【サッカー】<オランダはこの4年でどうした!?>2014W杯は3位、2018W杯は予選敗退と驚くべき“低迷速度“

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1Egg ★ 2017/10/13(金) 06:24:49.96ID:CAP_USER9
過去に例を見ない危機と英紙特集

2010南アフリカワールドカップ準優勝、2014ブラジルワールドカップ3位、一転して2018ロシアワールドカップは欧州予選で敗退。この4年でオランダ代表はどうしてしまったのだろうか。

英『Daily Mail』は驚くほどの低迷速度と特集しており、オランダへの見方はこの4年で大きく変わってしまった。オランダはEURO2016も予選で敗退しているため、これでEUROとワールドカップを続けて予選で姿を消したことになる。連続して予選敗退を喫するのはEURO1984、1986メキシコワールドカップ以来のことだが、当時とは状況が全く異なる。

オランダはEURO1988を制覇するのだが、当時のチームにはマルコ・ファン・バステン、ルート・フリット、フランク・ライカールト、ロナルド・クーマンらがいた。彼らが20代半ばと良い年齢にあり、オランダは初のEURO制覇を果たすこととなった。当時は優秀すぎる若手が育っていたのだが、今は違う。オランダは若手の育成に苦戦している。

同メディアは当時のようにバルセロナやミランにオランダ人選手がいなくなったと指摘しており、ワールドクラスと呼べる選手は減ってしまった。メンフィス・デパイ、フィンセント・ヤンセンらもインパクトを残せず、ケビン・ストロートマンも怪我が絶えない。次世代のオランダサッカー界を誰が引っ張っていくのか将来が見えてこない。

同メディアはオランダが過去も山あり谷ありの戦いを続けてきたと伝えているものの、これほど落差の激しいことはなかったと驚いている。オランダは再び強豪国の位置に戻ることができるのか。過去にないほどの危機と言えるかもしれない。

10/12(木) 17:30配信 theworld
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171012-00010014-theworld-socc

2名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:25:43.27ID:VoCqyppxO
。・゚・(ノД`)ヽ(;Д;

3名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:29:19.22ID:U+vUpftg0
若者のサッカー離れ、野球が人気なんだろうね

4名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:31:26.83ID:JcUKEDuK0
98フランスW杯は大会ベストチームと言っていい程だったけど次の日韓W杯はW杯出場ならず

オランダの伝統です

5名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:31:35.93ID:WL66G5Lu0
ポゼッションからカウンターサッカーに急に切り替えたとこは必ずこうなる見本だね

6名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:32:54.16ID:UfpyYcIe0
引退したロッベンがエースだった時点で察しろよ
若手が育っておりません。

7名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:33:16.65ID:CtFhNJ340
ブラジルにW杯3位の前に
ユーロでのグループリーグ3連敗があるんだよ
その後のW杯はビッグ3頼みの割り切ったカウンターで
一時的に盛り返しただけで
世代交代が全くできてないっていう根本的な問題が
解消されたわけじゃなかった

8名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:33:19.02ID:g35Ph09l0
所詮は運ゲーだからな

9名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:34:24.91ID:hfnw3Y6b0
オランダって今より4年前の方が弱かったけどなぁ

10名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:36:28.41ID:i7vFbgXz0
諦めるのがはやい気質

11名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:36:36.08ID:K2ro0mzq0
ファン・ハールがよほど有能だったんだろ

12名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:37:56.89ID:BxmSTvto0
          クライファート

ゼンデン     ベルカンプ     オーフェルマルス

     ダービッツ       コクー

ヌマン  フランク・デ・ブール  スタム  ボスフェルト

         ファン・デル・サール

13名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:37:57.22ID:Y5Gy0GSN0
Dutch National Anthem-Netherlands National Anthem WC 2014
https://youtu.be/Q1VZG7S1oek

Anthems of the Netherlands and Germany - 1974 WC Final
https://youtu.be/igNV4LLokOA

14名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:38:44.88ID:hfnw3Y6b0
ブラジルの時ヨーロッパで20〜25番手くらいだったオランダがよく本選出れたうえに3位かよ
と関心した記憶がある

15名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:38:57.51ID:FKe/SY860
昔は強かった古豪ダツチ
新しい豪は日本なんていいね

16名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:39:53.50ID:G4CcR9Wy0
>>12
この頃は強くて面白いサッカーしてたんだけどな
ジダンとかデシャンとかブランがいたフランスとも互角に戦えてたのに

