【野球】東尾修「ダルビッシュに見た日米スケールの差」〈週刊朝日〉
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西武ライオンズの元エースで監督経験もある東尾修氏が、メジャーリーグのワールドシリーズに登板したダルビッシュ有投手から、米国と日本の野球の違いを指摘し、日本球界に提言する。
＊ ＊ ＊
10月終わりから11月上旬にかけて、日本も海の向こうのメジャーリーグも最高峰の戦いを迎えた。
日本よりも一足早く、ワールドシリーズの決着がついた。
ダルビッシュ、前田健太が所属するドジャースは第7戦までもつれ込んだ決戦でアストロズに敗れ、29年ぶりのワールドチャンピオンを逃した。
ただ、大一番でダルビッシュが先発起用されたのは、それだけ球団に大きな評価を得ていたからだ。
結果は1回3分の2を3安打5失点（自責4）で敗戦投手となった。日米でダルビッシュを戦犯扱いするのも目についた。
だが、大一番で先発を託された日本投手は過去にいただろうか。
ダルビッシュは「最後に足を引っ張ってしまった。すごく残念です」と話した。世界一請負人として、レンジャーズからトレード移籍し
そんな投手は過去にいなかったはずだ。当初から第3戦に先発するのは、第7戦にもつれ込むことを考えてのことだ。
初回に2点を取られたのだが、その時点で、ブルペン待機していたメジャー最高左腕のカーショーに代えるべきだったとの意見もあるだろう。
しかし、チームはそれだけダルビッシュの能力の高さを知っていたから続投させた。
彼じゃなかったら、第7戦に投げていないし、ましてや2点を先制されても続投という判断は下されなかったであろう。
本人はまったく言い訳にしなかったが、スライダーが本来のキレ、制球とはほど遠かった。
ワールドシリーズのボールはシーズン中のボールとはまったく違う感覚だったとアストロズの投手も証言している。
「滑る」と言われるボールで一番影響が出るのがスライダーだ。ダルビッシュにとって、宝刀とも言える球種が意のままに操れなければ、結果は出ない。
二回に試合の行方を大きく左右する本塁打を打たれたのは、フルカウントから投げる球がなくなり、直球を投げたのを狙い打たれた形に見えた。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171109-00000014-sasahi-base
11/11(土) 7:00配信 ここで考えるのだが、ダルビッシュの150キロを超える速球に対し、たとえ狙っていても、左中間席に弾丸ライナーで運ぶ日本の選手はどれだけいるだろうか。
メジャー選手と日本選手の差は、ファンの方々が思っている以上に大きいものだ。
日本球界が意識を変えなければ、少なくとも同じ土俵で野球をやっては勝てない。そう感じさせるだけの差がある。
1点をどう奪うか、そして1点をどう守るか。短期決戦において、日本は緻密（ちみつ）なほど考える。
それが日本の野球文化だ。
しかし、メジャーの最高峰の戦いを見て改めてスケールが違うと感じた。
「メジャーよりも緻密な野球は日本のほうが上」と思う方々も少なくないであろうが、圧倒的な力の前には、いくら細かい野球をしても、どこかで差は出てしまう。
日本野球の将来を見据えた場合、それに甘んじていいのだろうか。
二刀流としてメジャーに打って出ようとする大谷翔平、そして「世界の本塁打王」を目指すことを使命としてとらえる清宮幸太郎。
世界基準の選手を数多く生むには、スケールを大きくする野球を前提とし、それに日本の伝統である細かな野球を積み上げるという意識が必要であろう。
その考えが逆転していては、いつまでたってもメジャーを追い越すことはできないと感じている。
※週刊朝日 2017年11月17日号 スケールの違いではなく
監督の判断 一つ
監督の判断に答えられるか 失望させてしまうかは
選手次第 ダルビッシュは口だけ
そんないい投手じゃないよ
何故か年俸がアホみたいに高騰してるけど移籍先でも結果残せなくて叩かれるのはほぼ確実
MLBの査定はよく分からん 初回からバントで送るスモールベイスボールより
ボンボンHRを狙うメジャーの方が面白いよ ダルはチキンすぎる
ここ一番での弱さは引退まで治らないと思う 対戦相手のピッチャーも同じ状況な訳で
言い訳にならんぞ
まあドジャースに関しては打てないことも問題だったが 滑っていっもの調子じゃないなら交代を直訴すればいいのに 鷲見アナのニットオッパイでかすぎプルルンｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/ac8jKJ
【悲報】 あの女性歌手、レイプされ活動休止・・・・・（画像あり）
