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【サッカー】<オランダはこの4年でどうした!?>2014W杯は3位、2018W杯は予選敗退と驚くべき“低迷速度“
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2017/10/13(金) 06:24:49.96ID:CAP_USER9
過去に例を見ない危機と英紙特集

2010南アフリカワールドカップ準優勝、2014ブラジルワールドカップ3位、一転して2018ロシアワールドカップは欧州予選で敗退。この4年でオランダ代表はどうしてしまったのだろうか。

英『Daily Mail』は驚くほどの低迷速度と特集しており、オランダへの見方はこの4年で大きく変わってしまった。オランダはEURO2016も予選で敗退しているため、これでEUROとワールドカップを続けて予選で姿を消したことになる。連続して予選敗退を喫するのはEURO1984、1986メキシコワールドカップ以来のことだが、当時とは状況が全く異なる。

オランダはEURO1988を制覇するのだが、当時のチームにはマルコ・ファン・バステン、ルート・フリット、フランク・ライカールト、ロナルド・クーマンらがいた。彼らが20代半ばと良い年齢にあり、オランダは初のEURO制覇を果たすこととなった。当時は優秀すぎる若手が育っていたのだが、今は違う。オランダは若手の育成に苦戦している。

同メディアは当時のようにバルセロナやミランにオランダ人選手がいなくなったと指摘しており、ワールドクラスと呼べる選手は減ってしまった。メンフィス・デパイ、フィンセント・ヤンセンらもインパクトを残せず、ケビン・ストロートマンも怪我が絶えない。次世代のオランダサッカー界を誰が引っ張っていくのか将来が見えてこない。

同メディアはオランダが過去も山あり谷ありの戦いを続けてきたと伝えているものの、これほど落差の激しいことはなかったと驚いている。オランダは再び強豪国の位置に戻ることができるのか。過去にないほどの危機と言えるかもしれない。

10/12(木) 17:30配信 theworld
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171012-00010014-theworld-socc
0157名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:44:18.81ID:UfpyYcIe0
>>152
韓国が出るワールドカップ
0158名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:44:39.67ID:kHXwFDTB0
オランダなんて次から次へと若手が台頭してくるイメージだったのに
0160名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:45:13.31ID:Vb1S0wyX0
>>114
トルコはビッグクラブに所属してる選手が多いんたがパッとしない
0163名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:46:11.97ID:YikWcwDQ0
>>158
「若手」はいまも次から次へと台頭してる。
0164名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:46:51.06ID:5yDgse0P0
ここ5年くらいのアヤックス産でモノになってるのってブリントくらいじゃね
オランダ人以外でもエリクセンかアルデルバイレルトくらいしかいない
0165名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:47:18.71ID:wssP8JlE0
>>151
フリットも一時期小野がいたフェイエノールトで監督やってたな
0166名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:47:27.30ID:LhfSBR0g0
ジャップより強いのにね
0167名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:49:45.72ID:S9vm+QA80
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち

こうめいとうは、かるとしゅうきょう
そうかがっかい

 わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。

(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可
0168名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:49:56.59ID:MNoCH7jg0
>>12
ファンニステルローイはクライファートと同じ日に産まれたらしいがこの頃は何してたんだべ?
四年後の2002年日韓W杯では出場出来なかったけど今より豪華なメンツだった
0169名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:50:34.08ID:UAjf+BCF0
オランダリーグのレベル低下が酷すぎるもんなぁ
もう、若手の登竜門リーグとも呼べない
0170名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:51:14.29ID:3eYl53qt0
なでしこも

オリンピック

2012 準優勝
2016 予選敗退

ですけど。
0172名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:53:02.61ID:89uoEdeL0
もうオランダはサッカー辞めて野球しろ
0173名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:54:18.24ID:y4VMB0RR0
>>148
いや、事実だろ
0174名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:54:57.62ID:jvaiiOKf0
前半見た上で残45分どうなるかを予想しても大概外れる。
つまり10秒で局面が動くサッカーにとって数十分先のことですら近未来。
さらに4年という時間軸は途轍もなく果てしない未来。

