【サッカー】ハリル監督３ボランチ構想「デュエルにも勝てないといけない」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
日本代表のハリルホジッチ監督が、来年６月１４日に開幕するＷ杯ロシア大会に向けて新布陣をテストする方針を打ち出した。
「２ボランチ、１ボランチ、３つ目の形となる４―３―１―２を試したい」。従来の４―１―４―１、４―２―３―１に加え、３枚のボランチを並べる構想を明かした。
守備に人数を割き、堅守速攻のスタイルが一段と鮮明になる布陣。最終ラインの設定を下げてブロックを敷く時間帯に採用する可能性が高い。
１４年Ｗ杯ブラジル大会で１６強入りしたアルジェリア監督時代は３バックも併用したが「３バックをできる選手がいるかどうか。
３人で守るにはスピードを要求され、デュエルにも勝てなければならない」と人材不足で採用を見送る方針を示唆した。
日本はブラジルとは過去１１度対戦して２分け９敗と未勝利。
指揮官は「後半は選手間の距離が空き、前半のような組織力はない。
そこで速攻を仕掛ければ可能性はある」と後半勝負で初白星を狙う
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2017/11/06/kiji/20171105s00002014379000c.html
2017年11月6日 05:30 あべちゃん今野森重並べたらスペインでも点取れんだろ、多分 やっと3ボランチか
本戦では3ボランチしかないだろうと思ってたからようやくだわ
だいたい日本は守備が弱いくせにザック時代の名残でラインが高すぎんだよw
もっとライン下げて相手にカウンターのチャンス与えないようにしないとハイチ戦のようにあっさりやられるぞ >>9
腓骨骨折リハビリ中の森重を狙われてケチョンケチョンにされるわな ４―３―１―２の1を山村にしちゃえば
めっちゃ固くなるんじゃね
本番も近くなってきたから
呼ばれることないたろうけど >>12
今もスリーボランチみたいなもんだけどな
変化があるのは前のならびだからニワカ 香川が出てた時は持ち場離れるから3ボランチになってなかったけど 岡崎外してツートップ？
大迫はクラブでFW で使われてないし久保と組ませるのかな 体脂肪とデュエルを繰り返す壊れたラジオみたいなおじさん いやだからハリルが呼んだ新戦力のどこにデュエル勝てる要素あんだよ？？？ 昨シーズンブンデスでボランチで出たときはその守備力を評価された
香川を外しディレイ守備しか出来ない国内組を入れる理由にはならんよ
それに決定力がないポストタイプの大迫をＣＦにするなら中盤にも
得点力が求められてくるよ
守備的に大迫だけ前に残してポストさせてﾀﾞﾚｶﾞ点をとるのって話 >>14
本当は大迫が一番の適正なんだがな
興梠か杉本か誰かいいFWが使えれれば大迫を1におくのがベスト
>>15
いまはボランチがトライアングルの形
アンカーをおくのとボランチ3枚を横に並べるのは全然ちがいます
サイドからのクロス対策をもう少し勉強してください >>20
香川さんは昨シーズン雑魚相手にしかでてません
相変わらず空中戦は競らないで下から眺めてるだけ
体をぶつけるわけでもありません そもそも守備が評価されてたら
守備的にいくときはスタメンだったはず
だけどトゥヘルは守備的にいくときは
必ず香川を外しました >>20
高徳ですら評価されてるから意味がないけど
代表で守備をしない以上さらに意味がない
ザックの通訳に指示を聞かないと暴露されてたじゃん >>23
CLベストエイトモナコ戦でも先発でベストイレブンを取ってたぞ >>1
＞指揮官は「後半は選手間の距離が空き、前半のような組織力はない。
Jリーグの傾向として、60分過ぎからプレスが緩んでくるというデータがあるって昨日の鹿島浦和戦で言ってたね。
単発の試合なら終始ハイプレスは可能だけど、そもそも過去のブラジル戦はプレスを掛けに行っても
ヌルヌルドリブルで交わされて全くプレスが効かないんだよね。
今回も同じことになりそう。 >>25
守備力がないからではなく他にも守備力がある選手がいるってだけだわな
怪我前の長谷部が三人いたらそりゃ香川のをわざわざボランチで出場
させる意味がない システムに関係なく
トップ下に本田を置くオプションだけは持っておいたほうがいいぞ >>24
そりゃ大迫は速攻のチームのＣＦではないからな
武藤ならまだ可能性があるけど >>27
香川が出てたモナコ戦？
ああ、2試合で6失点もしたやつね
香川がいると守備崩壊するってことなんだからダメじゃん >>19
スポンサー絡みや、代表強化部が呼んだメンバーだぞそれ 長谷部以外の守備的MFなんてどれも雑魚やん
諦めい >>21
トライアングルの形のまま90分いると思ってるのかwww >>33
テロ直後でまともに動ける選手がほとんどいなかったじゃん
アウエーでは一試合目に負けてるから強引に攻めざるをえないし >>35
だよな
山口も長澤もブンデスで通用しないレベルの守備力だし 【爆乳天国】新垣結衣さん、お乳が垂れてしまうｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/K1cDTE
このセブンイレブンの店員可愛すぎて即ハボｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/h9xvdz >>39
山口はカバー下手なボールに突撃タイプだし
長澤はファールマシーンだしダイバーだし ｰｰｰｰｰｰ武藤ｰｰ浅野ｰｰｰｰｰｰ
ｰｰｰ原口ｰｰｰｰｰｰｰｰ大迫ｰｰｰ
ｰｰｰｰｰ長谷部ｰ山口ｰｰｰｰｰｰ
長友ｰｰ昌子ｰｰ吉田ｰｰ宏樹
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰ川島ｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
セカンドボールを拾えて運べる選手が欲しい >>21
ニワカすぎて話にならんな
そもそもハリルジャパンが中盤にボランチ３枚並べてるのはボールホルダーに複数で囲い込むためだから
馬鹿にも分かりやすいように解説してやると
例えば今の基本システム4-5-1だと日本から見て左サイドで相手がボールキープしてるとき正面は長友、中は井手口、後ろから乾が囲める
それで下げられたら乾と大迫でプレス
逆サイド降られたらもう一人のインサイドハーフがずれて対応出来る
この時アンカーがいることでインサイドハーフがサンドイッチしに行っても中が空かないから逆サイド以外はスペースが空かない
これが個の弱い日本にとっての生命線でどこでも囲える、スペース空かないことが3ボランチの最大のメリットな
サイドからのクロス対策とか訳わからんこと言うな 今まで見たことないフォメで戦ってくれるのはうれしいぞ だから興梠なのか
大迫興梠の2トップは魅力的だけど
その下は森岡なのか乾なのか長澤なのか
原口だけは向いてないぞハリル、わかるな？ >>36
そういう極論を言い出すと基本フォーメーションなんて無意味ということになるから >>21
今の日本はそれほどライン高く無いからね
それと4-3-1-2だからといって横並びとは限らないし
あとサイドからのクロス対策について詳しく説明してくれ これサイドガラ空きだろ
4321の方がサイドに乾おけてよくね？ 求められてるのは守備力プラス運動量
香川の守備力をどれだけ評価しても発揮するための運動量が代表では評価されません
舐めてるメンタルの改善が必須 >>47
それはアジア対策でオージ戦の場合でしょ
本戦での強国相手にそんなもんで押さえられないというハリルの判断だわな
おとといのセレッソは川崎戦で4-4-2の後ろ4-4をゴール前で横にきれいに並べるという布陣をとったがあれと同じことだよ 4312ねえ、パッと思い出せるのはミランとフィッカかな
オプションが増えるのはいいけどサイドのケアは大変そう >>55
香川はドルトムントでもヴァイグルと並んでトップの運動量だぞ 日本人はチビでガリでデュエルで勝てないから日本人なりの戦い方を模索してるというのに 参考としてチャンピオンズリーグ2016準決勝のレアルの4-3-1-2
略-カゼミーロモドリッチクロース-イスコ-ベンゼマクリロナ
ハリルがこれをイメージしてるなら
起点マンと得点マンを近く置くための布陣になる
2トップ候補は大迫興梠に浅野久保 >>63
バルセロナモデルの俺たちのサッカーの次はレアルかよw
勘弁してくれw >>38
そういう特殊な状況だからこそ結果出せたんじゃねえの
一戦目のモナコもボロボロだったじゃん >>62
小手先だけのサッカーだな
球際で勝てなければ試合に勝てん デュエルで勝てないから苦労してるんだろうが
デュエルで勝てたら有利なのは誰でもわかるわ >>64
4バックとアンカーを維持したままのオプションの一つでしょ
香川トップ下みたいな産廃4-2-3-1はNZにも通用しなかったから
ハリルもなかなか大変なんだわ ボール運べるのは乾と原口だけじゃん
大迫のポストプレーとか浅野をサイドで走らすとか強豪には通用しない 2ボランチでもボランチの人材いないのに3ボランチなんてまず頭数がいない >>4
君は首を宣告されたようなもんだね
本田は元から構想外だけど せめてダービッツ、セードルフ、デ・ブールくらいの実力があるのを組み込んでくれないと話にならん。 試合の流れで4312に変化しますって事じゃねーの？
基本いつもやってる4123と同じでしょ まあ本番も堅守でいくんだろ
それしか勝ち点とれない アジア相手に上手く行ったけど、井手口・蛍・長谷部でブラジルのヌルヌルドリブルを止められる気がしません＞＜
囲んで取りに行けば、フリーの選手にパスまわされて切り刻まれるんす((T_T)) 2010岡ちゃんジャパンはブロック作って守備万全だったけど、あれでもブラジル相手じゃ通用しないっしょ？ >>82
鉄壁のイランはアルゼンチンほぼ完封したし無理じゃない
ただ日本には無理、人材も居ないしハリルは守備構築できない いうてもレアル相手に鹿島がそこそこ善戦したわけで
流し気味とはいえ守備を抜かれまくったかといわれるとそうでもない
失点シーン二回は柴崎がクリロナにぶち抜かれてて
そこはみんな「そりゃしかたがない」という話 もっともっと沢山食べて欧米人みたいな体格になれば強くなるよ
体脂肪を減らすンじゃなくて太らせろ 小笠原満男と本田圭佑と長谷部で3ボランチやらせろよ
控えは山口、柴崎、闘莉王 大迫下げてサイドの選手を２トップにするってこと？
もしくは大迫を下げずに
サイドの1枠を削ってかわりに
倉田、森岡、長澤あたりをトップ下？
乾 浅野
(大迫)
大迫
(森岡)
井手口 長谷部 山口
>>87
長友と宏樹が故障しそうなサッカーになるな間違いないｗ そもそも世界基準でデュエルで勝てるボランチなんているのか 守備的に行くのか。
ほんとに現実的だよね。
この方が勝てるチャンスはあるけど。 松井大久保の泥臭いドリブル、ひざ故障目玉飛び出し前の全盛期本田
これと同じぐらい前線は欲しい
原口は大久保の代わりやれるわ、本田と松井の代わりが居ない >>83
実際急造メンバーより同じチームの選手を並べた方がディフェンスが安定するかもな 山口の開けた穴を塞いでくれそうな阿部とか大谷かな？ >>84
ガツンと行く気なのか、流しぎみなのかでだいぶ違う >>90
絶妙な位置取りでパスコースを消し、的確に相手の動きを先読みしボールを刈る優秀なボランチならいるけど、
デュエルに強いっていうとまた別だわな・・・・ 「フォーメーションの数字は電話番号みたいなもん」という言葉があるがこの場合まともにボール狩りに行って
サイドに豊富な運動量（オーバーラップ）を求める意味にしか見えん
日本人らしいっちゃ日本人にあったシステムとも言えなくもない気がする サイドの守備どうすんだよ
現実的に行くなら4-1-4-1だろ >>84
欧州の選手ならどんなにハイレベルでも抑えられる可能性はあるけど
南米だと駄目な感じだな。なんだろうこの異様な天敵感は。 >>103
南米ていうか絶望的な差があるのはブラジルだけな気もするが
アルゼンチンなんかはザックの時に一応勝ってるし(親善だけど) >>48
クビになりたくないから次々と新機軸を打ち出してるだけ。 >>61
いつもチンタラお散歩してるイメージだけど意外だな
アリバイ守備で総距離はあるけどスプリントはほぼしないと思ってた >>97
2-1からは結構本気だったと思うよ
まあベイルいたらちんちんだったろうけど もう点を取りにいく気はないっぽいな。
セットプレーも期待出来ないと。
とにかく走り回ってスコア差を小さくするサッカーを目指すのね。 シャドーがプレスのスイッチ入れてサイドに追い込む
2トップの片割れが逆サイドを何となくケア 親善試合はともかく
日本てチームをちゃんとリサーチして勝ちにくる相手には守備の穴は許されん 守備的にいくのはアリとして、
先制点を取られて相手が引き気味になった時のアイディアはちゃんとあるのかなぁ ハリルに 欧米人なんて一般人でもバカデカいのに勝てる訳がないだろ
夢見すぎだわ
日本人が勝つとしたら小汚い反則プレーを如何にバレないようにやるかだろ 中盤に3人なら遠藤保仁に護衛を2枚
これに勝る布陣はない
遠藤長谷部山口で決まり デュエルは、ザッケローニ時代のインテンシティみたいなもんだな
海外の監督選手のインタビューだと、インテンシティ言いまくってるけど、日本では定着しなかったな >>20
その国内組の井手口と山口がいなかったら誰が90分走り続けてボール奪いに行くの？
香川に同じことが出来ると思ってんのか？ >>120
ピルロセードルフガットゥーゾのイメージなんだろうけど、現代のゾーンディフェンスだと１人守備できないやつがいると終わるぞ
モドリッチみたいなのが現代の理想のMF 過去のWCと違い、最初から守備的構想
期待してます >>108
いや代表戦でもめっちゃスプリントしとるやん >>116
今までの代表選を見ていたらそんなもん存在しないのは分かるだろ。 >>2
もうＷ杯まで7か月ほどなのにまだ試行錯誤の段階かｗ
というかデュエルにしても体脂肪にしても
ハリルのやり方に当てはめてるだけで、実際のところ日本にとって有益かわからないんだよな >>129
デュエルの強化は必要だけどそれを全面に押し出すのは違うわな。そもそもハリルに戦術的な引き出しなんてないけど。 >>131
デュエルは同時に味方のスペースをうめることも求められるからな
守備的な中盤の選手ではない選手は対人勝率以前に後者の動きが特に苦手なところが致命的やね デュエルで勝てないから３ボランチにする
いままでもそこまで守備的じゃなかったもんｗ
ハリルは日本代表をわかってる
ジーコが残したフィジカルと変わらないな
そして結局は本田のいう１対１で勝てないからみんなで
走って守ろうでいいのかと？に帰結する
勝てないデュエルできないやつは使っちゃだめなんだよｗ どんな守備を構築しようがデュエルで負けまくれば
カバーなんてできねーよ そして勇気を持ってデュエルして
ボールを奪いに行かない限り、相手のミスも起きないから
いいようにやられちゃうなｗ
ハリルの言うとおりだ 確かに逃げないサッカー選手はすごい尊敬するｗ >>137
味方のスペースを埋めるのは山口も井手口も下手くそだよ。ハリルはとりあえず走るやつしか置いてない。 4312の3は通常4で守るスペースを3で守るため横のスライドが激しい
サイドに追い込んでとり切れないと逆サイドに回されてピンチになる
つまり運動量と奪い取るチカラが必要
更にSHのような攻撃参加も求められる
1はパサーよりも機動力、得点力が求められる
サイドで起点を作ることもあれば守備のヘルプに入ることもある 井手口や山口以外にもう少しでかいボランチも欲しいな >>142
三竿とか冨安とか東アジアで期待したいけど
選ぶかねぇ 俺は岡崎と長谷部のダブルボランチを推してる絶対うまくいくから一回やってくれ 三竿は選ぶだろ。山口、井手口、長澤、大島までは確定だよ ようするに4312って今まで弱点だったアンカーの両脇のスペースを消してしまおうって事でしょ
ある程サイドは弱くなるけど中を固めてドン引きすれば確かにドリブルするスペースもなくなってトップに高さがないブラジルには有効かもね 4-3-1-2って誰がトップ下やんだよ
昔ならいざしらず、現代サッカーにおいて
このフォメのトップ下は
高い戦術理解度と運動量が要求されるから（最近廃れてきてる
今の日本代表に全然向いてない
森岡や久保なんかにやらせたらすぐ守備崩壊するぞ
どうせまともな守備戦術なんてないんだから
2トップなら4-4-2でサイドハーフを馬車馬のように走らせた方がいい
3ボランチをしたいなら従来通りの4-5-1かもしくは5-3-2 中盤に大きい選手欲しくて小林祐希とか高萩とか呼んでたけど駄目だったっぽいな
稲本みたいな大型ボランチいねーの？ 今野の最大値を超えるボランチは日本にいない
フランスでも最後に仕留めたのは今野のおかげだ 当たり前
デュエル勝率が4割以下で勝てる可能性はかなり低い
いくら対人が弱くても勝率4割は最低限 １で使えばいいだろ ４４２のサイドより自由に動けていいんじゃないか デュエルに勝つのは無理やろ
デュエルはなかなかいい選手だからな ボランチ以外のポジションは２チーム出来るくらい選手は揃ってるが
どう言う訳かボランチだけは人材不足だな。
長谷部がいないとチーム力が一気に落ちる。
ここは無理に若手に頼らず紺野や遠藤なども使ったほうがいい。 デュエルという言葉が定着しないな
タイマンにしたらどうだ？ｗ 単純にトップ下やツートップの適任者はいるけど右ウイングの適任者がいないことにやっと気が付いたんだと思うよ。
誰が見てもわかることなんだけど 長友吉田酒井ならブラジルでも何とかやるやろ
長谷部もまあまあ
他は知らんが 日本でよくあるお馬鹿な考え方
日本代表がボールをもって相手とのデュエルを出来るだけ避ければいい！というもの
こういう相手チームが下手でアホなことを前提にしている考え方
そして試合が終わった後に「日本代表は研究されていた」というお決まりのパターン >>158
勝率で上回るのは難しくても
最低限度の勝率は必要
基本中の基本をおろそかにして勝てるわけがない >>163
でも念仏のようにデュエルデュエル唱えても勝てるようにならんしね。フィジカル弱いやつにデュエルさせても頭悪いでしょ。 フィジカル不足の日本人FWで2トップやると攻撃が死ぬ
だから近年の代表は3トップやってた
攻撃捨てて2トップなら岡崎・大迫がベストかなあ >>149
森島みたいな奴がトップ下に要るんだよな
ただそんな奴もう日本じゃ絶滅種だろ 長澤よりも呼ぶべきは青木だったのに
まぁ怪我したけど 日本人で2トップできるフィジカルの持ち主というと、
2012までの本田（それ以降はNG）、股関節痛めるまでの中田ぐらいしか思い浮かばない 俺とデュエルだ！
俺のターン！ブルーアイズホワイトドラゴンだ！ デュエルデュエル言わないと日本人はすぐテクサイコーだらけになるからな