https://goo.gl/GU5cWx ぶつける専門のおまえが日米どうこうと言っても説得力が薄い 打者のスウィングスピードの凄さにびっくりするわ
ベリンジャーとかシーガー、ピーダーソンのスウィングやばすぎ ツイッターなんかにうつつを抜かしてるから負けたんだよ
そこを指摘しなかったのは東尾の温情だ 清宮が190cmぐらいあればメジャーでも活躍出来るかもしれんが所詮は井の中の蛙だわ 東尾さんは野球に関しては一流だな
メジャーとの交流戦やWBCで、日本のマスゴミはNPBとMLBがそんなに差がないように
報道することがあるが、とんでもない
サッカーも日本代表を持ち上げたりするが、ファンが必要としているのは
客観的に世界との差がどれだけあるのかという報道だよ
そういう冷静な視点をファンが共有してスポーツは育っていくものだ
マスゴミとスポンサーの独りよがりな視点がスポーツの発展を歪める そのチャンピオンのアストロズをQS＆HQS抑え込んだマー君はやっぱり凄いということで 日本の非力打者ならど真ん中でも押しきれるけど
メジャーなら打ち頃のホームランボール 緻密さでもメジャーのほうが上だろ
日本以上にデータ重視で比べ物にならんし 追い越すならまず外国人枠なんてなくそう
人気ガーとか言ってるけど制限自体いらんだろうに これいつも思うんだけど、ダルビッシェだけがローション付いた球で投げさせられてるわけじゃないだろ？
みんな同じボールだろ！
手からぺぺローションでも出てんのかよ。
言い訳番長 寧ろボールのせいにして言い訳三昧だったような…
と言うかレギュラーシーズンから打たれた試合後にはもれなく言い訳が…
マウンドが～
背中が痛くて～
フォームが～
癖を読まれて～
ボールが滑って～ ダルよりもハンカチみたいな軟投タイプの方が実はメジャーでは活躍出来るんだよな 日本で５０本打った松井の１年目は１６本
その年阿部しんのすけは４月月間だけで１６本 >>30
マエケンやヒルはボールは全然変わらないってコメントしてたし
カーショーだって何も言ってない
唯一滑ると言ってたバーランダーは次戦でちゃんと修正して来てたしな >>27
あのアストロズを土俵際まで追い詰めたしな ダルビッシュはカタログスペックは素晴らしいんだが、小心者なんだよね
態度や口がでかい奴が戦場ではあっさりビビりあがってワンワン泣き出したそうだが、それと同じ。
言葉は悪いが、何十万も女を慰安婦にされて何もしなかった朝鮮人みたいなもんだよ >>19
プロ野球選手で自分で書けるやつなんて
ほとんどいないだろう バントは規制した方がいい
特に高校野球
バント禁止でもいいぐらい >>37
アホ丸出し
低脳球蹴り連中はそうだろうけどプロ野球は昔から文章を書く文化がある
江本とか板東は本を書いて大ヒットしてる >>37
昔の広岡、豊田泰光は自分で書いていた
広岡は新人記者並みにデスクに絞られたとか
中島治康や三原脩のように引退後に記者になる選手もいた
昔は野球バカでなく、普通に勉強して学校を出た選手が多かったのでできたこと >>39
江本や坂東の本はゴーストライター
本人の喋りを録音して、それをフリーライターや編集者が文字に起こして、文章の体裁をまとめるパターン >>1
じゃあ松井秀喜のことも誉めろよ
そこでMVPだぞ 野村克也の解説者として初期の週刊朝日でのコラムは自分で書いていたかも
言葉遣いが独特で文体に癖がある たとえ狙っていても、私にピッチャー返しを出来る打者が日本に何人いるだろうか ダルも体調最悪のコンディションで日本シリーズに出て、ヘロヘロの手投げで遅い変化球だけで小笠原とかの巨人打線を抑えたことがあったな
それを思えばダルのマックスの速球が大ホームランを打たれるメジャーとの差はでかい ダルビッシュはハートが弱いとか言ってる素人はこれを百回音読しとけ。
メジャーの選手と日本の選手では全く比べものにならないって書いてくれてるだろ。
気合いだけで勝てるなら楽だわ。 >>48
実はお前が一番ひどい事を言ってるぞ
メジャークラスとダルでは全く比べものにならないって事だぞ このライター石田純一の嫁みたいな名前でなんかワロタ >>46
そら年もとってTJもしたら劣化待ったなしですわw >>22
四国の暴走空手王とかも。煽りに煽ってどんだけヤバい強豪なんだよと思ったら町道場レベルでずっこけた。 >>1
＞本人はまったく言い訳にしなかったが、スライダーが本来のキレ、制球とはほど遠かった。
＞ワールドシリーズのボールはシーズン中のボールとはまったく違う感覚だったとアストロズの投手も証言している。
＞「滑る」と言われるボールで一番影響が出るのがスライダーだ。ダルビッシュにとって、宝刀とも言える球種が意のままに操れなければ、結果は出ない。