だから一局面、一試合を大事に戦うしかない。
0175名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:55:04.96ID:CtFhNJ340
>>108
ベルギーはよくわからんよなw
単純に割り切った托卵戦法がハマってるだけなのか
それとも托卵する前のジュニア世代の育成が良かったりするのか
0176名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:55:08.07ID:0azVg9XE0
>>164
エール3大クラブでもアヤックス・PSV・フェイエでもオランダ以外の選手しか成功してないのが何よりの証拠だな
エールから欧州4大リーグで成功はワイナルドゥムぐらいしか見当たらんな
ファン・ダイクとカモセルティック経由だし、デフライはまあまあだけどな
ユナイテッドのブリントなんてファールがいたから入団できただけで、プレミアレベルにない選手
0177名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:55:40.12ID:y4VMB0RR0
ボスマン判決で被害を受けた国の一つ
0178名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:55:44.75ID:89uoEdeL0
>>174
おめー100年計画とか連呼してた川渕さんディスってんのけ?
0179名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:56:58.90ID:LnpiZJBw0
プレーオフにも出られないチームを擁護するためにアジア枠ガーとか言ってる低脳
0180名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:57:24.66ID:ry8HQ0HS0
守備面の戦術的要素が年々増してて、その守備と攻撃が対になる形が求められる昨今、オランダは相も変わらず攻撃志向に終始していて前時代的な価値観で
動いてるのが一理由。
そういう守備の概念を重んじつつ組織化された国がのし上がってきてる。
フィンランドしかり、ハイチしかり、セルビアしかり。

ある意味日本が停滞してるのと同じ理由なんだよねこれ。レベルは違えど。
オランダリーグ見たことある人間なら納得だろうあのリーグの守備を見れば。

日本も議論するのも、問題化するのも
常に攻撃目線からの視点を重視してしまってる。先日のアンダーの試合もしかり
ハリルジャパンしかり。
オランダももれなくそういう攻撃視点でしか物が見られないから低迷したんだ。

サッカーの時代の流れはこの五年でも変わってる。それが見えない内は永遠に低迷だろうねオランダも日本も。
アタッキングポジションに誰を入れろ誰を外せと言っている内は永遠の下っ端確定。
0181名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:57:47.86ID:89uoEdeL0
ソフトバンクのバンデンハークみたいな超一流投手がオランダから出てきてるし
今後もオランダには期待してるよ。
基本的に身長が高いからピッチャーに向いてると思うよ。
0182名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:59:09.70ID:feAoLWic0
>>168
多分PSVでユナイテッドに見初められる活躍してた辺りじゃないかな
クライファートと比べて台頭が遅かった
…クライファートが早すぎたってのもあるけど
0183名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:00:59.11ID:wssP8JlE0
オランダ選手が出て来にくくなったのと
ユナイテッドやミランが低迷しだしたのって結構かぶるな
0184名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:01:36.96ID:DiPbe3zX0
>>180
オランダってそもそも極端なボール狩りで席巻したんだがw
単純に人材不足、タレント頼みにすぎないと
オランダはその国力に対してあまりに傑出した成績を残しすぎていると思う
0185名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:01:52.39ID:GrZWvJee0
つうか優秀な奴がオランダ国籍取らなくなっただけな気がするが

