【プロ野球】＜日ハム＞新球場移転札幌市の2案困難と正式表明！土地使用料や「税などの減免措置」について、北広島市から具体的提案★4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
想で、球団の前沢賢・事業統轄本部長が２５日、札幌市内で報道陣の取材に応じ、市提案の２候補地の協議継続は困難だという認識を正式に表明した。前沢氏は「札幌市が誘致活動を終えるか、新候補地を提案いただけるかの岐路に立っている」と述べた。
市提示の豊平区の八紘学園周辺と北区の北海道大学構内の２候補地は、球団と条件面で折り合えず、月内にも協議が打ち切られる見通しとなっている。
また、候補地として再浮上した南区の道立真駒内公園については、市に提示されれば検討する考えを示した。ただ三谷仁志・事業統轄副本部長は「年内に提案していただかなければ、（一定の結論を来年３月に出すとした期限に）間に合わないのではないか」とも述べた。市は同公園を冬季五輪の会場候補地に位置づけ、招致を優先するとしている。
この日は球団と北広島市の協議もあり、土地使用料や税などの減免措置について、北広島市から具体的提案があったという。
一方、球団は移転構想実現のため、来年中にも運営のための新会社を設立する方針。運営に必要な技術やノウハウを持つ他企業とも連携する。【野原寛史】
10/26(木) 9:06配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171026-00000009-mai-base
2017/10/26(木) 09:21:06.65
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1509137172/ 人工芝の継ぎ目に引っかかって怪我
サッカー向きのスタンド構造
現在のドームに残るという選択肢はないでふ >>2
格安でもいらないって言ってる
多分タダで譲渡税金タダコンサ追放までやらないと無理 逆に札幌が撤退宣言したら、ハムがどういう理屈で
札幌案を飲むのか気になる。 キンチョウスタジアムかヤンマースタジアムがお似合い
天然芝だし2路線駅近で本社からも近いぞ 札幌は日ハムなんていらないんじゃない？
野球自体、斜陽だし。
今日のコンサドーレ、こんだけ入ってるぞ
https://i.imgur.com/dQf9Len.jpg 札幌ドームというか札幌市も最初はすげー強気だったからな
強化費2億は渡してるとか
あと値下げ交渉してきたら値上げ通告するとか 北広島にスタが移ったって、どうせ遠征客は札幌に泊まるでしょ。
試合後の食事も札幌に戻ってするでしょ。
札幌は別にスタにこだわる必要ないんじゃない？ ここまでの経緯
日本ハム「ドームの使用料高いんだけど」
札幌市 「払えないなら出て行け」
日本ハム「という訳なんだけど、どうよ？」
北広島市「相談なら乗るよ（招致するとは言ってない）」
日本ハム「ほら、出ちゃうよ出ちゃうよ～、止めるなよ止めるなよ～（チラッチラッ）」
札幌市 「早く出てけよ」←今ここ 日本ハムの予算の200億～500億って異様に少なくない？
札幌ドームでさえ500億以上かかってるし。
建設費の暴騰すごいよ、あのイメージは2000億規模ですよ。 >>17
当然不足分は税金にたかるつもりです。
いやなら撤退するよ、って脅して。 ホバリングステージの上で野球をするようにすれば選手の負担がどうのというのはクリアできるんじゃね >>18
北広島市ってそんなに金持ち自治体だったのか
知らなかった
人口10万にも満たないらしいのに金はあるのか
原発や米軍基地でもあるの？ どうも日本ハムが土下座して札幌ドーム残留って流れになりそうだけど、秋元市長がそれを許すかな？ >>24
コンサ追い出して札幌ドームを潰して更地にして引き渡します
まずはホバーリングの土地に新ドーム作りましょう
こう言ったら二つ返事でOKしてくれるのにねw 空港客は邪魔だからどけ
貨物列車は邪魔だからどけ
コンサドーレは邪魔だからどけ
この辺が傲慢なんだよね >>26
ガンバの吹田みたいに日本ハムが建てたスタジアムを札幌市に寄付するのが一番いいよね >>12
札幌ドームには必要だろ
コンサが全試合満席だろうと広告収入も使用料もケタ違いで違うから
焼け石に水にしかならない
むしろ補助金市が出してくるらいだからな
早い話Ｊリーグの札幌支店に格安で会場貸してるようなもん
それをよしとするかどうかは札幌次第だろうが すごく基本的な疑問なんだけど、
オリンピックやＷ杯の誘致って長い目でみて、国家のためになるの？
中国は北京オリンピックの負の遺産が多いと聞いたが >>15
遠征客がどういう手段で来たかにもよるでしょ
航空ならわざわざ札幌に行かんよ
用事でもない限り >>27
それは捕らえ方の問題では？
坊主憎けりゃ袈裟も憎いみたいなもんでしょう >>32
北海道まで飛行機で遠征して日帰りはないだろうから
1-2泊は最低でもするでしょ。単にスタに近いというだけで
何もない北広島に泊まる客はほとんどいないだろうから
ほとんどの人は札幌に泊まると思うよ。
地元客の打ち上げも当然札幌に戻ってから。 >>33
札幌ドームが気に食わないからって市政や市長批判までする連中に言われたくないね
鏡見ような >>15>>1
こうやって引き止めてるのも、所詮、選挙対策だから、選挙が終われば、ハイさよなら、北広島で頑張ってね、となる >>12
そりゃハム撤退後の札幌ドームを背負っていくんだからたまの試合くらい毎度満員にしてもらわないと困る >>34
ウルトラC的な方法として
球場そばに自社系列のホテルを建てて
野球の観戦チケットはそこの宿泊券とセットでない限り発券できないようにすればいい
そうすれば札幌に戻って二次会とかはしなくなるだろう >>38
ホテルやSC作ったって、野球の本拠地のある都市なんてSCなんか
腐るほどあるから、北海道に遠征してまでわざわざイオンなんか行かないよ。
東京ドームやヤフオクドームに遠征に来た客がドームホテルに泊まっているかというと‥ 日ハムの球団社長や前沢あたりが札幌市の市長選挙に出馬すればいい
当選すれば球団のお望み通りに札幌市を利用できるようになるぞ 仕事してますアピールとか知るかい面子とかも知らんわって感じかワロタ こんな胡散臭い連中は相手にしてられないから五輪優先なんだよね 【吉報】小嶋陽菜(29歳)がドスケベすぎるｗｗｗｗｗｗ※超絶画像あり
https://goo.gl/6YWB1A
女子アナけしからん写真集やで！！！！※けしからん画像しかない
https://goo.gl/oEqKy2 冬季オリンピックは結局、開催しないと思うけど、開催したとして開会式と閉会式を
札幌ドームでやればいいんじゃないの？スピードスケートは、それこそ月寒辺りに
設置すれば。 >>31
夏季ならともかく冬季じゃたかが知れてる
そもそも、札幌に決まったら国は金出すの
決まってるの？ もう一度長野目やれば金もインフラも残ってるしいいじゃん マスゴミやキチガイ焼き豚に騙されてる奴はNHK付けろよ
3万以上集客してるから
あくまで日ハムの我が儘だぞ 日ハムはもう北広島市だ移転だしその後の運営や客動員はサカ豚や札幌市職員がわざわざ心配し喚く事では無いのだから無視してスルーして書き込む必要ないと思うの。
それよりも札幌ドームやオリンピック招致による負債地獄増税地獄を心配するべきだと思うの。
そして倒産間近のJR北海道を心配するべきだと思うの。
札幌市民は札幌ドームとオリンピックの為に必死に働いて沢山の税金を献上するの。
JR北海道が民事再生法申請して第三セクターになったらその負債も道民である札幌市民も負うの。 よそ者の肉屋の専用興行小屋のために
地下鉄駅前の土地を20haも差し出す物好きはそうそういないってこった >>50
おまえは道民じゃないし無職キチガイなんだから黙っとけよw 北海道に北広島市なんてあるのか
全然知らんかったわ >スピードスケートについては、会場候補として建て替えが必要な札幌市真駒内公園屋外競技場と、
改修で済む帯広市の明治北海道十勝オーバルを併記した。新たな試算では、真駒内を使用する場合
の開催経費は４０５２億円（札幌市負担分９７８億円）、オーバルなら３８４１億円（同９３１億円）。これに消費者物価上昇率が毎年１・２％で推移すると仮定すると、前者は総額４５６５億円（同１１０２億円）となる。
https://mainichi.jp/articles/20160429/ddl/k01/050/080000c
ハムのちっぽけな計画なんて目じゃない >>56
【経済】五輪競技会場２施設、大会後は巨額赤字の見通し
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509155361/
東京の体たらく見ても冬季五輪誘致には住民投票必要だと思うんだよなあ 五輪は呼ばなくていいから俺に土地寄越せなんて言ったらIOCがへそを曲げて東京五輪の野球をキャンセルされかねない おかみは野球が嫌いなんだよ
我が物顔の奴 多いじゃん OBも含めて 試算公表されたら★10ぐらいまで伸びそうだな
コンサドーレに対する風当たりが凄まじいことになりそう
【野球】＜札幌ドーム＞日ハム移転で赤字転落懸念 札幌市、秋に試算 年間総入場者３１２万人の約７割は日本ハムの観客★3©2ch.net
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502349884/l50 金の問題じゃなくて態度や交渉手法の問題ってわかってないのな
ただでさえ事故で裁判になった借主なのにそういう自覚がない 札幌観光で時間が余ったので野球見に行ったら稲葉の引退記念試合でタオル貰って稲葉がホームラン打ってヒーローインタビュー受けて花火見られて面白かった 図書館や体育館が赤字だって大騒ぎしてる奴はいないだろ
そういうこと >>42
はいはい、サンフレッチェ広島さんはそれやって失敗しましたよね。 >>50
札幌ドームとJR北海道が死ぬのは確定しているから、
あとはどう処理するのかを考えた方が生産的だな。
ただこのスレでする話ではないな。 >>65
市内で立地の良いまとまった土地を欲しがった
市の提案した土地を断った
この辺共通だな
興味深い >>67
サンフレッチェは原爆よりサッカー、モリカケハムはオリンピックより野球と言っているところも追加なｗ 道知事
JR 北海道に自助努力してからだと突き放し
国、道からの支援ないと倒産するJR 北海道
北広島市の提案を受けるしかないな パリーグNo1の不人気チームで逃げるように札幌に来たくせに
優しい道民が応援に通ってやると もう人気チーム気取りで
ドームは使いづらいの 利用料が高の
あげくの果てには 一等地に20ヘクタール用意しろだの
こいつら何様なんだよ
出ていけ！ 北広島市は甲子園出場経験のある野球バカの市議会議員が暴走してるって噂だが・・・・ 北海学園出身の市議かい。
どう暴走してるっていうの？ 北広島は12回目の交渉で
土地利用代+税金の話
もう北広島に決まったみたいだな あれだけ応援してる札幌市民舐めてるよね
今コンサドーレの試合見てて思ったわ
決して強くはないコンサドーレをあそこまで熱心に応援してくれる市は探してもなかなかないぞ
日ハムだってあの応援があったから不人気球団から抜け出せたんだろが >>71
北広島市議会は
共産党含めて全会一致で
BP 誘致に賛成だよ そもそも200万都市の札幌で地下鉄、JRに隣接した
20㌶の空き地用意するなんて最初から無理なのよ 日ハムの要望が叶うのは北広島だけなんだからさっさと決めれば良い
札幌には五輪もボールパークもいらん >>77
観客集めるという一番大事なことが北広島では不可能 >>76
新路線や路線延伸や新駅とセットなら可能性がないではない
北広島でさえ新駅ありきのようだし >>78
北広島で観客が半減しても
札幌ドームより良いと判断
札幌ドームが酷かった >>77
去年の正月に札幌市の市長室に竹田社長が挨拶に行った時には
「2023年までには札幌ドームを出ていきます。
その他の事はシーズンオフに発表するんで
出ていく事はオフレコで」
（道新と財界さっぽろ情報）
って事で今年の暮には発表する予定だったのに
札幌市に騙されて（ウチも候補地を探すから）
来年の開幕戦の直前に発表する事になったからな
本来の予定なら来年春から工事着工出来たのに >>81
Jリーグオフィシャルとコンサのスポンサーとバッティングするからじゃない？ >>80
それに尽きる。
まあ北広島が最初から既定路線だったは言い過ぎだろうが、
「どこに作るにしても札幌ドームのような奴隷契約よりはまし、
相談にも一切乗ってくれない連中とはやってられない」
とまで思い詰めるほどひどかったというわけだ。 野球でもサッカーでもバスケでも他のスポルツでもいい
ただし 気持ちのいい連中を応援したい
銭まみれみたいなのは ノーサンキュー >>84
つうかうる覚えだがソフトバンクが介入してるのが問題の一部にはあるんだろ
野球界で足ひっぱりあってるだけじゃん >>81
Jリーグはスタジアム広告をJリーグエンタープライズが一括して取り扱ってるから
Jリーグエンタープライズ扱いじゃない
「勝手に」広告はテレビカメラに映らないように配慮しないとならない。
カメラに映らない位置ならいいけど
http://blog-imgs-102.fc2.com/m/c/m/mcmv3/DSC05240.jpg
（アウェイ席に掲げられてる広告は
コンサドーレ札幌が取ってきて
コンサドーレ札幌の収入になる広告） >>60
広告収入の10億だって、ほとんどファイターズ戦だろうし 札幌に来る前に提示した条件から変わったのは、消費税が8％に上がっただけ
すべて同じ条件で、それを招致で移転してきたのに
どこが奴隷契約なんだろうね
イベントやコンサートで使う業者は、そんな文句を言わないね
何か野球だけは特別という やきう脳ってやつなのか？ 実際どうなりそうなの
札幌市から大幅譲歩引き出して継続使用になったり？ ボールパークってどんな施設を併設するつもりなんだろ。
新球場は野球専用でイベントは開けないのかな。
北広ならJRの本数が増えて待たなくても帰れるようになるまで観戦に行けないな。 >>91
はなからそれが目的
どっちの市だろうが、両天秤にし美味しい話に食いつくつもりだろ
信念のある移転ならとっくに決めてるよ 土地使用料や「税などの減免措置」
モリカケでおなじみの籠池夫妻が北海道に表れてんの？ >>91
去年の暮、
札幌市・札幌ドーム・コンサドーレ・ファイターズの
四者会談を開いて、
札幌市長が「札幌ドームをいっそ野球専用化しませんか」
まで言ったけどファイターズは拒否。
「札幌ドームは今まで通り多目的ドームでいいんじゃないでしょうか」って。
これ以上譲歩の余地あると思う？
札幌ドームから出ていくことだけは確定してるのよ。
あとは移転先が札幌市内なのか、市外なのかを選ぶ。
だから札幌市ですらもう「札幌ドームに残ってくれ」
なんて一切言わなくなってる。 >>90
サッカーも同じ条件ならね
★札幌ドームは使用料が条例で決まってるから
三分の一相当額をコンサドーレ札幌戦に
「株式会社札幌ドーム」の広告バナー出して広告宣伝費として補填
http://blog-imgs-35.fc2.com/m/c/m/mcmv3/DSC04972.jpg
★北海道日本ハムファイターズのせいで札幌ドームが使えない時は
厚別開催の為の警備費を札幌市が負担
★地域スポーツ振興の為に約8000万円の補助金
★札幌ドーム、場面転換日の無償使用
光熱費の免除
★コンサドーレ札幌が営業してきた
サッカーステージの周りの広告看板は
無償で置くことが出来る >>92
開閉式天然芝のドームとはいうが、
イベントってできるのかね？
天然芝の他の野球場はどうなってるんかな。
あんま期待してないけどな。
イベントは札幌ドームでやればよくね？
JRの輸送が改善されるまで時間はかかるかもねえ。
あなたのように「混雑するから行かなくていいや」
という人が出ることはさすがに織り込み済みだろうね。 >>79
俺が市長なら南北線を屯田まで延ばすか
東北線を手稲まで延ばしてBPに協力するけど
市長と知事は五輪やりたいんでしょ？じゃあ無理よ >>91
短期決戦しかけたから大幅な譲歩はしてもらえそうにない
そのまま札幌ドーム使うかいっそのこと北海道出ていくかのどっちかやろうね >>98
ボールパークはさておき、
屯田延伸はやろうぜ。
鉄道のない石狩市民が泣いてるじゃないかｗ
もちろん一部は石狩市が出資な。 >>96 コンサドーレは北海道も札幌市も出資してるんだからオーナー側なんだよ
自分の場所を 自分のチームが使うんだから 当たり前だろ
何で無関係の肉屋が割り引いてもらえると思うのか
そのずうずうしさが やきう脳なんだよ >>101
んじゃなんでコンサドーレ札幌の野々村社長は
「札幌ドームの使用料が高すぎる。あんまり高いと出ていくぞ」
って内輪話、マスコミに対して愚痴言ってるんだよw
http://imgur.com/jF2npgv.jpg MLBやJリーグもそうだが自治体をダンピング競争に巻き込む手法嫌い >>102
むしろJリーグに対し
ライセンス制度の緩和を要求したほうがいいんじゃないかと。
身の丈に合わない40000超のハコモノをいやいや使うより、
小さく安い厚別使った方がいいだろ。
Jリーグ首脳の見栄のために地方スポーツを痛めつける
というやり方は私には理解ができない。 >>84
今でも親会社から３０億出してもらって何とかやってるところに
修繕費として年間１０億負担しろと言われたかららしいよ >>97
ボールパークって野球場を核として集客できる施設を集めるのかと思ってたけど、イベントも開けない箱を作っても試合の無い日の集客をどうするのか疑問だな。
球場の集客力が必要ないのなら、そもそもボールパークとは言えないよね。
それでも集客ができるのなら球場の新設待たずにさっさと施設作ってしまえばいいんじゃないの。 親会社は30億払っても それ以上の宣伝効果があるから やってるだけだけどな >>106
大規模修繕約200億の半分でしょ？
通常の賃貸借契約なら、
土地建物のメンテは所有者の責任であって、
メンテ費用は賃借料に含めなきゃいけないんですがね。
やってられないよなあ。 >>107
北広島も含めて建てる場所からして
「野球場」という名目で建てないと建設許可が出ないんじゃね
主客転倒であってもSCやホテルやキャンプ場等は
あくまでも野球場の付随施設として建てないといけない >>93
どこに造るかは手段の話
目的は「スタジアムビジネスが出来る球場でやる」
これは少なくとも札幌ドームでは無理