＞二回に試合の行方を大きく左右する本塁打を打たれたのは、フルカウントから投げる球がなくなり、直球を投げたのを狙い打たれた形に見えた。
>>2
＞ここで考えるのだが、ダルビッシュの150キロを超える速球に対し、たとえ狙っていても、左中間席に弾丸ライナーで運ぶ日本の選手はどれだけいるだろうか。
？？？？？？
ボールのせいで本来のスライダーのキレじゃなけりゃ、日本人選手だってストレート一本に的絞れば打てるだろ。 >>36
昔パチンコ屋でバイトしてた時に自分で伝説のワル、喧嘩無敗みたいなこと言ってたけど繁華街でオッサンにワンパンKOされた奴思い出した。 >>33
> 日本で５０本打った松井の１年目は１６本
> その年阿部しんのすけは４月月間だけで１６本
松井がメジャー移籍したのが2003年。
阿部が月間16本打ったのが2004年。
「その年」じゃないね。 >>34
修正って時点で改悪じゃん
その点においては同情の余地はある
ジャンプや柔道の改悪も対応出来ない方が悪いってなる
やきうでいうなら、加藤球は批判する方が馬鹿 >>36
ネット上でキーボードカタカタしか出来ないお前は、その朝鮮人以下だって自覚してる？
それとも、竹島取られて吠えるしか出来ないジャップを馬鹿にしてんの？w 野球は使用するボールすら統一することもできないのかｗ
なんちゅう競技やねんｗｗｗ 超一流じゃなくて一流ってだけなのに、鬼の首を取ったように雑魚扱いする馬鹿って一定数いるよな
自分は最下層でカタカタするしか出来ない癖に >>39
タレントやスポーツ選手本人が書いてると思ってたのかよｗｗｗｗ ノミの心臓ダルビッシュｗｗ ＷＢＣでも打たれたよな イチローが打ってくれてからチャラになってるが >>53
>>ボールのせいで本来のスライダーのキレじゃなけりゃ、日本人選手だってストレート一本に的絞れば打てるだろ。
だから、150超えのダルの真っ直ぐを、狙い打ちでもあそこまで飛ばせる日本人はほとんどいないと東尾は言ってるのだが
140くらいのストライクを取りにきた、置きにきた棒球ならともかく 東尾みたいなビーンボールしかないクズは 永久追放でいいわ ＫＫベストセラーズのタレントスポーツ選手本で本人が書くとかありえない
編集者やライターとのインタビューだよ、中身は 緻密さでも負けてるだろ
勝ってるところなんて無いよNPB 日本はスケールダウンしてる気がするわ
日本人のHRバッターが少なすぎ ノーアウト一二塁であれだけ無策なのはどうかと思うけど てかほぼスプリンガー一人にやられたようなもんでしょ。
初回のエラーなければなあ。 WSのダルビッシュが自信なさげにオドオドと投げてたのは感じた ダルはノーコンなのと使える球種が少なすぎが原因だろ
ボールが多くなって置きに行って打たれる
マー君とマエケンはPOも立派な防御率だったのに WBCでも内野の守備力で負けてたような
こいつら試合前の守備練習なんて意味ない
とか言っててテキトーにやってるのに
ゲッツーとか日本人じゃ無理なの
あっさりやりやがるからな
嫌になるよ >>73
球種は多いけど使えるのは少ないか
山田久志が、「最近の子はすぐに球種を増やすけど、昔みたいに何年もかけて覚えないとここ一番では使えないよ」とか言ってたな >>74
生まれつきの骨格や筋肉が違うんだろ
81年頃に広岡と野村が対談で日本野球は生まれつきの体の差でメジャーには永遠に勝てないとか言ってたわ 速球に対する強さってのは日本とメジャーは明らか違うな 速球でいかに圧せるか
ここの余裕の程度がはっきり違う
ダルもマー君もだから苦労してる部分が大きいと思う スライダーが投げられないと活躍できないって時点でやばいよ
球種どうなってんだ
肩がどうこう言って落ちる玉使わなそうだしｗ >>76
スライダー多投しすぎなんだよな
相当キレてる時しか抑えられない
カーブも結構いいのになぜかあまり使わないし テレビで観てても感じるが、日本の野球選手とメジャーの野球選手、体格からしてだいぶ違うもんなぁ。
150キロのストレートで遅い、とか言われるメジャーは凄いよ 東尾修さんコピペ
デービスのシーンは覚えてる
西鉄に入団直後、真っ直ぐが通用しない事を悟る
８９３とのつきあい始まる
↓
スライダー覚えるがこれも踏みこまれると簡単に打たれる
↓
踏み込んでくる打者に意図的にぶつけ始める
↓
それでも踏み込む打者の頭ねらい始める
↓
東尾ラインという外角にバットの届かない仮想ラインを
一試合に２度以上越えるとぶつけ３度越えると頭にいくという
サッカーのカードもどきのルールを貫徹し始める
↓
蓑田頭部死球で瀕死の重傷離脱事実上選手生命を断たれる
↓