戦術やテクニックだけで世界最高峰になれた1980年代

今やフィジカルアスリート能力まで備えて尚且つ戦術とテクニックが
あらゆる要素が必要とされる現代サッカーにおいてはサッカー普及度が
高く、育成環境もあり尚且つ人口が多くて、人種として身体的能力
が高いブラジルぐらいしかコンスタントに成果だせないだろ。
0186名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:03:10.44ID:cTPp7Wbw0
オランダといや最近はスリナムにルーツがあって
ビッククラブが挙って欲しがるような
レジェンドクラスになる黒人選手もいなくなったな
まあ人口約1600万しかいないのにあれだけサッカーで
タレントが出てきていたのが奇跡といや奇跡なのかもしれん
0187名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:03:19.20ID:USOghaam0
オランダの育成システム取り入れたベルギーは絶好調
0188名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:05:44.49ID:yoQ20SbMO
オランダはフィジカルエリートだから野球や格闘技の方が向いてるわな
0191名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:07:33.33ID:LCcWIeeA0
ユーロ2012もグループリーグ敗退だからな
2014年のワールドカップは前評判悪かったし5バックがうまくフィットしただけでやはりメンバーはかなり落ちてきてたよ
0192名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:08:36.85ID:HRC4dUFl0
何かこれと言い切れるほど簡単な理由じゃないからね
つい数年前まで世界で賞賛されてたものが一気に批判され始めるから
そこで、はいそうですね、と過ちを認められるかどうか
オランダだって育成ヤバいの分かってたけどじゃあ、どう変えるかまでは見えてない
0193名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:09:57.80ID:wssP8JlE0
でかいイメージあるなーオランダ代表
ファンバステンもでかい上にクソうまかった
なつかしい
0194名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:10:26.74ID:y4VMB0RR0
>>192
原因はボスマン判決によるリーグの弱体化だよ
東欧の国とか特に影響を及ばしている
0195名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:10:54.51ID:fDBSpCnO0
>>139
だっさ
0196名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:12:56.78ID:x/hSle1j0
14年は、オランダ側の組み合わせが良かったんじゃなかったっけ。
決勝のドイツ戦はボロ負けだったし。
0197名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:16:58.08ID:+yshE/kw0
頼みのハゲも引退らしいから良い若手出てこないとヤバいね
0200名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:17:59.38ID:89uoEdeL0
オランダはバレーボールも強くなったよな。1996年の五輪では金メダル獲ってるし
0202名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:18:50.21ID:kZYKb/J90
禿とか砂の世代ぐらいまでは
スター沢山いたのにな
国内リーグが弱体化してるのか
最近じゃマジで野球の方が強そうだな
MLBのスターとか普通にいるし
0203名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:19:35.09ID:Png/yMuo0
蘭高下
0204名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:19:54.90ID:89uoEdeL0
ロッペンとロッベン論争が起きてるようだけど
ヨーロッパでは同じ綴りでフとかブとかプとか発音が違うし
目くじら立てるのは頭HENだと思うよ。
世界史を選択した人はみんな理解してると思うけど。
0206名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:22:25.81ID:89uoEdeL0
ちはみにフランスでは
「もしもし」の代わりに「アロー」って言うらしいな。
もちろんハローなんだけどハヒフヘホがアイウエオになる傾向(イタリアで顕著)
あとパリはパリス(スをとりわけハッキリ強く発音するし)。
0207名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:22:48.47ID:7rwEmlKc0
2014はファンペルシのダイビングヘッドゴール→ファン・ハールとハイタッチだったからな
あんなゴール決まればそりゃ優勝近くまで行ける勢いつくわ
0208名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:22:50.45ID:g7Gyo+Q60
オランダの10番がプレパーとかいう、全然聞いたことない選手だったので、
ちょっと驚いた。
この人は何だかんだですごいの?
0209名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:23:29.92ID:LCcWIeeA0
>>204
日本史だけど
ウィッテとヴィッテどっちでもよかった
0210名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:25:52.97ID:YikWcwDQ0
>>204
Grogningenをフローニンヘンと書く人がする馬鹿な理屈ですねw
0211名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:26:55.34ID:TrLm/HTW0
>>168
この頃のFWは激戦区だったからね
ファン・ホーイドンク、ハッセルバインクもいた
0214名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:29:12.09ID:TrLm/HTW0
>>108
ベルギーはほぼ海外組ってイメージだね
国内リーグで1度もプレーしてない選手とかいたはず
0215名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:29:54.94ID:wssP8JlE0
オランダ人の名前に関してはいつも悶着あるよな(笑)
フリットじゃないグーリットだよ
でもグーリット根付かないからフリットでいいや
ぐらいのおおらかさがある
0216名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:30:18.64ID:rNh9QTZh0
>>204
こういう知ったかぶって自分が頭いいかのように振舞ってるやつって滑稽すぎるな。