何で手段を先に決めなきゃなんないんだよ
それだとその土地に合わせたもん造るしかなくなるだろうが >>106
それだけ払っても芝の張り替えがなかなか希望通りにならないグッズ飲食収入も思い通りにいかないとなると出ていくという選択も分かるなあ >>112
じゃあもう北広島で決まりでいいじゃん
土地に縛られたくないんだろ？
自治体がうるさいのはイヤなんだろ？ 1億も払ってないサッカーさんがどうしたって？
しかも1/3補助金もらって。 何で札幌市の持ち物を 無関係な業者が安く使えると思うのか
その思考回路が不明 清宮が獲得出来たから今のうちに話をまとめたほうが交渉が楽になるな
大谷というスターが抜けてしめしめと思ってた札幌市はアテが外れた 当初500億の構想とかいっていたがこれってこの段階で土地代たかる前提の構想なんだよな
だから北大や月寒は面積どうこうのまえに金額的にありえない
そこで今度は真駒内をおねだりしているがここも無理でしょ
金額的に土地を提供してくれる北広島のど田舎しかないわけだ
更にここに来て300億とかいう話も出ているしどんどんしょぼくなっているわ 北広に作る場合、施設は市に寄付して運営権だけ握るつもり
そうすればいつでも北海道から逃げられる >>121
それって結局ハムが正式に発表したの？どっかに記事ある？ >>111
野球場が集客の核で、野球場に集まった人の流れを併設施設にも流してお金を遣ってもらう計画なのかと思ってた。
野球場の集客力が必要ないけど集客力のある施設って何があるのかね。
北広にはそれだけの商圏人口が無いから札幌市民と新千歳空港からの観光客がターゲットになるだろうけど、わざわざ金と時間使って来てくれるような施設あるのかな。 >>122
吹田スタジアムを参考にしてやるかも、
という話は聞いたけど、まだ確定はしてないんじゃない？
確定したなんてニュースは見た覚えないなあ。 >>121
見込みが外れたら北広の財政破綻しそうだね。 >>55
広島から開拓に行った屯田兵が作った町だとか 北広島に移転すれば｢阪神や広島ですら試合後のダイヤが乱れることが無い、だから日ハムは凄いんだぞ！｣って空港客にアピール出来るんだよ 102 名無しさん＠恐縮です 2017/10/29(日) 18:48:44.64 ID:JuPH8zEr0
>>101
んじゃなんでコンサドーレ札幌の野々村社長は
「札幌ドームの使用料が高すぎる。あんまり高いと出ていくぞ」
って内輪話、マスコミに対して愚痴言ってるんだよw
http://imgur.com/jF2npgv.jpg >>128
余裕たっぷりの地下鉄様よりJRの方が上回るのは無理だと思うぞ。 >>112
だったら土地にめぼしついてから表だせよ
日ハムがその目的なら札幌市に文句いう前に土地くらい決めてるだろw
もし内密で東広島に内定してたなら、しのごの言わずさっさと決めろって話 >>101
減資で出資金溶かしてるくせにずいぶんえらそうだな
集り体質は地のなせる業かｗ 減資って出資したお金が溶けた、つまり
税金で赤字補填したってことなんだけどね。
よく札幌市民暴動起こさないな。
あ、サッカーは文化ですか。そうですか。
野球は賤業で、さっかあは税金を出す価値のあるブンカなんすね
ナルホドー 秋元って市長が ある程度はまともな人間ということ前提ではあるが
市長および札幌市役所は札幌市民のために活動しているわけで
札幌市民に不利益になることは行いわないのが原則
日本ハム（㈱）および日本ハムファイターズは
日本ハムグループのお金儲けのために活動してるんだから
札幌市民の不利益なんて
そんなの関係ない そんなの関係ない
そういうこと 前沢さんは真駒内でｷﾏﾘだって
ぽつりと独り言の様に言ってたよ >>119
清宮で客が呼べるのはどうせ2-3年
その間はドームで試合するわけだから
清宮は札幌市との交渉に使えない >>137
大谷ですらもう飽きられてるしな
でも、そういう体質から脱却するために北広島に移転するんだよ 球団側は「あと20年は北海道に居座る」
とまで宣言してんだし、
客寄せパンダに依存してどうするよ。
パンダがいなくても道民みんなが応援したくなるチームを作るんだよ。 >>125 >>126
吹田スタジアム参考なら、やむなく撤退の場合パナソニックが後始末（解体）の
契約になってるよ 清宮が日ハム入りしたら取り敢えず１年目はDHだろ
となると大谷は用無しになるから放出しかないな
ちょうど大リーグへ行くから年俸高い奴が居なくなって球団的にはホクホクだな スターに頼らないと言う意味では
阪神見れば良い
あそこまで球団ブランド 本拠地ブランドを形成するのが目標 日ハムが関与してるセレッソ大阪のスポンサーとしてＪＲ西日本が加わったのは偶然か？
北広島移転の為に、関西で輸送実験しようとしてるのではないか？
鶴ヶ丘駅は特急でも停めようと思えば停めれるぞ もう北広島しかないだろ
早く出て行けよ
北広島が可哀想だろ >>101
コンサの筆頭株主は
貧乏人の集まりだろ？
コンサの悲劇は大株主が貧乏
プププ 行政が筆頭株主になって税金ジャブジャブ入れたら批判されるだけだろ
おまいバカなんじゃないか >>141
中田がFAで阪神に行ってくれたらファーストが空くから清宮はファーストじゃないかな。 >>149
セレッソの大株主は
日ハム、ヤンマ－
貧乏人が大株主のコンサは悲劇 >>155
101へのレス
その前の駄文は見てない >>153
札幌市長の裁量権、コンサドーレの経営権を広く認めて
地方自治法上違法といえるほどの内容ではない、ということか。
この理由だと今後とも減資ありそうだな。 >>134
札幌市民じゃなくて天下りのための第3セクター札幌ドーム社のために頑張ってるだろ 第一セクターで運営するほうが経費がかかるとか思わないのか？ >>158
ID:i56AR7uI0は
何十回も投稿するバカだから無視でＯＫ
疲れるよバカの相手は 札幌市擁護の屑バイトのQ&Aは無償でこんなことやってんの？
バイト代が出るからやってんだよねｗ 北海道や札幌市って真性の阿呆しかいないんだろうな
いっそ行政も民間に運営させたら？w >>164
残業代が出るんじゃない（税金で）
ID:i56AR7uI0なんて臭いよね >>166
ここで熱心に日ハム擁護してる奴らがやればいいのに
民間のメソッドでできるんならやればいい
通達で守られてるだけでザル経営なの知ってるけど 日ハムがこんな強気な態度に出れる球団になったのも全て
新庄のおかげ
大袈裟やなくてマジで >>169
だよな
当時は北海道でなにを騒いでんだろと思ってた >>168
減資補助金頼りのJリーグクラブは公営になるべきだよねｗ 議論で負けると根拠の無い誹謗中傷しかできない人が多いね 今日のアントラーズ戦は超満員だったし、
もうサッカーだけで大丈夫、ハムはいらねっしょ。 >>168
とりあえず真駒内は野球より五輪優先とか寝言抜かしているやつは留萌送りでいいぞw
どう見ても野球の方が収益になる >>172
だって通達で守られてるだけって言うとすぐ発狂する人たちですよ >>174
やきうが留萌送り
いや国後島送りでいいです ＞ＪＲ、国に支援要請へ 路線見直しで２回目の４者会談
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/141704
知事＝支援要請前に自助努力しろ
北広島市の新駅要請を受諾しないとダメだな
ドル箱になる可能性ある千歳線投資 どうしても札幌ドームに留まらせたいならコンサとドームを両方ともハムに売却しろ セレッソ線での輸送実験を結果を見てからだろ
札幌残留か北広島移転かの結論を出すのは >>174
そんなこといっても、
市長が冬季五輪誘致で当選したわけだろ？
今更止められないだろう。 >>177
まだそんな寝言言ってんの？
野球とかの臨時輸送は余裕ある分振り分けてやるからいい小遣い稼ぎになるのに
千歳線とJR北にそんな余裕どこにもないだろ >>178
不良債権の札幌ドーム＝要らない
日ハムはセレッソの株主＝コンサは不要＋持てない >>175
日ハムは予算30億円をネーミングライツ料として出したらその後の補填はなしな経営
なんで関係ないんですけどー
http://livedoor.blogimg.jp/mods104-kanpo/imgs/e/c/ecbb1177.png
去年は8億の利益がでた。当然法人税も払うことになる
さて、こうやって根拠だしてやったけど、お前は発狂するだけだろうなｗ >>173
大丈夫だもう減免なくてもやっていけるし札幌ドームの今後を支える大黒柱になれる >>183
財務諸表が一切出てないから決算期関係なくいくらでもぶっこめる魔法の通達をフル活用してるじゃない >>184
良かったね
芝の維持＋出し入れ費用も負担できるな
プププ >>185
通達がー節税がー
豚のお前は、ファイターズが法人税払うことの矛盾を何も説明できない
ま、豚じゃ無理だよなｗ >>189
通達で日ハムから金もらいすぎて払う羽目になっただけやん…
財務諸表公開しろよ そもそも、コンサドーレがいるからと
ドーム化したのだから
コンサドーレがちゃんとドームの維持費を払えば良いだけなんだよ
元々の話としては >>192
コンサが欲しかったわけじゃなく日韓W杯を札幌でやりたかっただけ
サッカーだけじゃ無理と判断して野球もくっつけた
五輪とW杯にのぼせる田舎者ほど厄介な連中もない
あ、トンキンも田舎者やでwww >>191
> 通達で日ハムから金もらいすぎて払う羽目になっただけやん…
年度初めにもらっただけです
で、Jリーグはいつになったら年度初めに予算公開するの？
終わった後に会計公開されても損失補填うけてないのを証明できないんですけど？
https://www.urawa-reds.co.jp/archive/R_voice/Vol56/p02.html
> その基本がクラブと親会社との損失補てん契約で、年度末にどれだけお金が足りなかっ
> たか、そのぶんを親会社が払うということです。わかりやすくいうと、いまのプロ野球がほ
> とんどそういう状態になっています。 ハムはこんな所見捨てて撤退すればいいんじゃね？
関東近郊でホームに出来る都市はいくらでもあるだろ >>187
来年三月まで
たぶんそれまで決定的な情報は出ないと思うがな。
正直、今出ている情報で4スレ目まで話す内容は特にない
>>192
さすがにそれは逆だろう。
サッカーW杯用スタジアム作ろう
↓
いやW杯後の維持どうするのよ
↓
交渉した結果、川崎にある東芝サッカー部がJリーグ化して
札幌に来てくれる見通しです
↓
試算したけどJリーグだけじゃ維持費が出ない。
札幌市の市としての格にもかかわるし、
いっそ財界を巻き込んで多目的ドーム、
可能なら野球までできるもの作れないか
↓
西武ライオンズが準本拠地化に前向きです
↓
よしホバリングステージつきの特殊ステージ作ったれ
↓
建設
↓
ファイターズですが、東京ドーム追い出されそうなんで、
いっそ本拠地北海道移転していいですか
↓
ライオンズさんには残念ですがファイターズ本拠地を優先しましょう
概ねこんな感じだろう。
ドーム化したから東芝サッカー部が来てくれたんじゃないのか。 なんでサカ豚が発狂してんのかよく分からん
念願の専スタが手に入って邪魔な日ハムが出て行くのに もう寝るんだけど
法人は赤字5期繰り越せるって知ってるのかな
こんな1期の中途半端なの貼って税金払ってるとか…
まぁ払ってるのかもしらんけどね
問題なのは、本社が子会社に宣伝費名目で支出したカネを損金計上できること
今期渡し杉なら 来期20億とか調節できるしょ
これは プロ野球だけに認められてる 変なルールなんだよ >>196
川崎って随分サッカーチーム多かったんだね >>197
私もそう思うな。
自由に使い放題じゃないか。
使用料が増えるかどうかは現段階ではなんともいえんし。
今日の鹿島との試合って満員だったの？
努力して増やしていくしかないね。 >>197
本当に不思議
日ハム消えたらコンサ専用になると喜んで
早く出ていけと言いながら
ドームからの移転にはクレーム
何故か北広島行きを心配してる
不思議だよね
ニヤニヤ >>197
札幌ドームは好きで使ってるわけじゃないというのはよく聞くな
札幌市が厚別をJ1ライセンスの基準をクリアできるように改修してくれないから札幌ドームを使うしかないらしい 戦後、野球がどんぶり勘定でやってこられたのは
税制優遇という名の、超弩級巨額脱税のおかげ
政治とメディアの超絶癒着の賜物
税リーグなんて可愛いレベル 日ハム「税金で支援してくれないなら出ていくぞ？いいのか？」
札幌市民「どうぞどうぞ！早く出ていって！」
日ハム「……」
↑マジでこれ
ほんと焼き豚の馬鹿さ加減には笑えるわ >>202
せいぜい北広島の僻地でガラガラのスタジアムで応援してな
二度と札幌には戻ってくるなよ >>197
ポンコツの札ドを日ハムに押し付けて、札幌市に厚別で新規に作ってもらうという小汚い野望を打ち砕かれたから ｗ 新球場ネタ、引っ張るなーｗ
ハードルは多いが、いちいち何度も言うほどでもないだろ。 厚別って陸上競技場だろ、基本は。
老朽化してきたら市で作り直すしかないんじゃないの。
いつ老朽するかは知らんが。 >>207
秋元は札幌ドームを日ハムに売って（押し付けて）
厚別を改修予定だったらしいね
昨年１２月の４者会談で消えたけどね 日ハム消えて札幌ドームってやっていけるのかな
素朴な疑問 >>198
はいはい
これの説明していってね
ま、無理だから寝るふりするんだろうけどさｗ
https://www.urawa-reds.co.jp/archive/R_voice/Vol56/p02.html
> その基本がクラブと親会社との損失補てん契約で、年度末にどれだけお金が足りなかっ
> たか、そのぶんを親会社が払うということです。わかりやすくいうと、いまのプロ野球がほ
> とんどそういう状態になっています。 >>212
寝た子を起こす必要はないだろ
まあID変えて復活まで見えるけどさ >>211
札幌は今年３月
日ハム移転後のドーム収支予想出すと発表
春に公表＝無し
夏に公表＝無し
秋に公表＝もうすぐ冬
酷い数字で出せない札幌 >>211
野球のせいでかかってた無駄なコストが減るし野球がなくなったおかげで空いた日に色んなイベントも出来るからむしろ収益は増えるけど >>211
やっていけるよ
単なる指定管理者だもの >>196
ファイターズのくだりは違う
札幌市「やっぱり準フランチャイズじゃなくても本拠地にしてくれるところがいいなあ」
いくつかの球団に声かける
ヤクルトは直前で破談するもハムが声上げる
札幌市のせいで西武のメンツ丸潰れ >>211
独立採算で無理なら
税金注入でやっていくしかないんだよ。
東京夏季五輪とか冬季五輪とか
いろいろ使う予定なんだろ？
税金垂れ流しでもいまさら壊せないって。
W杯の遺産はどこも税金垂れ流しだ。
運命だからあきらめよう。 >>216
文化らしいから札幌市民も
税金での補填をＯＫするんだね
よかったよかった >>217
ほほー、そのときにヤクルトスワローズが手を挙げていたのか。
今月？のクオリティで
「ヤクルト・札幌ドームを準本拠地化？？」
ってやってたが、まったく無根拠ではないんだな。
まあ記事では現段階では検討してないと球団はいってたが。 >>219
俺、札幌市厚別区民だけど、コンサや札ドのために住民税が上がるなら北広に引っ越すから
快速で一駅だけだもの ｗ 札幌ドームは
ドーム建設費の借金がまだ残っている
数年後の改修費約２００億円？
日ハム逃げたら大赤字
更地にした方が経済的 >>214
どうやら>>215が収支予想の担当者のようです >>221
バス料金や鉄道料金がかなり違うが大丈夫か。
市境を超えると一気に上がるんだぞ。 >>221
税金払ってる人が100万人として、一人1000円の札幌ドーム税（10億円）がかかるくらいで
済むんじゃないかなｗ
これでホバリングシステムにかかるといわれてる10億円は払える >>228
普通のサラリーマンなら住民税の上昇なんて大した額じゃないし
引っ越し代の方がはるかに高くつくから、実際は引っ越すわけないだろ >>229
腹くそ悪いだろ
腐れ税リーグに札ドの馬鹿
近所がDQNだから引っ越ししたこともあるし、気に入らないなら引越しくらい普通にするわ >>227
会社によるけど札幌市外だと会社の手当て限界を
超えることがあるよ。
あと確か江別や北広島は
恵庭の漁川の水をもらっているので
水道料金が高いはずだ。
まあ細かいことだがｗ
札幌市民という身分を失うのはどうかな。 >>203
そもそも自分らで金を出すという考えがない税リーグ >>232
特にコンサの筆頭株主は
貧乏人の集団だから金がない
らしいね 日ハムのプロスポーツ投資
セレッソ＝本拠地拡張に数十億円
ファイターズ＝新球場に５００～１０００億円？
プロのオーナーはリッチでないと無理 街の宣伝にもなるどころか税金の無駄遣い税リーグですｗ
プロ野球の場合そこに本拠地があるというだけでステータスだからな
12球団だから
それが出ていくということは札幌にとっては大きなマイナス >>235
広島の街で聞いたら笑われるんじゃないか？ その構図 サッカーは地域からお金を吸い取り、
野球は地域に多額のお金を落としてくれると言われてるけど、
なんでこんなに差があるの？ >>240
広島以外の街で聞いたら、すんなり納得できる人の方が多いのもまた事実。 >>245
都民だけどどこでやってるのかすら知らないんだけど >>246
都民じゃないんで、
なんかサッカーは西が丘でやったり
国立でやったり、
どこが本拠地だかよーわからんです。
基本は調布なんだよな？ >>246
どこでやってるかなんて知らなくて良いんじゃね？
単に街の名前をさまざまなメディアが流してくれるだけで。 >>248
肝心の都民の何割が知ってるか怪しいしそれならスカイツリーの方がよっぽどランドマークなんだよなあ >>248
東京FCが味の素スタジアムで試合しました
街の宣伝ってなに？ｗ >>249
ただの宣伝媒体にランドマークの必要性はないだろｗ
ただただ、メディアが街の名前を全国に流してくれればいいんじゃね。街の宣伝なんだから。
つかサッカーの場合海外の雑誌に名前が載るからな。小さいけど。
これも結構でかいよね。つや姫のユニフォームが欧州で話題になったこともあったし。 >>251
地元の人間も知らない存在がこなせる宣伝ってのがなんなのか俺にはよく分からん >>252
函館や小樽は知っても北広島なんて聞いたこともなかったろ？ >>253
ファイターズのお陰だな
でもファイターズはJリーグではないが き・北広島・・・
北広島といえば島松駅での Boys, be ambitios!