死球に激怒した福本に試合後につめよられ８９３とのつきあいちらつかせる
↓
死球に激怒した上田監督にマウンドにつめよられ『なんやアホー』の暴言
↓
落合頭部死球離脱
↓
最多死球のプロ野球記録着実に更新
↓
８９３とのつきあい知らない近鉄デービス死球に怒り東尾を殴る
東尾『家族がいるのに殴るなんて、野球できなくなったらどうしてくれるんだ。』
と球史に残る妄言を吐く
↓
坂井球団代表デービスを永久追放せよと記者会見開く
↓
坂井会見に激怒したパの主力選手、東尾のビーンボールを次々に告発
↓
東尾に逆風速１００メートル
↓
デービス永久追放ぶち上げた坂井マスコミから逃げ回る
↓
西武、東尾坂井の追い出し模索
↓
土井、東尾の８９３との賭け麻雀発覚
東尾、坂井２人の詰め腹切らせる >>80
フォークスプリットは、手首や指先の力を殺してまっすぐと同じ腕の振りで投げるので、膝への負担が大きい
そのため、メジャーではあまり使われない
フォークの村田兆治も肘を壊して手術したしな メジャーは160km投げる投手もあまり珍しくなくなってるよなｗ
あいつらどうなってんの WBC優勝直後のNPB厨がメジャーよりNPBの方がレベル高いとか
言ってた頃が懐かしいなあ メジャーは松井秀喜並みのパワーが標準って感じがする。次元が違いすぎる 何だかんだ言って日本シリーズで原や篠塚を子ども扱いして手玉に取っていたのが東尾
マウンド上でニタニタしながら牛耳っていたのを昨日のように思い出す 98マイルのストレートでも甘いコースだと即スタンドいきだからな
正直打者のレベルの差が違いすぎる 相対的に松井の評価が上がっていくな
ただの週刊MVPなんかじゃない
メンタルが強い者にしか獲れないわ 打者だと日本の一流選手がマイナーで終わるレベル
メジャーリーグのピラミッドは裾野が広い 球種なんていつも以上に読まれてないよ
球のキレが少し落ちるだけでボカスカ打たれる だって、相手はWSは本気だもの 甲子園WBCとここ一番に弱いのがアイツの特徴だからな
ボールなんて関係ない 古い脳をもった野球ファンには絶対に受け入れてもらえないだろうが
外人枠の完全撤廃が差を埋める一歩になるんじゃないかと思っている
極端な話、出場選手全て外人というチームがあってもいい
試合に出たかったら外人との競争に勝ってポジションを奪えというチームがないと
この差は埋まらないんじゃないかな
国産の国産による国産のためのプロ野球
日本が完全鎖国状態ならこれでも通じるけど
外を見て知ってしまった以上もうそんなことは言ってられんだろう
本気で強くしたかったら球界に激震を与える刺激的な改革をしないとね 日本のほうが緻密な野球やってるって思ってるのが間違い
ただチマチマしてるだけ >>93
チャップマンの167キロに振り遅れないもんな。 国内では、バントしない、くらいにして打撃強化したほうが
国際試合は、バントばっかりでもしょうがない ７戦目を見越して３戦目に先発したから優勝請負人ってその前提が無茶苦茶だろ。エースなら初戦、4か5戦目で最終戦まで縺れればロングリリーフか抑えが当たり前だろ。第一ダルなど大した投手じゃないしそれほど信頼もされてない 田中マーが、日本人じゃ手が出ないコースに投げても簡単にスタンドに持って行かれるような話してたな
NPBと差がありすぎるんだろうな >>98
青田昇が外人枠撤廃を提唱していたよ
それでペレストロイカのロシアに野球を普及させて、
スタルヒンやブブカみたいな身体能力抜群のロシア人選手なんかをどんどん入れて、
日本人選手と競争させろと >>104
田中は平均150、最速で158投げるけど「僕の速球はしょぼいですからね」言うてるもんな。 世界基準の選手を数多く生むには、スケールを大きくする野球を前提とし、
それに日本の伝統である細かな野球を積み上げるという意識が必要
意識意識って具体的なことを言わないと 今は外人枠があるから、外人はクローザーのパワーピッチャーとクリンアップのスラッガーばかりだが、
外人枠をなくせば、二塁やショートの守備要員や技巧派投手なども外人との競争になる。
つまり、NPBの二塁やショートもかつてのシーツやクルーズくらいが標準になるし、
ホームラン一桁では外野も失格となる。
そうなって初めて日本野球も世界レベルに近づくと思うが。 >>91
水代わりに牛乳とかだろ
清宮もそうらしいが、清宮は横に伸びたな 勝ち：助っ人 Ｓ：助っ人 負け：助っ人 HR：助っ人 ダルの速球はメジャーだと打ちやすい速さなんでしょ
野球やった事ないから知らんけど >>22
そういうのはMLB主戦体験と最新NPBをよく知る黒田に期待したいね
イチローはNPBを離れすぎたし