勝てない程度のテクなのに 大迫(原口) 武藤(岡崎)
乾(原口、香川)
本田 小笠原(山口) 長谷部 一番熱かったデュエルは城之内克也VSバンデット・キース >>178
本田さんはボールロストバッカリだしダメですわ 3ボランチは
ポジショニング、ハードワーク、ゲームメイク
のスペシャリストを呼ぼう 守備力を強化したいなら
44ブロック＋岡崎がフリーマンで自由にボール追い掛け回せばいい センターラインにデカいボランチ居るとスゲー楽なんだけどなぁ
３ボラで行くなら身長高いボランチ探して欲しいわ 4312するのに香川を選んでないってのはもう本番も落選だろw 二次予選でもやってたけどな
４１４１のIHとアンカーを変えずに攻撃的な形に移行するシステムの模索ってことだな 現実的には3ボランチなら攻撃時3-5-2→守備時5-3-2(5-4-1)で行くしかないと思う 守備重視バランス型の4141-433システムから、
点取りに行きたいときの4321移行となると、
左乾、右久保の時は1が久保で2が大迫、乾で、
右に浅野の時は1が原口、乾で2が大迫、浅野かな。 441＋フリーマン岡崎で
守備のときはCBとボランチの間のアンカーの位置まで下がって、攻撃のときはゴール前まで走る
これでいいだろ
守備も攻撃も完璧 岡崎ヲタが香川ヲタと同じくらいキモクなってるなｗ
岡崎は落選だよ これで前線の渋滞減るだろ
普通に今までの状況でゴール少ないんだから、監督だったら考えて当然な選択だ。 乾 ドリブラーのテクニシャン
浅野 スピードスターのストライカー
久保 高精度シューター
原口 万能ハードワーカー
左右FWってもう確定級だもんな。
メインCFも大迫で確定級だから、
FWで空いてるのは大迫代替のポスト系CFの1枠と、
あとはお好みの1枠だけ。多分FW枠7を見込んでるから。 あらゆるテストが失敗して惨敗という結果しか残らない >>192
守備、ハードワークが評価されてプレミアで試合に出てる岡崎がベンチとか頭おかしい
南アフリカの安部の変わりに岡崎をアンカーにすればいいんだよ
頭にうじむし沸いてるぞハリルとか言う奴 >>198
自分達のサッカーやっても確実に惨敗だし、べつにいいよ。
試行錯誤は認める。
世界ランク50位の国だもん。
しょうがない。 おそらく人選を終えた後でツートップを思いついてんだろうな。 4-3-3って結局前線の三人に放り込んであとお願いします、にならね？
去年までのバルサみたいに。 >>200
妄想大爆発してそうだから念のために言っておくけど俺は日本代表の信者ではあるかもしれないけど岡崎信者ではないからな
でも守備固めるなら岡崎を入れないのは頭おかしい
南アフリカ式で阿部の変わりに岡崎にアンカーやらせればいいんだよ
頭かちわるぞ >>198
アジアが結果残そうとするならアンチフットボールやるしかないで とりあえずダブルボランチとセンターバックに開くスペースを埋めるのがアンカーな。
これ踏まえて話し合ってくれ。そこそこレベルの高いスレなんで。
ツートップの人選が分からない限り442の話ししても仕方ないわ。 >>206
そんなに攻撃力がないからってのもあるが、ポストで繋いで上がった先の攻撃の厚みを持たせるのはインサイドハーフ次第。ここに運動量がいる。 なんか突っ込みどころ多すぎて
こんがらがりすぎ
本当サッカー興味ないやつが記事かいてんのね
4312を3ボランチというアホな呼び方して
4141は3ボランチではないんだ・・・
てか両WGにFWおいてる時点で
433っていうべきだし ハリルは間違ってない
ジーコジャパンとザックジャパンは糞みたいに弱かった
だいたいポンコツ香川と、4大で通用しない本田で世界を驚かせるような自分たちのサッカーができるわけがなかった >>209
両IHとCBのスペースを埋めるにはでしょ 何で4-3-1-2がこんなに語られてるんだw
2トップにすべきという話で偶に言及する事はあったけど、サイドが弱くなる上に原口乾が使えなくなるから無理という感じで書き込む事多かったわ
4-3-1-2よりも3-5-2の方が語られてる事が多かった >>215
以前にやったときは右
左は柏木
トップ下は清武 >>212
アジアの格下相手に修正修正でやってきた弱者のサッカーが世界に通用する弱者のサッカーだと思ってるのか？
ハリルのサッカーも糞弱いぞ、いい加減目を覚ませ。 邪魔な奴消えて選手起用楽しみになった
色々試して欲しい
協会のせいだろうがもう少し早く決断できたらな >>213
その辺はどうでもいいよ。アンカー入れてるからインサイドハーフってなってるけど。 ヨーロッパやアフリカの中堅クラスになら通用してもおかしくないと思うけどな サイドは運動量でカバーやな
60分までもてばあとは監督の交代戦術でなんとかするはず
ブラジルベルギーに互角の戦いするにはそうするしかない 単純な引きもりだけはしてくれるなよ
選手のデュエルがなんて言っていつも選手のせいにしてるけど一番悪いのは監督のお前がまったく守備の戦術や指導が無いことだからな
それを毎回毎回選手のせいにしてよこの２戦でなんの成果もなかったら首だからな >>217
弱いって自覚してるから守備強化してんだろ
アホかよ
日本が強いと勘違いしてる奴がハリルを叩いてんだよ
いい加減気付けよ アジアでもタイ相手にしか通用しない岡崎なんて呼ばれなくて当然
2トップだろうが何だろうが通用しない
現実見ようザキオタ >>221
ハリル監督が不甲斐ない試合をした時に選手に責任転換するための言葉でニワカが喜ぶ魔法の言葉です ３ボランチって具体的には誰を並べるつもりなんだろ？
なんか今と対して変わらないような気がするんだが 日本が弱いからカウンターこれは合ってるただし肝心のハリルがカウンターの戦術も指導もないただ個人のデュエルまかせ
その弱い日本よりさらに弱いチームに無様な試合を繰り返してるのがハリル
早く監督変えろよ ハリルって戦術のディテールにこだわらんから
平気で4231と433とか入れ替えるけど
そんなん簡単には対応できないよ
4312にしたら、敵SBがフリーに
インサイドが出張して対応
3センターが間延びするも
トップ下は1トップ下と2トップ下の違いもわからず、守備意識低い
でバイタルがらがらで
虐殺コースになるのが目に見えてる
攻撃で横幅出すことも絶対できない >３人で守るにはスピードを要求され、デュエルにも勝てなければならない
結局ハリルのいうデュエルッテフィジカルに依存してんだよな日本人がアフリカ人のアルジェリアと同じフィジカルを持ってるかつうんだよ
ハリルがアルジェリアで１６行ったのなんかアフリカのフィジカルでゴリゴリしただけで何の戦術でも無いんだからそれを日本人がしようとしても無理だっての >>140
というか鹿で
小笠原のかわりに柴崎がその役割始めたら
劣化したもう終わった連呼してたのが
日本人
ハリル批判する権利どころか
そもそも観る能力すらない糞ニワカばかり >>226
ザックと違うやり方すればそれだけでいいと思ってるからお前らはアホなんだよ。
その違うやり方にもいい悪いそれぞれあるだろ インサイドハーフにガットゥーゾみたいなのいないと無理やろ 東京時代のフィッカデンティに近い4-3-1-2かな >>58
永木もう伸び代ない&救いようない
とにかくプレー判断が遅い
いくらルール決めてもボールもったら周りみて硬直する
イップスレベル サッカーは技術が全て
90分で相手より1点でも多くとったほうが勝ちのスポーツなんだよハナクソ
デュエル勝負で点取れるのか？ よくわからんが、相手強そうだから７バックで守ろうぜってことか？ >>244
ブラジルベルギーのドリブル止めないと勝ち目ない
だからデュエルなんだよ この３年でハリルのサッカーに戦術や組織が無くて選手のフィジカルに依存するサッカーということが分かった
日本と間逆のアフリカ系と相性の良い監督だよなそりゃアルジェリアで上手くいって日本でボロボロになるよ日本の監督しては相性最悪だから
これは解任されてもハリルが悪いんじゃないよ元々日本と合わない監督を連れてきた協会の責任だよ >>122
それ香川の方が遥かに上だよ
一昨日のバイエルン戦でもドイツ誌でミスターゲーゲンプレスと
称えられたくらいなのに
ブンデスで通用しない山口と比べるのは間抜け過ぎる まあ今回のメンバーで守ることからは入ればボロ負けは無いと思うわ
今の日本が出せる結果としてはベターなんだろうけど、それが面白いか？って話 日本にアルジェリアと同じことやらせようとしても無駄だよハリルはほんとに引き出しが無いんだな
日本はフィジカルが無いのを技術や戦術で補ってきたのにそれを全部捨ててデュエルとかいってフィジカルだけのサッカーをさせようと言うのが
アホの極みだろ 俺様のターン、ドロー！
手札よりオシリスの天空竜、オベリスクの巨神兵、ラーの翼神竜を速攻特殊召喚！
さあ行くぜ！まずオシリスの攻撃！
神の一撃をくらうがいい！
超電導破サンダー・フォース！！！！！！！！！！！ 両サイドにFWっぽい奴たくさんいるから真ん中は闘犬だらけでいいよ。井手口蛍長谷部にサブで今野倉田遠藤って感じか。
あれっ、、香川さんの居場所がない… >>249
ただただ引きもって守れば誰が監督しようがまったく戦術や組織がなくても相手がブラジルだろうが失点は減らせるんだよな
けど親善試合でそんな事する意味がないもちろん守備からはいるのは当然だけどブラジル相手に得点しろとまでは言わないけどある程度チームとしての攻撃の形が出来ないと駄目 >>247
これがすべて。
もっと言えばW杯後に他に選択肢があったのに協会がアギーレに即決したのが今回の事態を招いてる。 本田香川の使い勝手の悪さはよくわかるけど岡崎含めて
3人とも使いこなせないってのは監督の技量に関わる問題だと思うね ハリルに戦術がないとか言ってるアンチって
ハリルが試合ごとに守備ブロックの高さを変えてることも知らなかったニワｋだろ？
しつこいんだよこのニワカ ハリルホジッチのいうデュエルとは、１対１の勝負で必ず勝つということか？
個の力で勝つサッカーが日本のスタイルと合わないなんて、今さらの話だよな。
その上で4-3-1-2というのも意味がわからないな。
確かに4-3-1-2だと縦に早い中央突破がメイン戦術になるとは思うけれど、ブラジル／ベルギーには通用するかどうかは疑問だよね。 >>249
守備的ってのは監督の戦術と戦術の駆け引きの面白さがあんだよ
攻撃的なバカ試合が好きならバスケをみたほうがいいよ
サッカーには塩試合の美学がある 両ウイングを下げないとサイドを守れないなら
もう3バックでいいのになあ >>257
そりゃ戦術じゃなくてただの作戦だ
ガンガンいこうぜ
ラインたかめに
とかそういうレベルの話 >>249
守ることから入ってぼろ負けするとよそうしているけど デュエルで負けた後は大声で怒鳴り散らすだけで何も解決策を示さない
これがハリルの戦術 ハリルの言うデュエルは守備時に目の前の相手を放置するなって事だろうな
香川みたいに戦いもせずフラフラするだけの奴は不用 分かってる奴は分かってるな
今回ノープランのカウンターサッカーで間違いないわ
これで勝負になるかどうか 無駄に攻め上がらせて守備もせず失点するよりマシだわ >>266
山口だろそれｗｗｗ
目の前の相手を放置して違うやつに付いていく無能 >>266
相手との間合いをつめろってことだよ
数十センチ単位で縮める距離を指定しているw
ブラジルW杯の日本コートジボワール戦の敗戦を例に挙げてなんども会見で解説してるよ >>266
あいつはトゥヘルにそれこそ4-3-1-2でアロンソ封じのために起用されたよ
そこだけはハマった 確かにハリルに戦術はないよな
戦術眼ない選手ばかり呼んでるし まあザル状態は解消できるかも
遅攻を好むやつを排除
突破のチャンスがあるのはこの形 ハリルジャパンの最近６月からの内容
シリア（ランク７７）引き分けイラク（ランク８０）引き分けオーストラリア（ランク４３）勝利サウジアラビア（ランク６３）惨敗ニュージランド（ランク１２２）辛勝ハイチ（ランク５６）惨敗と同等の引き分け
全て日本より格下でこんな内容で本番で上手く行くなんて思ってる方がどうかしてるし解任騒動が起きない方がおかしいと認識した方が良い
日本の協会はハリルに対し甘すぎるんだよだからハリルが甘えてヒステリー起こしたり言い訳三昧なんだよ協会はハリルにもっとびしっと言えよ >>257
変えてるの？
決まってなくて選手任せなだけじゃね？ 以外と本選でいい結果出したりして・・・
アフリカ？の国の監督の時も、人気で選ばず騒がれてなかったか？ ハイチ相手に３点も取られて何がカウンターだよ笑わせるなよってなｗ 交通事故のようなカンジでネット揺らすよりは
コッチで眼鏡に適う働きをするのが何人か出てくる方が
ずっと嬉しいのは事実だけどな 点を取る手段が今はカウンターできないポゼッションできない
できるのはまぐれミドルの一発だけ
それすらめったに打たせてもらえないのが本戦なのに勝てるはずがない 日本人なんて身体能力ないんだからデュエルデュエル言ってるんじゃねーんだよ
惨敗してジーコみたいな言い訳するの目に見えてるわ メンバー変わらんじゃんツマんねアンカのベーハセがボランチに並ぶだけ何の面白味もねえわ
やり直し 普通に考えたら４―３―１―２って攻撃的フォメだぞ
１が守備ブロックに入って８人
前の２人はどういう守備すんのってがある
そもそもハリルは前目の３人に守備の指導できねーと思うんだよな
素人アンカーの山口や遠藤つかって 選手のせいにしたのと同じ 久保も浅野もパタっと伸び悩み、本田は復調するかどうか未知数
右WGは結局大迫がベストなんだろうな、守備もかなり良くなったし
トップさえなんとかすれば右大迫で行ける >>22
守備がキツいフォーメーションだから日本には向かない
DH（多分長谷部？）が過労死しかねない ぶっちゃけ長谷部の代わりって阿部ちゃんしか無理じゃね？ >>284
スリボラでオフェンシブな選手が３人だから普通に守備的だろ >>276
日本代表のオファー受けてくれる人で、誰が監督だったら満足するの？ 毎回小宮が引っ張り出してくるスペイン人の記事とか
ハリルの守備戦術の話が載ってる記事なんて今時すぐ見つかるのに
探しもせずに芸スポはハリルは戦術がない！指導できない！って
自分が見る目のないニワカなだけなのに喚き散らすのがアンチ イエロとナダルともう一人くらいで４バックの前で３ボランチをやる
クレメンテ時代の鬼堅いスペインが好きだった >>103
ストライカーや大型選手は引きこもり守備で防げる
でも中盤からドリブルされてミドル撃たれたらいつかやられる
ボランチに強さが足りないという事実にたどり着く >>289
今の状況ならもうこんだけハリルのぼろぼろにされたんだから日本人監督の引きこもりで良いよ
それでもハリルよりはずっと良い 毎度思うけど
お前らのニワカっぷりが
日本サッカーのレベルってことだよｗ >>165
じゃあフィジカル弱い奴など呼ばなければいいだけ。 じゃ逆にちょっとハリルの良いとこ教えてくれよどの指導が上手くいってハリルの指導の結果日本代表がこう良くなりましたよって所を教えてくれ >>288
フォメで守備的でどうかは守備ブロックの人数で考える
代表戦だと競合以外は９人が基本４５か５４
４３１２だとさすがに１がブロックに入って８人
でもこれじゃ少ないんだよ 人材不足なんだから４バック３ボランチとか恥ずかしい選択肢以外ないのは確か
世界のトレンドは攻撃時は２バック(キーパーが参加して３バック)１ボランチだというのに このおっさんクロードスォドーのナントスタイルでFWだったんでしょ？
基本４４２でいいんでない インテリジェンスのない奴ばかり選んでいるね、アホハリルはｗｗ >>211
日本代表は4-3-3って戦術を消化できるレベルじゃないんだから記事の通りだろ
3-5-2のときも押し込まれて実質５バックだったしな 監督監督ってうるさすぎ
プレーするのはあくまで選手だよ
選手がクソだから弱い ハリルはいつもドュエルw任せで攻撃も守備も戦術が無いからな
それが見てておもしろくないし選手も不満が溜まってるんだろ >>113
ブラジルの時のコートジボワール戦みたいに相手に弱点見抜かれてまさにそこを突かれて負けるのだけは勘弁だな 全盛期の本田や松井もいないのに
南アみたいなのやったって勝ち目ないのにな
一番可能性ある乾でも言うほど局面打開とかできないし
他は失笑クラス >>305
本人か？なんでもかんでも選手のせいにしてんじゃないよクソ監督が >>284
今時4-3-1-2のトップ下が
守備時に下がってブロックに入るなんてマイノリティだよ
それなら4-4-2でいいもん
ミランで本当は4-4-2をやりたいミハイロビッチが
ベルルスコーニに強制された場合とかを除いてｗ
普通はブロックは4-3で組んで、
そんでそれじゃサイドを守り切れないから
トップ下は2トップと連動して左右を行ったり来たりする
なのでたいへん疲れるし高い戦術理解度が必要
鳥栖時代の鎌田があんまり動いてないように見えて
いつも走行距離が長かったのはこのため 日本は弱いんだから５－４－１のドン引きでいいんだよ
弱いチームはグダグダ文句言わずに引き分けを目指すべき 3バックは優れたCB3枚と左右のウイングがいないと全く機能しないんだが… ４１４１から左サイドの原口or乾がトップ下に
右サイドの久保or浅野がトップに入るんだろう
メンバー変えずに攻撃的守備的を切り替えられるなら理想的 ３バックを今頃になってやる勇者様はいないだろう
絶滅種クリスマスツリーをする勇者様もいないだろう
選択肢はこれしかないので試したいという記事
至極普通、ヨカッタヨカッタ >>298
結局ここまでハリルの良いとこなし
ハリル擁護してるやつはハリルハリル言ってるだけで何も良いとこひとつも言えないんだよね スタッフに協会の人間を送り込む時点で全てが中途半端にならざるを得ない
サッカー観の違いでぶつかるし仮にあってたとしても協会内部の違う人の小言を伝えざるを得ない
足の引っ張り合いになってイエスマンになるか妥協の産物しか生まれん
まぁそんなのが無い国は多分ないだろうけどね 毎回同じこと言って答えてもらっても
別のスレではまた同じこと言って同じ質問して勝利宣言して
もう呆れられて無視されてるって気付かないのかな >>236
ニワカはお前
柴崎は中途半端なプレーに終始するようになったし
そもそも劣化したとか言ってるのは一部なのに
なんでサッカーファン全員が言ってるみたいにいってるの？確証バイアスすぎ
それに劣化してると言ってたやつがハリル批判してるとどうして言えるの？
ＣＷＣで活躍するまでハリルは柴崎を無視してただろ
見る目がないのはハリルと擁護してる連中だろｗ >>318
よくも悪くもしがらみがないというか微妙な古参を切れるのは誰にでもできることじゃないと思う
W杯での実績もあるし 柴崎は結局どこでもボランチ失格の烙印押されて
トップ下でプレーするしかなくなってるのが現実だろ >>320