・・・こんなもん地元民しか知らんもんな。
普通クラーク博士といえば札幌農大と北大だし。 地元のプロ野球チームは街のシンボルにもなるが
Jリーグって対外的に売り出すには、マイナー過ぎないか？
大谷のいるファイターズの本拠地・札幌市ってのは分かるけど
タイメッシなんて道民でもイマイチな知名度 道外に出れば論外
タイ本国じゃ名前売れるかもしれんがな
もっとも、コンサドーレがお目当てではなく
自国のスターにニュースバリューがあるんだろうけど
タイメッシが鹿島にでも移籍すれば、鹿島神宮辺りがメジャースポットだろう >>256
大正義巨人軍に流れたダイカン先生の思い出話はやめておこうか。 そもそもコンサドーレなんて札幌市民はどうでもいいと思ってるわけでｗ 北海道民ではないが、札幌と帯広で計20年住んでいたものからすると、札幌市役所の思い上がり方が気になる。
ドームのネーミングライツには、5億円と札幌の名称が条件だとぶち上げる始末。
あの味の素スタジアムでさえ、年2億円程度で、スタジアム以外のサブグランドも付帯する。
世間知らずの地方役人は、失敗してからでないと、理解出来ないのだろう。
北海道の人口は550万で、札幌市は200万だから、日ハムが北海道日本ハムファイターズを名乗るのは当然だろう。
札幌市のスポーツ課と日ハムは、ずっとケンカ状態なので、日ハムは市と話し合いをする場合は、他の部署とやっている。日ハムが、学校や地域貢献活動をする時も、札幌市役所はもう外しているのだろう。
札幌の繁華街は、20年前には大通地区に商業施設が固まっていた。しかし、札幌駅に大丸ができてからというもの、少しずつ人の流れが変わって来ている。ヨドバシカメラとビックカメラも札幌駅周辺にでき、駅ビルも地下を含め、20年で大きく変わってしまった。
土日の札幌駅周辺は、クルマがあふれる。駐車場に入るため、30分も並ぶほど、札幌の人たちはクルマで大丸やヨドバシ、ビックでやってくる。
札幌の地下鉄は、大通に乗換があり、平日の通勤に仕方なく乗るだけなのである。
北海道日本ハムファイターズは、北海道で人の流れを変えていくかもしれない。 >>259
そうご電器が狸小路にあったころの話だな。
あの頃は誰もJR札幌駅など見向きもしていなかった。
札幌駅周辺は、西武百貨店こそ撤退したものの、
ヨドバシとか大きな出店が進んだ。
そして震災のときじゃなかったか、
札幌駅から大通りまで地下を徒歩で行けるようになった。
飲み会はすすきのだから、
大通はただの通過点でしかなくなった。
別に大通という街がなくなったわけじゃないが、
札幌の街の構造は大きく変わってきたし
今後とも変わっていくのだろう。 駅前に人を集めて効率よく購買意欲を掻き立てるのが現在の主流だからな。
でないとネットに勝てん。札幌にも其の流れがようやくきたってだけの話。とくに驚くことでもない。 >>258
逆だよ
札幌から追い出される日ハム
札幌に残れるコンサ
どっちが市民に愛されてるかは一目瞭然だと思うけど 札幌市を見限って出て行く日本ハムというのが正しい表現。
それを札幌市民がどう思うかはまた別の問題。 >>260
札幌駅が大きくなりすぎて、新幹線を入れるスペースがない。
【鉄道】札幌駅に新幹線ホームを作れない理由「在来線プラットホームを減らすための人材がいないから」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509166364/ 北海道の鉄道は終わってるというか、まあJR北海道に闇がありすぎる 絶対一等地に20hないと駄目って？
ヤクザみたいだな 北海道なら、札幌駅からわずか15分の鉄道沿線の土地が「使い道のない原野」といわれても驚かない。
これが福岡とかだったらびびるが。 プロ野球球団の言う地域密着がインチキだということが日ハムのおかげでよくわかった >>273
民進系の札幌市がダメすぎるだけなんだがな
しかし自民系の北海道庁もこれまたダメという
夕張を破たんさせたくらいだから闇が深い >>273
ファイターズの地域＝北海道だということが理解できない池沼乙 札幌以外は北海道と認めないとか、札幌ジャイアニズムにも程があるよ >>259
ナゴヤドームも東京ドームもネーミングライツつけてないよ >>276
じゃあ網走とか十勝に新球場作ればいいじゃん >>278
どっちも自社物件でつけるつけないは自由
札幌ドームは公募したのに応募がなかったんだよ
>>279
「じゃあ」の意味が馬鹿理論で意味不明 >>280
北海道に作れさえすればいいんだろ
できるだけ札幌から遠いところに作れ
コンサドーレ札幌の邪魔だから >>282
北海道にコンサドーレとファイターズが共存できればいい
コンサドーレには既に札幌ドームがあるのだからファイターズは
できるだけ邪魔にならないところに新球場作ればいいだろう >>283
サカ豚と焼豚はかぶらないから邪魔もなにもないのではｗ 被ったところで邪魔にはならないだろう
魅力があるなら両方行く
大都市にはプロ野球球団とＪクラブが共存してるところはいくらでもある 移転しろよ
数年で移転するサーカス団みたいな球団あってもいいだろ >>286
札幌ドームを一緒に使うようになってから揉め事増えすぎたんでとっとと出て行った方がいいよ >>280
応募がなかったのなら別にネーミングライツを付けなくてもいいじゃん >>286
それは地元メディアが日ハム日ハムだからだろ
共存出来てる都市は地元メディアがどちらかだけをゴリ押ししたりしてない >>50
JRは中国資本が救ってくれる知事が決断して政府と決別すれば解決できる >>239
特急、快速の鶴ヶ丘駅臨時停車は2019年以降か ハムを叩く奴の心境が理解出来ない
元々札幌ドーム側が悪いのに >>297
横浜だけなの？いくらでもあるんじゃなかったっけ まぁ日ハムと札幌ドームどっちが悪いの、という話じゃなくて、大家と店子の関係なんだから、大家と店子がそれぞれ条件見ながら、合意すれば契約は更新、合意できなければ終了だ。
それだけのこと。
日ハムが札幌ドームから出て行った後、日ハムがどうなろうと札幌ドームの知ったことでは無いし、札幌ドームがどうなろうと日ハムの知ったことでは無い。
同じことは日ハムと札幌市との間にも成り立つ。
日ハムと札幌ドームがそれぞれ条件出して、合意すれば札幌市内のどこかに移転するし、合意しなければ市外に行く。合意しなかった場合のその後は、お互い知ったことでは無い。 横浜なんて日産スタジアムという粗大ゴミを抱えている時点で失格
あそこの財政は最低最悪 >>299
これで新球場が頓挫して北海道撤退なんてことになったら
市民にどう説明するんだろうね
せっかく来てくれた球団を粗末に扱う札幌市が解らん 札幌の闇は秋元一人だけの問題じゃないな
変えられない決められない秋元が叩かれるのは当然だが >>306
バカ
夏季五輪は大会だけなら黒字になるがインフラ投資で赤字になる
冬季五輪に至っては大会自体も赤字になることが多い
持続的な成長とは毎年継続的に黒字を生み出すことだ
道民市民の借金を増やすことばかりやってんじゃねえよ 札ドはW杯の負の遺産じゃない珍しい箱物だったのにハムが出ていけば
他の自治体同様大赤字溜め込むの決定だな 指定管理者の札幌ドームKKを三セクやめてハムに売ればいいだけだったのに
役人はまじで厄人だな 今までずっとハムに依存した上に無理難題吹っ掛けて金を搾取してきたからね、ドームは
清宮潰されんように札幌ドームはさっさと出ていかないとね >>309
道民市民の借金増やそうとしているのはファイターズやん >>309
秋元が当選したのは2015年春でそれ以降に東京五輪がグダグダになっていってるのを国民は見ているからオリンピックに関してかなりネガティブに世論は変わってると思うんだよな
冬季オリンピック誘致についてはもう一度住民投票するべきだと思うわ >>314
ハムはドームの補填除けば黒字
新球場は自己資金で建てるんだろ
お前の言ってることは支離滅裂なんだよ秋元w 前の札幌五輪の時のインフラが老朽化してるからその立替目的もあるんだろうが
今時大赤字決定の冬の五輪なんて開催しようとする所は馬鹿としか言えない。 ハムはどんな球場造るつもりなんだろう？
気候の制約があるから思い通りのものは造れないと思う >>315
石原珍太郎は典型的な土建屋政治家でね
東京五輪も一番の動機は東京をスクラップ&ビルドすることだった
だもんで豊洲新市場も新国立競技場もずさんな計画で進めた >>321
保護地域も知らないでよく書き込めたなこいつ >>321
アホの書き込みは意味不明で理解できないな 保護地域ってそこに寄生する地域ってことだよね
JリーグやBリーグでいうホームタウンではないね >>324
ガチでさっきから何言ってるの？なんて病気？ チームのどこにも札幌とかついてないし、北見とか根室とかでもいいんじゃね
大歓迎してくれるよ >>327
何でそんなに焦るんだ？
日ハムとしては今年度末に結論を出すんだから、それまで待ってればいいじゃん。 >>327
とりあえず今年度は越すよ
３月前に決まると今年度決算限りで日ハムと手を切る企業が多発するからねｗ 日ハム強硬だな
これで北海道外に移転したら、プロ野球球団のいう地域密着とはインチキ詐欺だとを知らしめることになる >>313
清宮は全力疾走しないし守備もしないからペラペラカーペットでも潰れる心配なし ２０１８年３月までにＢＰ概要決定
昨年１２月に発表してから変更なし
東証開示情報で公表してる
定例株主総会で承認
これは変わらない 直近の日ハム発言（２５日）
札幌２案＝拒否
１２月までに新提案出たら「検討」はする
↓
予定通り２０１８年３月に決定する
↓
札幌に交渉時間は少ない
もうあきらめろ札幌 北広島市の交渉進捗
１０回目＝配置図が決まる
１１回目の交渉後
１０月１８日＝北広島市長が日ハムＢＰ担当副社長と会談
↓
１２回目＝土地利用料金＋税金等の詰めの交渉
粛々と進んでる >>336
地元ではもう決定したとして住宅地の地価が上がり始めてる。 何でハムは途中経過をイチイチ何度も公表するの？
北広島に決定してから、発表するだけで十分なはずなのに。 >>338
６月ごろ
きたひろしま総合運動公園周辺の
地価が約５０％騰がった話出ていたね
元が安いんだろうけど相乗効果がすごいね >>340
ボールパーク造りたいなら
根雪が無い所への移転が手っ取り早いかもね >>339
交渉のたびにマスゴミが
ぶら下がり取材するからだよ
北海道ではイベントなんだろ？ 馬鹿だよな日ハムは。来年3月までおとなしくできないのかね？
これで北広島に行かなかったら行く行く詐欺みたい せっかく大金を投じて球場を作ろうっていい話なのに
険悪な雰囲気になるのはどうしてなんだろうね
ハムの交渉の仕方が悪いのか、札幌市の対応が悪いのか
きっとどっちもなんだろ ハムは札幌市から譲歩を引き出したいんだろう
でも五輪優先とかアホ抜かしているから北広島行きだろうがな >>345
札幌＝秋元のアリバイ作り
日ハム＝大人の対応で札幌に付き合ってる
日ハムも大変だね 真駒内を最初から呑んでいたら札幌市内で決着だろうけどな >>349
真駒内は最初に候補になったが
地元＋利用者の反対
地権者の道のＯＫ貰えそうもなくて
消えた案
いまさらだよ 北広島は観客輸送の問題をどうクリアするんだろうね
ファンはバスじゃ納得しないと思うけど 輸送問題解決のメドが立つまでおとなしくしてればいいのに日ハムは馬鹿だよな これで北海道外に移転したらプロ野球球団が言う地域密着はインチキ詐欺だと知らしめることとなる 初期段階でマスコミが垂れ流してた26億だかの利用料ってのは
本当だったのかな >>345
球団と北広島市は親密、札幌市は好き勝手やっといて右往左往して独り相撲
新球場に関しては険悪な雰囲気なんてどこにもないよ、あるとしたら札幌ドーム破綻して困る人達と市長の間でしょ 昨年５月ＢＰ構想発表後
６月２日札幌市長記者会見
https://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2016/20160602/index.html
このころの秋元は余裕でドームに残ると思っていた
真駒内の話もしていた
↓
６月北広島市が誘致決定しても笑っていた
↓
１２月の４者会談決裂で大慌ての秋元
笑えた >>353
そもそもファームが北海道にない時点でインチキ詐欺 >>357
イースタンは関東中心
交通費、宿泊費考えると現状がベター
楽天も関東への移転計画してるよ
練習相手も多いからね >>359
二軍は練習が仕事
だからだよ
冬でも練習できる場所がベター
雪で数カ月も野外練習できない北海道は無理 北広島空港まで見えた
外人「広島いくで」
↓
「北広島ついたで……What's!?」 >>351 >>352
新駅作るって言ってるだろが >>359
鎌ヶ谷は鎌ヶ谷で地域密着してると考えられないのが偏った考え方しかできない人間性を表してるな
あと屋内球場が札幌ドーム以外にないから春先や今時期に練習できないから２軍は内地にあった方が合理的なんだよ >>360
二軍は移動時間も練習に回したいしな。
そう考えると西日本の球団は二軍選手育成で不利だから不公平だよな。 駅じゃなくて電車の本数の問題
試合後の2～3万人の観客をどうやって運ぶんだよ >>350
でも五輪会場ならOK出すんだよな？w
札幌土人バカじゃねーの？w 真駒内で地元の反対運動とか聞いたことないけど
ソースあるかな（ケンカ腰で聞いてるわけじゃないよ） >>366
秋元のアリバイ作りだから
無計画に提案してるだけの札幌
月寒＝地権者のＯＫ無し
北大＝地権者のＯＫ無し
真駒内＝地権者は道でまだ相談していない
アホすぎる札幌市 札幌市もアホだけど北海道庁も負けず劣らずのアホだからねえ >>363
フランチャイジーより金儲け優先ってことだろうｗ >>101
コンサは昔から天下りの温床だしな
3セクだから減免と補助金たんまり
黒字なのに減免も補助金も減らしませんってのは3セクだから >>368
ファイターズはさっさと北広島に逝けば万事解決 >>365
現状でも5000くらいならなんとかなるから後は車とバス 元から遠隔地の本拠地は無理があったよね
ハムはチャレンジしてくれたが、やはり東京ドームも保険で残してる 秋元1人に決める権利なんかないでしょｗ 役人が決めて議会を通さないといけない
誰が市長になっても同じと言う事に気づけよｗ >>374 かなり厳しい数字だね 北広島に踏み切れないのは、やっぱこれが原因だろうね >>352
輸送問題の目途って実はJR北海道頼みじゃないって事かも知れん まあ北広島の方は土地の方はあるんだから駐車場を広くとるんだろう プロ野球の規模なら仙台～福岡の範囲が限界
札幌は全国リーグの本拠地としては遠すぎて場違い >>376
政令指定都市の市長は権限が知事並みに強いんだけどね >>1
北広島駅はもう無理。
北広島も消えたね、北海道からは撤退かも。
【財政負担】北海道知事、JR北海道を強く牽制。「まずは御社自らが徹底した自助努力を」★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509310115/ ハムに逃げられて赤字垂れ流しの札幌ドームを維持しないといけない
無能な札幌市長に権限なんてあるのｗ
そもそも冬季オリンピック優先だろうに真駒は >>381
じゃあさっさとファイターズは北広島に逝こうぜｗ JRの問題はJR貨物との契約打ち切りで観客輸送に振り向ければOK。
道が支援しないというなら、厄介者のJR貨物は．切ればいい。 >>384
北広島が駄目なら岡山に行けばいいじゃない >>387
地方はトラック輸送にするの？
コストは増大するぞ？ >>387
北海道の物流は貨物鉄道なしにはありえんぞ
青函トンネルはトラック走れないからな
むしろ新幹線がいらないw >>390
そこは北海道の物流よりファイターズの新球場っていうべきだろうｗ ただでさえ割高設定されてる北海道の送料がもっと上がる貨物切り捨てはありえん。
そんな事言うぐらいなら、さっさと北海道から出て行けと思ってるのが道民の総意 現実的に考えて真駒内公園しか無いんだろうが、球場はともかくとしてモヤッとした「ボールパーク」に膨大な敷地を提供する必然性っていうのは説明できるかね 斜陽産業にこれ以上税金突っ込むなよ… 老害ばっかり 野球なんかあと何年この状態を保てることか
いいとこ10年くらいかね >>381
清宮って本当に人気あるのか
気持ち悪い声の白豚
嫌悪感しか沸かない 20hないと駄目と厳しい条件つけて譲歩せず、輸送問題の解決に目処が立たないのに逐一進捗状況を発表して北広島をその気にさてきた日本ハム
これで北海道外に移転することになったらプロ野球球団の言う地域密着なんてインチキ詐欺だと知らしめることとなるな >>393
オリンピック誘致よりファイターズとか、原爆ドームの隣にサンフレッチェのスタジアム建設以上にありえないっす オリンピックはいらないけど
日ハムはもっといらないｗ >>74
横の町に球場移転したからって札幌市民が応援しなくなるわけないやんw 関係ない ファイターズの自信満々っぷりからさ、ちゃんとフィージビリティスタディをやってるもんだとばっかり思っていたんだが
蓋を開けてみたら役人バリにグダりますね。特に用地はファイターズが確保済とばかり思っていましたよ プロ野球球団なんてブラックのモバゲーしか買わない不良債権なのに、ハムが金を出す訳が無いだろｗ >>403
そりゃ北広島市の予算を使って調査ばかりやっていたからな
ハム社内で大社Ｊｒ．に反対しても飛ばされるだけだし、否定的な材料なんて出す訳ないｗ >>390
北海道の貨物輸送は船が8割ぐらいなんだが
鉄道は2割ないぐらいのレベル >>389
札幌発着の貨物を苫小牧発着にすればいい話
苫小牧からのトラック輸送なんてたいして変わらないし 秋元の余裕は、この輸送問題を読んでいたからかな
最後は必ず泣きついてくると >>405
また基地外の妄想ですか
Q&Aといい札幌市擁護の奴はソースが妄想だから始末に負えないｗ 五輪優先と念仏唱えれればいいんだから
逃げ出されたって、最初から五輪優先と言ってただろ でおｋ どうぞ逃げてくださいと扉開けて待ってるのに
なかなか逃げてくれないので困ってます 北広島にボールパークが出来て発展したり集客したりできるようになるなら、それはそれで良い事なんじゃないかね やっぱり札幌ドーム使わせてくれとか言い出したら 大笑いだね >>398 サンフレッチェは市長や知事に反対されてるから検討すらされてない
日ハムは市長が作りたがってるんだから可能性は充分
サンフレッチェのがありえるなんてクソヘディング脳ぐらいしか思わない >>376
秋元は市議会のＯＫ貰ったの？
北広島市は全会一致で日ハム誘致決めたけど
札幌は議題になったの？
秋元が独断でやっているとしか見えない >>383
そんなに権限が強いなら都知事の小池は築地の問題で結局は何も出来なかったんだよｗ
政治は1人では何も出来ないし結局は数だろ >>415
真駒内について、市は作りたがっていないから提案からも外しているんだろうｗ サッカー場は建設費だけでなく作った後も赤字をたれ流して税金投入だからイラネー
プロが使っても赤字ならサッカー場に未来ないでしょ >>417
石原慎太郎は色々言われながらもやり通したでしょ
本人の小池にしろ秋元にしろ本人の資質じゃないかと思うけど >>417
権限を都道府県から委譲された政令指定都市が強いんであって、市長が強いわけじゃないって
ことやろ >>305
北海道撤退の場合、移転先は静岡、新潟、岡山あたりが候補か。
どちらにしても、二軍移転も合わせて行うことになるな。
二軍移転しないのなら、沖縄という手もある。 秋元は地権者との話も付いてないのに候補地出して馬鹿なのかｗ >>412
2023年までかかるから、しばらく寝てるといいよ >>331
地域密着ってスター選手が入団したら足枷になるんだよ
スター軍団だったヴェルディだって本拠地移転に追い込まれたんだぞ >>421