17名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:40:08.41ID:9iTN04Ll0
黄金期の主力の高齢化が全てかな
オランダはロッベン、スナイデル、ファンペルシの存在が大きすぎて頼りすぎてた

18名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:40:32.73ID:Vb1S0wyX0
元々小国なのにこれだけやれたのが凄い
人口が少ないから低迷するときは低迷するだろう

19名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:41:26.00ID:UfLhy7qx0
オランダは人口が悪いと思ったけどベルギーのほうが少ないのか

20名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:42:12.64ID:JVFVe9VJ0
ブラジルでの結果が例外なだけで
普通にキレイな下降線だぞw
ブラジルだってもうやけっぱちになったら、どうにかなっただけで
南アでの日本と一緒

21名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:43:19.04ID:FbId9Yvb0
セレッソ並のジェットコースター

22名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:45:34.92ID:89uoEdeL0
クロアチアもかつて世界3位だったよな

23名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:45:57.85ID:7kMp5UjW0
強いけど脆い

24名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:46:21.94ID:Mf/pHxMI0
ウイイレやると大体こんなチームにしてたわGK ヤシン
DF ベッケンバウアー、ライカールト、バレージ
MF マラドーナ、クライフ、ジーコ、フリット
FW ペレ、ファンバステン

25名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:47:15.91ID:Lp3a7DsB0
この畑の芋、全部おらんだぞ

26名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:47:59.73ID:5OzkDJlI0
>>20
ブラジルは次から次へと怪物が出てくるから低迷なんてほんの一時だけのもの
ネイマールの次はジェズスが出てきたしユースにも怪物候補がごろごろいる

27名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:48:57.03ID:SvZ0p+Uz0
6勝3敗1分で敗退は厳しいな しかもフランスとスウェーデンがいてさ

28名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:48:58.38ID:RJ2yNHi90
自国リーグの低迷が若手の台頭や
底上げを難しくしてるんだろう

29名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:49:17.99ID:UxGxvlBX0
前回大会だってチームとして強かった訳ではなく
ドン引きカウンターサッカーで
ロッベンに丸投げってスタイルだったからな

30名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:49:33.12ID:vjNd3iNj0
オランダは野球人気が高まってるからな

31名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:49:34.25ID:b7PlgIZ70
チリ「せやな」

32名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:51:37.07ID:Q6H9cSwG0
特定の選手への依存度が高すぎると
その選手がいなくなった途端にチームが崩壊するからな
ユーロ本戦に出られなかったのは弱体化しすぎだよ

33名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:51:39.38ID:Vb1S0wyX0
ブラジルとドイツは人口多いから大きく低迷することはない

34名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:53:40.78ID:s0I7iYh+0
2010も準優勝だけど、すでに2006あたりからオランダはクソサッカーしてたからな
凋落は10年以上前から始まってるよ
みててほんとつまんないサッカーすんだよねオランダ

35名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:53:59.65ID:5clRN2S30
オランダがほんとに強かったのは20年くらい前だけ
ここ最近はまともに若手育ってないし

36名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:54:18.55ID:hnQvQ1cl0
いつまでロッベンに頼ってるんだよ

37名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:54:28.02ID:89uoEdeL0
>>30
キュラソー島だっけ。
確か阿蘭陀領の土人が滅茶苦茶野球ウメーんだよな。

38名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:55:27.36ID:IvCg5ai00
リーグレベルが劇的に下がったからだろ
排卵戦法じゃ育成が安定しないからな

39名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:55:39.18ID:hnQvQ1cl0
>>12
その時代が奇跡だったな
よく分からんが育成が上手くいってたのか?

40名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:55:46.59ID:HOOm6I260
ピークアウトしたチームはこうなるのが普通

41名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:56:06.42ID:j1FBIYIW0
どっちも自国リーグはしょぼいのに
ベルギーはどんどん育ってるからなあ

オランダ式に拘り過ぎなんだろうね
クライフとか飛び抜けた成功があったから仕方無いんだろうけど

42名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:56:25.33ID:hfnw3Y6b0
人口30万程度なのに糞強いアイスランドとかやばい

43名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:56:26.51ID:O0zc4bGc0
むしろ良かった頃が何故良かったのかって話だろ

44名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:57:50.49ID:3iH91cUE0
ファン・ペルシークラスなんて次々出てくるかと思ってたんだが

45名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:57:52.24ID:uVBUKhaH0
クライフがファン・ハールがアヤックスのシステムを壊してしまって
もう有能な選手が出てこないって嘆いてたけどホントだったんだな