このスレだけでもここまで見てもハリル擁護は日本弱いとかそいうのばっかりでハリル擁護してる人でも何１つ良いところを上げてるレスは無いんだよな ３ボランチって、前の１～２人に得点力がないと機能しないんじゃ？ ハリルを叩くやつの気が知れん
日本のレベルが低いだけだろ
おまえらは日本の選手の能力低くても勝たせるのが監督だ！と言ってるキチガイだと自覚しろや アルジェリア代表の時とここまでの過程はとてもよく似てるね 柴崎って贔屓目で見ても、後ろよりじゃJ1で優勝するレベルってだけでそれ以上でもそれ以下でもなかったろ
国際試合ならあそこにはもうちょい守備できる選手ほしいし
当人もJリーグではボランチできるくらい守備できるよになったってただが、国際試合ではとは言ってなかったし
トップ下が適職の選手が後ろ目やって評価が下がっただけで、当然のような
アギーレにしてもアンカーではなくIHでの評価だったし やっぱり1対1は避けて通れない
そもそもパスを通させないことよりも
パスを出させないことが目的のプレスがここまで根付いた以上攻撃にも守備にもボディコンタクトは必然 スレ見ると前半は普通にシステムに誰が入るかとかの話してるけど
どっかの連投バカが現れた辺りから
いつものアンチがハリルに戦術なんかない！って喚き散らすスレになって
まともな人はさっさと居なくなってる感じだな 大迫
乾 浅野
井手口
山口 長谷部
長友 酒井宏
昌子 吉田
川島 >>326
だからそれが出来ないなら外国人監督にする意味がないでしょ？ なにもW杯優勝しろとは言ってないんだから。 なんか本番で結果出しても
こんなサッカーに未来はない厨が湧いてくる予感しかしないｗ >>332
まあ今の感じだとこんなメンバーになりそうだな >>334
日本がレベル低いのは環境、指導者なわけで監督が日本人で良いというのはどうやったらその結論になるか理解不能なレベル 食いつきすぎて人数は足りてるのにバイタルスカスカの巻
後ろ重たくして、強度を上げるなんて
日本人の特性上有り得ない選択なんだけどな
最低でも、個の打開力に優れたアタッカーと
放り込みに強いGKが居ないと 2トップにするなら岡崎外す必要なかったと思うんだが >>334
日本の力的に1勝できれば上出来だろ
GL突破すれば快挙
地元開催以外だと岡田ジャパン以外1回も勝ってないんだぜ >>337
外国人で結果出なければ日本人でもいいだろw
少なくとも日本人監督の経験になるしね 要するに対日本戦でのアジア勢の戦いかたをするわけだ
5点差では負けないが2点差内で負けるサッカー
つまらん >>326
お前知らないだろうけどハリルも欧州で通用しないオワコン扱いされた監督なんやで
W杯の実績ならベスト16なら日本にもあるしな
そんなフランスかぶれな監督が上から目線で日本を指揮してやっているサッカーが今のgdgd >>335
理想と目の前の試合にどう勝機を見出すかは別なのにな
一緒じゃないと気が済まないシンプル頭はしょうもない >>334
あるよ
勝ちたかったらそのプヨった身体をしっかり鍛えまちょうねとか、
ディレイばかりじゃ無理なんでちゅよ、その3m離れた憐れなしゅびをやめなちゃいねとか、
日本人指導者じゃはっきり言ってくれないもん
日本サッカーにどんな夢見てんのよ >>331
だいじょぶよハリル信者にまともにサッカーを見る目を持ってる人なんていないんだからね >>343
今まで２回１６行ってるんだから快挙でも何でもないだろそれはさすがに不当に日本を低く見てる 前線が力不足すぎて、点取れなくなって詰む未来が見える >>345
そいうサッカーならハリルじゃなくて良いんだよねたんなる引きこもりなら日本人監督にやらせた方がまだまし 日本はGLを突破して当たり前のチームではないが、かといってGL突破が
快挙というにも当てはまらないし、GL敗退したら「失敗」のチームでもあるよ。
欧州5大リーグのレギュラー格の選手でイレブンを組めるチームなんざ
世界中にそう多くはないぞ。 >>346
そんな監督でもダメ出されるほど日本人選手はレベル低い
欧州行ってる人数からも活躍状況、スタメン状況からも歴然
ダメ監督でもベスト16に行ける監督で実力は証明してるし
欧州に明るい人物が向こうに比べてダメ出ししてるだけなのに何故逆切れしてるのか不思議
真摯に下手と認められないのは何故なのか？ もう全員遊戯王のカードでも持参してきたらいいんじゃない 結局世界には個で勝てないから守備的にいくだけんだよね
岡田と考え一緒。 >>344
次の世代の代表につながることをハリルはやっている
フィジカル強化と守備構築
老害排除と世代交代
長い目でみれば日本サッカーのプラスになる ４１４１を守備のベースにして
そこからスムーズに攻撃的なシステムへの移行を模索してんだから
こんなに真っ当な手法はないけどな
ギリギリでシステム変更した岡田には出来なかったこと >>331
このスレの前半ちらっと見たけどただ特定の選手を持ち上げたり特定の選手を叩いたりしてるだけじゃねーかｗ
それだったらまだ無能監督を叩く方が建設的だろｗ >>352
こんなずっこけるほどレベル低いやつが良く>>349 >>327
戦術を固めなければ弱点もバレないしな
W杯初先発とあるわ >>350
まあ人それぞれ考え方は違うしそういう見方をする人もいるだろうけど
俺は開催国はノーカンと考えてるので
0勝3敗
0勝1分2敗
2勝1敗
0勝1分2敗
1勝出来れば日本は十分力は出せたと見るけどね
まあそれで満足かと言われたらそうじゃないけどｗ
やっぱりGL突破してほしいしね 本当に…「海外厨」が日本サッカーのガンなんだな。
素人議論でも、関係者の中でも。
「手駒でできる超現実路線」
を打ち出した監督は必ず叩かれる。
スペインみたいに！
とか、「カッコイイと思ったので日本代表にもあーいうのをやってほしいのです！」みてーなワガママばっかり言ってる。
日本が現実的に勝ちを狙うには、
こちらが「崩したいように崩す」サッカーではなくて、
「敵にミスが出るまで粘りまくる」サッカーなのは明らか。
国内で得点できず、
海外厨に馬鹿にされていた鈴木隆行のあのゴールが、日本がワールドカップで得点できる現実的なカタチなんだよ。
追っかけて追っかけて相手がミスするのを誘発させて、まぐれで得点するのが一番いい。
組み立てようとする選手は不要なんだよ >>353
>欧州5大リーグのレギュラー格の選手
吉田長友長谷部酒井ゴリ大迫に岡崎川島ぐらいだろ
準レギュラーが香川浅野高徳原口
欧州予選ならポット4相当の実力だよ >>354
>何故なのか？
頭が悪いからやろなあ
とんでもなく下にいる馬鹿にかぎって、上から目線！とか言いよるもんよ
「日本サッカーは守備の考えが根本的に間違ってるよ。相手の長所くらい消せ、な。それとオマエらのパス芸はポゼッションじゃねーから。あと身体くらい鍛えような。」がハリルの主張
今回はそれで充分だわ 流石に日韓やドイツWC、フランスWCと比較するのはナンセンスだろ
選手層が違いすぎる >>357
フィジカル強化＝体脂肪を下げろ（毎回計る毎に変わるあやふやな測定）
守備構築 ＝守備の戦術も組織もなくデュエルとかいって個人で突っかからせるだけ穴あけまくりでハイチに３失点
老害排除＝替えが聞かないのは長谷部長谷部長谷部
世代交代＝ハリルが発掘した若い世代は何も結果も内容も出していないただ呼んだだけ
何一つ次世代につながりませんがｗ まぁ普通に考えたら90分攻められっぱなしで失点をどれだけ抑えられるかという試合になるからな
この相手に攻めの話するとか頭おかしい >>363
おい自分の都合よくノーカンにすんのは酷いぞｗ ハリルホジッチを肯定してる人って、ハリルホジッチのサッカーや手腕を
評価してるというより、ここまでバッシングされまくってるので
逆張り的に擁護してるだけにみえる。 >>361
それに構ったらあかん
スレでもズバ抜けてやばい >>374
最初から擁護してたよ
ショートパスで逃げ回るサッカーが嫌いなもんでね >>374
全然違うな
言いたいことをハリルが言ってくれてる感じだわ 今昔の日本サッカーの弱点と戦い方を考えた上でどうすればいいかを本気で考えてるのがハリルホジッチ
ただの金稼ぎのショウビズと考えてる奴とウマが合わないのは当たり前と言える >>374
見当外れだな。
ハリルは前回のワールドカップ本大会で言えば最優秀監督賞でもいいと思うぐらい手腕あるよ。 4312を試すのは大賛成だが、それならなぜ岡崎を外した？
本田香川も4312のトップ下なら試す価値はあったはず >>376
つまりハリルホジッチのサッカーや手腕を評価してるというより、パスサッカーが
嫌いなだけなんじゃね？そんでそれと違うサッカーをやってるからハリルが良いと。 いいじゃん、香川本田じゃ絶対できない戦術だな
でも仮に上手くいっても
原口が怪我したら変りが効かんから怖いな >>370
先ずはガチャ
そしてパンキ
で、ベロチュー
順調に外してるぜ >>364
いやいや
「カッコイイと思ったので日本代表にもあーいうのをやってほしいのです！」
こんな風に素直に言ってくれれば好感持てるけどなｗ
実際はポゼッションサッカー以外は全否定に近い >>381
日本が本当に強くなるには特殊サッカーより
普通なことを普通に出来るようにならないとな
俺が大嫌いだったのは「日本にはドリブルで相手を抜ける選手なんかいない」ってほざいてた連中で
俺にはハリルがサイドに個で勝負できるアタッカーを積極起用してくれる時点で
十分肯定する理由があった >>374
守備の甘さ、相手との間合いの距離の甘さ、スタメンの固定、ムダなポゼッション信仰
当たり前のことを指摘してくれたから評価してるだけ
100％の監督ではないが、ザックアギーレよりはずっと当たり前のことをいってるだけだと思う >>374
ザックのサッカーが嫌いだった人らなんじゃねーの何かっていうと何の根拠も無くザックがだめだからハリルが良いみたいな事しかいわないし
ハリルが指導できてるとか関係なく口でザックの反対のを事をするって言えばそれだけで持ち上げる人達なんだよ >>379
そんなおまえも日本W杯の直前まで
鈴木隆行や戸田を２ｃｈで叩いてんだろ？
俺は、点取れなくてもずーっと擁護してたけど >>387
そんな単純なサッカーで勝てたら世話はないがｗ 中田は財前を見て絶対にかなわないと思った
生き残るにはどうすればいいか常に考えていた
だからあの体幹とフィジカルが出来上がった
日本と世界との差というのはそれよりある
考えてできることはやるべきだし
やらないなら勝てるはずがない >>388
言ってるだけで何１つ出来てないという口だけ監督それがハリル >>391
複雑にしすぎて世界にも類を見ない頭の悪いサッカーをしようとして
それを修正できない連中に言われることじゃねぇなーｗ >>354
ダメ出しの先にあるものがない
ダメ出しだけなら誰でもできる
フィジカル系の課題なんて数年単位の長期プランを1日1日丁寧にやっていくものだけど、
年に1ヶ月も合わない代表監督がその場の思いつきで
クラブや個人コーチ無視して口だしたところで何もいいことにはならない
豊洲や五輪に小池百合子が首突っ込んでさらに混乱が増したのと同じパターン
ロシア後にも日本と関わってどうこうするくらいの覚悟ならそれでもいいけどすぐ母国に帰るわけでねえ。 >>391
その単純なサッカーが出来てないのに、なに言ってんだオマエ >>387
ホントその通り
普通なことが普通に出来るように一歩一歩地道に積み上げていく他に強くなる方法なんかないと思う
強いチームのモノマネしたら強くなる的なことしてたら周回遅れにされた感が半端ないｗ
さらに悪いことにただのモノマネなのにいつもの間にかそれが日本らしいサッカーってことになってしまってる >>392
中田の体幹とフィジカルって鍛える前のヒョロかったペルージャ時代が一番あるけどな
厳密には当たりの強さはないけどしなやかさとバランスの良さでぶつかられても粘れる
鍛えまくってムキムキになったパルマ以降の中田は雑魚になった うんこみたいな選手の群れのお世話を押し付けられて
ハリルがかわいそう(´・ω・`) >>397
そんな単純なサッカーは高校生でも出来る
世界の強豪には通用しないだけで
本田だってメキシコだとマシに見えるだろ ザックのサイドスタートが複雑かはともかく、それすらできない選手ばかりなのが日本の現状
単純なサッカーなら、選手（香川など）の長所に合わせた相手ガン無視の戦術と、ハリルのスタンダードな縦に縦に縦になら、まだ後者の方がいい >>399
股関節の慢性的な痛みがずっと治らなかったからな
その後の中田の生き残り方はコミュ力を駆使した政治的なものに変わらざるを得なかった
鍛えることは確かに何かを犠牲にするかもしれない
でもそれで何かを掴むこともできるかもしれない 監督の戦術どうこうを語る前に、明らかに選手の質が低すぎるよね(´・ω・`) 好きにしても、嫌いにしても、
ハリルは「わかりやすくて徹底してる」監督だと思うがな。
なぜ香川を外す？
なぜ(僕のお気に入りの)あの選手を呼ばない？
なぜ…
って言うけど、
ハリル的に、日本人でワールドカップ本大会を勝つ方法を考え、
少なくても日本人の中ではフィジカルやデュエルに強い選手を集めようという方針。
アクションよりリアクションサッカーの方が合うという分析。 愉快なFW脳の爺ちゃんを選手＆サポがどんだけ引っ張れるか
ってのが見ものだと思ってる
綺麗な青写真描いたところでどーなる訳でもなし、混沌を楽しもう♪ >>396
ダメ出さないほうが未来無いわ
おまえらってダメ出したってすぐ良くならないんだし上手くやり繰り頭使って結果だせってことなんだろうけど
そんな近道など無いと知れや
大体頭使って選手が無能でも結果でるなら他の国だって出来るわ
つーかやってるわ
なんで日本だけ頭使って出し抜けると思ってんだよ
頭お花畑すぎなんだよ
ダメ出しを真摯に受け止めて日本のレベル向上に努めなきゃ意味ないよ ハリル叩いてんのは
電通とアディダスとマスゴミ
強い代表なんか見たくないんだろうな
gdgdなのは言う事聞かないやつがいるからだろ
みんなでやるプレスとかやらないやつがいたら
穴になるもんな
で、そういうのを徐々に剥がしてるんだろうな ビッグネームにこだわらないのは良いと思う～
無名でも実力あれば出れるわけだし、他の選手も
しぬきで頑張れる
固定されれば、どうせ呼ばれないし～って他の選手は諦めモードになる
みんなにチャンスがいくって素晴らしい～ >>403
出来てないのではなくやってみて通用しないだけ
世界には原口なんぞより遙かに優れたドリブラーが何人もいても勝てない国ばかりなんだぞ？
日本程度でそれで勝てると思うなら脳内お花畑もいいところだわ どれだけ実際にダメでクソな監督であっても、それを擁護する監督って
必ずいると思うんだけど、ハリルを擁護してる連中はそういうタイプだと思う。 簡単に言えばメッシのいないバルセロナ
誰も仕掛ける選手がいないのに
それでもゴール前ですらショートパスを繋いで崩せるって思い込んで
狭いとこ狭いとこへ入ろうとしてはあっさりパスをカットされ
シュートすら撃てずにカウンターを食らうお馬鹿サッカー >>409
仮にそうならハリルホジッチの判断は正しい >>400
そうだなハリルはかわいそうだなだからハリルは辞めてくださいお願いします ビッグネームとかどうでもいいんだよ
やろうとしてることはただのノープランカウンターサッカー
批判の声があるのは当然だ NZやハイチ戦でもう見限った感があるんやろな
あまりにも下手すぎて ハリル叩いてるのはスター選手排除でハリル憎しになってる人でしょw
ドラマや映画でも内容を語らずに俳優女優のゴシップやプライベートばっかり話してる人と同じレベル 駄目だしをしても解決できない解決策が考えられないそれがハリル 世界最高峰のドリブラーの一人ロッベンがいるオランダですら予選落ち
世界最高峰のドリブラーメッシがあるアルゼンチンもあわや予選落ちするところだった
単純に原口や乾のドリブルにかけて勝てると思ってるならお笑いもいい所だ >>411
ドリブラー？そんなまともなレベルの話じゃねーよ、なに言ってんだオマエ
サイドバックが3m開けてキリッ！と待ってたり、バイタルで人数揃ってるのにジッ！と眺めるのをいい加減にしろってのが「単純なサッカー」だよ
お花畑もたいがいにしろな いっそのことディフェンスより前は
全員ボランチにしちゃえばいいんじゃないか？ サッカーの基本はボールを持った選手が相手DFを引き付けたら
それによって出来たオープンスペースを簡単に使ってフリーでシュート出来る形を作る
この基本を完全無視して逆突いてるつもりで全部相手のディフェンスに引っ掛かってたお馬鹿サッカー >>408
戦術でフィジカルの差を埋めれるものがあると思ってる人が多いだろうからね
でも多分変わらないと思うよ昔から歴代の監督が言ってるのに本気で取り組む気配がないから まぁなんにしろ44ブロック組んで守ることには変わりないわけで
奪ってから速攻がし易い布陣を早く見つければええで A サイドをSHとSBのコンビネーションで崩す
B サイドはSBに丸投げで中に入りまくる
C サイドはゴールに向かって進める選手にする
ハリルはCを選んだだけ
ザックはAにしようとしたが、途中で諦めてBになったが
ワンパターンで戦うなら、原口や浅野レベルのCでも香川や本田でBやるよりもマシって判断だろ >>423
全盛期のバルセロナがちょうどそんな感じだったな
つまり俺が言いたいのは奇跡的な人材の揃い具合ということだけど ポゼッションより亀戦法やな
俺たちのサッカーより勝ちにいってる >>427
コンビなんていらないから誰でもすぐ入る余地があるんだけどなｗ
ハリルに攻撃面での引き出しは皆無
ブロック組んで奪う部分がハリルの手腕の見せ所でしかないｗ >>425
日本人はスタミナと言うフィジカルだけは世界トップクラスにあるから
優勝した頃のレスターを見習うべきだと思うわ
あの時のレスターはＣＢとＳＢの片方以外は身長も低かったし >>413
それを擁護する監督←× それを擁護する奴←○ だった >>419
おれは違うぞハリルに変わってから何ひとつ良くなってないどころか日増しに日本が弱くなってるから言ってる
口で言うだけで何ひとつその戦術が出来てないからね
はっきり言ってハリル擁護してる人は逆にそこらへんの人気ある選手が嫌いかもしくはハリルの言ってる話だけを鵜呑みにして実際試合を見てない人でしょ
試合を見てればハリルが口だけでないも戦術も指導も無い人だって分かるよ サッカーの世界だけじゃないけど、
有名だとかスターだとか言われる選手を見てミーハーが、自分の頭じゃなく「触れ込み」に影響されて「うめーーーー！！！マジすげえ！！！」とか騒いでる頃っていうのは、
その選手がもっともキレキレだった時代から随分後になってることが多いよ。
無名時代を見ていない選手の全盛期は目撃できないんだよ。
現在ステータスを築き有名クラブに所属していることなんて大事なことじゃない。
まさに今光ってる選手は国内にいてもおかしなことじゃないんだよ。 >>432
ヴァーディーとカンテがいないだろ
しかもあの時はビッグクラブが軒並み中止悪かった >>419