MLBのトレンドも日進月歩だから黒田の感覚も古いのかもしれんが… コントロール・配球・度胸・スタミナ・守備・牽制が超一流で
相手打者や打線だけでなく審判まで徹底的に調べ上げておいて
クサいところに投げ続けて自然にストライクゾーンを広げて優位に立つ。
東尾みたいなタイプはいつの時代に生まれても一定以上の成績を残せるな >>113
メジャーなんて相手打線の一番から九番までデービスみたいなものだしなぁ
毎試合殴られてベンチから外されるだろう NPBはレギュラーシーズン、CS、日本シリーズまでの日程が間延びしすぎ
MLBはさくさく日程を組んでるから日本より先に終わる 例のフェラ写真が流出した女アイドル、終わる※画像あり
https://goo.gl/kNPVg1
【衝撃事実】芸能界の闇が深すぎる画像をご覧ください【パート１】※画像あり
https://goo.gl/9EeFCe 日本で一流だった選手がメジャー行くと
みんな成績落として通用しない奴までいるんだから
レベルの差ははっきりしてるだろ >>117
リーチや筋力が少ないから反動をつけないと打てないし投げられない 97マイルのツーシームを軽くスタンドにぶち込むメジャーリーガー >>124
大谷なら
100マイルの大谷なら何とかしてくれる >>125
虚弱体質には無理
キャンプで壊れて和田コース >>125
クルーンは2Aで100マイル超えだがメジャーは経験してない。
100マイルあれば日本じゃ無双できるが、メジャーはプラスワンが必要。 大谷って中4日で登板なんか出来ないだろうし
取った球団困るだろうなあ 西武の森のように渡米して即故障してそのまま引退とか
二刀流だけど、同じ年に投手野手で年間通して主力でプレイしたわけではないしね 東尾がメジャーいったら、第一戦で
起用されているよ 日本最強スラッガーの松井がHR争いにすら全くかすらなかったんだぞ
HRでは全く通用せずしょせん中距離打者
努力の差でどうにかなる話ではない シーズンがしょぼくてもシリーズで確変してMVP獲った松居の方が得だな 結局クリーンナップの長距離砲以外は一発はないと真っすぐをどんどん投げ込める日本との差は大きいよね
ダルビッシュもマー君も日本だと下位打線には
カウント悪くなったら外角に真っすぐ投げとけばいいやって感じだったが なあ、ダルビッシュの登板の時だけボールが替えられてるってことはないのか？ パワーだけじゃなく投手に対するデータ収集、分析、対応力も日米じゃ相当差がある きっちり外角低めに160キロを投げても、打者に読まれていればホームランされる。それがメジャー。 >>136
少なくとも本拠地のドジャースタジアムではありえないわ 松井の場合は生き残りをかけてメジャーに適応するために敢えて中距離打者になった感じもするけどね。ホームラン全然狙わなくなったし
ホームラン打ったときの飛距離や弾道は日本時代と全く変わらなかったろ >>130
松井松坂ダル田中岩熊とか成績は良くても怪我しまくってるしな
全然怪我しないで長年働いたのはイチロー黒田ぐらいか >>65
へー初めて知った
そのインスラを発明した東尾でもバックドア、
シュートボールを逆コースに使うのは何度もチャレンジしたが無理だと諦めたとか
言ってた記憶。俺も実際投げてみてこれは不可能だと感じたわ
ところが今や黒田に始まりまーくんも一時話題になったが
今年完全にマエケンがマスターしたな日本人で1番上手い
同じ試合でダルビッシュはツーシーム、グリエルに簡単にスタンドまで運ばれたのにマエケンはグリエルが反応出来なかった
カットも今年新たに武器にするマエケン
に比べてダルは才能無いよ ダルビッシュを日本の投手扱いするのは間違ってるし
メジャーの野球を何も考えず力押しするだけのように言うのも間違ってるだろ データ分析が緻密な分、細かい野球も向こうの方から上だからなあ >>143
メジャーは力任せだなんて書かれてないよ。
・日本は１点のために緻密なほど考える
・「緻密な野球に関しては日本の方が上」と考える人が多い
と書かれてるだけ。 >>1
緻密さは日本の方が上と思ってるこの感覚って何なのかね？
言っては何だが、
あらゆることをデータ化してそれをゲームにフィードバックさせることに関しては、
アメリカの方がはるかに上だと思うけどね。 ダルビッシュ叩いてる人はリーグ優勝決定戦までの好投ガン無視なんだよ
やっぱダル潰しのボール変更が全てでしょ
フォーク無しの野茂みたいな状態だったわけだし
ファンが思っている以上にあいつスライダー頼りの不器用なピッチャーなんだよ >>146
メジャーは終盤までは1点を確実に取りに行くよりは
4，5点取れるビックイニングをどこかで作りたいって考えだよね
日本もシーズン中は多少そんな考えだがポストシーズンや国際大会になると一気にスモールベースボールに >>142