46名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:58:09.76ID:MQ8m9s830
禿にはつらい年になったな

47名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:59:25.17ID:hwswvI/T0
主力の高齢化と若手の伸び悩み
かつてのエールディビジはアヤックスに代表されるように若手育成に定評があったが
それも上手くいってない

48名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:59:47.22ID:3iH91cUE0
今の欧州トレンドは移民チートだからな

49名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 06:59:56.61ID:+IcV7ukX0
常連国ばかりだと面白くないだろう
アイスランドやセルビアが出場を決めた

■大陸間
第1戦:11月6日/第2戦:11月14日
ホンジュラス 対 オーストラリア
ニュージーランド 対 ペルー


【主な敗退国】
オランダ
ウェールズ
トルコ
ウクライナ
チェコ
スロバキア
チリ
アメリカ
カメルーン

50名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:00:43.69ID:89uoEdeL0
オランダの属領のアンテエィル諸島は超一流のメジャーリーガーや陸上金メダリストや
クリケット選手選手をバンバン排出してるけどサッカーはあんま人気ないんだってよ。
まずオランダ全土及び属領でサッカー人気を取り戻す事が重要なんじゃね?

51名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:00:57.28ID:+IcV7ukX0
プレーオフの
ホンジュラス vs オーストラリア
はホンジュラスが勝つだろうな

52名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:01:22.13ID:J0Dpb2J30
オランダ式育成法がすごいって記事をこないだ読んだとこなのに

53名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:01:23.41ID:EgaMuydu0
そりゃ国の歴史も同じだろオランダが隆盛を極めた時代もあったが没落もした
アジアの植民地も失った
かつて強大な力をもったオランダ代表も没落した
代わりに新しい勢力が力をつけただけ

54名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:01:40.23ID:hwswvI/T0
遡ればボスマン判決とプレミアの金満化が欧州サッカーの勢力図を変えたよな

55名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:02:05.42ID:eMCgTht+0
正直2014ブラジルワールドカップの3位も微妙だった
もうすでにサッカー大国のオーラもなく
トルコとかスウェーデンとかブルガリアみたいな「思わぬ伏兵のベスト4」
的な存在だった

56名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:02:35.62ID:XjNt1qFm0
代表監督も気づいたらヒディンク、ファンハール、アドフォカートの誰かがやってるよね

57名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:02:41.57ID:0SJH5m3v0
今の方が国力にあってるだろ

58名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:03:45.08ID:89uoEdeL0
K-1ではオランダが滅茶苦茶強かったな。
シュルトとかホーストとかアーツとか。

59名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:03:47.73ID:VZ5qJVen0
今のオランダは目立った若手もいないし
下手したら10年クラスの低迷が来そうだな

60名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:04:37.28ID:89uoEdeL0
まあ大麻ばっかり吸ってりゃ国力も落ちるわな。

61名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:05:14.54ID:hwswvI/T0
ドイツみたいに
一からリーグや若手育成のシステムを改革するしかないね
まあ、国力的にドイツは大国だから出来たけどオランダはどうかな

62名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:07:05.64ID:EgaMuydu0
アヤックスの育成が先進的だと持て囃されて模範とされた時代があったからそれを変えられないんだろうな

63名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:09:22.49ID:Npci/Ns/0
それでもアジアの雑魚よりは強いんだよなぁ

64名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:09:43.28ID:klbvyepa0
オランダ代表

スナイデル ロッベン ファン・ペルシー

65名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:10:18.83ID:89uoEdeL0
確か3人フォワードが居て攻撃的なサッカーしてたんだっけ。
時代に取り残されたな。

66名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:10:51.62ID:RShOd0qq0
>>26
ブラジルは70年大会を獲って以降ロマーリオの94年までW杯優勝から遠のいてた過去があるよ
確かにその間にジーコとかカレッカとか良い選手は沢山出てきたが、W杯優勝は24年も見放されてた。
ネイマールもジェズスも良い選手だが、俺はブラジルはまだまだ優勝出来ないと思うね

67名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:11:14.05ID:89uoEdeL0
イタリアが対照的にイマラチオだっけ?
守備的なサッカーをしてたんだよな。

68名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:12:03.08ID:L64SMm6l0
フランスは予選敗退の次に優勝したじゃん
自国開催だけど

69名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:15:45.81ID:uPuWEpKD0
なんだかんだ言ってもファンハールは名将だということだよ

70名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:16:03.00ID:pYySBvg30
オランダにはびっくり
優勝候補やろ