ハリルがぐうの音も出ないほど結果出してるかと言えばそうじゃないけど
予選突破したし首位通過出しで十分ノルマは達成してるよな
批判はあるのはかまわないけど更迭論まで行くと必死過ぎて引くわｗ >>434
ディレイ守備をよしとせず、食いつきに行く守備をさせようと必死なのはわかる？
Jの選手共はそれでもディレイしがちだからハリルはよく怒ってるけどな ハリルは弱者が勝てるサッカーをやろうとしてる
選手がそれにもっと答えろとは思う
雑魚で下手くそなんだから体張っていっぱい走れって話でしかないわなｗ ハリル就任時→ハイプレスで縦に早いショートカウンターのチームだってすげーな
ブラジルベルギー戦前→いかに亀になって失点を防ぐかだけだな
おいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
言ってることちげーぞｗｗｗｗｗ >>437
ヴァーディーは今だと武藤で
カンテは長谷部が怪我して一気に衰えたから難しいが
カンテがいないレスターでもＣＬベスト8まで行けたんだぜ？
まぁカンテの代役もスタミナがある選手は結構出てくるんで
とにかく運動量ある奴を選んで使えば
一人で代役が務まらなくても10人全員スタミナがあって走り回る奴
を入れて補えばいい >>441
ハリルはドン引きスタイルじゃないんだが
なんもわかってないじゃんｗ >>419
日本人でヨーロッパでも実績がズバ抜けてる香川か岡崎を「生かすサッカーをしてくれ！」はまだ分かるかな
ハリルの嗜好は違うけど、岡崎を好きな監督はきっといるだろうなと思う >>430
勝ちにいくんじゃなく失点をなくして負けないサッカーだろ
W杯一次リーグでポット1、2相手に引き分けられれば突破のチャンスはある 日本の立ち位置っていうのは日々更新されて行く世界サッカーで中の下
アジアでは優勢に進められることが多いが
それを本大会でやっても通用しないからそのギャップをどう折りあわせるかが常に課題になる
ハリルホジッチの場合は本大会を見据えている
そこを軸にしてチームを見ながらアジアを勝ち抜いてきた
他の監督に比べて期待値が高いのはその一貫した姿勢にある >>445
日本人でヨーロッパで活躍してる選手ってスタミナがある選手ばかりだからな
逆に泣かず飛ばずはスタミナがない
活躍度によって上から香川、岡崎、長友、中田、乾 全員スタミナが凄くある
真逆が宇佐美だな 2点足られたらまず勝てない大会で生き残りたかったら当然守備からだ >>439
食いつく守備ってのはあれかなとりあえずボール持ってる人に近くの人がアタックする感じで良いのかな
でもフィジカルの弱いが日本人はそいう守備は得意じゃないよねそして個人でつっかかって穴あけてハイチに３失点したわけで
まおれは個人でアタックする守備は日本人には向かないと思ってるけどまぁ実際戦術や組織として守れてればどっちでも良いと思うよ
ただハリルの場合戦術や組織としてまったく守れてないのが問題だと思ってる >>443
だからだよブラジルやベルギー戦前になったらみんな急に亀で良いなんて言い出したからそれはハリルのサッカーじゃないだろって言ったんだよ >>442
カンテはスタミナだけの選手じゃないぞ
攻撃も上手いからな
武藤がヴァーディーかともかく呼ばないのは失望したな
大体杉本なんてNZハイチ戦で試したけど使えないのまた呼ぶし
Jリーグ馬鹿にしてるクセに呼ぶんだから
ボロ負けした時の言い訳に使うのミエミエじゃん >>450
あれやるの今じゃダメなんだよなw
自分たちのサッカーで低迷中のオーストラリア相手に既にやっちゃってるのがね
やり口バレちゃうw
ここから半年の煙幕の張り方が難しい >>432
今の日本代表はスタミナも有るとは思えないけどね～
昔ならアジア予選のアウェーでも走り負けなかったのに
最近のタイ戦やサウジ戦の後半を見てると足止まっちゃってるもん 植田昌子のCBの前に吉田置けば守備ブロックは安心なのに何でやらないの？ >>364
？？「メキシコみたいにパンパンパーン！」 >>454
ボール持ってる人がゾーンに入ってきたらその担当が食いつきに行く
周りは連動してパスコースを消しに動いて、相手のやれることを減らしていって
ボールを奪おうってのが狙いだな
コレでボールを奪うのがハリルの手腕のすべてといっていい
あとは奪ったら縦にボールを早く出して、個でゴール取ってくれと願うのみ >>449
乾は化けたなーとほんと思う、そこに名前が並べられて驚くわ
スタミナと馬車馬具合が海外で(スペインで？)明らかに伸びた
香川はなー…俺香川ファンだけど、日本代表で輝く形がどうしても思い浮かばん
スタミナはあるのにね
良かったらなんで香川がはまらんか、私見でも書いてくれんか
仕事終わりに読みてーわ
宇佐美はもったいないお化けが出るレベル >>448
全然違うだろ。
ア寝ぼけた選手の並べ方してるからわざわざジアの格下相手に苦戦して
必死で弱者の戦術で何とか予選突破しただけ。 >>434
ハリルの評価は分からんけど、単純に代表選手が劣化してるのも弱くなった原因でしょ
ザック時にピークだったベテラン達はそのまま劣化してるし
新しい世代も小粒揃いだからな >>458
サウナ風呂状態のサウジ戦は許してあげて
あの日に90分体力持つサッカーができる実力なら南米相手でもそれなりにやれる >>455
実際は食いつきに行っても軽く交わされてピンチの連続になりそうな感じではあるけどな
これじゃハリルサッカーは体現できないからやばいって話だわな >>436
是非ともその光の選手を見つけ出して来て下さい！
ハリルなら使うと思うw
今までは、こういう光の選手が、見逃されてたよね
"スターはいらない"
そう、スターなんてね、もういらないの >>456
カンテの分は日本の場合10人全員をスタミナある選手にして補うと言う事で
武藤を呼ばないのは本当に意味がわからんな
縦に速いサッカーといいつつスピードがあって得点力がある唯一の日本人を呼ばないんだから
大迫は格下アジア相手だからＣＦでも良かったが本質的には中盤の選手だし得点力はない
カウンターサッカーで得点力のないポストマンをＣＦにするのは意味がわからん >>459
吉田はトップスピードはあるがスタートストップターンなどの敏捷性がないから >>454
ハイチ戦て両ＩＨはアタックしてたっけ？
なぜか行ってはいけないアンカーであるはずの遠藤が行ってた印象がある 3ボランチなんて井手口山口長谷部でやってるじゃんどゆこと？
ツートップなら武藤岡崎外した意味は？
乾か原口をシャドー気味に置いて変則4321的な構想か？ >>439
強豪国相手にそれやるとズルズルと防衛線を下げてるだけだからな
そしてスルーパス一本で決定機を作られる 育成の段階で技術重視で香川みたいな貧弱チビガリばかり選んでいるからだろ
中田みたいなフィジカル強い選手を育成しろよ Ｊの審判は直ぐに笛吹きすぎだしな >>468
結構誤解してる人が多いけどハリルは確かに縦に速くとは言ってるがいわゆるショートカウンターではないからね 。ラインの位置はかなり低いし後方からスタートするから大迫みたいのが必要になる
大体ショートカウンター型のチームなら香川岡崎を使わんとか有り得ないし >>461
結局そこでアタックに行った選手が１対１で勝たないといけない訳でデュエルになるのか
攻めも個でとらないといけないわけでデュエルが必要になると
つまり攻めも守りも何をおいても１対１でデュエルがハリルの基本になるわけだ
それなら戦術やシステムがハリルに構築出来ないと思ってたのも納得できる
ただそれが今までまるで出来て無しフィジカルの無い日本人が本当に出来るのか疑問だけどな 香川は前線に居るときに正確な縦パスをくれる味方が居ないと意味がないな
この前CL予選で見せたフリックも、前でパスを貰ってこそ(まああれは横パスだったけど)
サイド駆け上がりが基本の今の代表には要らないだろな >>473
理想は2年前くらいのアトレサッカーだろうよ
そこにどれだけ近づけるんだろうね
現状完全なるショートカウンターサッカーはまだやってないから、
次の二試合でハリルのやりたいことのすべてが見れるし、
そこで全然ダメなら厳しいってことになるだろうね
得点の部分はどうでもいいから、守備の形が見えるかどうかが大事なポイントやろな >>464
それは人によって意見も違うだろうしおれもその意見にまったくの否定をする気はないけど
だからこのままで良いなんて思わないな >>476
それができなきゃハリルサッカーは体現できないから、
あとは選手が期待に答えるだけだわな >>465
同じ条件でも、後半のサウジは日本よりは動けてたと思うけど
昔だったら後半20分過ぎからサウジの選手が足を吊りまくってた記憶がある
うろ覚えだけど >>471
行ってたと思うけどそして釣り出されてた印象がある >>7
ポルディのイエローカード動画で世界に羽ばたいた小笠原さん またいつもと同じ的外れで不毛な偽ハリルサッカーを語る嘘つきが湧いてるな
ボールを奪ったら相手の陣形が整わないうちにサイドにボールを送り
まずはサイドの選手が仕掛けて出来た逆のスペースに走りこむ選手に合わせるのが
ハリルのサッカーのファーストアタック
そこで崩すまで行けなかったらＳＢが上がってサイドがやや中に入り
攻撃の人数を増やしてサイドにフリーな選手を作るのがセカンドアタック
個で勝手に点取ってくれるのを待つだけのサッカーなんてやってねぇから >>462
簡単に言えば香川は組織が機能してるチームじゃないと輝かんって事だと思う
まぁそれは誰でも同じではあるけど他の選手と比べて実績が段違いな分
普通のプレーに終わると凄く悪いように思われる
俺たちのサッカー以降攻撃面でチームとしてある程度機能していたのは
アギーレのアジア杯だけでその時はまだいいプレーをしていた
もっともっと連動性のあるチームならもっともっと味方を生かし自分も生かせると思うが
練習時間の少ない代表ではなかなか難しい
それでもマークを引きつけたり味方のパスコースを作ったり陰で貢献してると思うが >>481
同じ条件じゃないからｗ
だからこそホームのオーストラリア戦で絶対に決めなければならなかったんだし >>481
そりゃ日本はヨーロッパから日本に戻ってきて時差ボケ直してサウジに言ったわけだからね。
中東も水分補給の仕方とか近代のスッポーツ科学を取り入れるようになったのもあるだろうし。 というか5バックで引いて裏のスペース消すくらいしかやり方ないと思うけど、 前から行って剥がされて、裏にだされたら追いつけないだろ 4312やるなら岡崎武藤を置いてほしかったが…。
今なら
―誰か――大迫
―――-乾
―井手口―山口
――-長谷部
誰かのところは興梠か杉本かね。よくわからん。
乾がレアル戦みたいに2トップに入るのもなしではないだろうし。
ただそうなるとトップ下は森岡…？ 柴崎ならともかく期待は薄い気がする。 >>484
個の能力の高いブラジル、速いパス回しのできるベルギー
超いい相手だよｗ >>485
ボールとったら半分くらいは大迫に当ててないか？ >>380
恐らく選考決めた後に4-3-1-2を試そうと考えたんじゃないかと >>493
大迫がんばれサッカーだよな
少なくとも攻撃に関してはこれ以上でもこれ以下でもなくまさにこれw >>485
まずハイチ戦やアジアクラスと違うんだから
SBはそんな頻繁に上がれるわけがない。
ニュージーランド戦見たいに酒井がゴール前まで来てヘディングで落としてるけど あそこまで上がったら スペース使われる。リスクがあり過ぎる まあブラジルもベルギーもマジでやらねえからなあ 親善試合は参考記録だな
誰も親善試合で怪我したくねえだろうし ドログバやったみたいにケガさせるなよ 日本も怪我するな >>495
ブンデス最下位のサッカーだよそれ
まぁケルンではもっと低い位置でやってて相棒に点取り屋がいないのが問題なんだけど
日本の場合その点取り屋の位置で使ってる分たちが悪い >>493
１回トップの選手に当てるようになったのは
アウェーのオーストリア戦から
それまでは直接サイドに繋ぐのが当たり前でこれが「縦に早く」だった
なぜトップに当てるようになったかは
アウェーのオージー相手にリスクを犯さないために
守備のブロックを下げてサイドの選手も一旦下がってから前に行く
このサイドが上がる時間を稼ぐために一旦トップに当てるようになった
だから俺に言わせれば今のサッカーは縦にやや早いサッカーであって
最初にハリルが目指していたほど早くはない
これは日本の選手に合わせてハリルが妥協したとこだよ >>479
どういう戦術なら納得出来るの？
俺は今の面子ならハリルのサッカーで良いと思うけど
岡崎や香川を生かすには、今の日本では前線の面子が弱過ぎると思う
ほとんどのポジションで守備に追われてるじゃん
煽りとかじゃないよ
良かったら教えて欲しい >>499
そこまでして大迫に当てなくてもいいのにｗ
ＣＦは得点力のある選手を使おうよ >>487
だから、昔の代表ならアウェイでも走り負けなかった
って記憶があるんだけど >>488
そういう事なら理解出来る
だから日本のアジアにおける体力での優位性は無くなった、と思ってる 守備は安定するやもしれないが
攻撃はどうするんだよ。強力なFWがいるわけでなし。
運動量が頼みの綱だぞ。それにこれで負けたら
絶望的だぞ。 >>500
香川活かすには周りが弱いってのは同意なんだけど
岡崎はどうだろうか。バーディーがいないのはどうしようもないけど
2トップのセカンドストライカーとしての守備に関してはマジで世界トップクラスだぞあれ。
んで最後押し込むのも上手い。それ以外は絶望的だけど。
まあ大迫と組むなら相性悪いと思うが。
浅野とか武藤、覚醒久保あたりなら合うと思うわ。 デュエル体脂肪率～、デュエル体脂肪率～、デュエル体脂肪率～！
3回唱えたから勝てるはず >>499
アウェーのオージー相手に出来ないなら本大会では全くできないじゃないか。 どうせ、香川、岡崎はＷ杯メンバー入りさせるくせに。
まあキーポイントは本田だな。本田入れたら5ちゃんでハリルは終わる。 >>510
サイドを高くするから危険なだけでＣＦに速い選手を置いて前に走らせれば
サイドを高くするよりさらに縦ではなくゴールに向かって速くリスクが少ないサッカーになるんだがな
格下だと出来ないけれど
今は武藤と言ういい選手がいるんだがなぁ >>503
サウジは日本より中2日分休養取れてたんだよ
あそこは日程見てフェアじゃないんじゃないかってちょっと騒ぎになってた部分 >>510
アウェーのオージー戦はまだ４２３１だっただろ
そこから長谷部が怪我して緊急的に今野が呼ばれ
アウェーのUAE戦の４３３で激しく中盤がプレッシャーを掛ける形が
ホームのオージー戦の４１４１の原型になった
中盤の位置が上がったので必然的にアウェーのオージー戦より中盤がプレッシャーを掛ける位置は上がってる
ただ攻撃に関してはサイドの人選が変わったこともあって
大迫に当ててサイドに展開するスタイルは継続してる >>500
でもその前線での守備が一番うまいのが香川と岡崎だけどな
結局欧州で活躍できる日本人ってのは守備と運動量がある選手
こういう選手は攻撃で機能しなくても潰しが効くから生き残れる
香川なんてマンＵ二年目0得点でも5戦連続ベンチ外から準レギュラーに
なれたほどその能力で生き残ってきたし岡崎も優勝の立役者になれた >>321
小笠原と柴崎の役割が入れ替わった事も理解できてない奴が
何言っても遠吠え
中途半端、と言った時点で
おまえの見識滲み出てて救いようない無能 >>507
結局プレッシャーが早くて強い相手だと、守備に追われて2トップが機能しなくなると思う >>515
だから言ってるじゃん
今の日本代表に体力での優位性は無いよって 今の大迫はゼロトップのトップ下みたいなもんだ
IHの二枚にボールを刈れる選手を並べないと４１４１は上手く機能しないし
IHに小林みたいな選手を入れるとボロボロになるのはハイチ戦で証明されてしまった
小林がもっと上手くやってりゃ岡崎か武藤でも良かったのかもしれん >>18
基本レベルに達してないJリーガーに向けての言葉なんだけどな
低レベルリーグから食材探しをしないといけないハリルホジッチもきのどくだろ
海外組はパスできてるんだから
金言として国内組は聞かないといけない
10年前から課題は変わっていないのだから >>514
昔の記憶だから日程までは覚えてないけど
昔の日本代表はアウェイだろうが厳しい日程だろうが
アジアの中でズバ抜けて体力があるチームだった気がする
今も体力は変わらないのかもしれないけど、相対的に体力での優位性が無くなってると思うんだけど >>522
>>514
日本の1節前は8月31日のオーストラリア戦
サウジアラビアは8月29日のUAE戦
相当きつかった >>516
だから結局サイドアタックはやらないんだろ？
やらないのにそれがハリルのサッカーだと言われてもね。
やるんならできるように考えるわけでもないんでしょ。 >>511
カウンターのスピードで誰が前に進めるんだ。
あれは爆速型の相方がいるからこそ成立する鬼守備であって
大迫は全くそのタイプではないでしょ。
スピードとフィジカル、ある程度の精度持ってる武藤か
何にもないけどスピードだけは驚異的な浅野のほうが相性良いと思うが。 カウンターの形をどこで作るかはまだまだ見せてないところあるね
本大会ではどう粘っても先取点取られることもある
そのあと引かれたらどんな試合をするのかは注目だ >>527
大迫に当ててサイドに展開するって言ってるわけだが
それはサイドに展開するのにワンクッション手間が増えたって言ってるんであって
そこからやってるサイド攻撃は前出したものと何も変わらんのだが >>525
フランス予選の時の惨状を覚えてないかな？
最終予選2戦目のUAE戦で酷暑の中グダグダになりどうしても勝ち点3がほしかったのに
同点の時点で時間稼ぎ（正確には体力回復の為の休憩）としてファアルを受けた選手に倒れていてくれってなったりしてた
日本が体力の優位性を持ってるというのは幻想 TOKYOモーターショー2017 美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオンまとめ
http://hzblog.top/2017/11/116.html
【美女200人超え】TOKYOモーターショー2017｜コンパニオン＆キャンギャル画像まとめ
http://hzblog.top/2017/11/1111.html >>526
日程が厳しいのは分かったよ
それとは別に、相対的に見て、アジアの中でも日本の"体力"って強みは薄らいだんじゃないの？
って言ってるの >>525
脳内世界にこもってりゃ何とでも言えるな >>531
そういう事なら納得
俺が昔の日本代表を美化し過ぎてたんだね >>530
そのワンクッションをやってる間に相手が戻るわけで >>534
だから元からそんなものは無いんだって
相対的には上で例を挙げたようにキツい時はキツい
特に中東の酷暑でやった時はいつも似たような形になっていた >>537
それは仕方ないだろ
