の為に まあそんだけキツイ減量してるわけでな
そもそも体格だって才能の内なのを無理矢理体重合わせるとかおかしなことしてるのに
内臓の強弱まで揃えろってのが無理な話 まあIBFルールが一番正しいよね
前日計量で当日も増やせる上限が規定で決まってるというのが 体重制を止めればいいよ。
格闘技なんだからでかいヤツが強いでいい。
わざわざ小さい奴に合わせる必要ないだろ。
最軽量級の選手なんて、そこらの一般人にも勝てないだろうに。 水分を絞るらしいが、10kgのポリタンクを持った感覚からすると
あれを一日で戻すのは凄いな、身体がよくついてくるもんだ すげえな
こんなに体重ぽんぽん上げ下げしたら絶対内臓壊す自信ある 対戦選手の前日からの増加重量の平均値分の重量を
血を抜いて合わせればええよ。それで無茶な重量増加はしなくなるだろ レスリングでもよく言われるな。
このくらいの階級だと，海外勢は，計量から10 kgは増えるって。
そういう意味ではジェイコブスの戻しは，わりとふつうじゃないか？ >>11
体重計操作だろ
一日で5キロ以上も戻るのはあり得なくはないが考えがたい
それで激しく動けるのもおかしい
ボクシングは嘘ばっか 体重差のあるマッチメイクを平気でやる日本の総合格闘技の異常さ >>25
言うてヘビー級やったら10kg20kgの体重差普通やん 簡単に言えば、現行ルールを批判し改善要求をすればいいので、ジェイコブスを批判する
はジョン・デビッド・ジャクソンってのはアホ。 竹原と畑山も言っていた
「減量後に食べられるのも才能」だと このミドル級のジョン・デビッド・ジャクソンさんは
ヘビー級西島洋介山とスパーして
パンチをことごとくかわしてたすごい人
西島もまったくパンチが当たらないって落ち込んでたw 前日計量の理由がわからん
戦う時の有利不利を無くすための体重制限だろ 勝てばこんなこと言わないんだろ？
お互い同じルールなんだからいちゃもんつけてもなー ガッツ石松だかが減量のためにオナニーしたって言ってなかったっけ？ >>16
そういうのが標準になると、試合がつまらなくなるんよ
今のルールだとデカイの対小さいのだとデカイのが有利なんだけど、
小さい方だってルール内で頑張るわけで、
そうなるとワンパターンの試合で下らない試合になるから「ルールを変えないと・・・」で無限ループ
>>25>>27の話じゃないけど、
昔にガオグライみたいな名前の選手が体格差マッチやっててスッゲー糞試合だった記憶がある
始めは新鮮だけど30秒で飽きる ゴロフキン対ジェイコブスの時はIBFのベルトもかかってたけどジェイコブスが当日計量に現れず（笑）
そして蓋を開けたらムッキムキで現れたんだぞ >>31
当日だとカラダが減量でかわききった
状態で試合になるから危険てことで
一日おいてきちんと食べてからだを
ある程度復活させてから戦ったほうが
いいということで前日計量になった >>23
当日計量に関してはわからんが前日であれば選手同士で同じ体重計に乗る
はかりを操作とか言ってもそこまでするかといえばしない
あとレスあったように水や肉食って体重戻る
操作とかでなく次の日の体格ですぐにわかるよ
水分減らした体は水吸えばすぐに戻る
キャベツ水に入れたらパンパンになるような感じ 「不公平なアドバンテージ」ってdisadvantageを訳したのかな？
なるほどと思わなくも無い訳語ではあるけど、もうちょっと上手い言い方はないかなぁ。 当日計量だった時代より
一日あってカラダが戻せるってことで
より過度に減量してるんじゃないかと思う ジェイコブスはGGG戦でもIBFだけ拒否ってってのがあるからな
現状タイトルマッチで当日計量をやってるのはそのIBFだけ
JBC管轄の試合とボクサーだと戻し幅が大きいと転級勧告はあるけど強制じゃない いくら計量まで体を絞りきっていたとしても
１日で９．３キロも増やせるもんなの。
増やせたとしてもまともに試合ができるんかね。 >>42
「過度」という言葉ををどうとらえるかにもよるが
減量のノウハウや技術自体もものすごく進化してるから