東尾の現役の頃に出した本に図解入りであったわ
インサイドのボールゾーンから小さく曲がってホームベースの奥の角を掠るスライダーで、
球の遅い東尾が狙って見逃しのストライクを取れる球だと。 アメリカの野球がすごいとか言ってる時点で
レベルの低さがわかる >>146
実態はともかく、文脈からすると日本の方が考えてるけどメジャーの脳筋野球のほうがつえーわってことだろ ＭＬＢすげえ
ワールドシリーズは世界最高峰
メジャーの選手は一流
隣の芝は青いという言葉がお似合いだな ダルは、例えば田中将大に比べていい成績を残していないと考えている人は多い
けどメジャー関係者の評価はダルの方が上
つまり間近で見た人間は、出ている数字、出ている結果はともかくダルの方がアスリートとして上、と見ているんだね >>8
野茂もしただろ123勝してノーヒットノーランは2回 ボクシングでいえばアウトボクサーが序盤でポイント稼いでても終盤にパンチ力ある奴に全部覆されるって感じだな >>156
逆じゃね？
圧倒的なボールを投げるダルに比較して田中は地味。
その割に勝率が妙に高い。(今年は後半からだが) 野茂も防御率はドジャスタ以外じゃ5点台だったもんな・・・
mlb在籍12年間のうち今年の田中の成績が8年もあったと考えればわかりやすい ダルビッシュは一球一球に何の意図も感じない
適当に動かしてコース決まればオッケーみたいなレベル
マエケンは常に布石を置いてく逆算の投球が分かりやすいし
まーくんは意味不明な配球多いけどコントロールでカウント作れるのと
スプリットは史上最強クラスの誰も真似出来ない球質
ダルビッシュは隠し玉の必殺球がいつもスローカーブだもんな
もう一つスライダー、ツーシーム以外の軸になる球種が必要でしょ
チェンジアップ、スプリットが使えないなら高校時代多投したスクリュー復活させるべき メジャーのレベルが高いというよりNPBのレベルが低すぎる
メジャーだって人材に恵まれてるわけじゃないのにな
ドミニカやベネズエラの連中なんかがスーパー助っ人扱いで
自国の黒人はアメフトやバスケに流れてるというのに つべでジャックモリスとスモルツが伝説の91年のWS第7戦を振り返る番組を見た。
二人とも試合中いかに気合が入ったかを30年近く経っても熱く語っていた。特にモリスは最後、感極まって涙ぐんでいた。延長10回を完封したんだから、子々孫々の代まで語られるに値する。
チビリッシュはWS第7戦で先発することの意味を全く理解してないか、すっとぼけてるか。駄目だわ。 >>83
東尾の『外角球を踏み込んで打つのは卑怯！』というのは、メジャーでも同様の認識なんだぜ。
内角球と同じ踏み込みやステップ幅で外角球を打たないとメジャーでは故意死球でやられる。
外角球を踏み込んで打ってヒットにしようものなら、次の打席でスナイプされる。
イチローも松井も外角球にはへっぴり腰で打っていたのはそういう事。
東尾の喧嘩投法は、メジャー流ということだな。 >>163
スクリューボールはサウスポーの投げるシンカー系のチェンジアップでは？
というのはともかく、高校生の上手投げ右腕でシンカー系とか投げるとは珍しい
マニアックなのね ピッチャーが力いっぱいストレート投げたり バッターがフルスイングすると
ＩＤ野球の人が あんな低レベルな野球 馬鹿らしくて見ていられませんよ・・・
って言うじゃんｗ >>168
ダルビッシュは変化球マニアだからね。「自分の真っすぐは大したことないから
変化球の事ばかり考えてる」っていうコメントと聞いて小宮山だか誰かが
「全く意味が分からない。あんな真っすぐ一回投げてみたい」ってぼやいてたな >>39
そうだよな、松本伊代だって本出してるし
文章書けない奴が本なんか出すわけないよな。 日本の緻密な野球って小技ばっかやってるだけだろ
データ野球はむこうのほうが遥かに進んでるし >>150
引退後にたけし軍団相手に その球を投げてバカスカ打たれて
素人どもはボールでも打ちやがるから 俺のインコースの見逃したらストライクになる
プロのスライダーが効かない！！って怒ってたなｗ アルトゥーべなんて思いっきり踏み込むだろ まあ小さいから仕方ないけど と言うか東尾は遅く無かったからな
中日との日本シリーズで当時の中日球場で143kmとか投げていたし
多分セントラルなら速球派 東尾や北別府ですらスライダー、シュートだけだと単調になるからフォークもあると思わせる配球してたのにw
ダルビッシュって昭和の投手以下の野球脳だよなぁ ダルはマー君みたいに落ちる球がないのがつらい
苦しくなったら落としときゃなんとかなるから