衆院議員から市長や県知事に転身する人が多いのを見るとそうは思えないけど？ 秋元だけじゃなく札幌市の役人が日ハムを特別扱いしないみたいな感じだからね
札幌ドームの利用条件だって見直ししないよ
その流れにみんなそってるだけｗ 北米にも無いほどの豪雪地帯を本拠地にして
ハムは本当によく頑張ったと思う
早く温暖な土地に移転してほしい コンサのおかげで道民であることに誇りを持てるようになったって言ってる人は結構いるけど、日ハムのおかげでって言ってる人は見たこと無いな >>430
サカ豚はそんな気持ち悪いことを書き込んでも平気なんだね
誇りw >>292
コンサドーレもかなり報道されてるよ
J2の時から
試合数を考えろ >>430
> コンサのおかげで道民であることに誇りを持てるようになったって言ってる人は結構いるけど
コンサドーレが試合してる札幌ドームでアンケートでもとったんですかｗ >>430
さすがに行ったり来たりでは誇りは持てないのでは？埃はあると思うが >>419
いっそ４球団の本拠地にしたらどうだ？
週末はできるだろう？土日土日で そりゃハムしか金づるがないからな
その上、天下りどもが利益を搾取するから余計にハムに負担が行く
コンサドーレとか言う無駄飯食いもいるし >>419
税リーグクラブがいたらスタジアムの赤字かかえって増えるらしいで
https://www.footballchannel.jp/2013/03/14/post3034/2/
まずサンフレのホームをビッグアーチから移設させたいということですね。
ビッグアーチはこの5年で見ると年間維持費が4億5000万円。収入は使用料と
してサンフレから6000万円強、あとはイベントや陸上競技などから年間合計
で約1億6000万円。ですから毎年約3億円の赤字を出し続けている。
サンフレのホームを移設した場合、6000万円の収入が減るじゃないか、と
指摘する人もいますが違うんです。サンフレがビッグアーチで試合を行うに
は芝生の養生が必要。そのために他のイベントや陸上競技で使用できずに全
体の稼働率が上がらなかった。
サンフレがあるがゆえにビッグアーチも赤字を出しているとも言えるんです。 >>436
Jリーグが使う天然芝は繊細だからそんな使い方出来ない
甲子園だと天然芝の上でコンサートやるけどね >>430
これあのコピペ級じゃね？
保存しといたわありがとw じゃ、競輪場兼用でどう？
とか事情を把握せずに書いてみる。 >>441
90年代頃までならそれもありだったんだろうけど公営ギャンブルは中央競馬と競艇以外は右肩下がり 廣島は中国新聞の傀儡が行政をおかしくしてるだけだしな
札幌市はえらいよ
馬鹿に牛耳られてないからね >>430
そのレスを平気で書き込む発想が気持ち悪い。
ただただ気持ち悪い。
カルト宗教かよ。 真駒内にホテルや飲食街を建てるのは無理だろう。公園が無くなっちゃうしね 市内にドーム2つもいらないよ
東京にでも作ったら
ハムの金で ボールパークには20hないと駄目だと厳しい条件をつけて譲歩せず、輸送問題の解決に目処が立たないのに交渉の進捗状況を逐一発表して北広島を喜ばせてきた日本ハム。
これで北海道外に移転という結論になったら、プロ野球球団の言う地域密着はインチキ詐欺だと知らしめることになるな >>422
最初から北広島移転ありきでスタートして
北広島と細部の詰めの段階まで来てるのに北海道撤退とか有り得ない 北広島に移転して北海道や国と相談して道路の拡幅とか色々やればいいんじゃないのかな >>451
北広島提案（交通アクセス）
北広島駅からのシャトルバス
球場横に新駅（要交渉）
球場横に８０００台分の大型駐車場新設
↓
メイン道路とのバイパス予定
予算計上して現在調査中
動きが早い北広島市 どんだけ税金払うの嫌なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>455
道民は電車より車を使う
無視レベルだな 行き帰りの渋滞が地獄
駐車場も不足して近隣住民大迷惑 ボールパークには20h必要だと厳しい条件をつけて譲歩せず、輸送問題に解決の目処が立たないのに交渉状況を逐一公表して北広島を喜ばせてきた日本ハム。
これで北海道外に移転するという結論になったら、プロ野球球団のいう地域密着はインチキ詐欺だと知らしめることになるな 今みたいに税リーグを間接的に養ってる構造から逃げないと無理
つまり札幌市外に出ないと根本的解決にはならない AKB最年少の美少女ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/5ikzjQ
よっしゃお前ら！女子アナけしからん写真集やで！！！！※けしからん画像しかない
https://goo.gl/iYo6ka 色々問題はあるだろうけどBP作るなら北広島しかないよ
札幌は土地がないｗ 輸送問題を見事に無視してなおポジってる北広島派おかしい
繰り返し似たようなレス続けて、本当は不安でしょうがないんだろうな >>112
> >>93
> どこに造るかは手段の話
> 目的は「スタジアムビジネスが出来る球場でやる」
これがそもそもハムファンは勘違いしてるところなんだよ
ハム本社の目的はあくまで「球団にかかるコストを下げること」でしかない
そのために球場作って儲かるなら作るし
但し企業に取って100億単位の投資とその先に不動産を抱え込むことはリスクでもあるから
普通に考えてドームトの条件交渉＞新球場 俺は北広島派だけど不安とか何もないよｗ
だって日ハムやファンがどうなろうとどうでもいいんだものｗ
北広島派でも考えはそれぞれだし一緒にはするなよ >>453
そもそもJRの輸送力足りてないのに北広島からシャトルバス走らせてどうすんだよ
新駅ができなかった場合しか意味ないぞ >>387
年間数十日の野球の試合終了後の観客輸送のためになんでそこまでしなくちゃならないんだよ。
何事においても野球を優先しろという考えはおかしいぞ。 大谷、清宮で、中田とのクリーンアップ、見たいと思うわ >>446
ファイターズは五輪団地の立ち退きを要求しているそうだ >>467
あくまでブラフだよ。
道はJR問題に他人事すぎだろ。
農産物の輸送に重要だというなら補助しろよ。 >>463
お前は甲子園に行った事が無いのか？
阪神電車の輸送力は札幌～北広島と大差無いがちゃんと運べてるぞ。 ウインナーとかハムの個人消費量って青森とか北海道が一番多いんだってね 札幌市民 日ハムは札幌から出て行って欲しい
コンサドーレ 日ハムは札幌から出て行って欲しい
日ハム 札幌から出ていきたい自腹でスタジアム建てるから
北広島市 日ハムに来てほしい
日ハムファンの意見が微妙だが移転容認派の方が多そうだな
札移転しない理由が見当たらない >>473
日ハム 交渉を有利に運ぶため出ていく詐欺を繰り返しているが、本音では札幌に残りたい コンサだけになったら札ドは大赤字でしょ
どうするつもりなんだろう
コン札ド潰れてコンサも追い出される展開にならないか？ 輸送力なんて山の中の西武ドームに比べりゃ問題ないだろ
西武ドーム行きの電車は単線だぞ >>300
大阪
広島
仙台
東京
みんな共存できてるよ >>475
来年から突然ハムがいなくなるとかなら大惨事だけど
移転は6年後だし、その間に考えるんじゃね？
まあ考えたところでどうにもならんだろうけど 千歳線のこと知らない奴が輸送力大丈夫と言ってるだけなのがね
そりゃ札ドの経営がって連呼したくなるわ >>457
札幌から北広島は導線細すぎて夕方以降は慢性的な大渋滞。
車でとか地元の人ならまず選ばない。 「I am Taro＝私はタローです」の学校での教え方は完全に間違っています！be動詞を「～です」とやると、英語はわからないままです。
「もう一度」英語をやり直すなら、絶対に知っておくべきことがあります。以下のサイトをごらんくださいませ！
https://nakamurafujio.amebaownd.com/posts/2851118 北広島のボールパークの隣に日本ハムの工場と住宅を作り
そいつらの福利厚生のためにで野球を見せる 鉄道や道路にこそ金掛けりゃいいのに
もちろん運賃がバカ高くならないように >>477
レスの流れ的に北海道以外はサッカーと野球の報道が公平だということだね
じゃあ野球の報道量が多いとかケチつけるのは全くの筋違いだってことだねえ >>479
複線で貨物列車も走る東海道線名古屋付近のダイヤグラムと、
千歳線のダイヤグラムを見比べてみろよ。
スカスカだぞ。 コンサ「どんだけ税金払うの嫌なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」 >>480
千歳線の貨物列車なんてせいぜい１時間に１本程度。
しかし東海道線名古屋～岐阜は貨物列車が常時１時間４本以上走ってんだぞ。
もちろん旅客列車の本数も千歳線よりはるかに多い。
複々線じゃなくて、千歳線と同じ複線でだ。 >>463
日ハム側が誤解されるような言動を繰り返してることを見事に無視して勘違いする方がおかしい？
まさに詐欺師の言い草だな 首都圏や関西圏のような交通網が発達してる場所じゃないのに
輸送問題を軽く考えているような感じがするな
マイカーで来てなんてのは時代と逆行してる >>490
で？
JR東海のような莫大な資金あればともかく
まともに車輌購入もできないほど経営難のJR北海道では増発のための信号更新や車輌購入とか無理。 >>484
札幌ドーム改修に200億円かけるなんてもっての他だよな >>496
道路にかける税金の10分の1でも持ってくればいいんだがな >>495
北海道はね、時代遅れだからちょうど良いんだよ？ >>490
普通列車は1時間に4本しかないよその区間
残りの旅客列車は特急と(新/特別)快速で後者は4本/時 コンサドーレのおかげで道民であることに誇りを持てるようになった
その恩返しの為にサポーターやってるって言ってる人は結構いるよ
大谷ガー清宮ガーって言ってるだけのニワカハムヲタとは違うんだよ サンフレのサポがカープに敵意むき出しみたいに
コンサポも「ハムは大嫌い」ってのはずっと変わらんからな
だから「コンサには長年いろいろな素晴らしい贈り物を
もらったが、日本ハムは今日にでも消滅してほしい」
なんて平気で言えるし、野々村も「ハムさんがコラボ
してくれって頼んできたがうちとは相反することが
多い」とコラボオファー断ったことを自慢する サッカー好きな人って本当に野球に敵意剥き出しの人多いよね >>503
やきうんこりあ（笑）のお年寄りを虐めちゃいかんよな（笑）
【野球】広島カープの松田オーナー「一番増えたんはお年寄り」 「放映権料収入は球界再編前後が年間３０億円で、今は１３億円」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1407538829/
【野球】日本ハム・島田球団代表「少子化が進む中、サッカー人気が高まっている。１０年、２０年後、野球は大丈夫かという危機感がある」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1407817361/ プロ野球に将来が見えない
高校野球をプロにした方がいいんじゃないのか？ 広島市民球場跡地をタダで強奪してスタジアムを建てようと議会工作
↓
思うようにいかず当時の社長が自ら市長選に出馬、我田引水を狙うも現職に大敗
↓
とにかく市民球場跡地が欲しいサンフレッチェはわざわざ記者会見を開き、
「もう一方の候補地(宇品)にスタジアムを建てても使わない」、と宣言
大学生が作ったようなガバガバプレゼン資料を公開
↓
現本拠地のエディオンスタジアムを「僻地」などとセルフネガキャン
当然客足は遠ざかる
宇品に土壌汚染などのデマを撒き散らし力ずくで候補地から落とそうとする
↓
成績も奮わなくなり、看板選手が続々移籍する
なかなか思い通りにならない自治体に質問状を送りいちゃもんをつけるが、逆に論破され大恥をかく
↓
クラブ関係者の不祥事が相次ぎ、成績も急降下
ほぼJ2降格が決まりつつある
だめだこりゃ? >>509
国産牛肉を輸入牛肉と偽装して税金だまし取ったハムよりマシだろう 瀕死だった時にスポンサーやってくれたニトリが降りる時に罵詈雑言浴びせる恩知らずサポーターもすごいよなあ >>511
東京ドームで瀕死の状態だったのに態々声をかけて招致してくれた札幌市に対し罵詈雑言浴びせる恩知らず球団の方が酷いよなあ >>512
色んな球団を誘致しといて恩着せがましい
ヤクルトに振られた話は有名じゃん >>512
その当時の市長は自民党系
今の市長は、民進推薦・共産自主支援
ちなみに北広島市長は自民党系 札幌市の生活保護予算が年に1200億円だから500億円くらい日本ハムにあげてほしい 日ハムの光景は嫌われ家族がマンションを出てく様だな >>516
アパートから出て自分で家を建てようとしたら、大家や駐車場屋やプロパン屋や妬たんだ近所からネガティブな放言を受けてる状態だと思う マンションに例えるならハムが家賃27万払ってる住民
コンサは月1万か2万程度でハムと同じ広さの部屋に住んでる住民
27万払ってるほうが出ていき、2万の住民が今後は残って
大家さんは「厄介者ハムが出てきてスッキリ
ハムの分はコンサからその分とるし」とニッコリ 日本ハムは大企業なんだから、もっとスマートな交渉とかできないんだろうかね
人材がいないのか、現場独走なのかは知らんけど
大都市の行政との対立構造なんて最低だぞ
出ていかれるのは自由だが、もっとキレイに出ていくこと考えないと
残る場合は、あまりにも北広島に失礼な展開になってるぞ 乃木坂メンバーのかわいい寝顔がこちらｗｗｗｗ※画像たっぷり
https://goo.gl/7xiJqi
乃木坂で一番スタイルが良いメンバーｗｗｗｗｗ※ｼｺ画像あり
https://goo.gl/2qDWu2 >>519
その残った住人は生活保護相当だから赤字計上にならんのやで >>519
大家さんから忖度されまくりで２万の住民はなぜか自信満々で27万の住民に早く出ていけと暴言を吐いていますw >>520
何か月も議論を尽くしましたけど万策尽きました。と言わせたい為にだらだらやってんじゃね 真駒内がいいって言ってるんだからさっさと真駒内提案しろよ 結局 最初に札幌市が真駒内をほのめかした時に乗ってれば
札幌市が道と話をつけれたんだろ 五輪がらみで
ハム側の担当者には能力が無いんじゃないの 万策尽きてるのがハムファイターだってわからないやつがおるな >>519
広さは同じだが、コンサは最上階の南西向きエアコン完備風呂トイレ別の部屋、日ハムは1階の北向きエアコン風呂なしトイレ共同の部屋ぐらいの差はある 札幌市は未練がましいね
まだしがみつこうとしてるんかい
もうちょっと段取りよく見込みのある条件と候補地を用意しないとハムに対して失礼だろ
期限ギリギリまで「まだあるから・・まだあるから・・」言われてもハムもうんざりだろ 真駒内は日ハムが流させたんだろう。
なんとかして物理的に客が来れない北広島だけは避けたいのが実情。 日ハムは札幌にいる場所はねーからｗ 北広島でどうぞ １２回目の交渉は
土地利用代金＋税金の話
もう北広島との交渉は最終局面だね
昨年１２月２０日に提案書提出して１０カ月経過して
残り課題は開発スケジュール 日本ハムは北広島にはしんでも行きたくない。
ダチョウ倶楽部の押すなよ押すなよみたくなってきた >土地使用料や税などの減免措置について、北広島市から具体的提案があったという。
このへんは恥ずかしい話だから 大っぴらに言わないもんだけどね 普通 >>535
減免の提案は北広島市からの誠意
だから
札幌とは違って太っ腹だね北広島は 北広島に決まる前にメディアに発表して、誰が得するんだろうね 税制度の話なんかより、お客さんの行きと帰りの交通アクセスの協議お願いしますよw >>520
俺は日ハムの態度に問題あると思わないが、
途中経過の情報をどんどん流すのは、面白いやり方だとは思ってる。
こういう話は様々な利害が絡むので極力水面下で進めることが多いんだけど、
経緯をオープンにすることで、厄介な連中が群がってくるのを防ごうとしているのかもしれない
ただ、オープンにしているというのは、外野から突っ込まれる材料を提供するに等しいワケで
日ハム側にもコントロールが難しい面があるはず。
そういう面があっても闇の住人を遠ざけるメリットの方が大きいと思ったのかも。 すばらしい意見だ
みんなが懸念している輸送の問題もオープンにして下さい >>538
だから、帰りのアクセス気にしてる奴は本当のファンじゃないよ
サッカーは群馬や山形ですら試合後の居座りやってたんだぞ >>520
つづき
こういうオープン方針は、ドラフトとかにも共通する球団の体質なんじゃないかと思ってる
つまり、ドラ1だけは駆け引きナシで一番欲しい選手に突っ込む、
という指名戦略をオープンにして実際に何年も実行することで、
他のプレイヤー（球団）の判断に影響を与えられるし、
自分の行動を正当化しやすくなる（大谷指名が最たるもの、他の球団なら密約を疑われてもおかしくない） とりま札幌市は代替案はよ。
出せないなら撤退宣言はよ。
って言うかその前にハムがドームから撤退した場合の影響の試算報告はよ。 >>543 吉事は遅れても良いが 凶事は早く伝えてあげるのが礼儀
それはどちらに決まるにしてもではないでしょうか >>539
公式な発表は少ない
交渉のたびにマスコミが
ぶら下がり取材して道新等が想像含めて報道
特に道新は日ハムへの悪意ある記事が多い
１０月２６日の市長会見では
何度も日ハムへの批判的質問していた >>538
本格的な議論は新幹線ホーム決まってからだし
千歳線は五輪決まるまでどこがどんだけ出すかで揉めてるだろ >>463
2023年オープンなんだろ
それまでにJR北海道潰れるって
あとは海峡線と海線、千歳線、小樽ー旭川
札沼線の南のみ、帯広までの石勝線は
東日本が無償で買い取り、職員はカットか
首都圏に移住させられるからいいだろ >>242
しかしプロ野球のようにロゴとかならわかるけど商品名そのものだもんな
パクパクとかも有ったよな
日本のようにスポーツが企業スポーツから始まった国には企業の名前つくよりもユニフォームに
でかでかと商品名が付く方が嫌がる人の方が多いのでは？ >>549
それが出来たらJR北海道は完全復活だな >>544
こんなもん公表したら無能のレッテルが貼られるからやらんだろう こっそりと税金だよ ニッコリ >>550
ハッピーターンや、つや姫やお嬢様聖水やポカリスエット
の広告をユニフォームの目立つ位置につけることは
街の宣伝？
商品名しか宣伝してないよな >>546
道新そこまで憎いならハムの記事書かなきゃいいのに 別にコンサで記事を埋めてもいいのにな >>551
出来ないから潰れるんだろ
自治体に配慮して
或る日突然 電車が動きません
給料が出ません
駅には入れません
になるかもな
大体現地の人は乗らんだろう？
バスの方が速くて本数も多いし遅れないしな >>553
Jリーグクラブに自治体が出資するのは試合が報道されるたびに
クラブ名が表示されてアナウンサーが地域名を言うから.。
Jリーグ創設時に磐田市や清水市はクラブ名を連呼されることで
知名度が飛躍的に上昇。
それを見た他の自治体もこぞってJリーグクラブへ出資
さらにJリーグクラブ誘致を選挙公約に掲げて当選する首長も出てきた
まあ、ひこにゃんの成功を見てゆるキャラブームが起きたのと同じ構造だね
関わる金額はけた違いだが >>553
お嬢様聖水 w
んなアホな とググったら有ったわ
どうせなイラストも描いた方が商品価値上がるんじゃないか？でも電車の中ではユニフォームきて
応援にはいけんなぁ 恥ずかしすぎる >>556
野球ではダービーなんて使わない
サッカーとは違う
メジャーでも
ヤンキースｖｓメッツの地下鉄シリーズくらい >>559
何年か前に東京メトロの売店で売ってたから買って飲んだけど
普通のピーチのジュースだった
名前で買うものだね >>560
日ハムと一緒に文句たれながらコンサも来る可能性も残ってる
あと、北広島市はサッカー場をそばに作りたいそうだから