別に不正行為をしてなくても 当日計量の時代だって計量から試合まで結構時間あるからそれでかなり戻してた
試合直前に計量してるわけじゃない 不自然なことはこいつの体スゲーじゃなくて嘘を疑った方がいいぞ
地上波で八百長垂流してんだからな
ボクシング界を信用する要素がない >>45
たしかにそれもあるね
大橋会長でもボクの時代はサプリメント
をとるとかそういうのがなかったって言ってたな
サプリメントとかまだ一般的じゃなかったって
のも大きいだろうけど >>23
一般人ですら2キロぐらい上下するのなんてあることなのに
食事抜いて水抜いてカラカラのボクサーなら5キロぐらい当たり前ｗ もうすぐ遺伝子ドープの選手で溢れるからスポーツは日本人に無縁の物になる ドーピングにしたって名目上禁止だがヘビー級の肉体は不自然な筋肉ばっか
ドーピングで摘発される競技者よりマッチョな奴がたくさんいるのに生まれつきで済ませるかよ カストロをボコボコにしてたけどワンパンチで大逆転KOされたのがジャクソン。
竹原はジャクソンには挑戦すらできなかったはず >>51
3キロは大きいぞ
まあ水掛け論しても意味ない
逆に海外総合格闘家は15キロ戻す奴もいるが何故ボクサーにそこまでな奴がいない？
奴等は嘘つきなんですわ 計量で全裸で意識もうろう状態の日本人選手いたよな。翌日ボッコスカにやられてたけど、飯食ってもダメだった。お尻丸出しの髭面やったと思う。 全部当日計量でいいよな
体調管理ミスして死んでも、そんなもん自分でガリガリに痩せて挑戦する階級ミスっただけなんだから自業自得ですわ >>57
アウシュビッツの解放者みたいな感じだたな 10kgなんて戻せんの？
総合じゃ15kg戻すやつがいるとか出てるけど眉唾だわ >>57
一流連中の虚言を真に受けた奴等はそうなる
巷のアマチュア競技にも多い
趣味レベルの競技の当日計量で計量後に重戻そうとバカみたいに食べてる もう限界これ以上無理ってぐらいの減量をしたら
体が干からびてる上にスゲー食欲だから元々80キロくらいのいい体格なら
10キロ前後増やせるだろうけど研ぎ澄まされた状態から腑抜けになるから
翌日試合で動けることの方が凄い
やっぱ才能だろうな 刃牙が果糖水飲んだときみたいに超回復でムキムキになるんだろうな >>60
15キロなんて戻るわけないんだよなあ
命かけるレベル
干からびて死にかけの体を何日も維持してた奴が一日で回復して試合なんかできるわけもない
バカで虚言癖があるネラーみたいな奴が金と権力持つとそういうことをする 日本のボクサーて
同じ階級の対戦相手の外国人より
背が高いの多かったが
その分、減量が大変だったんだろうな https://www.youtube.com/watch?v=iE1CN2VvgdA
アルツロ・ガッティ vs ジョーイ・ガマチェ
スーパー・ライト級(140ポンド＝約63.5kg以下)戦で
前日計量は、ガッティ 141ポンド（1ポンドオーバー）、ガマチェ 140ポンドが、
当日計量では、ガッティ 160ポンド、ガマチェ144ポンドと
ガッティは3階級上のミドル級（160ポンド＝約72.57kg）に
相当する体重に増量（1日で約9kgもアップ）。
試合は一方的な内容でガッティが2ラウンドKOで圧勝。
ガマチェはこの試合で脳に障害を負い再起不能となって引退。
この試合は大きな批判と議論を呼んだ。 死ぬほど減量して下の階級でやるより毎日しっかり食ってベストな体重で出来る一個上の階級でやればいいのにね
それくらい1階級違うだけで強さが桁違いになるなら軽い階級なんて雑魚の遊びみたいなもんだな たった１日で筋肉ないし脂肪が急激に増えるとは思えない
所詮腹に貯まった食べ物の重量じゃないの？ バスケとかも180cm以下限定のバスケとかやったら面白いんじゃね？
競技人口多いんだしより幅が広がると思うんだが >>51
食事も水も抜いてた前日検量から、食いまくり飲みまくりで1日で5kg戻せるのがあり得たとしても
それでまともに体が動くのか？ 見ないうちに5キロ体重が変わった奴を見てみろよ
ボクサーがいかに嘘つきかだよ