ダルに落ちる球と東尾の根性があればサイヤングも夢じゃない 斉藤隆の「先発がやらかす時の定番な、ブルペンで決め球が良くないのわかっているのにマウンドで調整しようとして打ち込まれるを、あの試合でやってしまった。」みたいな話が何かに載ってた >>47
日本の野球は緻密ではなくどっちかっていうとコンパクトなんだよね 人種の違いはどうにもならない
ガリガリの日本人選手がいくら頑張ってもガチムチの外人に勝てるわけはない >>183
日本人は体格的に劣るのに
さらに膝を折り曲げて小さくなって投げる・・・
ダルビッシュは長身なのに わざわざ小さくなって投げる
http://livedoor.blogimg.jp/damejima/imgs/2/d/2d47dc4d.jpg >>3
スライダー投げる時はグラブの中でボール握り直すので
グラブが揺れるっていうクセのことか
アストロズの打者はみんな知ってたらしいな、そのクセ 東尾や北別府は不得意なまっすぐ、カーブは見せ球かと思いきや
逆手に取って決め球に使ったり面白かった
ダルビッシュには出来ない発想 >>142
つべにある巨人・西本聖のピッチング見てみろよ
普通に140km台のシュートで左打者にフロントドアやってるから
これもつべにあるけど、西本のシュートの握りってツーシームなんだよね
黒田のMLB時代のツーシームがえげつないだの言われてるが
それを20年以上前に日本で投げてたのが西本 随分前の記事で「日本は細かく分析～」ってのがあったけどメジャーのほうが遥かに細かいしさらに
分析能力が高くその差は開くばかりですよってのを思い出した 頭、肘、膝、背中・・・・・・
プロ野球史上でデッドボールを細かく投げ分けられたのは東尾だけ NPBは助っ人外国人を除けば8割以上の選手が日本人だろ？
そんな中でトップクラスになっても所詮一つの人種の中での話
一方でMLBは様々な人種の選手達が切磋琢磨している
これでは差がつくのは当然
MLBでは通用しない外国人がNPBで記録を塗り替えることもめずらしくない
日本人メジャーリーガーはそれだけレベル差がある中でよくやってると思うよ 日本の緻密なやきう()
何時になったらジャップはこの馬鹿な幻想捨てるんだ？
スカウティングも戦略戦術もMLBの方が遥かにデータ重視の効率野球やってるのに対して様式美に拘るじゃっぷやきうなのに
極めつけは外国人制限して自国民の為のオナニーリーグやってる癖にレベル云々とか片腹痛いわ そんな悪い球でなくてもホームランになること
2、3点とかあっという間。 出てくるピッチャーは当たり前のように150kの玉を投げる。 馬鹿馬鹿しい
単純にダルビッシュのチカラが落ちたんだよ >>187
西本は体の開きがシュートだけに特化した人で
スライダーとか二流品じゃん
東尾はどうしても投げたくて何年も挑戦したけど無理だったって
スライダー、シュート両方クオリティ高い東尾がそこまで言うんだから
本当に居ないと思う
ちょっと違うが左腕の阿波野が投げるフロントドアスクリューがとんでもなく芸術的だった記憶 >>185
そんな初歩の初歩のミス味方誰も気付かないんか？ 特定の選手だけに打たれてたならいざしらず
ぜんぶに打たれてるのにメジャーもくそもない 日本人選手保護のためのプロ野球を展開してる以上差は埋まらない
スタメン全員外国人のチームを球団とファンが受け入れられるか否かだ
日本プロ野球が一皮剥けるためには刺激的な改革が必要
まずは外国人との競争に勝てというとこから始めないといけない
メジャーとの差を考えるのはその後 >>162
そんなことはどうでもいいんだよ
最初に扉をこじ開けたことがまずすごいんだよ
野茂で当時のMLBの投手の平均身長くらい
今は190くらいが平均か？
まずは体だよなぁ
ダルも体は負けてないんだけど何が足りないか教えて詳しい人
メンタルっていうのは無しで ピッチャーで日米は１０キロ位の差はあるな
打者もそれ基準の動体視力だから追いつくのは難しい
ドーピングとはいえ、昔のボンズの振りの速さはアジアンじゃ１０００年無理 >>207
走り込みが足りんからポコポコ故障するんや！
下半身から固めていったら肩ヒジにかかる負担も減るんやで！ >>207
マイケル・ジョーダンと同時にマック鈴木、米球界挑戦が毎日ニュースになり三浦知良のセリエ移籍が94年だっけ
その一年後くらいの野茂はべつに扉開けた感ゼロだったな
ダルビッシュは間合いの取り方とか配球センスとか一流に見えない
日本にいた頃から大事な試合の勝負所で小兵選手に配球読まれて狙い打たれたのみてダメだこりゃと思った
常にセットポジションで投げる奴は欠陥ありだと思ってる
大谷はさらに下だな棒球だから >>53 いやあ、日本人見てたらなんでそれがファールになんの？ってのが多いよ。どう見てもストレート以外捨ててる場面で。 >>9