71名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:16:05.97ID:RShOd0qq0
2010年の時はハゲ、RVP、スナチャマと、もう一人ファン・デル・ファールトってのがいたよね
フロートフォールトだっけ?。気付けば消えて3人ばっかが取り上げられるようになったが
彼は一体どうしたの?w

72名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:16:30.35ID:0azVg9XE0
前にゆとりサッカー教育を導入してダメになったという記事があったな
練習は午後2時までで後は午後10時の就寝時間までトレーニング禁止とか
有名な人の練習メソッドらしいが、それではダメといち早く方針変換したフェイエが復活したのもこれがあるのかも
リバポにいるワイナルドゥムは練習量が間違いなく足りてなったと練習法を批判してたな
特にフィジカルトレーニングを疎かにし過ぎてたと

73名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:17:54.35ID:W+nMckKC0
2022年優勝だな

74名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:17:58.28ID:xB6oFCAZ0
>>12
ベルカンプが最強すぎ。

75名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:18:05.05ID:D59yt00z0
オランダといえば華麗なサッカーってイメージだったけど
いつの頃からかそれがなくなったな

76名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:19:27.36ID:UfpyYcIe0
>>63
アジアと北米とアフリカのすべての国よりオランダが強いがワールドカップと言わなくなるからそういう話しは論外
ユーロがあるんだし

77名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:20:42.78ID:shjqxgHF0
オランダらしいといえばオランダ

78名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:21:18.46ID:088KEb9v0
>>69
ブラジルW杯は初戦のスペイン戦がいきなり天王山だったからどう勝つか相当考えてたな
ギャップを潰すためにマンツーマンDFという奇策でスペインを粉砕したのはほんと凄かったわ

79名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:22:37.07ID:+l8/PIZG0
世代交代って難しいからな
衰えていく絶対的なエースがいると余計

80名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:23:18.14ID:ULDzffbt0
>>12
ベルカンプやクライファートみたいな巧いFWとか
オーフェルマルスやゼンデンやロッベンみたいなウイングとか
コクーやカイトみたいなどこでもできちゃうユーティリティプレーヤーとか

もう、オランダからは出てこないのかなぁ・・・

81名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:23:53.74ID:EdgUHq/+0
ヨーロッパや南米は厳しいのう

82名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:24:55.61ID:89uoEdeL0
オランダと強化試合をしたいのう
またハリルが「日本代表の選手たちには失望した」と選手に責任転嫁するわけだが

83名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:25:35.66ID:rRgvl2Tx0
日本一可愛い女子アナのすっぴん※画像あり
https://goo.gl/dT3z2i

84名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:28:53.81ID:AZKa9uQ40
>>67
ピスタチオな

85名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:34:15.74ID:IznQmZTo0
ロッベンが優れた選手すぎた
日本にいれば
W杯でも上位狙えちゃう

86名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:35:09.25ID:89uoEdeL0
本田「ワイは?」

87名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:36:18.37ID:aeR67wpP0
>>65
引きこもって前線の3人だけでなんとかする旧カルチョみたいなサッカーしてたのがオランダ
イタリアは12年EUROで結果出したポゼッションを継続したがうまく行かずあっさり敗退

カテナチオに戻した16年EUROではベルギー、スペインを破りドイツとドロー
またいつもイタリアに戻った。そんな流れ

88名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:36:32.60ID:Edd+6mBB0
北の漁場に狩られては潰され狩られては潰され過ぎたな。才能はやはりある程度自国で育てないと。

89名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:37:36.43ID:+LiJkvV80
まあロッベンも還暦だから

90名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:39:48.33ID:lG/ynxeE0
ファンニステルローイとかいたな

91名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:40:06.05ID:zd5TRWuG0
労働環境の先進国オランダならでは。
これが世界の最先端なんでは?

92名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:40:13.88ID:CbyUCEl60
>>67
カフェフェラチオな

93名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:42:12.90ID:6dy2x34y0
ロッベンやスナイデルがいつまでも代表に来ないといけないようではな
立派なんだけど下も台頭してない

94名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:42:23.86ID:JVFVe9VJ0
ワイナルドゥムは超順調
カスタイニョスは伸び悩み
ミヤイチは死んだ

95名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:42:32.21ID:c5fLu4NA0
世代交代失敗してたからな
出場枠拡大したEUROすら出場逃してるんたから十分想像出来る結果だよな

96名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:43:18.34ID:RShOd0qq0
確か2010年のオランダはあと決勝戦さえ勝てば、欧州予選から全勝で
下手すりゃ歴代最高の代表チームの筆頭になる可能性秘めてたのにな〜

97名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:45:40.56ID:a0Bo/rn30
黒人選手の質の差もありそうだ
ほかの国の黒人はハングリー精神があるとかないかね
フランスやベルギーやスイスのとかは
移民でその国に移ってきた歴史が浅いとか無いかね

98名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:46:56.98ID:71fyP4Yq0
ところでマイクはどこ行った?