後は錬度を高めてスピードを上げるしかない オーストラリア戦みたいな試合を 何試合も90分やれんのかね？
W杯出場が掛かった一発勝負だからやり切ったけど 後半の最後の方はオージーにフィジカル勝負掛けられたら崩壊してたべ
ロシアは暑くないの？ だからここで期待されるのが井出口なんだよ
激しくボールを刈りながら素早くサイドに展開できるようになれば
もっとハリルのやりたいサッカーに近づく
新しく入った長澤にも期待したい >>539
一番の問題はサイド攻撃をやってもワンクッションをやった大迫がゴール前にいないということなんだよ。 >>503
昔って具体的にいつ頃？
ドーハくらいからしか見てないが、アジアでスタミナ圧倒してた印象まったくないけど また長谷部を酷使するんやろ
もうええ加減解放したってや
ここ10年代表チームは
長谷部の犠牲で成り立ってるやん
また長谷部壊したらワイ怒るで >>542
逆から浅野か久保が飛び込むだろ
そこから折り返した時に間に合ってりゃいいよ ハリルの理想のサッカーを展開するなら大迫なんていらないだろうがなｗ
大迫からポジション奪えるストライカーいないってやべーなぁ 1トップが興梠、トップ下が大迫
ボランチは井手口、長谷部、長澤
そんな事を真面目にやりそう。
-----------興梠
--------乾-----大迫
----長澤--長谷部--井手口
長友---昌子---吉田---酒井宏
----------川島
ACL準決の浦和戦見てたから興梠に興味持ったかも 香川も岡崎も軸となる選手のフォローとそのための仕事はかなりうまい
でも日本にはその軸がないという絵に描いたような皮肉 >>546
ブンデスで大迫より決めてる武藤選ばないんだもん
大体大迫ってトップで使われてないし >>549
ムトゥはなんで切ったんだろうな
大迫よりよっぽどこのサッカーに向いてると思うのになｗ
ハリルには物足りなかったんだろうか >>152
それ思った。
4-3-2-1は対ブラジル
4-3-3は対ベルギー
として使い分けるんじゃなかろうか デュエルの意味はよくわからんが
山口も井手口も動きすぎてポジションに穴空けまくってたから経験値の高いアンカーが必要だと思った。
阿部勇樹か満男が適任かな。
正直この二人より長谷部が評価される意味がわからん デュエルデュエルってアホかいこの爺さんは
お前はもう少しまともな戦術の基盤を選手に指示しろよ
個人の技量で世界で勝てると思ってるのか
無いからポゼッション重視が日本で浸透してたんだろうが 大迫はいると思うがなあ。プレスでこぼれ玉を前線の大迫に入れる。キープしてサイドに展開。
サイド攻撃するにしても、サイド一辺倒よりも、一度中央に入れないと駄目じゃね？、そして中央で身体を張れてキープ出来るのって、大迫しかいないだろ。、 ハリルはものすごく最終予選で結果出した選手を信用してるんだよ
そういうとこは義理堅い >>552
デュエルは一対一の勝負すべてを指す言葉
守備のデュエルも攻撃のデュエルも一対一ならデュエルという
ハリルはデュエルで勝てと言ってるだけ
つまり個で勝てという大雑把な指示だよ >>550
杉本興梠を試しかったとしか
試す価値があるのかは知らないけどね >>71
クソ漏らし野郎、ここでも迷惑かけてんのか >>545
ボールを取った直後の数的優位を生かせず
相手に戻る時間を与えた後にゴール前に一人しか飛び込まない。駄目だわ。
俺が相手の監督なら右サイドに守備的なDFを置いて乾なり原口を徹底マークで対処するわ。 >>552
長谷部はフランクフルトでリベロもやりボランチでも守備の要。長谷部の特徴は危ない所へのリスク管理とチームへの指示ができる。
今の阿部がフランクフルトに行ったとして同じ事が出来るとは思えん。 >>557
興梠とか井の中の蛙のチキンメンタルだから何を期待してるのかわからんなｗ
興梠ならよっぽどがむしゃらなムゥのがいいだろうにｗ 興梠 大迫
森岡
井手口 長谷部 山口
槙野 酒井
昌子 吉田 興梠も大迫も犠牲型FWを選んでるってのが、
ハリルの哲学に矛盾をものすごく感じるんだよなぁ >>559
逆のIHの選手も飛び込むだろうけどな
だから走力のないヤツにIHは出来ない
倉田のゴールも記憶に新しい 日本人は1対1が弱いのにそれを前面に出して勝てるわけないだろw
なるべく1対1の局面を少なく数的有利を作らないといけないのに。アホだなこいつ。 >>562
そう思って見ていたら、ガチのACLで身体張れてたから、使って見たく思ったんじゃね？ どんな試合も香川が出てなかったら香川がいたらもっといいスコアになってた
香川が出てたら香川がいなかったらもっと悪いスコアになってたと言っていい
そんな絶対的な香川を外すハリルは人間とは認められないから殺しても罪にならないべき Jをよくみてる知人によれば興梠の選出は納得だそうだ
Jファンにとってハリルホジッチはスカウティングが優れていると認識されてる
もちろん結果に繋がってるかどうかとは別だけれども >>567
でもハリルサッカーはそれをやらないと体現できないから、
選手にやってもらわないと困るんだよｗ
次の二試合で何もできないなら、上澄み期待できないしやばいだろうねｗ そんなに浦和の戦い方をしたけりゃ浦和をそのまま代表にしたらいいw
監督も浦和の監督にやってもらえ。 大迫いるおかげでサイドにも真ん中にも起点ができる
乾だけとか原口だけとかでは潰される
中央に起点ができることで単調ないってこいの速攻以外にも対応できる >>568
俺は興梠のメンタル考えたら全く期待感がないけどなぁ >>563
これをやりたいのなら、岡崎や武藤を落とすのか意味不明 >>548
軸を求めてる 影はいらない
影なんて日本は基本全員が影 強力な影なんていたら崩壊するｗ ハリルホジッチにとっての優先最高順位はコンディションだからね
であるならばACLで頑張った浦和から選出が多いのは納得だ
いいプレーのイメージも強い >>555
義理堅いというか最終予選の本気試合の結果をこそ一番信頼出来る選手の能力の判断基準にしてるんじゃないか？ >>562
金崎は評価してると言いながら全然呼ばないね
そもそもJを馬鹿にしてる癖に国内組をいっぱい呼んでるのが意味わからんけど ACLとW杯ではレベルが全然違うことに気付いてないのかね。
ACLなんて欧州のトップで通用しない選手の大会だよw >>553
ないからそこを諦めていいのかと
諦めて俺達のサッカーをみた
あのメンツはすでにブラジルよりはるかに劣化してるわけだしなｗ >>580
浦和が戦ったオスカル、フッキあたりは今でも欧州の一線級だよ。トップではないけどね。 香川入れるんやったら中盤の底に満男入れてる方がよっぽど恐いと思うんだがな。 >>577
まあ一時期の崩壊してる守備って感じではなくなったことは確かだな >>250
人種の違いは初めから分かってると思うけどね
フィジカルサッカーやるなんて一度も言ってないぞ
身の丈にあったサッカーでワールドカップに挑もうとしてる
だけど日本サッカーには色々足りない
というか、最低限の準備や基本値に達してない者が多い
3年でサッカー後進国が埋められない差をどうするか、結果を出す為のサッカーを模索してる 多分俺もハリルホジッチも日本選手に
前大会のアルジェリア並みに走ることを期待してる
ドイツ戦のアルジェリアはあまりにも凄かった
負けて拍手することなんてことW杯にはほとんどないが
あれは感動すらした >>567
デュエルにも色々あるけど、日本は1vs1の技術・走力は割と高いよ。
例えば最終ラインも一人一人は結構な強度があるし
狩りに行った時の井手口山口の瞬発力は中々。
大迫はフィジカル使えるし乾は技術だけでいける。原口は走力で戦える。
久保も覚醒状態ならヌメヌメだし浅野は一発芸とはいえ勝ったら見返りがでかい。
問題は1vs2の技術が1の場合も2の場合も異常に低いところ。
守備の数的有利行かせないわ攻撃はちょっと中固められたら無理ゲーだわ……。 >>584
そんなことはおそらく全員わかってる
ミドルがある本田のほうがまだマシだｗ >>581
いや、前線にあててそこで競り負けてボールを取られる方が、低い位置からドリブルでサイドを攻め上がって取られるよりかはリスクが少ない。
そもそも大迫はポストプレイに関してはベルギー代表辺りにも競り負けないと思うよ。 >>577
コンディション重視ならホームの親善時代に欧州組は呼ばんし欧州での試合には
極力欧州組を呼ぶわ
またクラブでのコンディションも岡崎や香川や武藤の方が原口や浅野や大迫より上だろう
コンディションは全然重視してないよハリルは >>279
こいつって結果論だけでしか語れないよな >>590
競り勝ってサイドに出した後にサイドがロストしてカウンター食らうんじゃんｗ
手数が多ければ多いほど当然カウンターのリスクは増すよん >>587
そんなチームでも韓国にしか勝てなかったんだな 浦和の長澤とか選んだのは欧州でもフィジカル的に強かったフッキにガツガツ当たりに行って好きにさせなかったからだと思うよ。 >>591
そこはもうめちゃくちゃだよな。はっきり戦術に合う選手を呼んだと言えばいいのに。変にコンディション重視とか言うからおかしくなる。 >>595
でも守備力はあんまりないイメージだったがな
攻撃は大迫と組んでいい物を出してたと思うけど >>591
まあテストとコンディションを両立するのは難しいだろうけどね
武藤はあまりみてないけど香川岡崎についてはある程度分析が進んだということなのかも >>593
一度トップに当ててサイドに開いた方が、奪った位置からサイドを連携で崩すよりも手数が少ないと思うが。トップに当ててサイドに当てる時点で敵陣深くなるから、そこで奪われてもリスクは少ない。
そもそもトップに当てて中央を使わないサイド攻撃って形になるの？、中央を使えないサイド一辺倒ってまともに攻められないだろ。 4-3-1-2って1が一流プレーヤーじゃないと成り立たない布陣だからなあ
日本でここやれるやつ全盛期本田くらいだろ >>600
乾が所属チームでトップ下で使われ始めてるね。 >>599
いやトップがそのままゴールを狙えばいい
カウンター時でもサイドに逃げポストしようとする大迫では難しいが
武藤なら期待できるんだがな
大迫がＦＷがいなくて弱くなったケルンでも決してＦＷをやらせてもらえない理由がこれだと思うわ >>601
俺もそこ入るなら現状では乾しかないと思うわ。
柴崎が入れるなら乾を押し上げてもいいのかもしれないけど、今いないしな。 正直代表の松井なんかも得点力は皆無だったからな
もちろん大久保もさ
乾のほうがワールドカップ前としてはやれてるほうだろ >>604
乾も得点力はないから前で使う選手ではないけどな 大迫２列目か
ハリルサッカーのチャレンジがやっと始まる >>605
松井と大久保の第一の役割は得点ではなく激しい上下動で
チームを助ける事だったからな 香川や本田かて
つい、こないだまで、個の力がーと言ってたのに
デュエルに負けてるやんけって指摘されると
急に日和だしたのはダサく無いですかね >>608
もちろん３ボランチを助けたり前線の２枚を助けることだぞ
乾自身の得点チャンスよりサイドに流れたり黒子になることが多い
激しく消耗してもらうことになる トップ下だけどトップ下だけのイメージでは困るｗ >>606
レアル戦で2トップに入ってエリア内まで進んでシュート打ててたし
PK見逃されたんだが。
まあどっちかというと1のところの選手だけど
2のセカンドストライカーがいなくないか。 >>364
そう思うわ
つまらない、面白いの世界で見るサッカーはもうやめようよ
日本は弱い、それを理解すべき >>603
意味がわからない。
トップがそのままゴールを狙えば良いって、自陣でボールを奪った後、どうやってトップに繋ぐのさ。
サイド一辺倒でも無く、中央経由してのサイドでも無く、トップが直接狙えば良いって意味がわからない ？「武藤・岡崎なら期待できる」
ハリル「期待できない」
これだけ
マインツなら～を言い出したら、ドルトムントなら～言ってるアレと一緒だよ ディフェンダーに憧れる子がたくさん出るといいんだけど
縁の下の力持ちに進んでなりたい子もそういないよな いいじゃん ファンも楽しめてるから こうやってブラジルなんかとガチ？でやれて
いい思い出になるじゃん 選手は 岡崎は本戦には呼ばれるだろ ただそれまでにケガをする可能性もあるから岡崎の代役が出来る選手を探しているのさ 香川と本田の代役？その2人は必要ない選手だよ本戦ではね >>617
中学生以下の育成年代にはCBやりたがる子も案外多いよ。
ただ加えて身長もある子はほぼいない…。
どうしても小っちゃくて頭の良い子が憧れちゃうんだよな。
まあ仕方ないが。 メンタル考えた時、大舞台での期待感も含めてホンダは呼ぶと俺は思うね ディフェンダーは昌子、植田、岩波。
そして柏の若い連中。
人材はいない訳でもなく、あと5年もすれば、良い選手達になりそうなきがさるけどな。 >>616
岡崎武藤に期待できなくて杉本興梠に期待してんの？
只の無能じゃん >>620
そうか
でも守備から入りたいって子は見込みあるな
これからの日本サッカーはどのポジションでも守備力が必須になるからね
今後どのポジションに移ろうと無駄にはならないな >>623
何をやらすかって事じゃね？
前半で身体を張ってボールをキープすると言う役目を与えたとしたら、岡崎や武藤は駄目だと言うことだろう。 そもそもハリルなんてＷＣで韓国に勝っただけの監督だろう何をそんなにリスペクトしてるのか分からんね
当時のアルジェリアからしたら金星だろうが日本にとっちゃ何でもないことなんだだよね（しかも現在アルジェリアと韓国とロシアにはほぼ差が無い）
アルジェリアが韓国に勝つサッカーをするのと日本がブラジルとまでは言わないけれどトルコやらその辺に勝つサッカーをするのはまったく別物だと思うけどね >>626
リスペクト関係なく、実際にオーストラリアとの一騎打ちを倒して、ワールドカップに日本を連れて行った実績は認めないといけない。
日本でのオーストラリア戦はここ数年でも日本代表のベストの試合だろ。 ここ１０年ではじめて豪州に勝った監督
UAEにアウェイではじめて勝った監督 >>626
監督は常にリスペクトすべき存在だろ（笑）
それがなきゃ組織なんてできるわきゃない >>626
ドイツ対アルジェリア見た？
あの大会で優勝ドイツを一番追い込んだのはブラジルでもアルゼンチンでもなくアルジェリアだよ 長谷部本田井手口の3ボランチが正解なんだよ
ハリルは正解に近付いたけどちょっとおしかったね >>625
そもそもマインツでワントップやって、その結果をもって代表呼んだ武藤をサイドで使って失格の烙印を押すのは阿呆でしかない
武藤にワントップやらせて駄目だから杉本や興梠呼びましたならわかる W杯関連で初めてオーストラリアを粉砕したのは
日本サッカー史に残る偉業だと思うが
落ち目のオーストラリアになんか勝って当たり前という評価する奴がいる
それってあまりにもフェアじゃない
日本も落ち目なのに >>633
そこは練習でハリルを納得するさせるものが出せなかったんじゃね？、そして興梠も同じ様に練習で却下されるかもね。 まーだそんな事言ってんのか
迷走しまくりだな
呆れ 大迫が先発したらサウジも豪州も大事な試合勝ってるからな
つぎのブラジル戦をみようではないか ３－０以上の成績に期待ｗ
大迫は初めてだろ？？？ 杉本と興梠を呼ぶのはサッカー協会のリクエストだよ「JリーグからFW選んで下さい」ってね
面倒くさいと思いつつコンペを兼ねて呼びました >>625
岡崎は分かるが杉本はポスト下手くそだぞ
NZハイチ戦で只の木偶とかしてたし
NZ戦の武藤はポストからもチャンス作ってた 次世代のゴリ押しスターのブンデス武藤を切ってる時点で
ハリルの選考は、裏でガチで揉めてそう
本当に好き放題やってるんじゃないの
香川も切ったわけで >>638
協会がこのレベルの小物を推薦するわけないｗｗ >>628
だからオージー戦持ち出すなって同じことの繰り返しになるだけだってハリル信者ほど普通の人はあの試合を評価していないしオージーがパワープレイを捨てたから勝てたと思ってるんだよ
そしてあの一戦がハリルの代名詞みたいに言うけど内容も一旦ＤＦに戻してからの手数掛け捲りの浅野の得点とＩＨの選手の２０試合に一回あるかないかのミドルの得点で全然ハリルのサッカーと違うサッカーの点の取り方じゃないか
しかも劇的勝利みたいにいうけどそもそもイラクに勝てよという話だよ 3トップや2トップというより大迫の場合だと0トップじゃないか？ ブラジル戦をみてからでも遅くはない
パワープレーしたら勝てると思ってるならそれは間違いだ >>643
香川からいい位置にいてもカウンター発動時もパスこないからな >>629
ボクちゃんアジア予選いがいではオージに勝ってるんだからそいう捏造はしちゃダメｗ >>642
ハリルの代名詞みたいな試合は
ドイツ代表 対 アルジェリア代表
だから試合まるまる見てみてよ？ 俺達のサッカー、略しておサッカーなんて
格上相手にはすぐに引っ込める程度のもんなんだから
最初から守備もできる選手を選んでおけばいいじゃんって
その発想は極めてマトモではないか >>630
選手はだろ
いちファンのオレらがリスペクトするかどうかはその監督の手腕しだいだろ >>591
ハリルの言ってる調子というのはクラブでなくて代表だと思うよ >>631
見てないしアルジェリアに興味は無いから見る気にもならない >>647
ここ１０年としてるだろ
あーアジアカップは引き分け扱いだし、東アジアはノーカウントでｗ
基本公式戦ではここ10年で初めてのはずだよ >>642
日本の得点の形が今までとは違った
長友の浮き球パスからダイアゴナルで入った浅野のダイレクタボレー
井手口はDF引き連れてど真ん中でドリブルシュート
今までの日本にはなかった得点だ トルシエも岡田も守備重視で結果を出した
答えなんてとっくに出てる
守備のできない選手は使えない >>652
そういう人はハリルホジッチを語るべきじゃないと思うけど。
あと随分アルジェリアに失礼な物言いだな >>634
それはハリル信者がその試合だけを持ち出してに持ち上げるからそうなるんだろうに
それにたまたまアジア予選で勝ってなかっただけで他に普通に勝ってた相手だろ過剰に持ち上げすぎなんだっての ハリルを縦に早いだけのイメージで
遅攻が出来ないって思ってるのは大間違いなんだよ
速攻で崩しきれなかった時には一旦ボールを戻し
それに合わせて相手がラインを上げるとすかさず浅野が縦に走って
そこにパスを出す、みたいなこともきっちりやってるから >>657
トルシエのときのコンフェデぐらいに遡ることになりそうだぞｗ ３２か国しか出れない大会に４４位で出られるんだから >>657
どうでも良い試合で勝つことよりも
W杯出場を賭けた戦いで、勝つ方が価値があると思って >>657
お前さんがハリルのサッカーを評価してないのは分かったから、どの様なサッカーを日本代表にして欲しいの？、そしてそれに適任な監督は？ >>648