ひょっとしたJリーグクラブが別にできるかも知れん >>558
ガンバ大阪はガンバ吹田に名前変更しなきゃいけないし、京都サンガは亀岡サンガ
FC東京はFC調布に（もしくは多摩）
東京も大阪も京都もいまさらそんなんで名前が売れる必要ないんだよな
>>562
> あと、北広島市はサッカー場をそばに作りたいそうだから
Jリーグ基準満たすようなのは作る予定ないはず >>562
北広島市が公表した提案書にはサッカー場は描いてなかったぞ >>427
あ、なんかレスついてた
政令指定都市の市長の権限の話なのに、なんで知事転進の話が出てくるの？ サッカーのホームゲームってせいぜい年に20試合ちょいだろ
たまにコンサートがあるにしても、札幌ドームは破綻みたいなものになるんじゃないの >>526
これだな
市長はじめ市側が「残って欲しい 北大は？ん、真駒内？」ってアリバイと社交辞令で言ってるのに
頭の悪い球団現場組が言葉通りに受け止めて
「どやっ、出ていかれたくなかったらもっといい場所をいい条件で準備して頭下げてこい」
貧乏で世間知らずの田舎の村役場レベルの北広島に対しては
「おい、オマエらもJRへの調整やSCやホテルで出店してきてこちらの金を肩代りしてくれる相手探してこい！」
って得意気にオラついてる
ハム本社が「コストを下げろ」っていうのをソフトに指示したら
頭悪いから「新球場や！どうせならボールパークだあ～！」って大々的に発表しちゃうは
しょうがなく本社が世間の反応を気にして『まずは「検討する」ことを始めます』って言ってるのを
「球場建設決定！ボールパークだあ～！」って
凡そまともな交渉や運営能力のある社会人とは思えない反応をしている
地方でマスコミに持ち上げられることで無能が万能感持っちゃっただろうねえ 立地条件の打算もいいけど、札幌市民の気持ちも計算に入れとけよ >>570
正規の価格なら1試合800万程度
コンサからは年間1億6000万くらいの収入にしかならん。しかもここからされに値切ってるらしい。 北広島に移転したら2軍の鎌ヶ谷の方が拓けているには前代未聞w >>572
ま、そこらへんはJリーグと全く同じだよなあ。
地元への経済効果を狙ってプロスポーツを税制優遇する、税金で支援する。 北広島にショッピングモール建設してもなあ。
既に三井があるしなあ。三井に勝てるとはとても思えんが。 >>577
どこも手を出さないよ。
初めから実現性は無かった、実際は過疎化してる北広島市の儚い夢物語 >>577
2万ちょいを車とバスで運ばれたらかなり迷惑なんだよね >>576
地元への経済効果を狙って出資して支援して失敗して減資食らうとか
Jリーグ以外にあるんだっけ？かなりまれな話では？ >>578
北広島市の基本計画でもＳＣの需要も否定的
ゴリ推ししているのはモリカケハムだけ >>578
まあ高齢化だよな、北海道は札幌以外はさ。
実際は広大な道路網を維持するのが精一杯で、球場の為だけに開発とかありえない。
労働人口が激減してるんだよね。 札幌ドームの使用料が他のドームに比べてバカ高いわけでもないな
移転ちらつかせて使用料値下げさせようとして失敗して後に引けなくなったのか >>583
仮に値段が下がっても管理者になれる訳でも芝が改良される訳でも無いっていうね 「人工芝が薄くて選手に不評とかスタンドが野球場にしては急で角度も最適じゃない場所が一部ある」
まあ選手や現場組レベルでは
「変わるんなら変えてもらった方がありがたい」レベルでの問題ではあるだろうけど、
ハッキリいって球団上層部やハム本社でそんなの理由に
数百億ぶっこむための大きな根拠のひとつになってるわけがあるか
常識ある人間ならちょっと考えたらわかりそうなものだけどな 【画像あり】韓国のお天気お姉さんがエロすぎるんやけど ｗｗｗ
https://goo.gl/qa4noz
人気女子アナ加藤綾子の肌の状態がヤバイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/GvtLt5 >>587
すげーなあ
他人が家建てて出ていく理由なんてどうでもいいと思うんだけどこんな理由で建てるはずない！と主張して何か君のメリットになるの？その労力違う方へ振り向けた方がいいよ >>564
京都とか観光都市で年間5694万人来るわけよ
一方、京都パープルサンガはリピーターばかりで年6.8万人
この6.8万人のサンガのために京都府はJRの駅前の
土地を権利者から20億の税金で買い占めて
それとは別に建設費125億だっけ 実際はもっとかかるんだろ
5684万人よりリピーターばかりの6.8万人を大事に
するばかり全席屋根付きの豪華なスタジアム
この新スタさえあれば京都に知名度が上がるらしいが、
すでに上がってんじゃない？ >>583
出ていくと言ってるのに札幌市がハムの足にしがみついてる状況 >>593
妄想じゃねーだろ
居なくなったら誰がコジキドーレの面倒みるんだよ しがみつくも何も札幌市には土地がないんだからどうしようもないだろｗ
どうしようもないしみんなあきらめてるよ >>558
鹿島とか浦和あたりもＪリーグに興味無い奴なら何処にあるか分からないだろうな
鹿島も磐田も一時代築いてるから他の自治体も夢持っちゃうんだよ 浦和って埼玉の県庁所在地だったのにどこにあるのかわからないとか言っているアホｗｗｗ 安室が無様に引退だからって、浜崎に嫉妬している安室ヲタが異常過ぎる
浜崎総売上5000万枚
安室総売上3000万枚
浜崎1位獲得数37曲
安室1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)
更には安室の引退
これだけ差があって安室が勝ってると思い込める負け犬安室ヲタって頭おかしい
どう見ても浜崎の完全勝利
安室は作詞も作曲もしてないアイドルにすぎなかったから保たなかっただけでしょ
安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない
聖子や明菜ですら、まだ引退してなくて定期的に新曲を発表し続けているのだから
引退するという事はなんらかの要因で「保たなかった」という事なのだから
劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
安室って20年後はCAN YOU CELEBRATE?の一発屋として認識されてそうｗ
去る者は日々に疎し
今はまだ引退ブースト中だけど、しだいに現役で活躍中の歌手たちの話題に塗り替えられていくんだから、
引退は敗北でしかないんだよ。芸能界はしょせん、椅子取りゲーム。芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は「偽物」だったから保たなかっただけ
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理
百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
あと安室自身、もうテレビに出てないし
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
安室の引退は敗北だよ。結局、安室はなにか表現したいことがあるアーティストじゃなくて作詞も作曲もしてないアイドルだったという事
なにか表現したい事のあるアーティストだったら絶対に引退なんてしない。引退するのはアイドルだけ
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりwwwwww
安室サイド、やり方が卑怯すぎた
引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃぃぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのかPart2
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1508477147/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
.「安室奈美恵」引退ビジネスが早くも開始 アルバム、タイアップ、番組配信…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171011-00531265-shincho-ent
安室の不倫相手も京都の安室のマンションの直ぐ近くに物件購入していた！
↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・ >>597
鹿島は鹿島神宮あるからそんな無名じゃないと思うよ 【悲報】豊田議員の秘書、本物のガイジだったｗｗｗ
https://goo.gl/wGjwZD
【放送事故】ハイヒールモモコのパンチラがガチでかなりエロイｗｗｗｗｗｗ※画像たっぷりあり
https://goo.gl/ZVk9nV >>598
世の中のほとんどは大宮が県庁所在地だと思ってたぞ
十数年前にレッズサポーターが出版した本に書いてあったわ >>590
すでに亀岡とアユモドキの知名度は上がったよｗ まだウダウダいってんの？なんでもいいからさっさと札幌市から出てけよ！糞公と公豚！ >>610
誘致に名乗り出た自治体は
道含めて１５自治体
北広島が提案出して静観中
北広島がＮＧになれば道外もあり得る
でも岡山県はなかった >>590
新しいサッカー場、京都スタジアムは京都府亀岡市に建設。
京都駅から快速で20分以上。 >>574
コンサが払った利用料＋維持費
２０１５年
約９千万円-補助金約７千万円
実質約２千万円だった >>612
京都府が167億中147億だしてるからね
亀岡という場所に決めたのも京都府だし
だから、「新スタジアム建設に巨額の税金支出
に対し亀岡市民14人が提訴」ってのも
相手は亀岡市ではなく京都府であった。
京都の話は自治体主導なんで、自治体が勝手に
税金で建てて維持してサンガはそれを借りるだけでリスク0
ハムの件とはだいぶ違うよな 京都は「駅伝」発祥の地で
陸上が盛んで、有力な実業団の陸上チームも
多くあったり、洛南みたいな超進学校が陸上強かったり
仮に西京極競技場を「陸上競技場として残す」
「サッカー専用スタジアムに改修する」って住民投票やったら、投票した八割くらい？が
陸上競技場を潰すな！って府民で
サンガの為に専スタ作りたいと京セラの稲盛会長が尽力しても
相当辺鄙な場所とか、適地だと思ったら住民の反対運動とかあったりして
苦肉の策として亀岡駅の前の土地を見つけてきたって感じ
そのゴタゴタがあったから京都府は当初予算からドンドン総事業費が膨らんでいっても
（最終的には200億円を超える見通し）
サンガの負担は増えない筈 >>541
何言っているのかわからない。
平日ナイターなんてほとんどないJリーグ比較してどうすんの？
だいたい群馬は前橋市内の市街地で帰りの足心配する立地じゃないし
山形は天童から山形市内への移転検討中。
Jリーグですら北広島みたいな僻地じゃやっていけないんだよ。 >>617
２００億はすごいな。
ガンバの吹田スタジアムは１４０億、カープのマツダスタジアムももうちょっと安いくらい。
どっちも地元、建設関係者の物凄い協力があったから、というのもあるんだが。
土地が確保できるかどうかが大きいのね。 きっかけは
ハマスタ使うＤｅＮＡの実績
ハマスタの運営権ゲットで
約２０億円の赤字→十数億円の黒字へ
↓
札幌ドームには寄生虫が居るから不能
日ハムは移転するしかない >>617、>>619
亀岡市からの人口流出、大学流出が進んでいて、道の駅ガレリアのレストランも閉店するぐらいの閑古鳥。だから亀岡市も京都府も必死。 清宮は全力疾走しない、守備が出来ない、落ちる玉が打てない、ルックスが悪い、なんか活躍するイメージが湧かない >>619
一応今の予定では建設費（建物だけ）は125億円くらいの見込み >>623
そういうの知った上での７球団指名なんだから
カープはそれを嫌って指名回避した
DHのあるパリーグ向きだよ http://i.imgur.com/O3Y1CFk.png
http://i.imgur.com/zT8dWFs.png
用地の追加購入費は含む（あゆもどき対策での移転）
あゆもどきの為の河川対策費はスタジアム建設の為の事業費には含まれない予定 >>616
なんかゴリ押しするハコモノ公共事業みたいな流れだなあ 札幌ドームって寄生虫っているの？ｗ 全然いないじゃんｗ >>629
札幌ドームへの利用料約9000万円払って
札幌市から地域スポーツ振興の補助金約6000万円
株式会社札幌ドームから約4000万円の広告宣伝費貰ってる
プロスポーツチームは居るけど >>628
稲森という大物が「私財を投じてもいい」とまで言って熱心に活動していたからな、
馬鹿にはわからんだろうが >>631
だったら私財をきっちり投じてやってほしいですな
自分の趣味の為に税金を使うな
ついでに希少動物の保護ぐらいちゃんとやってくれと >>632
9千万払って1億リターン、差し引き1千万の儲け、
商売としては悪くないな
ひょっとしてお客ゼロでもやっていけるんじゃねｗ >>633
京都スタジアムの来歴を理解できない馬鹿が必死(笑) もう札幌市には土地はないからね どうしようもないんだよ
日ハムは北広島で頑張って下さいｗ >>635
来歴なんかどうでもいいから
どうせJリーグクラブが優先利用してアマチュアの利用は厳しく制限されるんだし >>615
ハムみたいに東京捨てて今度は
札幌捨てるとか
球団の気分で移転する方がひどいよね
野球は所詮地元なんてどうでもいい >>629
寄生虫は
第三セク、西武、コンサ＋札幌市役所 >>638
地元から税金を絞り取るサッカークラブはどう思いますか？ >>8
場外ホームランで南海電車が止まってしまうやないかい >>638
京都市捨てて亀岡に移る京都サンガには同じこといわんの？
今は天童市にある山形も新スタジアムの候補地として山形市内あがってるはずだが
スタジアムを建ててくれるならどこでもいきまっせがサッカーじゃね？
コンサドーレも札幌市外に作ってくれるというならほいほい尻尾ふってついていくと思うぞｗ >>643
２月１４日野々村は
北広島でＢＰにサッカー場も造ってと
要請したね >>640
北広島は全部ハムが出すのか？
サッカーはだめで野球に税金使うのは
良いって発想なんだろ >>645
サッカーはスタジアム建設費用は１銭も出していないのに使用料減額じゃん
日ハムは建設費負担だぞ >>639
札幌ドームの株は札幌市が株を過半数おさえてるし西武と言うかプリンスホテルも株主じゃんｗ
札幌ドームは札幌市とか株主のモノなのにそれが寄生虫って言うんですか？ｗ >>644
そうそう、コンサは北広島市に税金でサッカー場を作らせてそこに入り込む気マンマンなんだよな >>645
せめてスタジアム看板で広告収入があればなぁ 税吸うボール（笑）
134 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/09/13(火) 13:30:18.98 ID:/z/uwLkS0 [2/6]
2003年オープン 秋田こまちスタジアム（秋田市） 25,000人
2002年オープン グリーンスタジアムよこて（秋田県横手市） 10,000人
1999年オープン 鶴岡ドリームスタジアム（山形県鶴岡市） 12,000人
2001年オープン 石巻市民球場（宮城県石巻市） 10,000人
1995年オープン いわきグリーンスタジアム（福島県） 30,000人
1990年オープン ひたちなか市民球場（茨城県） 25,000人
1992年オープン 新発田市五十公野公園野球場（新潟県） 11,000人
2009年オープン ハードオフ・エコスタジアム新潟（新潟市） 30,000人
1992年オープン 富山アルペンスタジアム（富山市） 30,003人
2000年オープン 長野オリンピックスタジアム（長野市） 35,000人
1991年オープン 松本市野球場（長野県松本市） 25,000人
1996年オープン 長野県営上田野球場（長野県上田市） 18,000人
1991年オープン 長良川球場（岐阜県岐阜市） 30,000人
2005年オープン 静岡市清水庵原球場（静岡県清水市） 10,000人
1991年オープン 岡崎市民球場（愛知県岡崎市） 20,000人
1996年オープン 大阪市南港中央野球場（大阪市） 10,000人
1996年オープン 舞洲ベースボールスタジアム（大阪市） 10,000人
1995年オープン 倉敷マスカットスタジアム（岡山県倉敷市） 30,670人
2009年オープン マツダスタジアム（広島市） 30,350人
2009年オープン 三次きんさいスタジアム（広島県三次市） 16,000人
2002年オープン しまなみ球場（広島県尾道市） 16,000人
2000年オープン 松山坊ちゃんスタジアム（愛媛県松山市） 30,000人
1995年オープン 西京スタジアム（山口市） 15,000人
2001年オープン サンマリンスタジアム宮崎（宮崎県宮崎市） 30,000人
2002年オープン アイビースタジアム（宮崎県宮崎市） 11,000人
1997年オープン 長崎ビッグNスタジアム（長崎市） 25,000人
1999年オープン みどりの森県営球場（佐賀県久保田町） 16,532人
1996年オープン 浦添市民球場（沖縄県浦添市） 14,499人
2005年オープン ONNA赤間ボール・パーク（沖縄県恩納村） 11,000人
2010年オープン 那覇市営奥武山野球場（沖縄県） 30,000人 ハムは札幌市が相当嫌いみたいだね
そりゃ札幌ドームの修繕費用まで出せ言われてたんだからそうなるわな >>617
勝手に自治体が200億使うよってやってるだけだからな
公有地ではなく私有地50件だっけ 数十億税金
払って立ち退かせた。今現在観衆6000人しか集まらないのに
200億かけて2.1万人スタ建てましょうとか言ってんだから それ全部アマチュアも格安利用できるスタジアムな
Jリーグが使用しているスタジアムはアマチュアは厳しく利用制限される >>648
コンサドーレ擁護するつもりは全然ないけど
それは「コンサドーレ札幌が試合出来るような」サッカー場を
北広島市うんどう公園に作ってくれって話じゃなく
アマが練習に使えるようなサッカー場も
ハムさんと北広島さんで作るベースボールパークに
併設してくれよ。って話だよ >>651
不動産で言えば、同じアパートの住人は家賃減額の上に大家からいくらかバックがある
隣の部屋の住人は高額の家賃支払い。おまけにアパートが古くなったから修繕費払え。だからな
オマケに家賃を減額してる住人にはそんな話しない
ちょっと離れた北広島市からうちの地区に家を建てるなら大歓迎
そら、北広島市に引っ越すのも当たり前 >>650
窮するとコピペで逃げる
キチガイサカ豚の常套手段すなあ >>654
だったらいいんだけど、それがいつの間にかJリーグ基準のスタジアムを作れと話が変わりそうでねえ >>638
地域住民から税金を吸い上げて贅沢してる税リーグはどうなん？ >>646
しかも使用料が維持費に全く足りないどころか、もらってる補助金の方が多いって言う >>647
寄生虫が居るから
日ハムは球場の運営権ゲットできない
ハマスタには８９３と横浜市が居たが
ＤｅＮＡは運営権ゲットして
約２０億円の赤字→十数億円の黒字へ改善
↓
日ハムは移転するしかない >>654
野々村は
Ｊ１残留できるサッカー場を造ってと言ったな まともに使用料と芝の管理費用も払えないコンサドーレが図々しいわ >>613
上のほうで得意げに人入ったのアピールしてたけど
二万超えたら追加料金払ってんのかね？ >>664
コンサの試合で観客2万を超える試合自体が5試合もない
たしか2,3試合だったはず 北広島市長は
サッカー場を造る予定だが
日ハム誘致の可能性が出て
ＢＰ建設に方向転換