水太りだろうが脂肪で太ろうが5キロ変わればそれなりに見た目がかなり変わる事実があるんだからさ
計量後も計量前みたいなバキバキの体で5キロ10キロ増えましたなんて言ってんだよ奴等は >>30
ホルヘ・カストロを一方的にボコっていながら大逆転ＫＯ喰らった人だよね、そんで次の挑戦者が竹原。 >>67
ミドルでも減量しなきゃ階級2つは違う
軽量級なら4つは変わってくる >>4
あながち間違いないじゃないよ。
体重差を克服するには、要するに浮けばいい。 >>60
ボディビルの連中は大会後に食い過ぎて７キロくらい１日で戻ったりする
だから１０キロ戻ること自体は眉唾ではない
ただし激しい試合をするボクサーやレスラーがそこまで極端な戻し方をするとは思えない
知り合いのボクサーは５キロ戻ったりしたら動けなくなると言ってたな・・・ >>70
普通体型のやつが5キロ太るのとはわけが違うからな
スッカスカのガソリンタンクに給油するようなもんだ、動かない訳がない 筋肉はかわらない
10キロ分食べたものが胃に入っただけよ 当日計量+試合前計量にしろよ
死にたくなけりゃ無理な減量せずに適正体重でやれで良いやん 勝って「この制度はおかしい」言うのはカコイイ
負けて「この制度はおかしい」言うのはカコワルイ
それだけ 10キロ増えて試合できるのは凄いよな、ボディーとか食ったらきいちゃいそうだけどな。 二キロ太れば人間の見た目は大分変わる
それが水だろうが同じだろう
むしろ脂肪二キロより水二キロの方が体積でかいだろ
水で10キロ増えた格闘家が脂肪で三キロ太った一般人ほども見た目が変わらないのはおかしい
計量時か増量後のどちらかが嘘だ これ、ジェイコスの得意技なんだよなー。
よく今回は体重計らせたね？ww
前回は全力で拒否して、
試合も逃げまくりだったクセにwwwww 渡辺二郎はかつて「体重はなるべく増減させないほうがいい」と言ってたな >>69
そんでリングも下げんのかよ？www
アホかほくろヲタwwwww現実見ろww これはコロポックル・ボクササイズ理論の話じゃないか
例の画像はどうした >>85
この理論ほんと頭おかしいわ
言ってる奴もアホしか見たことないしな
多分知恵遅れなんだろうな
論理的な思考が出来ない上にその場だけしか見られないゴミで。 他の団体も当日計量で増量の上限決めるべきだよなあ。
長谷川が言ってたけど、バンタムあたりでも5、6kgぐらい増えるのは普通で、階級や選手によっては10kg増える奴もいるって。 >>28
階級変更勧告はよくあるよ
体重増やしすぎだと
無知すぎ コメントしてるトレーナーって角刈りの京打者、ジュリアンジャクソン？ 負け犬の遠吠え
前日の計量パスしてんだし何の問題もないだろ
てめえのとこだって１日で体重だいぶ増えてんだろ >>104
問題はあるよ
同じ体重で戦わせる意味
ルールの作られた意味考えてな >>98
確かに増量の上限決めなきゃ軽量する意味が無くなるような気がする >>102
違う。ほぼ同じ時代で同じ階級だけど別のジャクソン。
ホルヘカストロを「そろそろレフェリー止めろよｗ」ってくらいワンサイドでボコってて
ワンパンチ大逆転ＫＯ負けしたひと。
カストロはその次の試合で竹原に負けたが、ジャクソン戦のダメージもあったのではと。 胃の頑丈さも才能だからな
ルール上問題ないのだから文句言うな
嫌ならIBFに絞ってやれば良い >>92
急激な大幅増しにもデメリットあると思うんだけどな
たらふく食ったのか大量の筋肉増強剤を摂取したのかわからんけど 死ぬ程減量した方が有利ってことなら
お前も減量して下の階級でそれをやればいいやんなw
そんだけの話をなにをもったいつけてねんと。 ってか前日計量クリアーさえしてれば
どれだけ落とせるか、急に1日で戻してもコンディション落ちないか
っていうのも才能や実力と考えれば不公平ではない気はする。
わざと計量失敗して減量の疲弊もなく体重も重くて体力勝ちしちゃう作戦は卑怯だけど 前日計量の場合はどのスポーツでも１日10キロ戻しなんてよくあるんだがな
ボクシングだけじゃなくレスリングや柔道、総合格闘技でもよくある