ほんと悪いんだがアルジェリアにまったく興味ないしそれと同じことが日本にできるの？
日本で３年もしてるんだから日本のやつでこれぞハリルってやつを教えてくれそしてこの後の２戦でそれが日本に出来るかハリルが日本にさせるかどうかを見ようじゃないか 特に４１４１になってから選手のポジションバランスが良くなってるんだろうが
サイドでトライアングルの形を作るのが上手くなってる
乾、長友、井出口で上手く崩せるようになってるから
更に錬度を上げて、右でも同じようにトライアングルを作る形が増えるといい >>653
ここ１０年だけに絞ったりノーカンだとか言ったり都合の良い事ばっかりいってんじゃないよｗ
これだからハリル信者は面白いんだよなｗ 別に俺かてハリルの事を今でも欧州基準の凡将だと思っているけど
前回大会ではお友達サッカーで失敗したのだから
今度の代表に必要なのは競争だろう。
そういう意味でハリルは今の日本に必要はタイミングだと思っている >>615
一か八かで前に出す
繋がればらっき繋がらなければまた守備
堅守こそ第一だ >>664
大迫が先発したアジア予選以降のサウジ戦 豪州戦 UAE戦 イラク戦
イラクは井手口が負傷交代するまでぐらいだなｗ ４２３１の頃はトップ下の選手の気まぐれで
どっちかに攻撃が偏りすぎることが多かったからな >>654
日本のじゃなくてハリルのだろｗ
しかもその後の試合でそんな得点の仕方皆無やん
何日本の新しい形ができたみたいな事言ってんだよｗ単純に数ある得点シーンのうちの１つだよｗ ただ今の日本代表って
誰がどう見ても、FC大迫だよな
大迫が怪我したらどうなることやら >>666
いや公式的に引き分けなんだよ あと親善試合テストマッチと公式戦
を混合してはいけない 厳密に区別してるだけで適当ではないのだｗ 岡崎は献身的な選手だが
ハリルが右ウイングに求めるのは
フレッシュな走力と、前への推進力だけだもんな
本田や香川より、深刻に落選したような気がする >>656
おいおい今日本の監督だろうに語らせろよｗ
別に失礼も何もなんで今の監督が以前率いただけの国に興味を持たなければいけないんだよその考え方は危険だぞ >>672
シュート決めれない大迫がトップってマジ終わってるわ
オワコンジャパン >>668
せっかく労力をかけて奪ったボールを一か八かで前に出して、あっという間に奪われて、また攻められて守る。それを続けるのか。
相手は楽だろね。そもそも体力が持たないし。 戦術全然やってないのか、明らかに選手間での情報が共有できてない。
選手がやろうとしてるプレー、指示されてるプレーを他の選手が全く把握してないのか、連携プレーで必ず齟齬が出る。 >>678
選手を固定して失敗したのがブラジル杯だからなぁ
ある程度の即興で組めるサッカーにしておくやり方も
今回に限っては有り。 実際強豪相手はこれしかねえわな
こんな現状じゃ。弱者のサッカーをするしかない 俺達のサッカーをやろうとしてるやつを排除した
さあこれからが本当のハリルだｗ もういい加減ハリルに戦術がないとかいうアホ丸出しの書き込み止めてくれんかな
どんなに説明しても無意味すぎてウンザリするわ 岡田もトルシエも守備重視で結果だした
過去のワールドカップで攻撃重視の戦術とったジーコとザックは惨敗
結果ははっきりしてる
日本は守備重視が正解 >>674
その右ウイングにずっと本田を置いていた監督がいるそうですよ。 >>674
てかトップでダメな時点で終わり
トップでダメなら右とか言われてるけどハリルはそんなこと考えてない
それは本田も同じで本人は中盤やりたいらしいが一度ハリルがここと決めたらそこで勝ち残れない以上もういらないんだろ
香川だってトップ下でいらないから本人がIHにやる気出してても捨てた >>679
代表チームは即興の組み合わせが全てだろ
半年後に誰がどんなコンディションなのかクラブ以上に計算が立たない >>660
別に良いんじゃないか？数ある対戦国のうちの中でそんな国の１つくらいあるだろｗ >>684
適応できるか試す時間を与えた
結果ダメだった
試さず外したらお前のような奴がそれで文句を言うから >>640
オーストラリア戦で「これに勝てなかったら辞めてやる」ぐらいは言ったんじゃないかな
で、完勝したから今は好きにやれてる
まあ別にこの遠征で負けてもどうでもいいわ
今のブラジルベルギーに負けるのなんて当然だしな
本大会で結果残せなけりゃ批判は受けるべきだがね
「ハリルじゃ結果残せないから代えろ」って言ってるようなのは誰ならできるのか言ってほしいね
大抵はザッケローニとか到底日本に来てくれない監督とか果ては日本人監督上げたりと
知能が本当にあるのか疑わしいレベルの代替案しか上がらないし >>679
即興で組めるサッカーは代表では理想だけど、実現には選手個人の力量が不可欠。
デュエルってずっと言ってるけど、日本人が強豪国相手に個の力で本当に上回れるのか・・・・。 アンカーの脇のスペースも埋めて守備ガチガチのカウンターサッカーか。
まあ本番もこれしかないだろうな。 >>662
じゃ開幕やイラク戦で勝ってくれよアジア予選なんて全部が大事な試合だ >>685
ハリルになってから右で使った事あったっけ？
試合中にフォメ変更や選手交代で一時的に右というのはあったかもしれんが
ある程度の時間プレーしたポジションだと1トップ、2トップ、トップ下以外記憶に無いな >>680
弱者が弱者のサッカーをすることより正しい方法があるのかと。 また、世界一つまらないサッカーと言われた
岡田監督の布陣に戻るんだな・・・ >>671
馬鹿か
国際試合で
ドリブルで持ち上がって
センターでシュートして得点した試合ってあるの？
これこそ日本サッカーの進歩じゃねえか
それがわからなければサッカーなど見る価値はない >>691
デュエルってのは局面での競り合いやボールの奪い合いのことで
それに勝てないんなら強豪相手には一生勝てないけどな >>663
だから何回も言ってるだろ監督は日本が強くなるなら誰でも良いそしてハリルジャパンを３年見ててとくにこの６月からの試合を見て日本が良く成りようがない事を痛烈に感じてるし実際酷く弱くなってると思ってる
そして今更こんな状態の日本代表で監督を変えるなら日本人監督に引きこもりをＷＣでやらせれば良いとも思ってるよ >>695
デュエルで挑むのが弱者のサッカーなの？w
笑えるなw >>693
大事な消化試合のサウジでは大迫や乾をきっちり温存し
井手口には経験をさせて負けた これでいいんだよ
そしてビッグ３のうちの二人はここで追放された
残りの一人はこの前追放したｗ プロに比べりゃレベルの低い高校野球に感動するのが日本人なんだから
サッカー日本代表だって、ひたむきに守備を頑張ればええのではないか >>1
今になって試したいとか言ってるんだよなぁ
本来なら、レギュラー準レギュラーほぼ確していて、戦術完成度高める時期なんだが
いかに北京、香川が邪魔だったか… >>579
半ば仕方なく呼んでたりすんだよ
海外組のコンディション悪かったりするしな 長澤がIHで何処までやれるか、アンカーも遠藤山口以上にこなせたら最高なんだけどな >>701
本来は香川もまとめてだったが、辞退して日本でテストしたけどダメで追放 >>696
結局、開幕やイラク戦で勝っていてもオーストラリア戦で負けたら文句言ってんだろ？
全勝しなきゃ文句を言うって事じゃん。
日本はそんなレベルに無いし、過去の予選見ても普通に負け試合はあるよ。
負けてもまだ先がある開幕やイラク戦と
負けたら予選落ち濃厚で相手はワールドカップの常連のオーストラリア。
どちらが難易度が高いかはわかると思うけど。 格上相手に俺たちのサッカーで挑んで玉砕しようぜ！っていうのは
俺にはすごく抵抗のある感覚。
日本人の頭が１番イカれてた時代のイズムを感じる。
怖いんよ >>700
デュエルを捨てるのが弱者のサッカーだと思ってるのか
デュエルしなけりゃやられ放題だわｗ >>698
難しいとこだよな。
トルシエみたいに戦術でハメて、一定の勝ちは拾えるんだろうけど・・・
個で勝てないから組織でみたいな風潮もあったけど、目指すのはそこ
なのかとふと思う。 昨日のプレミアのチェルシーｘマンUの試合見たら、
Jなんてどんだけ遅いんだよ？って誰もが思うはず。
あんなサッカーできる連中に勝てる訳無いわ。
試合の動画。
https://youtu.be/3B_hehEWJwk
ちなみにチェルシーの10番、中心選手アザールはベルギー代表・・・11/15に対戦するベルギーだよ
もはや本田や岡崎や香川がどうとかそんなレベルじゃない。 山口、井手口、長谷部、長澤と
デュエリスト（）が４枚居るのだから
もう１枚くらい若手が出てくれば
とりあえずはハリルのやりたいサッカーは完遂できるんじゃないの >>325
そうですよ。無いからインサイドハーフ2枚上げてとかになる。 >>703
本当に固めるのはどこも大会前の合宿だよ
前から固めてると研究されて対策取られる
ザッケローニのときに本大会で長友がサイドで裏取ってクロスって全然できなかったのは
長友の怪我の影響もあったがその形を相当警戒されてたから >>699
それで、どの様な戦術やどの様な監督を選べば強くなるのか聞いているんだが。 >>699
お前は名前云ってねえな
誰が適任だね？ 岡ちゃんがやった フォーメーションでしか 結局日本は 勝てそうにない >>709
神風特攻みたいなもんだな
自爆以外の何物でもないｗ 香川メンバー「３ボランチ？なぜ今なのかわからない・・・」
スポンサー「おめぇの席ねぇから！ｗ」 >>718
岡ちゃんのフォーメーションも今のフォーメーションは同じ >>697
だから２０試合に一回あるかないかの得点って言ってるしそれはハリルの目指す得点の仕方じゃないよねって
もし２０試合に一回あるかないかの得点に頼るような戦術だったらなおさらやばいよｗ >>710
W杯出場国相手にデュエルで勝てるならそれは弱者ではないだろw 大体デュエル任せの守備なんてメガクラブでもやってねーわw >>712
過去に日本代表が欧州で親善試合やって勝った試合を見返してみ。結構な選手が相手にいたはずだから。 >>698
それをデュエルに勝てっていうだけで勝てるようになるならハリルが監督じゃなくても勝てるんだよなーｗ >>715
そうじゃなくてさ基本戦術を固めたうえでオプションを持つのが普通 日本がアンカー置かなければならないのは長谷部みたいなスペース放り出さずにしっかり守れるボランチがいないから
長谷部みたいなちゃんとしたボランチが二人いれば4-4-2とか4-2-3-1みたいなスタンダードな戦術がとれる
いないから長谷部アンカーに置いて井手口と山口がガムシャラに走ってスペース埋めるぐらいしかできない >>708
岡田監督時代に
海外のメディアにあんな守備的なチームが決勝トーナメントに上がるのは
Ｗ杯の価値が下がるってボロクソに言われたんだぞ
そもそもザックだって、アギーレだって、ハリルだって
守備的なチームを作るために呼んだんじゃないし
そんなチーム作るなら、日本人監督で十分 スンポンサーにデュエルして勝ったハリルジッチ、調子に乗りすぎだな 不慣れなデュエルをちょっと頑張ってみた結果
速攻で脱臼した香川さんは、怪我で今まで休んでたわけだけど
ハリルの試験には全く合格してない件 >>725
ならマガトみたいにフィジカル練習やるしかないねー
あれ？どこかの監督も代表招集する度にフィジカル練習やるって評判悪いなー
体脂肪減らして筋肉つけろって口うるさいのも評判悪いなー
なんでだろうなー デュエル デュエル デュエル
デュエルってのは結局どういうことを意味するんだろうな？
何年か前は『個の力』と言っていたと思うんだが、それとまったく同じ意味合いで合ってる？（言葉を変えただけ）
デュエル＝組織的守備ではないよな？ 純粋な一対一で勝てって話じゃないんだけどそれが理解できてない奴がハリルアンチになる
勝たなきゃならない一対一の為に前後逆のブロックが頑張らないといけない
前後逆のブロックが関与することこそ運動量で香川に欠けてるもの
パスの出し手、パスコースをフリーにするな
パスの受け手の選択肢を増やせ
それが結局一対一で勝つための条件になるってだけ >>728
スター選手を切ったり、守備をされると末代まで叩かれる
その被害者は岡田。
一方、歴代の外国人監督は任期が終わると帰っちゃう。
なので糞サッカーをするなら外国人の方が向いてると思うわけですｱｼｭｹｰ >>689
適応力云々の前にお前の言う右ウイングとしての走力が無い選手だってすぐにわかるだろ。
それが分からねえんだよ頭が悪いから >>713
山口や井手口や長澤デュエルが通用するとはとても思えん
少なくとも山口や長澤はブンデスでも通用しなかったし
長谷部ですら怪我でヤバイ
井手口は論外レベル >>723
デュエルしなけりゃフリーじゃないかｗｗｗ
どんなに守備組織カバー構築してもデュエルしなけりゃ
速攻でやられるよ デュエルの勝率を弱者だとしてもあげることは
必須なんだよｗ >>726
基本戦術なんてもう固まってんじゃん
試合見てわからないのかよ
ハイプレスショートカウンターが基本だよ >>722
あの得点は偶然では無いよ。少なくとも狙ってやってるし、20試合に一回って事は無いと思うよ。
推進力のある原口や井手口、裏取りのうまい浅野。
浅野はＪリーグでああ言うプレイは何度も見せてたし、長友の切り返してのセンタリングも似た様なの何度も見せてる。原口の前への推進力と潰されてもマイボールにするプレイは初見ではないだろ。 まさかテレビ放送がゴールデンになるとは思わなかった
昼間の時間にしてもらったんだな やっぱり、協会はＷ杯に勝ちたいんじゃなく
楽しみたいだけなんだな つまんないんだよな。選手の能力を引き出すというよりは弱いから守備って話だからな。小林なんか上手いけど選ばれないんだよな。 まぁザック時代はベルギーに勝ってるから試合内容によってはボロクソに叩かれるだろうなw
親善試合なんだしいろいろ試せばいいと思うけどね
でも香川のいうこれまでやってきたことをどのくらいできるのかのテストってもわかるから、ここで新布陣やるのかぁってのもある
メンバー選考についてはいいと思う >>722
大体サッカーの得点なんてそんなにバンバカ生まれるもんじゃないし
俺の言いたいのは井手口が相手DF引き連れてセンターでシュートしたゴール
これこそがデュエルだろうが
そういう姿勢でゲームに臨めっていうこと
バックパスばっかじゃ何も生まれねえし 岡田監督時代って8年ぐらい前だからね
その当時と今じゃ何もかもが違うからな 香川だっていきなり切られたわけじゃないからな
徐々にベンチの時間が増えていって、最終的に招集外なわけで
実はハリルは、外すための過程をちゃんとやってた >>739
それ別のハリル信者はハリルはラインを下げてるからショートカウンターなんてしてないって言ってたぞ
どっちがほんとの事言ってんだよ >>728
シュート数や決定機で判断しろ
ポゼッションは捨てるが攻撃的な守備をすることにより
チャンスは広がる
この前の鹿島と浦和かな シュート数１０本VS３本 >>747
それは昌子のドリブル対応がキーワードになるのよ。 ザックが勝った時って2013年ぐらい？
今の完成形の前の時だよな
この後1位になるとは思ってなかった >>732
攻守の１対１の競り合いやボールの奪い合いの事
負けちゃったらサッカーは勝てない >>641
いつも6:4で海外組、国内組が召集されているのが分からないの？
Jリーグ得点王争いの2人を呼ばないとJリーグ置いてけぼりになっちゃうから頼まれてる可能性はあるよな >>738
数的優位をつくるのがサッカーの基本でしょ
もっと言うと現代サッカーは相手の長所を消す
つまりボールを受けさないようにするわけ
だから前からプレス掛けるのが重要になったり
ボールの出しどころもGKまで下がってきてる 点が獲れる前がいないなら一時期スペインがやった０トップやればいいじゃない >>664
お前は何をベースにサッカーを語ってんだよ >>747
相手や状況によって変えるんだろ
ホームのサウジアラビア戦の前半後半みたいな感じ >>758
あんなのセスクが下手とか言われるほど技術水準が高いスペインじゃないとできんわ >>748
いうてもGKとFWは使わない
槙野は控え 基本長澤（遠藤）だな
それに浦和はまだ柏木とかぬるいの使ってポゼッションするからなｗ >>763
Jでもハリルに合うのは鹿島だと思うがなぁ
ACLみて何も考えずに呼んでそう >>757
まさにこれ
一対一の意味が分かってない
各国代表の天才と離れた位置から一対一をすれば勝てる奴なんて限られてる
有利な状況で一対一をするためのフォメで日本にあってるのがアンカー >>682
普段サッカー見てないんじゃねぇかな
木の棒持ったレクリエーションとか見てそうだよね
発想がヤバすぎるもん
なんもサッカー分かってるなさそうだしな >>74
うーんＪでの井手口が２７試合で４得点なんだけど残念ながらさっくり得点シーン探したけど２得点くらいしかみれなかったんだけど残念ながらそういった感じの得点ではなかったな
まぁ残りの２得点をみてないので決め付けれないが・・・・ >>683
攻撃戦術は15年～20年後の話になりそうだね ブラジル杯のドイツ対アルジェリアは是非みた方がいい
俺はあの試合こそが大会中ベストバウトだと思っているしジャイアントキルの希望の光を見た
‥まあ結果は負けてしまったが不屈のメンタルを見せてもらった >>765
植田と昌子呼んでるじゃん
あと鹿島で呼べるのは金崎と三竿ぐらい
三竿は東アジアカップで呼ぶんじゃないかな
金崎はわかんね
やっぱ素行なのかな >>768
井手口も一発だけで超過大評価されてるなぁ
それもハリルにも オージー戦オージー戦っていう奴がいるけど
あれは相手が3バックだったからサイドにスペースがあって
おまけに相手がショートパス主体だからプレスが効いたってだけ。
そういう相性が良ければ決まるだろうよ、
けど本線で３バックでショートパス主体のチームなんて当たらないと思うぞ。 >>772
鹿島で呼ぶべきは西なんだけどな
多分長谷部の代役で一番合う ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
この人は、以下のスレで「俺はセフレが二桁いる」と大ボラを吹いて叩かれ逆ギレし、約１ヶ月も粘着しているとんでもないキチガイです
危険なので近寄らないようにしましょう！
20代で風俗行く男ってあんまいないん？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1506443616/
こんなモテモテのリア充君がさあwwwww
毎日2chに張り付いて1ヶ月も粘着してるんだぜええwwwww
しかも最近は24時間張り付いてコピペ荒らししてるんだぜえええwwwwwwwwwwwwwww
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
48 君の名は(catv?) 2017/09/27(水) 09:58:09.00 0