札幌市の失政で北広島はラッキー >>620
なにいっているんだこいつ
さっさと北広島でも岡山にでも移転すればよろし ハム「BPつくるよー！」
北広島「BPつくるよー！」
ところで誰が球場以外の商業施設責任もって誘致するの？
ハム「えっ…？」
北広島「…えっ？」 >>668
心配しないでも札幌ドームからの移転は決定
６月の株主総会でも了承されてる
東京五輪が無ければもっと早く移転で来た
現契約は２０２０年までだから
札幌市は更新しないで追い出せるよ >>646
微妙に話しそらしてるが、結局野球に税金使う
のは良いって事なんだろ？
そもそもすぐ移転とか言い出す野球とサッカーは
別だろ、移転しても問題ないように
2軍は千葉のままだし >>671
野球は失敗したら本体も大損のリスクを抱えてるが？
サッカーは建設費負担ゼロのリスクゼロで使用
共存共栄一蓮托生と自治体に寄生どっちがまとも？ >>1
まとめると
日ハムの金で維持してきた札幌ドームを
ぶっ壊すしかないわけか >>671
それと２軍は育成と調整メインだから他の球団と近い方が得な >>670
「移転をプロジェクトチーム作って正式に検討していく」ことが承認されただけだけどな >>669
日ハム
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21861460T01C17A0UU8000/
> プロ野球日本ハムは2023年開業を目指している新球場計画で、18年初めにも建設・
> 運営の新会社を設立する。球場を核とした再開発や街づくりを見据え、設計段階から
> 異業種を含めた事業パートナーを広く募り、新会社への出資も受け入れる。大型商
> 業施設やホテル、飲食店などを備えて野球以外でも楽しめる「ボールパーク構想」の
> 具体化に入る。
知能ゼロの馬鹿が揶揄や皮肉書いても馬鹿晒すだけよ >>674
札幌ドームは
ドーム建設費の借金が残ってる
数年後の改修費約２００億円？
日ハム移転で大赤字
更地にした方が経済的 立つ鳥跡を濁さず
誰かバカな日ハムと野球ファンに常軌を教えてやれよ(笑) >>676
昨年１２月１９日
東証開示情報でＢＰ建設公表
＝札幌ドームからの移転
去年決定してる >>678
それ以外にさっぽりドームは2020年の夏季五輪サッカー会場になっていて改修費が発生
東京都が50億、札幌市が30億、計80億かけて改修
しかも2020年は夏までは改修で利用は制限
まあ、W杯の会場になったのに五輪サッカーの会場としてはまた改修が必要と
余計な費用が掛かっているのも夏季五輪の予算が膨らんでいる理由の一つ 札幌から出てけ！と散々騒いで実際出て行くと激怒
解せぬ
北広島は大歓迎して迎え入れようとしているのに何故か無関係な札幌市民が北海道から出てけ！と騒ぐ
解せぬ >>682
２０２０年は夏まで日ハムはジプシー
準本拠地の東京ドーム中心に公式戦
もうそのままＢＰ完成までジプシーでもいいね
現契約は２０２０年で切れるから
２０２１年から２年間ジプシーでもいい 東京ドーム時代は今より弱くて地味な不人気球団だったのに、札幌に来て成功したらまあまあエラクなって(笑)
立ち去るなら最低限の礼節をもってのぞむのが常識
立つ鳥跡を濁さず >>684
契約が切れたらそのままジプシー主体で札幌ドームはスポットでもいいんじゃないかな
北海道内の球場を使うなら道内のファンを増やすことになって悪くないし >>686
そうだね
毎年日ハムは持ちまわりで
道の自治体の市民を無料招待してる
その時は札幌ドーム使ってもいいね
北広島市民は優先的に招待で >>688
二軍の試合だけど北海道内でやるといったら千人位客が来てるんだよね
二軍の試合でこの客数は尋常ない
地域外のファンを増やすきっかけになるんじゃないかなと >>618
電車の本数は｢群馬、山形の中心部＜札幌～千歳｣だろ
群馬も山形も居座りがあった試合は真夏のナイトゲームだよ
試合終わってから社長が到着するまで１時間２時間かかるだろうし、サポーターがスタジアム出る頃は日付変わってたと思うぞ >>690
サッカーはコアなファンが経営に口を出すからなあ
こんなことやっていたら経営者は常連ばかりに顔を向ける >>650
サカ豚によると、建築費と維持費の数字、全部必要らしいよ >>689
若い選手は札幌ドームの
硬くてペラペラ人工芝でケガしてほしくないけどね
若手は必死にプレイするから >>661
だから寄生虫じゃねーだろバカｗ
札幌ドームは株主のものだよ日ハムのものじゃないし日ハムは好き勝手出来ないんだよ
お前は何も理解してない低能のバカなんだねｗ >>671
お馬鹿さんには分からないかもだけど北海道は４月でもまだ雪残ってて今時期から雪降り始めるんだよね
屋根付き球場札幌ドームしかないのにどこで練習するのかな？温暖な千葉に２軍ある方が合理的って考えられないかな？想像力ない人かな？ >>694
札幌ドームじゃなくて他の球場。
思いっきり土のグラウンド
巨人戦だったから観客数は割り引く必要はあるがそれでもかなり異常 >>697
それならいいね
他球団も札幌ドームの試合はいやらしいから
巨人も交流戦が始まった時
北海道シリーズだけ廃止にしたからね
他の地方シリーズは継続したのにね >>693
> 1996年オープン 大阪市南港中央野球場（大阪市） 10,000人
内野4000（長椅子）に外野土盛6000人 屋根もなし
http://www.watchannel.net/old/images/nantou1.JPG
Jリーグ基準だとJ3でもアウト物件 利用料は契約通り払ってんだから文句言われる筋合いはないな
どこぞの玉蹴りクラブは払ってないがｗ 秋元じゃなくて誰が市長やっても同じじゃんｗ 気づけよ
何が変わるんだよ
市長が１人で札ドを何とかできるほどの権限ないよ 多分内地の人日ハムを普通のプロ野球球団だと思ってると思うけど、選手はやたらフレンドリーだしスーパー行けばコラボ商品わんさかあるしラジオは日ハム贔屓で解説者日ハム出身者でダメな選手焼入れに行くし地域密着型ってああいうのなんだとおもう。 >>701
やる気があれば市長主導で話をまとめて議会にかけるだけの話
北広島の市長に権限あるわけじゃないがそうやってるじゃん
馬鹿だから理解できんかｗ ちゃっかり1000万儲けておいて
野々村「ドーム高すぎ、サッカー文化を理解してない」
あれはなんだったの？ >>702
ハムファイターの選手は関東住みだからそんな情報きいたことないぞ >>706
札幌市内に一軍の寮はあるし札幌市内に家を建てた選手もいる
大谷の例を持ち出すのはあんまり感心しないな >>704
お前はバカなのか？ｗ 北広島は市長も議会も日ハム誘致で全員一致してる
札幌市も市長も札幌市の役人も議会も札ドの運用に関しては一致してる
市長だけが真逆の事を言っても何も通らないんだけどｗ >>708
> 市長主導で話しまとめて議会にかける
この短い文章すら理解できない馬鹿って死ぬまで馬鹿確定だなｗ >>709
秋元はアリバイ作りしてるだけ
北広島市議会＝全会一致で日ハム誘致
札幌市は議題にもなっていないよね？
秋元の独断で時間つぶしているだけ >>709
お前がバカなんだよ低能がよｗ
市長がどうやってそう簡単に札ドの話をまとめるんだｗ 簡単じゃないしどうやるのか教えてくれやｗ
議会にかけても否決されたら意味ないし日ハムの息のかかった議員を過半数は送り込まないといけない
日ハムの味方の札幌市の役人も多数作らないといけないよね
お前はかんたんにそれら全てを出来るみたいな事を言ってるんだからなｗ 低能がよｗ 札幌土地よこせーカネよこせー
ハムの皮をかぶったヤクザだな >>711
それ以前に秋元市長自身が日ハムはCSと日シリの日程をシーズン前に抑えているから
日ハムは日シリに出てくれないと困る。と
本当に言ってるんだぞ
日ハムの要望を聞く以前に日ハムと市長の信頼関係は壊れてる >>710
だからやる気がないんだろ
>>711
> 市長がどうやってそう簡単に札ドの話をまとめるんだｗ
簡単じゃないからできないんですーって市長が無能って言ってるのと同じ
調整能力もない >>713
秋元「この土地はどうでしょうか地権者の了解得ていませんが」
信頼しろという方が無理だよね…
しかもそのCS日シリはあってもなくても札幌ドームを押さえられてしまうからイベント入れたくても入れれないとかほざいたんだよ
いつもガラガラのくせによく言うわ >>714
秋元はやる気がないというか役人出身だし札幌市の味方であり代弁者だからね
日ハムの味方は一切しないと思うよ
日ハムの息のかかったやる気のある市長を出すしかないんじゃね
当選するかどうかも未知数だしどこまでやれるのかねｗ >>717
次の札幌市長選挙は2019年だね
その頃には新球場予定地や2020年の札幌ドームの扱いもほぼ確定してるだろう
市民が秋元市長に対してどう判断を下すかが見もの >>717
うんとさ、おれは別にやる気出せとか言ってないからｗ
> 市長が１人で札ドを何とかできるほどの権限ないよ
お前がこう書いたことに、やる気があるなら市長主導で話を進めることもできると書いただけ
議員による政策的条例提案はわずか0.17％、98.8％の原案がそのまま通過
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiryohei/20130808-00027118/
> 全体の90.2％は市長提案であり、議員提案はわずか9.8％に過ぎない。市長提案と言っても、
> 政治家である市長が議案を作っているという事はほぼ皆無であり、実際にはほとんどの議
> 案を市の職員が作っているというのが実態である
専決できる権限はなくても実態はこれ 秋元の提案
月寒＝地権者のＯＫ無し
北大＝地権者のＯＫ無し
真駒内＝地権者の道と交渉なし
アホすぎる札幌（秋元） 札ドの運用方法は札幌市が決めてるんだし市長も議会もみんなグルですよｗ
日ハムの味方なんかほぼいないんだからどうしようもないじゃんｗ ドームのピッチ、レール式なら良かったのにね
ホバーアホすぎ >>724
税収ゼロの空き地を民間資本で開発してくれる
減免は北広島市の誠意だな >>724
企業誘致で税金減免とか普通。雇用したら補助金とかもある
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO44061340T20C12A7L91000/
> コストコの進出にあたって、県は不動産取得税の軽減、常滑市は５年間の固定資産税
> 減免などの優遇策適用を検討している。 >>695
税金で使用料を補助されてるコンサはどうなん？ >>724
納税どころか、補助金漬けの税リーグはどうなん？ 北広島は土地が余っているからね。どうせ日ハムが来なければ更地なんだから
なんぼでも税を優遇するだろう。問題は人が集まるかだけ >>706
北海道のローソンにはコラボ商品いっぱいあるのよ。スーパーの日ハム商品もファイターズソーセージとか缶コーヒーファイターズボトルとか。 >>731
シーズン中だけだよ、みんな東京にも本宅があって家族は東京にすんでる >>731
セブンイレブンは日本ハム本社と取引停止なんだよねｗ >>680
こいつ本気で精神病患者なんだろうなｗ
会話が成り立っていないｗ >>732
大丈夫か？>>731と全く話噛み合ってないけど >>685
そうだね。
きれいさっぱり縁を切りたいんで、札幌の練習場兼合宿所も北広島に移すんだね。 >>733
セブンプレミアムで日ハム製品扱ってるぞ？
単に北海道はローソンだらけなんでローソンとコラボしているんだろ。 >>736
もともとその辺の施設の誘致をしてたのが北広島
たなぼたで新球場まで話が発展した 地方自治体はプロスポーツか映画を誘致したがるけどうまくいく例は少ない >>739
プロスポーツで誘致に成功したのは
ホークス（大阪→福岡）
マリーンズ（川崎→千葉）
イーグルス（大阪→仙台）
全部プロ野球だったりする 【悲報】豊田議員の秘書、本物のガイジだったｗｗｗ
https://goo.gl/wGjwZD
【放送事故】ハイヒールモモコのパンチラがガチでかなりエロイｗｗｗｗｗｗ※画像たっぷりあり
https://goo.gl/ZVk9nV 北広島市は早急に観客輸送の計画を発表すべきだ
12回？も交渉している割りにはこれに関して進展があるようには見えない
少なくとも外部からは >>743
北広島と日ハムでできるのは駐車場バイパスぐらいだし
万単位で運ぶなら新幹線のホーム決まらないとスタートラインにも立てない状況でしょ
来年3月までにどこまで進めるか不明だけど >>744
主語を北広島市としたが発表の主体は市ではなく日ハムや球団でもいいんだけどな
極端な話札幌市内のターミナル駅と球場を結ぶ鉄道、それもJR幹線レベルの電化複線か
札幌市営地下鉄乗り入れ前提の球場アクセス鉄道を日ハムが自力で建てれば済む話だからね >>745
そりゃすごい話だな。
そこまでやるなら野球人口を支える街も作ってしまってそこから将来の選手を生み出す
ようにすれば日ハムは1000年安定だな。 早く決めろ早く発表しろって何で全然関係ない外野が焦ってるの？ 10回以上も交渉しているくせに肝心かなめの部分や最大のボトルネックになる部分について進展ないのなって言っただけなのにな >>712
札幌で20hよこさないとあかんってヤクザそのものだな 交渉内容全部発表してもらわないと生きていくのに支障でもあんのかな 今度の３月にはだいたい決まるんだろうから、それまで待ってればいいんだけどね。
どうしても輸送が心配だというなら、どこぞのマスコミに取材してくれと頼んだら。 北広島市は、北海道石狩振興局管内にあり、札幌市の南東に隣接する市である。
農村として発展してきたが、ニュータウンが開発され、札幌都市圏のベッドタウンとして人口が増加、1996年9月1日に市制施行している。
きたひろと通称されることもあり、市内の店舗名などにも多く使用されている。
なお、広島カープの本拠地とは離れている。 >>752
二軍移転はありえないから（日ハムが決められることではないし、他球団が反対する）、誘致
考えてたのは一軍が使う野球場＋屋内練習場＋寮のはず >>752
北広島の奴らはわからんだろうが、2軍の試合程度で
毎回飛行機で数十人が関東から行ったり来たりってのは
金かかってしょうがないからな
これが同じ関東の千葉が2軍なら車で行けるのよ >>754
https://mainichi.jp/articles/20170729/ddl/k01/050/129000c
この記事内にあるように2015年に二軍の誘致を検討していたみたいだね。
おそらく君が言うとおりの理由で頓挫したんだろうけど。 >>754
北広島市が当初考えてたのは二軍本隊の誘致じゃなくて、年数試合ある二軍の北海道遠征試合の誘致だよ 地域密着がぁ！と言いながら
千葉にファームがあるのはオカシイ！
って言う人が出てきそうだから予防線貼っとくと
メジャーだと3A2A1Aが離れてるのは普通だし
日本でもヤクルトのファームは埼玉県戸田市
千葉ロッテのファームは埼玉県さいたま市
オリックスは舞洲に移るまでは神戸市
広島は山口県の岩国市
楽天も一時期、山形市にファーム置いてた時期が少しだけある >>758
2軍が関東にいる理由なんて普通想像つくだろうし、
あーだこーだ言う奴は知ってて書き込んでんだから、
今更予防線もへったくれもない気がするが >>758
アホｗ
単に地域密着言わなきゃいいだけだろｗ >>760
Jリーグには二軍の制度そのものが無いから二軍がどんなものか分からないと思う
二軍は育成と調整がメインと言っても理解されない >>743
バカの最後の頼り
千歳線の輸送力
哀れ過ぎて爆笑 鎌ヶ谷のファイターズタウンは
土地購入費含めて約60億円
ソースは株式会社日本ハムファイターズ
大沢啓二取締役付きフロントだった
大宮龍男情報 >>761
プロ野球は地域密着を言ってないんだけどね
地域密着を言ってるのはやってることは地域癒着のJリーグ >>765
だからハムの地域密着とかフェイクって気づけってこと >>758
ファームとマイナーリーグは一緒に出来ないだろ
それに他のファームは全て同地域（ブロック）に置いてる >>765
正解
アホなきれいごとを言っているのは
バカの川渕(J リ－グ) >>767
何を言いたいのかわからないけど
メジャーと3A2A1Aは、必ずしもメジャー球団が直接経営してる訳じゃない
別組織だから頻繁に変わったりする
野球とサッカーは文化が違うのに
サッカールールを適用させようとする奴が
芸スポには沢山いるから説明してるだけだぞw >>763
鎌ヶ谷と比べたら北広島なんか土地の価値ないからな >>763
最後の頼りというより最初からの課題なんだよな 税吸うボール（笑）
134 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/09/13(火) 13:30:18.98 ID:/z/uwLkS0 [2/6]
2003年オープン 秋田こまちスタジアム（秋田市） 25,000人
2002年オープン グリーンスタジアムよこて（秋田県横手市） 10,000人
1999年オープン 鶴岡ドリームスタジアム（山形県鶴岡市） 12,000人
2001年オープン 石巻市民球場（宮城県石巻市） 10,000人
1995年オープン いわきグリーンスタジアム（福島県） 30,000人
1990年オープン ひたちなか市民球場（茨城県） 25,000人
1992年オープン 新発田市五十公野公園野球場（新潟県） 11,000人
2009年オープン ハードオフ・エコスタジアム新潟（新潟市） 30,000人
1992年オープン 富山アルペンスタジアム（富山市） 30,003人
2000年オープン 長野オリンピックスタジアム（長野市） 35,000人
1991年オープン 松本市野球場（長野県松本市） 25,000人
1996年オープン 長野県営上田野球場（長野県上田市） 18,000人
1991年オープン 長良川球場（岐阜県岐阜市） 30,000人
2005年オープン 静岡市清水庵原球場（静岡県清水市） 10,000人
1991年オープン 岡崎市民球場（愛知県岡崎市） 20,000人
1996年オープン 大阪市南港中央野球場（大阪市） 10,000人
1996年オープン 舞洲ベースボールスタジアム（大阪市） 10,000人
1995年オープン 倉敷マスカットスタジアム（岡山県倉敷市） 30,670人
2009年オープン マツダスタジアム（広島市） 30,350人
2009年オープン 三次きんさいスタジアム（広島県三次市） 16,000人
2002年オープン しまなみ球場（広島県尾道市） 16,000人
2000年オープン 松山坊ちゃんスタジアム（愛媛県松山市） 30,000人
1995年オープン 西京スタジアム（山口市） 15,000人
2001年オープン サンマリンスタジアム宮崎（宮崎県宮崎市） 30,000人
2002年オープン アイビースタジアム（宮崎県宮崎市） 11,000人
1997年オープン 長崎ビッグNスタジアム（長崎市） 25,000人
1999年オープン みどりの森県営球場（佐賀県久保田町） 16,532人
1996年オープン 浦添市民球場（沖縄県浦添市） 14,499人
2005年オープン ONNA赤間ボール・パーク（沖縄県恩納村） 11,000人
2010年オープン 那覇市営奥武山野球場（沖縄県） 30,000人 >>768
DeNAはHPで地域密着型経営を目指すと言ってるよw
バカは日本語読めないのか？(笑) ハム的には真駒内公園が第一希望なんでしょ
北広島市が色々頑張ってるけど出来れば札幌が良いってのが伺えるな >>765
お前も日本語読めないバカなの？
逸れとも虚言癖かw >>775
はやく札幌市に誘致撤退を言ってもらうために、無理めの所出したんじゃないの 北広島との交渉内容がほとんど公開されていない、ってのはちょっとミスリードだな。
札幌との交渉内容だってほとんど公開されてないぞ。