99名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:47:39.08ID:a0Bo/rn30
いま国別の移民の受け入れ状況はどうなんだろ
移民するときオランダは人気無いとか

100名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:48:12.27ID:6dy2x34y0
スター候補だと思ったデパイはユナイテッドで散々でステップダウン
国内リーグも栄えてないし厳しい

101名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:49:30.65ID:RShOd0qq0
>>100
アヤックスが次CL優勝するのはいつの話になるのかの〜(´ε` )

102名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:50:37.85ID:HRC4dUFl0
オランダ人に凋落を認められる国民性があるかどうか
何だかんだでドイツ人は真面目だし国力もあったから復活できた
弱体化の原因をしっかり見つめてそれに対応するのはオランダでも難しい

103名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:51:33.73ID:jwWbWN4j0
>>66
優勝しなくちゃダメとかブラジルだけハードル高すぎだろ

104名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:51:55.59ID:a0Bo/rn30
てか調べたら移民とか関係なさそうだったわ

105名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:52:42.73ID:6dy2x34y0
ベテランもいなくなったし今後はどうするんだろう
スターはいないから全員で戦うしかない

106名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:53:18.02ID:EyymA4Eb0
連続準優勝のあと連続予選敗退してたしな
オランダじゃよくあること

107名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:54:23.40ID:89uoEdeL0
国力自体がちょっとあれかもな。
俺が子供の頃はロッテルダムが断トツぜ世界一の貿易港だった。
でも今は上海とか中国の港がずらりと上位に並んで
ロッテルダムは10位内に入るかどうかだったと思うよ。

108名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:54:24.00ID:JVFVe9VJ0
森岡が活躍できてるくらいだし
べつにCLELでベルギーのチームが順調って印象もないぞ…
でもベルギーは托卵でいい選手ぼこぼこ出てきてる
だからこそよくわからんw

109名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:54:40.90ID:71fyP4Yq0
>>103
負けるとショック死する国民がいるんだぞ

110名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:55:43.67ID:DiPbe3zX0
>>106
黄金期の反動だと思う
タレントが傑出した分、そのタレントに頼りすぎた後が続かないという
これは多分オランダのサッカースタイルとも関係あると思うけどね

もっとも2002年はかなり謎だけど

111名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:56:33.93ID:yNJNKqmR0
アヤックスとPSVがまた強くなれば
復活するやろ

112名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:58:08.28ID:nfKeyGsp0
>同メディアは当時のようにバルセロナやミランにオランダ人選手がいなくなったと指摘しており

ビッグクラブ所属のスターが居なくても、健闘してる中小国があるんだから
元は強豪国でもスターが居なくなったら、そういう国のサッカーを目指せば良いだけ

113名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:58:11.70ID:I5bOoZ1z0
>>81
そうはいうけどアジアもアジアのレベル参加国数みると各国シビアじゃない?

114名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 07:58:51.00ID:PnV6M/jo0
過去3位だとトルコもひどいよね

日韓大会以来本大会すらでてなかった気がする
イルハン若い女性に大人気だったのに

115名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:00:03.65ID:bhKAYCaE0
昔はアヤックスが世界的に強豪チームだったし
オランダは育成が上手くて良い選手が次々と出てきていた 今のアヤックスPSVフェイエノールトの低迷や国内リーグのレベル低下なんかは全て育成の失敗が原因かと それが代表の低迷に繋がってる

116名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:00:12.02ID:RShOd0qq0
>>114
出場国で唯一、日韓両方倒した強いチームだったのにな〜

117名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:00:41.11ID:O2yDv9wW0
今最強のドイツだって低迷期あったし
世代交代は難しいことなんだよ

118名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:00:43.00ID:aeR67wpP0
アヤックスの育成システムの崩壊がオランダ低迷の最大の要因だろうな
フランスが強くなったのもクレールフォンテーヌ国立研究所があるから

119名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:00:55.48ID:TO4ebBfR0
>>22
今もクロアチアは選手は良いだろ
選手のわりに大した事ないけど