>> 44
ピュア？
俺は普通にセフレ二桁切ったことないけどね
ピュアなんだ？
良かったピュアで
モテない男って可愛いな
117 君の名は(catv?) 2017/09/27(水) 14:23:17.60 0
>> 86
それはお前がキモメンで女のATMになってるだけ
もしかしたら女はお前を彼氏と思ってないかもな
ここは本物のモテないキモメン童貞だらけみたいでクソワロタw
セフレ二桁なんてイケメンなら普通だぞ？
女から尻尾振って寄ってくるから断るほどブスじゃないなら受け入れると
二桁なんて当たり前
ハゲ童貞キモメンには想像つかないだろうけど
そんな男にとっては風俗なんてモテない童貞キモメンが行くとこだってこと
123 君の名は(catv?) 2017/09/27(水) 14:51:28.63 0
>> 120
お前自分が童貞だから現実がわからないんだよ
セフレ二桁いて元気だから風俗？
笑いこらえるのに苦労すること言うなよwww
セフレ二桁余裕の男が風俗に行くくらいならセフレ増やすだけだからw
本当にキモメン童貞って頭も悪いなw
嫉妬して怒り狂うキチガイだから支離滅裂な言いがかりばかりで笑い止まらないw
128 君の名は(catv?) 2017/09/27(水) 15:33:04.95 0
なんか漢字間違うバカ低学歴とか日本語おかしいバカ低学歴とか
マジ顔がキモい奴って頭も悪いんだな
お前ら怖いわw
それにお前にスペックとかセフレとどこで出会えるかなんて教えて俺にメリットないのに教えるかよバーカ 👀
二桁君の理想の自分wwwwwwww
https://i.imgur.com/YPTylC8.jpg 👀 👀 👀 👀 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27) >>757守備のカバーは基本だけど
そこが数的優位でも片方にふられたり裁かれただけで
１対１の局面に持ち込まれる
そこらがブラジルや強豪は特にうまい
そこで負けると決定機にさらされる
基本はむしろデュエルであり、数的有利ではない
どこかが有利ならどころがあれば不利になる場所もあるからだｗ
同じ人数でやるんだからなｗ >>690
これに関しては誰もがダンマリなんだよな
批判しか無いんだこいつら >>744
というか井手口のシュート自体はすばらしいゴールだと思ってるよ
ただハリル擁護の人がオージー戦こそハリルの代名詞って言うからあのただ単純に個人技で決めたゴールがハリルの戦術と言って良いのって思ってしまうんだと >>774
同じことをするわけ無いだろう
あれは対オーストラリア戦だけの戦術 >>772
浦和は五人だっけ
浦和のメンバーがハリルサッカーに合うとは思えぬが まあOGが放り込みやってたら違ったかも
なんか知らんがかたくなにパスワークしてたし
ただ成功例に倣うのはしょうがない面はあるかも >>775
うーん、西はJだとなんでもできる選手だけど正直器用貧乏だと思うよ
てかハリルは確か西一回呼んでなかったっけ
それ以降呼んでないからまあそういうことじゃないかな >>699
どんなサッカーがいいの？
強くなれば何でも良いって誰でも思う事なんだけど Ｊリーグは基本ディレイでの守備が多いから、デュエルデュエルと言いたいのは分かるけどね。Ｊリーグから欧州に行って違うと感じるのがそこだろうから。
乾とかは相手が当たってくるから、ぎゃくに抜きやすいと言うので一長一短はあるのだけど、一対一をもっと意識するべきなのは確かで、Ｊリーグの選手でも意識をする事で少しは良くなると思ってんだろ。 >>783
器用貧乏ってアンカーに一番必要な万能性
まあ呼ばれないのはわかってるよ
ただレアル戦での守備で一番効いてたのは西だって断言だけは出来る >>782
オージーはオージーで放り込み一辺倒では先がないってことで色んな事ができるようにって
プランだろう。日本がカウンターもできるようにって遅攻の悪癖の修正に取り組んでるのと同じだよ。 >>782
ロングボールを蹴る人にアプローチすれば蹴られないだろう
それにラインが高ければオフサイド取れるし >>784
おれの好みはハイプレスのショートカウンターかな手数をかけないやつが良い
引いてただ守って運よく一発てのは好きじゃない >>773
Jリーグ見る限りあまりよくないけどな
８月くらいからガンバ勝ってないし >>785
ディレイもいい面もあるけどな
全員が献身的にハーブワークするなら数的優位を作れて格上の
選手相手でも比較的安全にボールを奪える
ただ足が止まると一対一が増え個人技で点をとられやすくなる両刃のけん >>786
アンカーは万能性が必要だけど器用貧乏じゃダメなんだよ
それでいいんなら正直西じゃなくても日本人で大谷とか青山でもいいぐらい
どっちも衰えちゃったけどな
俺は長谷部の代わりは三竿に頑張って成長してもらうことでどうにかならんかなーと思ってる
ロシアまでには不可能だろうけどさ >>787
それはそうだが、後はOGより洗練されたチームにどこまでやれるかなんだろう
ハリルに不安がある人はそのあたりが気になるんだろうな
ただ、日本は今のやり方が一番結果に繋がりやすい気はする
華麗な攻撃なんてまだまだだ無理だろうし デュエルだと1対1でボール取りに行っても簡単に交わされて大ピンチになるだけ。ブラジルのドリブラー相手に1対1で勝てるわけねーだろw >>777
ブラジルは1対1の局面に追い込むのが上手くてそれに負けると決定機にさらされるから1対1で勝負する？？
一文で矛盾してるけどw
ブラジル相手にはとにかくスペースを与えない事かな
ネイマールもドリブル出来るスペースがなければさほど怖くなるなる
簡単には出来ないけどね ディレイしないといけない状況を減らすことに意味があるんだよ
パスコースを苦しくするだけで今のＣＢはそんなに負けない
井手口の良さはそこだよ
運動量でパスの出してを自由にさせない >>790
J見てるんならガンバの見どころがマジで井手口以外ないのわかるだろ…
かろうじて三浦も頑張ってんなーぐらいだわ >>794
だよな
デュエルデュエル言ってたらまるでデュエルに勝てるようになるかの
ように話す人がいるのが不思議 >>794
あーでもそれをやらなきゃ代表落ちだから
失敗したら激怒されるのは変わんないけどな >>747
人の言ってる事を鵜呑みにして自分の考えとして語れんのか >>794
自由にやらせない バランスを崩させる
何もしないといいようにやられるぞ >>792
ダメの根拠がわからないな
アンカーで求められるのはバランス間隔とポジショニング
西のいい部分ともろにかぶる
後はそこそこの対人能力にパスセンス
充分だと思うよ >>794
そこはボールを取れなくても一対一で相手に強く当たり、行動を制限しつつ、組織的に守る事が必要だろうね。そう言う意味でデュエルってのは大事。
ディレイだけだと、ただ引きこもりになる。
それだと持たない。 >>796
そう言うのは香川の足元にも及んでないと思うわ
香川レベルに出来るならとっくの昔に欧州に行ってるだろう 西と長谷部じゃ身体能力が全く違う
Jで長谷部の役割ができそうなのが西だとは思うが、国際試合で出来るとは全く思えない
青山にしてもコンディション以前にハリルならねーだろ
最初も、水本や今野が後ろで青山は前だったし 引いてブロック敷くのはやるなよ
やられるの目に見えてる
どおせやられるなら、前からプレス行け >>651
そうそう。
パフォーマンスで選んだと言っても、代表での試合＞代表での合宿＞所属クラブ、という序列。
クラブで調子いいのにとか、言ってることが違うとか文句を言ってる人は、
そもそもハリルの言ってることをちゃんと聞いてない。 長谷部の後継者は小山田だと思ってたがなぁ。
やっと湘南で復活してシーズン戦えたけど、もう代表選手には間に合わないかなぁ。 >>769
アルジェリアに興味無いくせに、アルジェリア人のフィジカルがどんなものか知らないで語ってるんだよねこの人 >>804
香川には出来てないよ
残念だけど
香川は足元が欧州レベル
井手口は運動量でパスコースが消せる
比べる土俵が違うのに何を？ アンカーで必要な一つの能力は、味方がやられたりして後手になってもカバーできる能力
そのためにポジショニングが途轍もなく重要なのはその通りだが、普通に身体能力もないと間に合わない
んで両方を兼ねてる選手が全然いないから長谷部便りなんだよ
ここにポジショニングやビルドアップはよくてもアスリート能力が低い選手はハリルはおかないだろ おいおい、随分と古い戦術持ち出してきたな
中田ヒデがローマで優勝した時のシステムだ >>794
そういう対人での相手と向かい合っての守備のことはデュエルとは言わない
デュエルは局面でのイーブンボールの競り合いとか奪い合いのこと >>811
この前のバイエルン戦後にドイツのマスコミからミスターゲーゲンプレスと
称えられた香川が出来てない？
アホか？ これだと、トップ下に入る選手が重要だが、香川の為のシステムか？
今回の遠征で香川がオコになってるから >>802
俺鹿島はあんまり追ってないけど西がボランチやってることってそんなにあったっけ
サイドバックでいいプレーしてんのは知ってるんだけど
サイドバックでいいからアンカーもできるって理屈の方が俺はわかんないけど >>815
インハーフで相手のボールホルダーにプレスをかけ続けてるよ
ＯＧ戦がハマったのは大迫、乾、井手口でホルダーを自由にさせなかったからだよ >>12
でもそれだと、攻撃力が落ちて得点できなくるよ >>813
あれは攻撃的なＤＨ３枚だから面白いのであって
ハリルは守備的な３枚だからなあ・・・
もしかしたら左に乾、ＤＨに原口を入れるのかもしれないけど >>795
矛盾などしてない 守備組織をコンパクトにしてスペースを
与えないのはもう常識だろ
それでデュエルしないで相手のミス待ちかよｗ
結局サッカーってのはどこかでデュエルしないといけないんだよ
逃げてなんとかなるわけじゃない
数的有利なポジを突破されたそこで潰せなければ一瞬でピンチになるのは常だ
基本はデュエルであって数的優位がサッカーの基本ではないｗ
>>820
自分で探せよ
ドルトムントスレにいって聞いてこい
スマフォで探してられんわ 若い頃の岡田も札幌で3ボランチ試したことあるけど機能しなかった
3ボランチって難しいんだな
てか、個人突破するブラジルにプレス利くかね
三人もプレスかけてもそれ突破されたら逆に大ピンチになる >>818
やってないよ
アンカーなんてないから
サイドバックとボランチは運動量とカバーって意味で互換は良くある
最近のでいえば高徳ね
長谷部もだし細貝とかもサイドバックにまわる そんなにデュエルしたいなら
徹底的にボールホルダーに対してプレスに行く
前線の選手はともかく、アウヴェスやマルセロにフリーでパスを出させない
運動量が求められる。
疲れてきたらどうするかって話 >>821
確実に言えることはゲーゲンプレスでブンデスリーガを制覇した
チームの中心選手だと言うこと
ハイプレスは当たり前だが一人でもサボる選手がいたら
プレスがかからず無駄走りに終わる >>825
で、貴方はカガーの守備を評価してるんですね
ではなんで代表から外されたんですかねえ？ >>806
現実的には南アフリカの時やこの前のオーストラリア線の様に
ハーフラインよりすこし低めにトップがいる感じであとは均等に選手を配置してブロックを敷いて、最終ラインは相手の放り込み対策で高めにって感じに成らざるを得ないよね。
馬鹿みたいに相手陣内にハイプレスしても、体力を失うだけ。 >>815
アホのように走り回って、Jリーグレベルではファウル無くボールを奪い切り、足元もそれなり
井手口や山口があれで一番マシな人材なんだわ、小手先のテクは上手くなった量産型戸田
なんか嫌いみたいだしその気持ちも分かるが、割り切りは大事だぞ >>827
つーか西起用はただの博徒
いいときが日本最高クラスだが
悪いときは空気どころか真空になる >>782
OGは日本の中盤同士の横パスやバックパスを狙ってたよ
両ＩＨが奪ったらそれまでよりもすぐにサイドや前に出してたからうまく機能しなかったけど
ケーヒル入れて放り込みに切り替えようとしてた時に乾のハイプレスで出鼻くじかれて切り替えられなかった >>814
いや向かいあっての守備、それこそデュエルだろ 空中戦だってそうだし、攻撃の時の1対1もデュエル 4312ってトップ下に怪物がいないと無理なフォメでしょ
今4大リーグでそんなフォメしてるとこある？ >>835
バクチは否定しないよ
俺はハマると思ってるだけだし 鹿島をしっかり見てて、柴崎よりも西のが守備的MFで良いって言う奴はいないと思うぞ
柴崎をアンカーでくらいの思考だろ、西アンカーは
西は身体能力も長けてるSBでもないし
柴崎や西のインテリジェンス、テクニックあって、アスリート能力もより高い選手いたら良いなぁって思うが トルシエが2001年にやって失敗してるんだよな。。
あのときは5-3-1-1だったけど、似たようなもん。
ラインさげて守備したら、カウンター時にすごい距離走らないといけないし、
決定的なチャンスは1.2回しかない。それをものにできるFWがいるかな >>827
いやー、ボランチできる選手もそらいるけどねぇ
もちろん西もある程度できるだろうけど互換性あるからアンカーもできるはさすがにね
本職ボランチやってる人間でもアンカーとなるとスペース管理ガッタガタになるやつ多いし
今から西が鹿島でアンカーやってロシアまでに慣れますってんならまあ理解できるけど >>836
香川が良い悪い関係なしに本当に言われてるよ
記事を大切に持ってたりはないけど
「ゲーゲンプレスの申し子」
「ゲーゲンプレッシングの申し子」
とかで記事が出てくるのは確認しました。
あとは自分で見てね。
言われてるか言われてないかだと、言われてる ホンダ「１対１で勝てないからみんなで走り回って頑張ろう」
「最初からそこを捨てていいのかと」 >>831
俺はその人では無いけど、香川が前線からのハイプレスショートカウンターの戦術に合わない訳では無いと思うよ。本当に合わなかったら、ドルトムントでこれだけ試合に出れない。
問題はメンタルだと思うなぁ。代表だと俺が俺がって自分が引っ張らなくてはってなって空回り。ドルトムントでは戦術に縛られて、その中で動くのだけど、日本代表だとそれが出来なくなる。
自由に動いて戦術的にもマイナスだし、ゴール前の冷静な判断力も代表で求めるのは無理みたい。それをハリルも気づいたんじゃないかねぇ。 カガシンの断末魔の叫びが気持ちいいわ
ゲーゲンプレスとかいつの話してんだよw >>845
そんな簡単にアンカー出来たら▽4-3-3がJリーグでもっと使われてるだろうしな >>848
違う
ハリルは香川に意見されたのが気に食わなくて外しただけ
単純にそれだけ >>846
いやー分かったよ
ドルはプレスしてる
で、カガーはドルの一員
よってカガーはプレスの天才
ってことね
本人もそういう勘違いしてるかもしれんね
今回外されてわかるかも >>850
Ｊにアンカーは合わないよ
Ｊのサッカーは見ててよくわからない
5バックができる3バックが一番合うと思う ゲーゲンプレスはもう昔の話だけど、ここ最近のドルトムントもハイプレスだろ？、そこでゲレイロとかを差し置いて試合に出れて、この前のバイエルン戦も評価は悪くなかった。
やっぱり戦術的に合わないって訳では無いと思うよ。
ドルトムントは腐っても今季もまだブンデスリーガ2位だし。 香川はプレスが上手いんじゃなく周りのプレスから速攻が上手い選手だろ
ドル一年目からそうだった 大迫（乾） 岡崎（武藤）
香川（柴崎、長澤）
井手口（原口） 長谷部（今野） 山口（長澤）
こんな感じか。
守備重視なら２列目は長澤で攻撃なら香川か柴崎と。 >>856
ドル一年目見返しみ。
香川がボールを奪ってそこからカウンターって展開はけっこう多かったから。
後ろからサッと近づいて足を出してボールを結構奪ってたよ。 香川はペナルティエリア内でのシャドーとシュート
そこがなくなった今普通の選手 いろいろ身につけようとして
ただの器用貧乏な選手になってしまった
日本代表にアジャストするために方向性を間違ったみたいだな てか西を謎に高評価する人って一定数いるんだけど何者なんだろう
随分前に「前田がいなければ西を1トップにしろ」とか言う頓珍漢なやつに出会ったけど
札幌でちょっとだけFWやった時期にたまたまハマっただけの西をどれだけの超人だと思ってんだよ
その頃の前田とか得点王なのに >>857
岡崎、武藤、香川 ここは怪我でもないのに招集外ね
今野も（ハリルが無理させたので）パフォーマンス悪くて招集外
柴崎も怪我で招集外 >>858
それがプレスだって言うならもう何も言わない
プレスは周りがかけてる
一年目からずっと見てるけど香川がプレッシングサボるのはしょっちゅうだよ >>852
つい最近でもミスターゲーゲンプレスとか言われてる
リバプールでもまだ用いられてるし、対策されてるけどまだ生きてる戦術だね >>860
西はどのポジションをやってもそこそこにこなすのよ
守備に関してはマジで目立たないけどめっちゃ効いてるから
目立たないから呼ばれることもないもろ刃の剣だけど >>476
ハリルの基本じゃなくてサッカーの基本
デュエルの無いサッカーなんて存在しない >>864
当たり前じゃん
ＩＨが一枚サボって攻撃に残っても成立するよ
10人全員でプレスかけ続ける必要なんてない
ショートカウンターに備えることも必要
日本代表ではそんな余裕がないから香川は不要ってだけ >>863
クロップさんでっか
カガーさん殴られてなかった？ 安室が無様に引退だからって、浜崎に嫉妬している安室ヲタが異常過ぎる
浜崎総売上5000万枚
安室総売上3000万枚
浜崎1位獲得数37曲
安室1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)
更には安室の引退
これだけ差があって安室が勝ってると思い込める負け犬安室ヲタって頭おかしい
どう見ても浜崎の完全勝利
安室は作詞も作曲もしてないアイドルにすぎなかったから保たなかっただけでしょ
安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない
聖子や明菜ですら、まだ引退してなくて定期的に新曲を発表し続けているのだから
引退するという事はなんらかの要因で「保たなかった」という事なのだから
劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
安室って20年後はCAN YOU CELEBRATE?の一発屋として認識されてそうｗ
去る者は日々に疎し
今はまだ引退ブースト中だけど、しだいに現役で活躍中の歌手たちの話題に塗り替えられていくんだから、
引退は敗北でしかないんだよ。芸能界はしょせん、椅子取りゲーム。芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は「偽物」だったから保たなかっただけ