WBCでも緊張する場面に弱かった
第2戦とか、第6戦とか、前向きに戦える場面がメンタル的に向いてる投手では。 ワールドシリーズで優勝した日本人は誰がいる？
松井、上原までは知ってる wbc見ておもったが、日本とメジャーでショートが全然違ったな >>216
結構いるよ。伊良部、井口、田口、高津、岡島・・・
多分思い出せないだけでもっといる おおむね正しいが、データに関してはメジャーのほうが細かいけどな。
東尾の言う細かいとはバントしたり細かく繋ぐという意味に過ぎない。 どの競技でもそうだが、体格で劣るから技術で対抗しようって考え方だと結局は勝てないってのが分かってきたわな
サッカーもラグビーもしかり
最近じゃ日本もフィジカルで最低限戦える前提があって初めて技術も活きてくるって発想になりつつあるが
野球は競技的にまたちょっと特殊だからなぁ。投手よりもバッターの方だよな、ダメなのは そもそも日本のほうが細かな野球やるというのも今や幻想だけどな
メジャーでスモールベースボールが流行った時に日本以上にメジャーはデータを駆使した細かな野球やるようになってるから 【即ハボ】内田有紀（41）「40過ぎると性欲強くなるってアレホントなんですね（笑）」ワイ「ええっ！？」
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> ダルも体は負けてないんだけど何が足りないか教えて詳しい人
> メンタルっていうのは無しで
いや、メンタルだけだよ。
例えば、球速が遅くても打者のインコースのストライクゾーンに投げ込むことがメジャーでは求められる。
マエケンが逃げの投球をすると監督やメディアから袋叩きみたいに非難されるのは、インコースにファストボールで攻めないから。
もちろんマエケンの遅い速球でインコースのストライクゾーンに攻めるのは怖いしリスクも大きい。
合わされるとスタンドに一直線となる。
でも、ここぞという時にインコースのストライクゾーンに直球を投げ込む必要がある。
マリナーズにモイヤーって左腕投手がいたけど覚えている？
奴はストレートが140キロくらいしかないのに、打者の懐にストレートを勇気を持って投げ込んでいた。
ダルビッシュ君はオドオドと自信無さげな雰囲気で投げるのが問題だよ。
打てるものなら打ってみろ！みたいにインコースのストライクゾーンに4シームを何球か投げてストライクを取ることが必要なんだ。
その結果ホームランを喰らっても、チームの士気が落ちることは無い。
逃げの投球に終始するとチームの士気は身に見えて落ちる。 現在女子アナウンサーで1番エロい身体してる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ※画像あり
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ダルビッシュ本人が知っていて、直していた
が、あの日は緊張しててついクセが出ちゃったんだろう ボールの質と、審判のストライクの判定は見習っちゃいかん。これは日本の
ほうが上。 >>222
サッカーは、体格で劣るから技術とすばしっこさで対抗！と
サッカー協会が10代の頃から手塩にかけて育ててきた香川真司が
日本代表チームの監督に見限られつつある
俺は監督の判断は正しいと思う そもそも体格が全然違うじゃん
体格はどうしようもないだろ クセがばれたのを重要視する人ってクセがでなければ通用したとでも思ってるの
どのバッターにも単調で同じ攻めしてるから
左右どっかに動くか速球が来るかだけを読んでれば済むんだから恐くもなんともない投手ダルビッシュ
マエケンの方が打ちづらいの答え出たじゃん
ちゃんと次打者の事も考えてカーブ混ぜたり真っ直ぐで押したり一定のタイミングで踏み込まれない工夫
ダルビッシュと信者は野球脳の基本が足りてない 伊藤智仁のスライダー教えてもらえばそれだけで無双できる >>230
だっさw
助っ人のくせにとんだ役立たずの疫病神だなw
ダルさえいなければ世界一になってたわw >>1に書いてるけど圧倒的なパワーの前では伊藤のスライダーなんぞ役にたたないねだってストレートが遅いもの。精々前田レベル
あと日本の方が緻密な野球すると>>1にあるけどデータのとり方とかMLBの方が膨大で遥かに細かいからなぁ。見るところも違うし
よくスイングや捕球体勢、スローイングが汚いと言われるけど向こうのやり方の方が理にかなってんだよな～。とくに内野手な
野手で通用したのまじでイチローしかおらん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