120名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:01:01.94ID:XjNt1qFm0
>>108
ベルギー代表の選手はユースはアヤックスだったりフランスにいたりで自国のユースで育った選手は半分程度じゃなかったか

121名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:01:45.25ID:6dy2x34y0
クロアチアもそろそろベテランいなくなると厳しそう

122名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:05:24.82ID:lilNDE1M0
それでもアジア枠なら楽勝なんだろな

123名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:07:18.37ID:OOpFBoam0
>>118
>クレールフォンテーヌ国立研究所

フットボリスタだかに書いてあったがここ今はあまり機能してないらしいな
クラブが先に有望株を囲い込んでしまうのでそれから落ちた人材しかいないのが現状なんだと

124名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:07:45.99ID:pkFr6CED0
世界中のサッカーが弱くなってるんじゃ

125名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:09:17.90ID:6dy2x34y0
2年ごとに大きな大会あるから若手も呑気に使えないと

126名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:09:22.27ID:fX9XG8lO0
ベルカンプやクライファートがいなくなってから魅力が感じられなくなった

127名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:09:25.84ID:o+j42VzP0
最後までクライフを代表監督にしなかった天罰じゃ

128名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:09:55.20ID:9IYjCkqz0
オランダはディフェンスが一番の致命傷
スタム以来まともなのが出てきてないんだよな

129名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:11:17.14ID:LYVh2DUS0
馬の育成みたいだ

サッカー人口減ってるとかでは無く単に一時的な人材の谷なら
育成見直してまたいつか復活する芽があるのかね

130名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:12:29.65ID:hbrt21Du0
むしろ2014W杯あたりの時がたまたま強かっただけ

131名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:14:02.50ID:zlm1xvGm0
エールの凋落だろなぁ

132名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:16:09.40ID:feAoLWic0
ひょろっちいのばっかなのに一足飛びで金払いがいいプレミア行っちゃうのが多いのも問題な気がする

133名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:16:20.28ID:BGD8ZBul0
2002年も予選敗退してるし、オランダはちょいちょいやらかすイメージなんだが

134名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:16:20.51ID:q8kjZ5DB0
ロッベン引退したらオランダで知ってるのデパイしかいなくなる
そのデパイも名前だけでよく知らん

135名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:16:34.40ID:HRC4dUFl0
>>124
成功してる国はある
ベルギー、サッカー「世界1位」へ 育成成功で躍進
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO93296390X21C15A0000000/

ドイツにしてもベルギーにしても成功してるところは危機感があってドラスティックな改革につながってる
オランダは伝統的な433育成とか若手の海外流出が批判されがちだけどベルギーはむしろそこを取り入れてる
日本も他人事じゃない話

136名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:19:27.82ID:LxpHafTF0
日本とやれば確実に勝ったろうな

137名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:22:14.99ID:nOKHbw7P0
逆に14w杯でこれまでの財産使い果たす様な人選だったからな〜
驚きは無いでしょ
16EUROも出場出来てないし、あれだけw杯で良かったワイナルドゥムが今予選
代表レベルに無いのは呆れたがw
デパイも呼んで良いレベルではないし、代表クラスっていなくなったね

138名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:26:04.05ID:zlm1xvGm0
規格外のストライカーもいなくなった

139名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:28:26.09ID:lTTYyVHF0
>>2
今のオランダってロッペンがいるだけであとはゴミだろ
国の名前だけで評価するニワカが多いな
ベルギーだって少し前までほぼ無名だったのに今じゃ優勝候補だし
セリエは今じゃ陥落してる
いつまで昔のことを引きづってもしょうがないと思うんだけど・・・

140名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:28:28.41ID:swr6+ZfU0
>>72
早く走ったり力出したりとかは個人差の話という話になるけど疲労の回復とか内臓の機能の強さとかにはあんまり言及されないよね
人より早く回復する人間は練習多少増やしても構わないはずだけどね。当然やり過ぎはいけないんだろうけどやり過ぎかどうかも個人差があるはず

141名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:30:23.24ID:wssP8JlE0
確かにビッグクラブで活躍するオランダ選手は減ったなあ
減ったというかロッベンスナイデルファン・ペルシあたりで止まっちゃったって感じだよな
ブラジル大会でもオランダで目立ったのってロッベンとカイトぐらいで
どっちもベテランだしな

142名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:32:34.73ID:XjNt1qFm0
>>134
俺もデパイ、ブリント、ワイナルドゥム、あとはデフライくらいしか知らん