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理
百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
あと安室自身、もうテレビに出てないし
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
安室の引退は敗北だよ。結局、安室はなにか表現したいことがあるアーティストじゃなくて作詞も作曲もしてないアイドルだったという事
なにか表現したい事のあるアーティストだったら絶対に引退なんてしない。引退するのはアイドルだけ
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりwwwwww
安室サイド、やり方が卑怯すぎた
引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃぃぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのかPart2
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1508477147/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
.「安室奈美恵」引退ビジネスが早くも開始 アルバム、タイアップ、番組配信…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171011-00531265-shincho-ent
安室の不倫相手も京都の安室のマンションの直ぐ近くに物件購入していた！
↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・ >>871
ディレイもデュエルのひとつだよ
体をあてて自由を奪うのと同様大事なことだよ どうせブラジルとベルギーにボコされて本田と香川に泣きつくのが目に見えてる ボコられるようだと香川が入ってくる余地が全くなくなることになるぞ
残念ながらボコられればボコられるほどBIG３は追放されることになる 本田と香川を一緒にするな。本田は峠を越してるが香川はまだ28だ。肉体的にあと3年は全盛期。 >>877
はいはい
ゲーゲンプレスが何かわかってない
ショートカウンターまで含んでんだぜ
香川はプレス要因じゃなく攻め残り枠での申し子だよ
まるでわかってない >>778
個人の憶測に突っ込んでもしょうがないから突っ込まないんだよ。 なんか『デュエル』って言葉…ひとり歩きしてないか？
デュエル（守備）ってバルサやレアルの選手でもぶち抜かれる時は普通にぶち抜かれるよな？
そりゃ局面の守備で勝ち続けることができれば負けることはないし…それは当然目指すべき必要不可欠なことなんだろうが…
なんとなく『自分たちの（パス）サッカー』って言葉に似ているような気がしてきた
パスを延々に回し続けることができれば、相手は攻撃できないから負けることはないっていう『頭の中のイメージ（机上の空論）』にちょっと似ているような気がするんだよ… >>875
数的不利な場合に体を当てに行って剥がされてぶち抜かれるのを避けてるんだよ ハリルが速いカウンターってずっと言ってたから俺も勘違いしてたけど、ハリルはハイプレスもショートカウンターも望んでないよな。
どちらかというとドン引き縦ポンで相手がミスるのを狙うって形を目指してる。 デュエルッてまじ便利な言葉だよなｗ
そりゃ何でもデュエルのせいにするわｗｗｗ ラグビーですら世界トップクラスの監督連れてこれたのに
サッカー協会のつてのなさなんなの？ >>880
これは明解だな
ハリルのコンセプトではそんな余裕ないからな >>867
そこは監督の考え方によってだいぶ違う。
Jの外国人監督でも怪我をするよりましだからやらせない人もいる。 >>884
ドン引き縦ポンとかそれだけは止めて！今更引きこもりを目指すサッカーだけは止めて！ほんとハリルさん解任して！今から引きこもりますなんてサッカーは止めてください！そんなハリルさんは監督を辞めてください！ >>887
香川自身がそれに気付いて代表で運動量を発揮すれば余裕で生き残れるのにね >>886
ラグビーのトップクラスの監督の年棒いくらか知らんが
サッカーは20億とかかかるんで まさかして組織戦術だけで１００発１００中勝てると思ってるの？
五分五分の戦力の場合可能なのであって、デュエルで大きく負けてしまったら
そんなものではどーしようもないよｗ
そりゃ１試合全部の局面で完勝するとかレアルの選手でもねーよｗ >>886
今のサッカー界はカネが異常な世界に突入してしまった。
オイルマネーをつぎ込めばサウジにW杯準優勝監督もやってくる。 >>880
土素人かよw
サボるやつがいてプレスがかかるほど甘くないわw >>894
その勝率を上げるのが戦術だな
今回もその手法は当然運動量で香川が消えた理由
乾はそこが大きく成長して香川との決定的な差になった >>896
ド素人はお前だよ
だからはいはいとしか言えないって言ってんの
お前がまず土俵に上がれてない >>884
ずっとハリル会見の長文を読む限り、目標はバリエーション豊かな縦ポンみたいよ
中央に当てて一瞬間を作ってからの速攻、即座にサイドチェンジしてからのサイド特攻、もちろん単純なサイド縦抜けや一発裏も
なおゾーンディフェンスはJリーガーに基礎が無さすぎて諦めたみたい、早めのマンマークでお茶を濁すってよ
知れば知るほど、ちょっと古くさいが普通のサッカーだな
岡崎を使いこなしてない点は、幅が狭いなと思う >>897
ポジションが違うし香川は時に13km以上走る運動量がトップレベル
の選手だぞ >>896
要するに
ドルでは他の選手が頑張ってボール奪取をしていて
それを自分がしているように勘違いしていたんだろうね
申し訳ないが代表でカガーが頑張ってプレスしてるシーンが見つからんのだが >>899
間違ってない 手数かけてゴールなんてほとんどないんだから 基本鈴木にポン 稲本にポン ホンダにポンでゴールしてきたからなｗ >>902
人間は見ようとするものしか見えないし、覚えておこうとするものしか覚えてないものだよ。 >>899
岡崎に関しては完全同意
4-4-2のダイヤモンドでセカンドトップ岡崎なら4-1-4-1と変わらない動きが出来て合うはず
柴崎が間に合わないならこれを試してほしかった とにかく4312は結構難しいシステムなのは理解できたかな？
トップ下のポジションはFWを越す動き、運動量、得点力が必要
守備ではボランチを見ることになる >>906
そのまんまお返しするよ
事実はカガーは外されたっていうこと >>884
フィジカルに自信のあるDFが揃ってるならそれもアリかもしれないが… 香川が外されて驚いてる人ってすくないんじゃないの？
カガシンですら本心は驚いてないんじゃないかと デュエルばっか言ってんなこの人
１ｖｓ１の勝率はかなり必要だけどさDFに負担強いる分アタッカーがしっかり30分に1点あるかないかのペースで押し込んでもらわないと困るぞ >>904
うん、俺はハリルの目標は間違ってないと思ってるし、本番が楽しみだよ
もともと香川や乾清武のファン(要するにセレサポ)だから「香川がお洒落な中央突破でグフフ」と儚い妄想はするが、落選して当然だと思ってる
ただ、岡崎の生かしようがあるんじゃないかって点は気がかりだわ サカ豚、ヤキ豚、どちらもウザいが、すぐにニワカニワカと、他では使われない言葉を使って得意顔のサカ豚のがよりウザい。 シュート０の３試合スコアレスドローでも
グループリーグ突破の可能性はあるんだっけ？ ケルン大迫はブンデス最下位で1ゴール、ヘルタ原口はベンチ外、エイバル乾はリーガ17位
すごいすごい言われてるけど結果出してないしかなりやばいよね たくさん書き込んでる人はどのレベルの競技者？俺トレセン時に今Jで出てる人と一緒にやって諦めたレベルの競技者
物知りなんだからサッカーの仕事すればいいのに。ほんとに感心する。実技大変だけどB級以上なら戦術も半分ぐらい講義占めるしライセンス取ってみたら？若いなら ニワカなどと人のことを言えるのは、どこかで選手までやったやつだけだが、こんなとこに書いてるのは、選手にはなれなかった中途半端なやつがほとんどだろう。
下手すると、初心者より、たちが悪い。 これ読め
事前キャンプ地であるアメリカ・タンパ近郊のクリアウオーターのチーム宿舎で報道陣の取材に対応した
日本代表FW香川真司(マンチェスター・ユナイテッド)が27日のキプロス戦(1-0)をあらためて振り返った。
「体のキレはまだまだだったし、運動量でも走行距離が8km、9kmだったので悲しかった。
もっと走っているイメージだった」と話し、報道陣を笑わせた。
普段、マンチェスター・Uでは「11km台後半から12km台前半が平均」だという走行距離。
相手との力関係で守備に走る機会が少なかったとはいえ、「それでもきつかったし、リバウンドも来た」と、
想像以上に鹿児島・指宿合宿でのフィジカルトレーニングが過酷だったようだ。
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?139921-139921-fl ナショナルチーム高度な戦術求めてるのがねもう・・・・・ >>12
ハイラインって元々は高さや個の強さを補うために生まれた戦術だけどな >>921
あるのかーじゃーありかー
でも見てて辛いよね、きっと
突破すれば歓喜にかわるのかなー >>928
それだけも何も事実だから
代表で守備に奔走してない事実は変えられないよ
象牙戦も香川がサボらなければ最悪でも分けられた >>865
おいおい、突然なんの前触れも無しにありえないポカするから
西は天才ではなく天才肌のままなんだぜ？ たった一つの例を出しただけでドヤ顔かよｗｗ
アホの極み 良いと思う
ゴミしか居ないから数で守るしかない
長谷部だってブンデスではＤＭＦ失格だからな持たれてから奪えないから 大迫はボランチのほうが適任と思うが、おまえら、どう思う？ まあゾーンディフェンスはジリジリした中で虚をついて別が刈り取るディフェンスだからね
戻りが遅いと根本的に意味がない上にラインも下がるし時間の無駄なんだよなあ >>920
プロスポーツなんだからファンの批判が無いなんてありえないんだよ。
金はファンから出てるんだから。 >>920
そのとおりだね
ニワカ認定する人って、大した経験も実績もなく机上の理論で上から目線
他人をニワカ認定するほど詳しいなら、それこそサッカー関係の仕事すればいいのになあ
自分は某Ｊクラブからスカウトくるも、怪我でプロ断念した程度の経験しかありませんが 日本ってトップ下製造工場でしょ
そこの人材多いのにそのポジションが無いってなんか一貫性が無いと思うんだが・・・ しかしいまの代表のMFって華がないメンツだよな。
昔でいうゲームメーカーとかパサータイプがまったく選ばれてない。
戸田とか明神みたいなやつばっかだね。 >>938
小野 中田 中村 小笠原 遠藤とかパサーばかりで勝てなかったんだから仕方ないだろｗ 他の選手に比べれば頻度は低いとはいえ、香川はドルトムントではある程度守備をしている。
問題は特別意識があるのか、代表では全く守備をしなくなってしまうことだ。 長友はコーチーニヨとマッチアップになるのかな。
そらなら楽しみ。 中田、中村、小野、香川と過去にある程度結果を残したのは皆トップ下。乾もトップ下で使われ始め、久保もトップ下に今季からコンバートされ、森岡もトップ下。
普通トップ下って人気があって激戦区ってイメージだけど、なんなんだろうね。 ちなみにハンブルガーで今季ブレイクしそうな伊藤もトップ下の適性があるみたい >>889
だからそういう話じゃなくてさ
考え方の話じゃなくて
相手がよっぽどアホとか下手くそでない限りデュエルがないサッカーなんてありえないの
やらせるやらせないという話ではない
たとえばポゼッションサッカーするにしてもボールを早く奪い返すためのデュエルが必要
昔のバルサとか今のマンCの試合とか見てもわかるじゃん
切り替えとデュエルで早く奪い返すことがパスサッカーによるポゼッションのポイント
日本代表がデュエルを避けるためのサッカーをやろうと意図したら
そういうサッカーができるという思考になる時点で
相手を馬鹿にしている上に自分たちの実力を過信しているだけ 俊さん「あの子はボランチ じゃないよね トップ下か３ボランチの右とかで生きる」 ヒョロガリのチビ日本人にデュエルを求めてるのがもうね、何言ってんのか
日本人に合ってるのは中盤の質を活かした、パスワークを駆使した組織戦術
これはもう揺るぎない事実、国家性、絶対砦のブレちゃいけない基盤の方針
ちゃんとこれを踏まえてくれる監督を、次から採用しろ やっぱり日本は組織でこそでしょそれがショーカウンターだろうがロングカウンターだろうがパスサッカーだろうが何でも良い
ただ引きこもりのアンチフットボールてめーはダメだ 次の代表監督の準備をもう始めとけよ。この連戦でクビにするぞ、こんなマヌケ野郎 クビになるのはハリルではない
俺達のサッカーだｗｗｗ >>126
いつの代表戦かは忘れたが
仲間のドリブルの横を並走してたのは面白かったな
明らかに邪魔になってたが
gifにもなってたような 前３人だけで点取るような
選手がいればそれでも良いけどないればな まぁ金曜のブラジル戦を見てみれば分かるさハリルにちゃんと戦術があるのかただの引きこもりなのか
その結果ただの引きこもりならハリルてめーは首だ アジアや格下接待親善試合でも失点しているジャップだから3ボラでも大量失点だろうよ
堅守あっての速攻だからよ 4312だと大迫微妙だな
いや大迫武藤でいけるか？ なんだよ俺達のサッカーってｗｗｗｗｗ
まず説明してみろよ >>955
最近の立ち上がりだけとばして前半途中からガス欠起こす繰り返しで
修正出来ない姿見てると答えは出てるんだよね ハリルのサッカーだと5ボランチでいくのがいいんじゃないのかな ハリルは自分の主張の正当性を体現するなら香川は外され続けなければならない
あんなの呼び戻した時点で正当性は無くなるよ 確かにブラジルの前線は高さがないから中堅めるのがいいかもしれない 戦術を模索したままW杯に突入し毎試合スタメンを変え相手を幻惑させるのがハリルホジッチ流 中央はそんなに崩される心配ないと思うから
トップ下を置かないボックス型の4-4-2が良いと思う
ほぼ4-2-3-1になるだろうけど >>962
実質2バックシステムだろ
253か2521でないとハリルのサッカーは日本代表には無理 ツートップ試すならいよいよオカザキ呼ばない理由がわからん 単純に自分で仕掛けられないからだろうな
フィニッシャーだけなら要らなそう 大都会PARTⅡ放送時間
BS11 毎週火～日曜日
午前4時00分～4時54分
【スタッフ】
制作総指揮：石原裕次郎
企画：小林正彦、岡田晋吉、加藤教夫
プロデューサー：石野憲助、山口剛
制作：石原プロモーション
【キャスト】
宗方悟郎：石原裕次郎
黒岩頼介：渡哲也
徳吉功：松田優作
丸山米三：高品格
大内正：小野武彦
上条厳：峰竜太
神総太郎：神田正輝
第9話「おとり」（11月7日放送）
監督：澤田幸弘 / 脚本：金子成人 / ゲスト：綿引洪、黒部進 ダービッツ、デシャン、コンテ
３ボランチだったら９０年代後半のこのユーベの３ボランチが一番好き 大迫 岡崎
遠藤(ヤット)
本田 長谷部 今野
長友 吉田 森重 内田 世界的にみても日本はセカンドトップ量産国なのに3ボラだとどうしてももったいない気がする、まぁそれが罠なのかもなぁ～
やるからには究極の堅守速攻がみたいわ デュエルの気持ちは大切だけど、外人の方が筋力、がたいが上なのにがちでデュエルで勝とうとするのは
あほとしか言いようがない・・小学生でもわかる算数 日本は4-4-2 サッカー教育としつ慣れてるからこれ極めて行くべき デュエルが基本のうちの一つとわからない人は野球脳だろうな
攻守が一瞬で変わるスポーツなんだから
ある程度のレベルではその攻守の変わり目でデュエルがあるのは当たり前
パスサッカーといってもボールを獲らないとパスでボール保持は出来ない
相手がデュエルを伴わない緩いプレスで簡単にボールをくれる
相手が馬鹿で組織的なプレスをしてこない
そして球際も緩く来てくれる
みたいなありえない設定じゃないと ブロックなら3バック3ボランチが良いよ
5バック気味の3-3-3-1で行きなさい
岡崎
長門 大迫 酒井
山口 長谷 井出
植田 昌子 吉田
長門と酒井のスタート位置は最終ライン
2人は死ぬまで上下繰り返す
追いつきたい時はボランチ1枚削って乾武藤浅野らへん投入
さらに追いつきたい時は吉田が上がって4-3-1-2
これで良いよ 442で岡崎いれて守備させて
守備時は４５１ 攻撃時は４４２ みたいのが一番現実的だろう
疲れた岡崎の代わりは武藤でいい
ハリルは考えすぎやな 【爆乳天国】新垣結衣さん、お乳が垂れてしまうｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/K1cDTE
このセブンイレブンの店員可愛すぎて即ハボｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/h9xvdz >>982
ブロック敷いてまでやる３バックってどこにメリット生むの？ 4年やってオプションの4バックすら成立させられなかったザックよりはまだ多少は形になってるからましだな 杉本
乾 大迫
井手口 森岡
長谷部
長友 酒井
昌子 吉田
これで勝てる 武藤 岡崎
大迫
山口 柴崎 井出
長友 吉田 昌子 酒井
これでよか 武藤 大迫
本田
山口 長谷部 井出
長友 吉田 昌子 酒井
もしくわこれで いずれにせよ強度あるディフェンスを敷くのなら香川の居場所はないよね
数少ないチャンスから可能性を上げる選手ではないから ザックの時は1年目が1番強かった気がする。
岡田の守備重視の成功体験がまだ残っていて、その上で細かくザックが調整を掛けていた時期。
いつからか、パス回しで勝てるなんて思い上がって失敗したな。 大都会PARTⅡ放送時間
BS11 毎週火～日曜日
午前4時00分～4時54分
【スタッフ】
制作総指揮：石原裕次郎
企画：小林正彦、岡田晋吉、加藤教夫
プロデューサー：石野憲助、山口剛
制作：石原プロモーション
【キャスト】
宗方悟郎：石原裕次郎
黒岩頼介：渡哲也
徳吉功：松田優作
丸山米三：高品格
大内正：小野武彦
上条厳：峰竜太
神総太郎：神田正輝
第9話「おとり」（11月7日放送）
監督：澤田幸弘 / 脚本：金子成人 / ゲスト：綿引洪、黒部進 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 20時間 36分 32秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