水分だけでも2、3キロは軽く戻る 体重戻せないような仕組みでやらないと不公平だよね
負けた側も体重増やしてるんだからどっちもどっちだけど >>110
井上尚弥は減量苦で戻しやすいが、戻しすぎないようにしてるタイプ
それでもこれだけ膨らむという好例として貼ったのではないかと 全盛期のヴァンダレイ・シウバは凄かった
薬やってたのもあるけど同じ階級の奴より一回り大きかった >1で書いてある事より>2に書いてある事の方が大事
ボクシング界(の今後)の話なんだから、負けたからｳﾝﾇﾝはズレてるでしょ >>100
ドーピング筋肉達磨VSナチュラル巨人症か >>17
>>23
レスリングだけど５２キロ級の後輩が翌日軽量八キロオーバーで失格になってたから、普通にありえる話だよ >>112
死ぬほど減量して動けなくなった奴いたじゃないｗ こんだけ体重戻すのなら、当日に血液ドーピングやってもばれなさそうだな
もう既にやってる奴いたりして ゴロフキン戦の時も当日計量のあるIBFタイトルだけ拒否してクルーザー級の体格で戦ってたよなｗ
それでも勝てなかったからやっぱゴロフキンは化け物 戻り幅がほとんどない選手だと内山とかリゴンドーあたりが有名
内山の場合は日頃から節制してるからいつでも試合できる身体を作ってる状態
なので調整失敗してコンディション最悪みたいなことは皆無だがその代わり戻り幅が他の選手に比べると少ない ジョン・デビッド・ジャクソン
懐かしいな竹原が勝ったカストロに逆転KO負けしたボクサーだね 体重があるからそれほど有利という訳でもないのに減量そこまで頑張る訳ないわ
特にこいつらクラスがそこまで体重にこだわる意味が分からん >>54
実際クロ判定出てる有名ボクサーもいるしね。
ロイ・ジョーンズJr.とかアントニオ・ターバーとか。
イベンダー・ホリーフィールドもそうだし
ジェームズ・トニーなんてドラッグテストするまでもなくガチでアウトw メイウェザーとパッキャオは、17ポンド差でも完勝してる
メイウェザー→148
マイダナ→165
パッキャオ→148
マルガリート→165 管轄したニューヨーク州アスレチックコミッションは当日計量しなかった
ＩＢＦは当日計量がある 筋トレ真剣にやってる奴ならわかるが糖質をとると筋肉がそれをとりこんでパンパンになる
前後明らかに見た目はかわる >>102
ジョン・デビッド・ジャクソンて書いてあるだろうがw
ジュリアン・ジャクソンの息子のジュリアスが
今、ゴロフキンのスパーリングパートナーやってるみたいね。
階級はスーパーミドルだったかライトヘビーだったか。 スタイル的に、コロフキンとやるよりは、ジェイコブスとやった方が生存率は高そうである(´・ω・｀) おれはうだつの上がらないプロだったけどフェザー級リミットで次の日は65くらいあったよ >>139
フェザーで65は戻しすぎじゃね
長谷川がフェザーのときに大体63くらいだった
ちなみに内山はコラレス2のときに62ちょうどくらいで
ロマチェンコのフェザーのときもそれくらい 格闘家は強くなるために体を大きくしようとするものだが
コロポックルどもは弱くなるのに体重減らして弱いヤツ相手に勝って王者とか言ってるわけだろ
「今回は減量がきつかっただけに頑張りたいです」
これって訳すと「自分は弱いんで、より弱いヤツ相手じゃないと勝てないんで頑張って痩せました」
って事だろ
体重とか関係なく世界中でボクシングやってる連中を強い順に並べたら
こいつらは先頭どころか下から数えたほうが早いんじゃねーか？ >>131
パッキャオは５食食って
体重が落ちないようにしてたんだっけ？
メイも減量はしてない レシートに「ブス女」と書かれた主婦、大激怒※画像あり
https://goo.gl/EDpVVc
中国のガチレイヤー、小柔SeeUが無修正ノンコスプレ姿を公開
https://goo.gl/FQM1xZ ゴロフキンのときもあえて体重超過してIBFのベルトは掛けられなかったな 体格ミスマッチな試合って見てて面白くないんだよな
最近はオーバーウェイトで勝って喜んでるクズも増えてるし ヴァンダレイシウバはミドルで計量し