143名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:33:32.11ID:JVFVe9VJ0
いまなおロッペンなんていうやつが
他人をニワカ呼ばわりw

144名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:34:44.24ID:07bynYbM0
>>139
ロッペン…

145名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:35:17.65ID:suiSLfF20
前回W杯も戦術ロッベンでガチガチ引きこもりカウンターがハマっただけだもんな

146名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:35:33.56ID:YikWcwDQ0
>>139
なんでロッペンと書くのかがほんと意味不明で怖い。

147名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:36:26.65ID:bhKAYCaE0
>>117
ドイツも低迷した際に育成改革したんだよ
日本も見習うべき点があると思うけどな

148名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:36:40.67ID:YikWcwDQ0
>>145
試合を見てない人の意見。

149名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:38:43.98ID:7O0tBjHO0
偉大すぎる選手が存在するとそりゃ若手は育たないから世代交代失敗するって
ロッベン、スナイデル、ファン・ペルシが落ち目じゃそりゃ弱いわ

150名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:39:14.34ID:nvOlpp+e0
ロリスがスウェーデン戦でやらかさなければ。。

151名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:39:23.00ID:bhKAYCaE0
オランダってさ今まで例えばクライフまで遡るとリアルタイムじゃないからわからないけど
フリットの頃から考えても殆どのメンバー知ってたよな 今ほど無名だらけって珍しいだろ
育成といえばアヤックスでみんなそこを見習ってたのにな

152名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:40:39.77ID:uayVDVja0
オランダが出なくて日本が出るワールドカップ(笑)

153名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:42:00.92ID:q8kjZ5DB0
凄く上手かったのにバルサが好きでずっとバルサのベンチ外やってた
選手はどうなった?

154名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:42:35.70ID:D1ZMmdpv0
>>26
>>20はブラジル大会でのオランダの話だぞ

155名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:43:13.21ID:D1ZMmdpv0
>>153
アフェライのこと?

156名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:43:33.44ID:YikWcwDQ0
>>151
例えばフェイエノールトに欧州中からいろんなクラブが勉強に来てたのだって5年も経ってないくらい最近。

157名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:44:18.81ID:UfpyYcIe0
>>152
韓国が出るワールドカップ

158名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:44:39.67ID:kHXwFDTB0
オランダなんて次から次へと若手が台頭してくるイメージだったのに

159名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:45:10.06ID:ry8HQ0HS0
クライフが死んだからだろ

160名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:45:13.31ID:Vb1S0wyX0
>>114
トルコはビッグクラブに所属してる選手が多いんたがパッとしない

161名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:45:21.27ID:n2DuoW3nO
>>152
アジア枠全部欧州にあげてもオランダは出れねーよW

162名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:45:27.18ID:KpZ6DbB40
スピードスケートは相変わらず強いのに

163名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:46:11.97ID:YikWcwDQ0
>>158
「若手」はいまも次から次へと台頭してる。

164名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:46:51.06ID:5yDgse0P0
ここ5年くらいのアヤックス産でモノになってるのってブリントくらいじゃね
オランダ人以外でもエリクセンかアルデルバイレルトくらいしかいない

165名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:47:18.71ID:wssP8JlE0
>>151
フリットも一時期小野がいたフェイエノールトで監督やってたな

166名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:47:27.30ID:LhfSBR0g0
ジャップより強いのにね

167名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:49:45.72ID:S9vm+QA80
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち

こうめいとうは、かるとしゅうきょう
そうかがっかい

 わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。

(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可

168名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:49:56.59ID:MNoCH7jg0
>>12
ファンニステルローイはクライファートと同じ日に産まれたらしいがこの頃は何してたんだべ?
四年後の2002年日韓W杯では出場出来なかったけど今より豪華なメンツだった

169名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:50:34.08ID:UAjf+BCF0
オランダリーグのレベル低下が酷すぎるもんなぁ
もう、若手の登竜門リーグとも呼べない

170名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:51:14.29ID:3eYl53qt0
なでしこも

オリンピック

2012 準優勝
2016 予選敗退

ですけど。

171名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:51:23.32ID:Njip1xqz0
オランダからは猛虎魂を感じるよな

172名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:53:02.61ID:89uoEdeL0
もうオランダはサッカー辞めて野球しろ

173名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:54:18.24ID:y4VMB0RR0
>>148
いや、事実だろ

174名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:54:57.62ID:jvaiiOKf0
前半見た上で残45分どうなるかを予想しても大概外れる。
つまり10秒で局面が動くサッカーにとって数十分先のことですら近未来。
さらに4年という時間軸は途轍もなく果てしない未来。