世界のどこで「B」をパ行で発音する国があるんだよ。
頭悪い奴が中途半端にかじった知識ひけらかすなボケ。
0217名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:30:22.69ID:89uoEdeL0
ちなみにソフトバンクで活躍してるバンデンハーク(van den Hurk)は
ファン・デ・フルクさんなんだよね。
でも日本人にはとても発音しづらいのでバンデンハークと名乗ってる。
0218名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:31:41.88ID:89uoEdeL0
>>216
オランダ語は語末に母音のないb,d,gは 無声音p,t,kと発音されます。
音節末のb,dは無声化してそれぞれp,tの発音になります。
そうなるとbが語末/音節末で無声化してpと発音される場合もあるということになります。
Robbenは固有名詞なので無理やり日本語にするとロ゛ッベン゛もしくはロ゛ッペン゛です。
つまりどちらでも構わないと言うことです。
0219名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:31:48.00ID:YikWcwDQ0
>>215
それは>>217と同じく本来の発音をするか、簡単な英語読みするかのずっとシンプルな問題。
0220名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:32:13.99ID:YikWcwDQ0
>>218
知恵袋を象徴する馬鹿回答w
0221名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:32:23.75ID:rNh9QTZh0
>>206
例えばこれなんかフランス語ではHを発音しないってだけで
ハ行がア行になるのとは全然違う。
ちょっとでも語学かじってたらこんな素っ頓狂なこと言えないわ。
0222名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:32:41.45ID:wssP8JlE0
スナイデル スナイダー シュナイダー
どれやねんとなりがちでしょ
0224名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:33:43.41ID:89uoEdeL0
なんかID:rNh9QTZh0が必死なスレだな
ロッペンと俺等が呼ぶと発狂する病気らしい
0225名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:33:51.62ID:XncBzjK10
クライフ
ベルカンプ
ライカールト

いつもだいたい強い印象だが
最近はやばいな
0226名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:37:13.46ID:89uoEdeL0
オランダは国名からしてアレだからな。
ホーラントなんだろ?本当は。
0227名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:38:27.63ID:YikWcwDQ0
>>218は知恵袋の有名なネタ回答だけど、
語学的には音節の分け方がそもそもRobb-enではなくRob-benだということを分かってないのがポイント。

よくできたネタとも思わないけどねぇ。こんなの信じる人がいるのが不思議。
0228名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:39:24.57ID:7rwEmlKc0
>>208
オランダ代表の背番号は試合によってコロコロ変わるからあんまり意味はない
その試合に出てる選手で司令塔を務める選手がたまたまプレパーだったから10番つけてただけ
0229名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:40:10.75ID:89uoEdeL0
>>227
しつけーなおめーも
ロッペンでもロッベンでもどっちでもええわ。
本人が聞いたら笑うぞ。
「好きに呼んでください(笑)」って
オランダ人の寛容さを学べよ知的障碍者
0230名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:40:47.71ID:feAoLWic0
デパイやヤンセン以外にも若手って言えるのが
フィルヘナ、アケ、レキク、デリフトとかだもんなあ
揃いも揃ってどこでプレーしてんのか思い出すのも一苦労って時点で…
0231名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:42:03.83ID:YikWcwDQ0
>>208
3年前のCLのグループステージで出場全選手中最長走行距離を記録してPSVのベスト16に貢献した選手、というのが国際的な説明。
0232名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:42:50.83ID:HRC4dUFl0
人口30万のアイスランドが躍進するこのご時世
小国だの経済力だの言い訳に出来ないか
0233名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:43:33.70ID:YikWcwDQ0
>>229
うん、最初から「俺は何も考えていない」と良いと思うよ。
すぐに間違いと分かるおかしな理屈をこねて「どっちでも正しいんだ」と主張するのが不思議。
0234名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:44:01.30ID:LwZUU+0I0
あれだろ 移民で地域のサッカークラブでも内輪モメとか色々あって 若いオランダ人の育成がうまくいかなくなっているんだってさ イスラム系のコーチがショタで性的虐待したとか そういう事件の頻発が育成に暗い影を落としているんだよ・・・
0236名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:44:22.80ID:YikWcwDQ0
>>232
アイスランドが長期的に成功できるならその理屈だけど、アイスランドの躍進も一時的かもしれない。
0237名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:46:59.23ID:B6vkMIYF0
オランダは薬ばっかやって若手が育ってないやろ
その他も衰退していくで
0238名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:46:59.37ID:GrZWvJee0
>>232
黄金世代の特質と監督の戦術がマッチしたんだろうな
アイスランドがあと3大会連続ワールドカップ出場できたら
認めるよ