試合当日はヘビー級の肉体になってる 体重で階級わけるより身長でわけた方が問題は少ないんじゃね？
リング禍の原因って減量もあるだろ >>149
見た目がダサくなる、試合もダサくなるｗ >>36
なんだけど、前日計量になってから死者が増えた
海外が前日計量にするのは選手のパフォーマンスが良くなるから
当日だと体力無くなっていて試合がおもしろくない
日本では1997年に当日計量に戻そうとする動きがあったが、海外にルールを合わせるという事で断念した
>また、日本では1995年1月10日より健康管理面に配慮する目的で、試合数時間前の当日計量から前日計量へと変更になったが、これ以降にリング禍が急増していることから、 まぁ村田のおかげでミドル級の選手の名前覚えるようになったわ 村田のおかげｗｗｗ
きっしょｗｗｗ
お前みたいなニワカいらないんだよｗｗｗ
きしょいのは顔だけにしとけ不細工 一日で10キロ戻すのはステだろうなぁ
飯や水分だけじゃそんな戻らない >>155
バンタムの頃の長谷川ですら確か7キロくらい戻してた、と言ってた
ジェイコブズはミドルつうかSミドルの体格なんで別に異常な数字じゃない >>149
同じ身長でも50キログラム対100キログラムの試合も起きうるが。 >>106
人間のカラダなんて常に変動してるんだから、
同じ状態に揃えるルールに無理があるんだよ。 >>7
前日計量の後、いかに体重を大きく戻すかを
ボクシングだけじゃなくＭＭＡなんかでもやってて問題になってるね >>155
筋肉は保水力が高いそうなんで、筋肉だるまほど体重戻せるぞ 桐谷美玲の縦に筋マン（笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ※すじマン画像あり
https://goo.gl/8EXnzK
山根千佳とかいう相撲女子くっそ可愛くて鬼エロいｗｗｗｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/wrZRSb 【画像】 欅坂46・長濱ねる クビレが美しすぎると話題沸騰ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/xb75BP
【画像あり】VRプレイ中のJKが工口すぎる件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/eLnnZn >>23
時間かけてやる一般人のダイエットじゃないからな
減量って短期間の水抜きだからすぐに戻る
渇いたスポンジに水つけるとすぐに吸収するだろ
セルヒオマルチネスとかかなり増量してた
より短期間でより絞ればリバウンド幅も増えるもの
村田とエンダムも77kg80kgで3kgの差があった
ボクシングに限らずMMAや他の格闘技でも前日計量あるものは同じ 【画像】 女子アナの水着がズレ落ちる伝説の放送事故ｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/ZfNoFX
首相官邸「YouTubeに安倍ゴルフ転倒動画をアップしないでください」ｗｗｗｗｗｗｗ※ＧＩＦ画像あり
https://goo.gl/9oSGDd >>126
内山はあれだけのパンチ持ってるからまだ戦えてたけど殆どの試合で当日の体格差があったな
金子やジョムトーン戦なんか何階級も違った >>131
マルチネスからはずっと逃げてたけどなw >>169
人体のほとんどは水分だし、一時的に水抜きしてるだけなんで戻ります https://www.youtube.com/watch?v=WKrjh_LNky0
ルールに対する話はともかく、コレ見る限りじゃそこまで大きさ変わらないね
体重の話だから何とも言えないが、もっと明らかに体格が違う奴等の試合もあるでしょ 体重別階級制を一番最初に考えた人は減量の事を考えていなかったんだと思うよ。
どんなに頑張っても、これ以上増えない限界が適正体重だと思ってたに違いない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