札幌側の情報は、札幌市に忖度した？一部道内メディアが飛ばし記事を出しているだけ。
札幌市長は情報を公開するというより、メディアの飛ばし記事の火消しに
振り回されている印象。
そして飛ばし記事が出るたびに芸スポにスレが立って住人が集まってくる。
まあこの>>1は飛ばしじゃないみたいだけど。
3月にはっきりとした結論が出るかどうかはまだ不透明だが、
なにがしかの正式発表は球団側から出るだろう
（出さなかったら親会社の株主が怒り出すんじゃないか？）し、
それまでニュースもスレもいらないと思うのだけれどもね。
どうせつまらないニュースで「事態はあまり進んでいない」と認識させられるだけだ。 >>778
「札幌と地域密着」「札幌の市民クラブ」と散々言っておいて
後から「実は北海道全てがホームです
北海道コンサ札幌なんです」といいだす
2枚舌の奴らに騙されるなよｗ >>773
読めるわけねーじゃん
老眼なんだからｗｗ これから北海道に
北朝鮮から放射能が飛んでくるというのに
呑気すぎるわｗｗｗ >>779
公開されたかどうかよりも何も漏れてこないのがね
思惑がどこにあるかは別にして土地絡みは今回の真駒内とか何度か出てきてるけど
北広島の輸送絡みはほんと情報出てこないし >>762
むしろ世間一般ではＪ２がＪ１の二軍扱いされてる気が >>785
それ世間一般ではそういう考えなんだろうが、Jリーグサポが聞くと怒り出してしまう >>786
つーか１より弱いから２、２より弱いから３なんでしょ？
そら二軍扱いもされますわ >>779
ハッキリしているのは
札幌2案を日ハムが拒否したこと >>788
その２ヵ所って最終的に地権者の了解とれてたのかな >>784
北広島市が正式にJR 北海道に
新駅設置要望したのは今夏で
8月に交渉したのは漏れだが
全く経過が出ないから
想像するしかない >>789
秋元は地権者のok ないのに提案
真駒内も地権者の道と交渉してない
呆れるね ホントアホだな札幌市
札幌ドーム丸ごと売りますって提案しろよｗ
そうすれば来年以降赤字垂れ流さなくてすむだろｗ 一般に公開する義務も義理もないよね
何よりメリットがない >>793
そうだね
交渉のたびにマスコミが
ぶら下がり取材して
妄想記事
特に道新は日ハムへの悪意ある記事が多い >>793
行政機関じゃなくて民間のやることだからな。
意思決定過程をいちいち公開するいわれはないね。
球団側からは3月まで殆ど何も出てこないんじゃない。 >>792
いらねーよあんな粗大ゴミ
そもそも野球するところじゃねーんだよ >>793
そんなこと言ったら年俸更改の決定額を公式記者会見することも
ドラフトを公開する義務も義理も無いから非公開になっちゃう 札幌市は札ドを日ハムに売る気は一切ないからねｗ
売却とか可能性がない事を話されてもね 決まったら決まったことだけ公表すればいいんであってそこまでの詳細な経緯まで公表する必要ある？
年俸も決まったことだけは公表するけど交渉の子細までは話さないよね 道新は市長や札幌市の仲間だからねｗ
日ハムに批判的なのはどうしようもない >>652
北九州市もアホだよな
1.5万人も集められる施設をサッカー専用に使って
J3だっけ？ギラヴァンツって
二週間に一回しか使わないのに金も払えず
客も来ないのだから体育館でも作ったほうがいざというときに避難場所になるだろうな >>679
立ってもくれないのに税金を溶かして金の普請を
要求するJリーグよりもマシじゃねーの？
いっそ逝ってくれと鳥取とか大分の自治体は
影では思っているだろうな >>802
北九州と福岡
長野と松本
浜松と静岡とか
県内で対抗意識があるから
その対抗意識を上手く使うと
反対運動も起きないとか >>802
専用スタジアムいいぞー
ゴールが決まったら女の子がすげえ興奮しまくる
マジでデートにおすすめ 糸井キヨシが発狂しててワロタ
いつもサッカーに対して言ってる事だもんねｗ >>798
別に公開しなきゃしないでいいんじゃね？
で？ >>792
ただでも要らねえって４者会談で言っただろ
しつけーんだよ >>699
大阪市南港中央野球場（大阪市）
http://www.city.osaka.lg.jp/keizaisenryaku/cmsfiles/contents/0000020/20226/28_17shoukoku.pdf
利用料金収入19,130,400円、業務代行料27,111,520円、収入合計52,007,417円
支出人件費27,977,873円（職員7人？）、合計52,620,612円
使用可能件数1,474、使用件数1,078、使用率73.1％
指定管理料や委託費の項目がないんだけど、税金なしに自力で維持運営してるんかねこの野球場。
使用率が73.1%、平日含めてこれだからすごすぎる。 >>772
1996年オープン 舞洲ベースボールスタジアム（大阪市） 10,000人
http://www.city.osaka.lg.jp/port/page/0000334411.html
球場が民間に6400万円で売れた上に、市に借地料が年間7188万円も入ってくる。
税金支出どころか、税収が入ってくる物件だな。 >>810
自己レス
業務代行料が市の負担みたいね。
野球場と庭球場合わせて年間1963万円、サカ専0.1個分以下だ。 ■プロ野球の球団別平均年俸
２０１７年 ２０１７年総額 選手数（１億円以上） ２０１６年
①ソフトバンク ７０１３ ４２億０８００ ６０（１３） 〈１〉６９６０
②巨人 ６０４３ ３６億８６５３ ６１（１１） 〈２〉５７８７
③阪神 ４１６２ ２５億３８７８ ６１（７） 〈３〉３９４９
④ヤクルト ３７３７ ２２億４２００ ６０（７） 〈５〉３４９５
⑤日本ハム ３４８８ ２１億９７７４ ６３（６） 〈６〉３２７８
⑥ロッテ ３４４６ ２１億７１０７ ６３（６） 〈８〉３１９７
⑦オリックス ３３３６ １９億６８０４ ５９（４） 〈４〉３７５２
⑧西武 ３２８３ ２０億３５５７ ６２（４） 〈７〉３２２８
⑨楽天 ３１９６ １９億４９８６ ６１（５） 〈１０〉２８２０
⑩中日 ２９２６ １８億１３９０ ６２（３） 〈１１〉２６９２
⑪広島 ２７６７ １６億８８０６ ６１（５） 〈９〉３１１１
⑫ＤｅＮＡ ２６００ １５億８６２２ ６１（１） 〈１２〉２４４０
セ・リーグ ３７０４ １３５億５５４９ ３６６（３４） ３５６０
パ・リーグ ３９４８ １４５億３０２８ ３６８（３８） ３８６２
全体 ３８２６ ２８０億８５７７ ７３４（７２） ３７１２
金額は万円。選手数は開幕時の選手会所属の支配下選手数。白抜き数字は１６年順位。
尚、前沢犬はＳＢと巨人はファイターズより年棒５倍も払っているとガセをファイターズファンの前で公言しています。 >>29
関西部落解放同盟とはガチ関係だからそれはタブー >>812
テニスをマイナスにしてるのが謎だけど
利益が出る前提であらかじめテニスからは金取ることにしてるのか >>817
庭球場の代行料マイナスにしてるのは職員配置が庭球場たった一人というせいだろうけど
テニスコートは利益が出るのか、野球場からヘルプして人件費浮かせてるのか、よくわからん >>801
道新記者は直近の札幌市長記者会見で、行政が民間に土地を斡旋するのは癒着だの、日ハムにナメられてるぞしっかりしろだのという主旨の質問をした模様 >>801
道新は広告出してくれる上に大量にチケット買ってくれる大スポンサーだけどな。 >>820
たくさん入れた方が札ドの利益になるからな
日ハムから割増料金取れるし 道新の中にもドームに親和的なのと、日ハムに親和的なのが両方いるんだろう。
道新はドームの株主の一つだし、道新の幹部クラスはドームの役員に天下ったりしている。そっちに近い記者たちは、ドーム側に立った質問したり記事を書くだろう。
スポーツ、特に日ハム担当の記者は、日ハム側に立った質問したり記事を書くだろう。 >>820
北広島移転によってその札幌ドームの株主でもある大スポンサーたちがどうなるかだよね 【速報】声優・大坪由佳ちゃんの着衣オッパイが主張しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/7ka1ru
【悲報】アキラ100％、女の子だったｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/YrGeKw >>811
それたった一箇所だけで後は全て税金を溝に捨ててるだけの税吸うボール（笑）
134 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/09/13(火) 13:30:18.98 ID:/z/uwLkS0 [2/6]
2003年オープン 秋田こまちスタジアム（秋田市） 25,000人
2002年オープン グリーンスタジアムよこて（秋田県横手市） 10,000人
1999年オープン 鶴岡ドリームスタジアム（山形県鶴岡市） 12,000人
2001年オープン 石巻市民球場（宮城県石巻市） 10,000人
1995年オープン いわきグリーンスタジアム（福島県） 30,000人
1990年オープン ひたちなか市民球場（茨城県） 25,000人
1992年オープン 新発田市五十公野公園野球場（新潟県） 11,000人
2009年オープン ハードオフ・エコスタジアム新潟（新潟市） 30,000人
1992年オープン 富山アルペンスタジアム（富山市） 30,003人
2000年オープン 長野オリンピックスタジアム（長野市） 35,000人
1991年オープン 松本市野球場（長野県松本市） 25,000人
1996年オープン 長野県営上田野球場（長野県上田市） 18,000人
1991年オープン 長良川球場（岐阜県岐阜市） 30,000人
2005年オープン 静岡市清水庵原球場（静岡県清水市） 10,000人
1991年オープン 岡崎市民球場（愛知県岡崎市） 20,000人
1996年オープン 大阪市南港中央野球場（大阪市） 10,000人
1996年オープン 舞洲ベースボールスタジアム（大阪市） 10,000人
1995年オープン 倉敷マスカットスタジアム（岡山県倉敷市） 30,670人
2009年オープン マツダスタジアム（広島市） 30,350人
2009年オープン 三次きんさいスタジアム（広島県三次市） 16,000人
2002年オープン しまなみ球場（広島県尾道市） 16,000人
2000年オープン 松山坊ちゃんスタジアム（愛媛県松山市） 30,000人
1995年オープン 西京スタジアム（山口市） 15,000人
2001年オープン サンマリンスタジアム宮崎（宮崎県宮崎市） 30,000人
2002年オープン アイビースタジアム（宮崎県宮崎市） 11,000人
1997年オープン 長崎ビッグNスタジアム（長崎市） 25,000人
1999年オープン みどりの森県営球場（佐賀県久保田町） 16,532人
1996年オープン 浦添市民球場（沖縄県浦添市） 14,499人
2005年オープン ONNA赤間ボール・パーク（沖縄県恩納村） 11,000人
2010年オープン 那覇市営奥武山野球場（沖縄県） 30,000人 サカもヤキウも専用化してｳｲﾝｳｲﾝだろ
札幌は解放したれ 不人気低視聴率ウンコカスレジャーやきうんこりあ（笑）
【野球】日本シリーズ視聴率低調に嘆き節「広島が出場した方がよかった」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1509460207/ このスレだけでも、サカ豚はいかに野球腐すコピペ大好きかわかるな
それしか脳がないのか サッカーよりもそっちのほうが大好きなのか
病気なのか >>828
こんな不人気低視聴率なウンコカスレジャーを
必死で煽りまくる基地外マスゴミの精神病には到底敵わんよ（笑） >>576
セカイランク１位のセカイ最高峰ピロリーグ（笑）の放映権を
セカイのどこの国も買いに来ないという
アホ丸出しドマイナーパリ五輪再追放レジャーだしね（笑）
セカイの誰も興味がないやきうんこりあ（笑）セカイランク１位（笑） この中の人元気にレスしとるんやろか
827 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/25(日) 01:24:13.35 ID:+Un6Ktjg0
北海道に来なきゃ不人気球団のまんまだったんだから
使用料金の割高さは自治体へのリベートと割り切ってもよかろうに
571 名前:名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 [sage] :2017/01/14(土) 23:55:10.77 ID:CxGcDEtC0
>>569
選手の給料になるよりかは公務員の給料になる法がまだマシ
823 名前:名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 [sage] :2017/01/22(日) 11:25:08.99 ID:5anjBst90
>>816
札幌ドーム開業前、コンサドーレは人気クラブで利用料８５万円の厚別でも２万人前後集めていました。高額利用料を払って札幌ドーム利用の
メリットはなく、札幌市の体面と札幌ドームの経営安定化の為に値引きは設けられました。短期的にも長期的にもコンサドーレが泣きを見ています。ｗ 批判されて返す言葉がそれでしょ
これがJリーグサポの正体ね >>823
札幌ドームのスポンサーは激減するだろうね >>825
凄いよな
このテンプレの中にマツダスタジアム入ってるのに気がついてないんだぜ？
>>811で黒字と判明した舞州ベースボールスタジアムも抜いてないし風評被害振りまくためのコピペしかできない低脳ってのがよくわかるわ
ちゃんと真偽を確認してスリムアップしないと効果ないぞｗ ハムの稼ぎが無いとドーム維持出来ないから札幌は必死よ 美人声優・小宮有紗さん（ありしゃ）のおしり、ガチでエロいｗｗｗｗｗｗｗ※ｼｺ画像あり
https://goo.gl/1Vyndy
深キョンオッパイでぇけーーーーーーーーｗｗｗ※お宝画像あり
https://goo.gl/f9GuPb >>822
どこの地方のブロック紙に言えることなんだけど、基本的に行政との関係は最重要。
行政と仲良くなると広報の広告が安定的に入るし
都市開発など行政が発信する情報は仲良くならないと情報そのものが入らない
地方ブロック紙が全国紙に唯一勝てるのはその土地の情報だから
自治体にケンカを売るようなことは絶対に避けたい
それに財界がコンサに出資してるから財界ともケンカしたくない
という超保守的な発想なんだよね >>836
サカ豚は「ぼくのろんぱふぉるだ」に入ってる情報の見直しはしないから
今までも何度か貼られたコピペの誤りやリンク切れ指摘しても修正されたの見たことない >>840
自分達は進歩的みたいに言ってるけどその実自分たちがすがりたいものにすがってるだけの狂信者だってのがよくわかるな
いつの世も最大の敵は無能な味方だからこんなやつらに支えられたサッカー界の将来が不安だわ >>836
どこに黒字って書いてあるんだろうね
行政は痛まないが運営会社が赤字で痛むってことだよ 残り５カ月
北広島市との交渉は
１２回目で土地利用料＋税金の交渉
最終局面になってる
２０１８年３月前に決定するかもね >>842
でも舞州ベースボール野球場は、市民としては税収が増える施設じゃん。
税金の支払いばかり増える税リーグスタジアムとは違いすぎる >>840
サッカーファンも高齢化して頭が固くて修正できなくなってるんだな そんなに北広島市を財政破綻に追い込みたいのかハムファイターは >>836
マツダスタジアムとか、税吸うどころか、納税たっぷりボールだよな。
納税ベースボール対税吸うフットボールだね >>847
財政破綻は税リーグだろ。
NBPは納税するからそれはない。 >>825
＞税吸うボール
もう少し「税リーグ」みたいに語呂の合う言葉作ったら？ 税吸うボールって言われて悔しいからって実質マツダから税金入れてる事実を隠すなんてアホらしいな
自称市民球団ｗ >>851
＞実質マツダから税金入れてる
自動車会社から税金をもらうって、どういう意味だよｗ >>852
税吸うボールって言われて悔しいのはわかるけどさ
納税ベースボールｗｗｗ
笑いしか出ないわ
通達廃止してから言ってくれ本当に >>853
マツダがバカープに金入れて払ってるだけだよ
売上と収益の違いも分からん焼き豚に言っても分からんだろうけど >>854
さっきから言ってる事むちゃくちゃやぞなんかそういう病気か？
あと通達廃止とか川淵の頑張り無に帰すつもりかよ >>856
なんで川淵さんの名前が出てくるのかさっぱり分からない
通達はぷろやきうのみの既得権益ってやきうもサッカークラブも持ってる三木谷さんが言ってるだろ
通達廃止すればプロスポーツは健全になるんだよ >>855
お前に必要なのはサッカーとか野球じゃなくて人ときちんと話すことだと思う >>856
サカ豚はどうして川淵の頑張り評価してやらんのだろうなあ
バスケの方に行ったからどうでもいいってことで
感謝とかしてないんだろうか >>857
アレね当時は楽天が関わってない頃の三木谷の発言ね
川淵のは残念ながら自伝だから、虹をつかむ読んでみりゃ良いよ
そしたらお前は川淵の事焼き豚認定するかもな（笑） >>858
外で働いてないやつに言われてもなんとも思わんな
外に出ろ外に >>859
いつもの事だけどどんだけ頑張ろうが一回やらかしたら即焼き豚認定だから
視スレ本出版くんも哀れに切り捨てられたしな >>860
虹を掴むを読めと言われても
国税庁もやきうだけの特権ですと公的ソース出してるし
ユニフォームにロゴを入れるのは広告宣伝費に当たるのかを国税庁に確認しただけにしか捉えられないんですよ
なんで日本語分からないのかさっぱり分からん 虹をつかめない新橋の金融マンは国税庁にちゃんと確認したのかな
ぷろやきう以外にも通達が適用されている公的ソースを出せと言っても全く反応なく
虹をつかめ虹をつかめうるさい >>863
公的ソースなんてものはない上に
川淵が言質とってるっていっちゃってるんだよなぁ
この通達がJリーグにも適用できるか―このやり取りが川淵さんの「虹を掴む」に記されています（p175～176）
。読売グループの渡邉さんはプロ野球団を所有していることもあり「社名をチーム名に入れなければこの通達は適用できない」と主張します。ただ、これはJリーグの理念に反すること。川
淵さんは国税に相談したそうです。そのやり取りの中で「ユニフォームの中に社名やマークが入っていれば良い」との言質を取ってきます >>866
だーかーらー
通達って公的なしばりだから国税庁に掲載されないと効力を成さないんだよ
昭和から変わってない通達が適用されていると言われても改正されたソースがない
それに広告宣伝費として認められるかと確認しただけにすぎないのになんで歪曲しちゃうかな >>867
もし仮にお前の言ってる事が真実だとしたらソースが無い＝川淵は嘘をついている、歪曲している＝川淵は嘘をついている
であってる？ >>868
ソースは国税庁HPに職業野球団と書いてありますよ
どこにサッカークラブもと書いてあるのか
公的ソースがない以上ありえないことだｗｗｗ >>869
つまり川淵は嘘つきの大ホラ吹きって事だよな？ プロサッカーができる前に出来た法律だからサッカーって書いてる訳ないじゃん。
広告価値もないサッカークラブ持つことに何の意味があるかと言うと
節税くらいしかないんだから、何の節税対策もされてないと思ってる馬鹿は
社会に出たことが無いのか。 >>868
お前頭大丈夫かよｗ
じゃ、やきうは通達あるから税制優遇有りとお前は認めるでFAでいいよなｗｗｗ 日ハムや球場問題置き去りにして
もう何度も否定された川淵の著書や大東あたりの台詞を都合よく
切貼つまみ食い曲解することで特例通達がJにも適用されてると強弁する糸井