どの国も黄金世代みたいなのがあってワールドカップ出場できる
0239名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:48:31.57ID:89uoEdeL0
オランダもスポーツの多様化があるんだと思うよ。
日本も人材が野球に集中してたのがサッカーとか陸上とかバスケとかに割れ始めたけど
オランダはサッカーが弱くなっても他の色んなスポーツが強くなってきてるし。
0240名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:52:49.14ID:Ak+4OeHQ0
ロッペンとかロッベンとかどっちでもいいよ。ハゲで事足りるだろ。
0241名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:52:55.77ID:0cTtezpE0
ロッベンは嘘つきガイジのために
ウィキペに音声ファイルまでついてるじゃんw
なんでそうまでしてロッペンを正当化したいんだペン
0242名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/13(金) 09:53:50.69ID:Ll5qkHoH0
アメリカの都市研究機関による格付け

世界7大都市
1. ロンドン
2. ニューヨーク
3. パリ
4. シンガポール
5. 東京
6. 香港
7. ソウル

第2グループ
1. ロサンゼルス
2. 上海
3. 北京
4. アムステルダム
5. シカゴ
6. サンフランシスコ
7. トロント
8. マドリード
9. シドニー
10. ワシントンDC

http://www.ap.jll.com/asia-pacific/en-gb/news/418/asia-is-home-to-majority-of-the-worlds-leading-cities


アムステルダムやるねー
0243名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/13(金) 09:54:44.55ID:lkZXPP3CO
ほゆんほゆん ぼゆんぼゆん ぽゆんぽゆん

はゆんはゆん ばゆんばゆん ぱゆんぱゆん

ほいんほいん ぼいんぼいん ぽいんぽいん

ヒクンヒクン ビクンビクン ピクンピクン

変わらんね
0244名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:55:12.13ID:K7XG3A900
今回はオランダだけどドイツ以外のヨーロッパはどの国も似たようなもんじゃね
0245名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:56:05.04ID:89uoEdeL0
>>241
うるせえロッペン野郎!
0247名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:56:58.69ID:89uoEdeL0
>>242
割と妥当
0248名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:58:57.43ID:h1qlEOFd0
下支えする国内リーグがあれだから
0249名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:58:59.14ID:/0JNA/xN0
オランダ3強の育成が悪い
0250名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:59:48.04ID:YikWcwDQ0
>>246
知らない人だったけど、オランダのファミリネームのvan Halenは本来の発音ならファン・ハーレン。
でもエドワード・ヴァン・ヘイレンはアメリカ人だから英語読みにしたんでしょ。
0251名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 10:00:38.48ID:2Hsf5Kyw0
80年代みたいにまた低迷期に入りそうだな。ユーロ88でオランダ四天王が登場するまで
やはり低迷してた歴史があったし
0253名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 10:02:04.25ID:n0hG8hoz0
サッカーは強いからって絶対勝つわけじゃ無いからなあ、悪い方に偏るチーム一つあっても不思議じゃないわ
0254名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 10:06:49.71ID:2PsnHLbJ0
確かにスタメンの所属クラブ一覧見るとやっぱり以前のオランダ代表に比べてショボくなったなぁって感じるわ
0255名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 10:09:40.67ID:c0o9QJzs0
>>12
ベルカンプのフランス大会での
ロングボール鬼トラップからのゴール
あれは最高
0256名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 10:10:38.48ID:eIf2aqmi0
>>45
クライフは顎なし閥にアヤックス追い出されたからそういうけど
現状オランダで育成実績あるのも欧州カップ戦でポイント稼いでるのもアヤックスだけじゃん
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