ハムのファンってこういうヤツに仲間づらされてるのってどう思ってるの？ >>873
野球もアリな
あと俺はフリーエージェントになるのかよ そうそう
この通達は国税庁に確認した人が複数いて
プロ野球だけに適用されていて昭和28年から改正されていない
改正されていれば改正通達が必ず掲載されるから
まずJリーグには適用されていないと回答がでてるよ
三木谷さんや税理士の人もプロ野球だけと認めてますな
国の機関は当たり前として経営の専門家や財務の専門家が認めちゃってるわけだ >>874
複数人どころか国税庁からありませんと言われちゃってるのに未だに川淵がーだもん >>878
サカ豚に可哀想にも嘘つき扱いされてる川淵は国税庁からの発言って言ってるけどもう完全に嘘つきだと思われてるもんな >>879
当の国税庁がありませんと言ってるのにまだ嘘つける君の根性がすごいわ
日本人なのか怪しいな 税リーグ信者がまた通達がーかｗ
ええ加減税金にたかるのはやめようや
プロ野球の方はどこも黒字になりつつあるよ
自治体が管理してたらどこもそりゃ赤字になるよ で、このスレにいたハムのファンの方々は
実はチームも球場もどうでもよくて
ただサッカガーをやりたいだけのID:HAWXqAX50が
このスレで暴れてることについてはどう思ってるの？
もしかしてダンマリ？ >>880
お前の理屈だと嘘ついてるのは川淵でその川淵は日本人じゃないって事になるぞ 通達のおかげで債務超過の概念がないから赤字だの黒字だの関係ないのがNPBだからね
北広島でもどこでも行けばいいんだよ
打ち出の小槌からいつまで金が出るかわからんけどね >>882
これ言っちゃおしまいだけどここに何か書き込んだくらいで何も変わらないし何か変わるみたいな発言してるのが気持ち悪い >>883
川淵さんはユニフォーム広告が広告宣伝費になることを認めてもらっただけで通達を適用させろとは一言も言ってない
国税庁も通達がJリーグに適用されているわけがないと言っている
日本語を捻じ曲げて解釈してるあなたが日本人に見えないわけだ >>885
北広島へ移転して
観客が半減しても
札幌ドームよりはメリットあると判断
札幌ドームがひどすぎるから
らしいよ >>886
札幌市はどーぞどーぞ出ていってくださいって言ってるからとっとと出ていけば？ >>887
もう何からなにまで嘘しか言ってないねよくそれで川淵を嘘つき呼ばわりできたな
この通達がJリーグにも適用できるか
―このやり取りが川淵さんの「虹を掴む」に記されています（p175～176）
。読売グループの渡邉さんはプロ野球団を所有していることもあり「社名をチーム名に入れなければこの通達は適用できない」と主張します。ただ、これはJリーグの理念に反すること。川
淵さんは国税に相談したそうです。そのやり取りの中で「ユニフォームの中に社名やマークが入っていれば良い」との言質を取ってきます（確かに、現在のＪリーグのユニフォームには社名やマークが入っております）。 赤字でも関係ないのは税リーグだろう
スタジアムの使用料も芝の維持費もまともに払えない >>889
これも嘘ほんと嘘しか言えないなお前
スレタイでバレる嘘つく理由が不明 札幌ドームは
ドーム建設費の借金がまだ残っている（約１００億円？）
数年後の改修費約２００億円？
日ハム逃げたら大赤字
更地にした方が経済的 >>890
お前さんが国税庁に確認すればいいのに
一般著書と国税庁ではどちらが本当か日本人なら分かるわけなんたけどさ >>894
なんかTwitterで普通の日本人とか書き込んでそうで笑えるけど日本語の文章読んで判断しますわ >>889
じゃなんで色々提案してすがってんだよ、市はｗ 国の機関がないと言ってる事をあるだろ！と言ってるのはマスコミに通じるな
嘘はとっくにバレてるのにさ
ネットがなければまだ騙せてたんだろうけど >>898
ごちゃごちゃ言わずにスレタイ10回音読してからレスしろよ 札幌市はハムファイターから提案されたのを蹴った
北広島市からは提案されているけど絵に描いた餅
詰んでるなハムファイターは >>896
根回しもせず提案してる時点でポーズ取ってるだけ
それもカスみたいに狭い又貸しの土地ばっかで真駒内ですら前の交渉で日ハム側から逆提案受けて話題に上った程度
その後に札幌市は元々の案で押し通すと的外れなことを言っていた 札幌派も北広島派も
> ここに何か書き込んだくらいで何も変わらないし何か変わるみたいな発言してるのが気持ち悪い
だってさ
味方のふりして近づいてきて乗っ取るってなんか見かける手口だけど おさらい
札幌２案＝拒否
新提案を１２月までに出せば「検討」はする
ただし２０１８年３月には決める
↓
もう札幌はないよと言っているな
提案しても交渉時間がない >>16
もともと人工芝に問題があって解決の見通しもないんだからドームに残る気は最初から無いよ >>905
最新の人工芝は足腰に優しいが
札幌ドームは巻き取るから使えない
地面もコンクリでカチカチ
最悪な環境だったね >>906
しかもホーム連戦の試合前に出して連戦後に巻き取ってだからすぐ劣化するしナゴドみたく砂を撒いたりして多少の衝撃緩和も図れないからな
選手は80キロの体でコンクリの上を飛んで走ってるようなもの
巨人に行った陽岱鋼とかダイビングプレーのしすぎで全身ボロボロになってて可哀想だった そもそも市の候補地3つとも地権者との交渉は進んでないというｗ
３月とか不可能だろ >>908
月寒＝地権者のＯＫ無し
北大＝地権者のＯＫ無し
真駒内＝地権者は道なのに交渉していない
呆れるね札幌（秋元）には >>907
せめてウレタンのクッションぐらい人工芝の下に入れて欲しいと思った >>907
それと今年の大谷は全力疾走禁止だっただからね
それを破って全力疾走して肉離れ。
退場した時は栗山監督、マジギレしてた >>911
芝の出し入れ動画見たけど
フォークリフト等が走り回る
強化ゴムやウレタンを敷けない札幌ドーム
最悪だよね
やはり元凶は芝の出し入れ >>913
他の球場だと間に１枚何か挟んだりしてるからね
それ以外でも人工芝の芝が長くなってる。
その辺、札幌ドームは遅れてるよ ふと、広島のサッカースタジアムの方はどうなったのかと一年ぶりぐらいに気になって
サカ板に見に言ったらまだ跡地ガーって言ってて笑った 北広島で新球場作れば解決じゃんｗ それしか方法はないんだから >>873
税リーグの方が野球より税制優遇受けてるけどな。
納税額はJ54クラブ合わせてもプロ野球1球団に遠く及ばない。
NBPは収益60億円程度で法人税2億円納税してるのに、Jリーグは150億円あって法人税免除
親会社などの企業の広告費も、プロ野球が収益の2割り程度なのに、Jクラブは収益の6割り7割り当たり前 また通達の話してたのか・・・・
日ハムが高額なスタジアム使用料20数億を支払う
トヨタがグランパスへスポンサー料として20数億払う
この違いってなんだい？ >>884
通達に縛られるから、毎年補填しないと広告費として認められない
従ってプロ野球は自ずと宣伝効果の範囲内の広告費にならざるを得ない。
通達に縛られない税リーグは、無尽蔵に広告費補填が可能。
親会社が赤字だから補填をやめて、黒字になったら数年分の累積赤字を一気に広告費補填して解消なんて脱税技まで可能
企業の節税ツールとしてはプロ野球の数倍の500億円という額が毎年補填されてるのが税リーグ >>912
全力疾走しなくてもファンは怒らないのか？
横浜ファンだと全力疾走しないとクズ呼ばわりだからな >>891
税リーグクラブ自体は黒字になるぞ
コストがかかる部分を税金に押し付けてるから >>919
違いはないよ。
厳密に言うと、通達は赤字分を広告費で補填して帳尻を合わせるから、黒字にならず法人税を払なくてよい。大宮や横浜FMなどがこれだね。
日本ハムのように毎年決まった額を広告費で払ってる場合は、去年みたいに3.8億円とか利益が出るから、法人税を払わないといけない。
連結納税制度になると関係なくなるんだっけな。 三木谷の本話題何度も出してるくせに同じ本で直後に書いてた
Jリーグが胸スポンサーで赤字調整してる件はスルーｗ >>921
もともと昨年から故障を抱えていたのに無理して出場させていたから
それにファンも日ハムの選手が短い天然芝とカチカチのコンクリの上でプレイしてるのは知ってるから >>919
820 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 投稿日：2014/12/27(土) 22:38:22.01 ID:EC3gODVD0
野球の「宣伝広告費」が無茶苦茶なのは、
全て単年度処理で赤字分を広告宣伝費で
補填しているということでも明白なんだよ。
年度末に20億の赤字が出てそれを広告費20億で補填するのと
40億の赤字が出てそれを広告費40億で補填すること。
既にその年度のチームの活動は締め切られているわけで
その時点でその年度の「広告効果」の総量に差が認められるはずが無い。
にもかかわらず赤字が20億なら補填も20億、40億なら40億が
「広告宣伝費」という名目なら“全額非課税で無条件に”認められる。
～どう考えても矛盾しているし、これを認めるなら逆に焼き豚のいう
「補填分は広告効果に相当」という言い分も破綻しているのは明白でしょ。
Jクラブは（当然だが一般企業同様に）赤字は翌年に累積債務として
繰り越される。それを親会社が消そうとすれば
『翌年度』にスポンサー料（広告費）を増額して補填するのが一般的。
但し、この場合クラブにに対して翌年度に「広告費」として入れた金額のうち
国税に「広告費としては実態を伴っていない～前年迄の赤字補填を目的としたもの」
と見做された部分については寄付と見做され親会社は課税される。
※もちろん課税対象になろうがなるまいが親会社の会計上の処理費目は
「広告宣伝費」で変わるはずは無い。
川渕や大東の著書にある「宣伝広告費で処理」とはこのことを指している。
つまりここには一般的な経済行為としての
「広告効果を定量化するため量る」という行為が存在する。
一方野球にはと考えると・・・・。
つまり特例通達というのは「職業野球団」による「宣伝広告効果」の
実態自体を極端に言えば全否定するようなものなんだよね。
球団側が経済的利得のためにこれを認めるのはまだしも
焼き豚サンたちがこんなチームの価値を全否定するような通達を
肯定しようとするのってなんなんだろうね、ホントw 結局札幌ドーム関連で騒いでんのってサカ豚なんだよな
関係ないんだからすっこんでろよ
これからも市に寄生すればいいだけなんだしコンサドーレ >>927
お前が異常だと思ってるだけだろｗ
認められてんだし >>927
実態の伴ってない広告費って変じゃね
結局クラブと会社がスポンサー契約交わして払うんだよね
それは当事者間の契約交渉によるわけで
でなかったらスポンサー企業は全て同一の金額を支払わなきゃおかしいことになる
少なくとも年度によっていかなる理由であろうと金額に差が生じるような事になればそれは寄付として課税対象になるってことにならないか？
だいたい野球の方はまず親会社から広告費として金出してもらってその範囲で予算を組んでやるってどっかの球団社長が言ってたぞ >>927
川渕の言ってることはでたらめなのによくそこまで信望できるなｗ
川渕が唱える地域密着どころか地域寄生型なのに
今の税リーグの惨状はすべてこいつが招いたものなのに というか長くて読む気がしない
人に伝えようとする意志が感じられない >>934
簡単にまとめると
娯楽と言えば映画ぐらいしかなかった時代に広告費として親会社が負担。
それをとんでもない税優遇と勘違いしてるのがサカ豚 >>915
広島のインフラ貧弱だから不安になるのはわかる
でも跡地ガーって言ってる奴は野球場の後にサッカー場建てて乗っ取ったみたいなエゴが欲しいに過ぎない
宇品も嫌ならいい加減JR駅の近くでいい土地探せと思うが そもそも跡地周辺に色々あるのにそれ潰すこと前提だしな
跡地だってJリーグ基準のスタジアム作るのに狭すぎるし
採算度外視の無茶な計画 >>927
>874
都合良く曲解の定型文
「～なはず」 北広島なんかで人集まるの？
駐車場作ったって飲みながら観るんじゃないの？ >>937
商業施設を併設して相乗効果で黒字が見込めるとかいう計画だったっけ
サカスタ単体で黒字が見込めないんかと >>939
普通に飲酒運転だろ？
野球なんか見る奴にモラルとか無いからな >>935
広告費補填額は税リーグの方が遥かに多いのにな >>946
せっかくのプロスポーツなんだから盛り上がった方が良くない？
福住から15分程度歩くのも嫌だ地下鉄延伸しろって言っている
札幌市民がわざわざ北広島まで行くのかねぇ？
このままドームに留まった方がまだ客入ると思うんだけど。 嫌なら出ていけばいいじゃん
そもそもフランチャイズなんだし
地域密着とは程遠いことしてるしね 球団絞って選手が死のうが札幌市の知ったこっちゃない >>949
その札幌ドームに来る客も階段の昇り降りが多くてしかも急で注意しないと危ない、
座席の傾斜が急傾斜過ぎる、などと不満が出ている。
コンサのサポも札幌ドームには不満を持ってる。
野球選手もカチカチのコンクリの上でプレイするから故障しやすくて選手会からも正式に改善要求が出てる
とまあ札幌ドームに対してはあんまり期待されてないんだよね >>949
客が全試合満員でも赤字なんだよ
そして札幌ドームいいる限りこれ以上収入は増やせない 京都の全席屋根付き新スタなんか、毎試合観衆6000人
程度のクラブなのに建設費だけで200億以上
立ち退きに数十億とかバブリーな話だが全て税金
これでサンガとか負担0ですむんだから、コンサも同じようにしてもらえばいいんじゃないか >>953
改善要望に関しても、球団が打診しても「選手からは何も聞かない」と言いつつ、
選手会長を連れてったら押し黙ったというオチがあった気が >>958
で、話には続きがあって選手会長が来た時ですらうやむやに。
日ハムの移転話が急に現実味を帯びたら話がとんとん拍子にすすんで
激突すると怪我をする外野フェンスは今シーズンオフに交換
足腰を痛める人工芝は来シーズンオフに交換
この２つでさえ年単位で解決に時間がかかってる
秋元市長は共産党から支援を受けているのに日ハムに対してやってるのは
強欲資本主義者そのもの >>959
この交換する人工芝ですら今と同じものだけどな >>927
浦和レッズ
https://www.urawa-reds.co.jp/archive/R_voice/Vol56/p02.html
> その基本がクラブと親会社との損失補てん契約で、年度末にどれだけお金が足りな
> かったか、そのぶんを親会社が払うということです。わかりやすくいうと、いまのプロ
> 野球がほとんどそういう状態になっています。
横浜マリノス
http://www.f-marinos.com/news/detail/2014-05-08/120000/113119
> 弊クラブは創設以来、日産からの損失補填を所与の条件として、実質的な赤字の存
> 在を曖昧にしたまま、これを圧縮する努力を怠ってきたと言わざるを得ません。
はい、同じです フランチャイズなんだし勝手に暴れてサヨナラできる野球はクズだな そのフランチャイズで札幌ドームは大儲けしてるし逆にいなくなったら立ち行かなくなるんだがな >>960
やっと芝変えるのかよ
と思ったらペラペラが新品になるだけか… 地域密着で居座られて税金持って行かれるよりよほどいいが ドームの一日の使用料700万円やっけな。
年間に数億円払うのは確かにアホ臭い。 日ハムの試合なくなったらドームの収入源が半減するんだがドームでコンサート開けるアーティストって数少ないぞ。 >>970
今嵐と東方神起がやっとこレベルなんだろ？
AKBですらドーム使う時フルじゃなくて一部席閉鎖して３万とかだからそのクラスはほとんど新球場に持って行かれるな >>972
新球場が持っていくかどうかは知らんが、札幌ドームが破綻するのはほぼ間違いない 札幌市が厚別競技場をJ1ライセンスの基準に沿うように改修してくれるのをひたすら待ち続ける地域密着サッカークラブ
なお札幌市がなかなか改修してくれないのでちょっとおねだりして札幌ドームのホバリングシステム移動費については減免してもらってます☆
手も金もかかる地域密着だねえ ドーム使用料一日1600万円やて年間26億円も日ハムは支払ってるそうや。
コンサドーレ札幌もこの馬鹿高い使用料に頭を抱えてるそうや。
それなら日ハムとコンサドーレ札幌で共同製作のドームを作ればええのにな。
札幌市の傲慢な体制が財政破綻を招くぞ。 「理想の貧困」に苦しむ…リアル当事者 スマホもライブもダメなの？「服装、むしろ気をつかうのに」
http://blog.pilas.biz/archives/10013 日ハムとコンサドーレ札幌が、この傲慢なやり方の札幌ドームから身を引けば確実に札幌市は財政破綻するんだが。 札幌ドームの利用料金の見直しや売却や指定管理者になる事は不可能なんだよｗ
仕方がないし北広島に新球場を作るしか方法はないｗ 新たなドームの出資者募ってドーム作ればいいんやないか。出資者の金額によって収益の均等分配すればよくないか。 野球→サッカーの転換動画見たんだがこれ人工芝全部巻き取る必要全く無いよな
搬入口からサッカー用天然芝放り込む部分だけ人工芝やウレタンが取り外せるようにしとけばいい 秋元が秋元が言ってる人もいるけど秋元１人のせいじゃないからねｗ >>977
コンサドーレは受け入れ先を探すのがキツそうだからなあ。 一部芝に替える仕様にすれば野球もサッカーも技術的にできるやろ。 日ハムだけの負担やとボンレスハムどんだけ売らなあかんねん。（笑） >>980
グラウンドの中央部分は結局巻き取らないといけないわけだから、結局野球のプレイに
大きく影響する部分の取り外しが必要になるのは変わらない。 >>970
ハムの替わりを埋める以前に今でもプロ野球シーズン中でも予定穴だらけ
プロ野球シーズンオフは月に5日程度しか稼動しないんだわ
現時点でもいくらでも貸す余地があるのに需要がないから借り手がいない
これに加えて年間70日ハムが利用してただけの空きがでる >>970
稼働日数で6割が日ハムなんだから、半減じゃ済まない 札幌ドームはスポーツの試合の他はコンサートしか使ってないと思ってるバカｗ ドームの稼働日数も動員数も札幌ドーム自体が報告してるのに、日本語読めない馬鹿ｗ
稼働日数で約6割でも、動員数比率で2/3以上 >>989
お前が想像力もないし日本後も文脈も読めない低能なんじゃねｗ
日ハムがいなくなった時の話を俺はしてるんだけどよｗ
なんで代わりに入れるのはコンサートに限られてるんだよ
見本市とか色々あるだろｗ まあ、あれよ。
ハムが移転したら市役所か区役所を札幌ドームに移せば稼働率100％よ。 >>988
そうそう、札幌ドームは中古車市や企業の就職説明会もやってる
日ハム撤退後は中古車市と就活の説明会を年35日ずつ増やせば解決！
なわけねーだろｗ なぜ日ハムファンが札幌ドームの心配をしてるのかがわからんけどねｗ
お前らは日ハムと北広島の新球場の心配だけしてろよｗ >>993
失敗どころか成功する要素しか見つからないし
清宮君と宮台がどこまで活躍してくれるかでまたちょっと違うけど >>993
サッカーファンが北広島の客入りやら建設費の心配してる方が不思議だわ
余計なお世話もいいとこ >>990
11月からのこのスケジュールさっさと埋めてから大口叩こうなｗ
11月 コンサート4日・ママフェスタ2日
12月 コンサート1日・コンサドーレ1日・非営利イベント2日（+少年野球3日）
1月 非営利イベント3日・モーターショー3日 >>990
今でも日程スカスカだから見本市が借りたきゃ今でも借りれるの
でも現実は見本市が借りない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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