だから一局面、一試合を大事に戦うしかない。

175名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:55:04.96ID:CtFhNJ340
>>108
ベルギーはよくわからんよなw
単純に割り切った托卵戦法がハマってるだけなのか
それとも托卵する前のジュニア世代の育成が良かったりするのか

176名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:55:08.07ID:0azVg9XE0
>>164
エール3大クラブでもアヤックス・PSV・フェイエでもオランダ以外の選手しか成功してないのが何よりの証拠だな
エールから欧州4大リーグで成功はワイナルドゥムぐらいしか見当たらんな
ファン・ダイクとカモセルティック経由だし、デフライはまあまあだけどな
ユナイテッドのブリントなんてファールがいたから入団できただけで、プレミアレベルにない選手

177名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:55:40.12ID:y4VMB0RR0
ボスマン判決で被害を受けた国の一つ

178名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:55:44.75ID:89uoEdeL0
>>174
おめー100年計画とか連呼してた川渕さんディスってんのけ?

179名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:56:58.90ID:LnpiZJBw0
プレーオフにも出られないチームを擁護するためにアジア枠ガーとか言ってる低脳

180名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:57:24.66ID:ry8HQ0HS0
守備面の戦術的要素が年々増してて、その守備と攻撃が対になる形が求められる昨今、オランダは相も変わらず攻撃志向に終始していて前時代的な価値観で
動いてるのが一理由。
そういう守備の概念を重んじつつ組織化された国がのし上がってきてる。
フィンランドしかり、ハイチしかり、セルビアしかり。

ある意味日本が停滞してるのと同じ理由なんだよねこれ。レベルは違えど。
オランダリーグ見たことある人間なら納得だろうあのリーグの守備を見れば。

日本も議論するのも、問題化するのも
常に攻撃目線からの視点を重視してしまってる。先日のアンダーの試合もしかり
ハリルジャパンしかり。
オランダももれなくそういう攻撃視点でしか物が見られないから低迷したんだ。

サッカーの時代の流れはこの五年でも変わってる。それが見えない内は永遠に低迷だろうねオランダも日本も。
アタッキングポジションに誰を入れろ誰を外せと言っている内は永遠の下っ端確定。

181名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:57:47.86ID:89uoEdeL0
ソフトバンクのバンデンハークみたいな超一流投手がオランダから出てきてるし
今後もオランダには期待してるよ。
基本的に身長が高いからピッチャーに向いてると思うよ。

182名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 08:59:09.70ID:feAoLWic0
>>168
多分PSVでユナイテッドに見初められる活躍してた辺りじゃないかな
クライファートと比べて台頭が遅かった
…クライファートが早すぎたってのもあるけど

183名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:00:59.11ID:wssP8JlE0
オランダ選手が出て来にくくなったのと
ユナイテッドやミランが低迷しだしたのって結構かぶるな

184名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:01:36.96ID:DiPbe3zX0
>>180
オランダってそもそも極端なボール狩りで席巻したんだがw
単純に人材不足、タレント頼みにすぎないと
オランダはその国力に対してあまりに傑出した成績を残しすぎていると思う

185名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:01:52.39ID:GrZWvJee0
つうか優秀な奴がオランダ国籍取らなくなっただけな気がするが

戦術やテクニックだけで世界最高峰になれた1980年代

今やフィジカルアスリート能力まで備えて尚且つ戦術とテクニックが
あらゆる要素が必要とされる現代サッカーにおいてはサッカー普及度が
高く、育成環境もあり尚且つ人口が多くて、人種として身体的能力
が高いブラジルぐらいしかコンスタントに成果だせないだろ。

186名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:03:10.44ID:cTPp7Wbw0
オランダといや最近はスリナムにルーツがあって
ビッククラブが挙って欲しがるような
レジェンドクラスになる黒人選手もいなくなったな
まあ人口約1600万しかいないのにあれだけサッカーで
タレントが出てきていたのが奇跡といや奇跡なのかもしれん

187名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:03:19.20ID:USOghaam0
オランダの育成システム取り入れたベルギーは絶好調

188名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:05:44.49ID:yoQ20SbMO
オランダはフィジカルエリートだから野球や格闘技の方が向いてるわな

189名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:06:03.38ID:SaZnKQAO0
移民の質の差
移民いなければフランスも大したことないだろ?

190名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:06:26.82ID:GrZWvJee0
>>186
>>187

結局、元を正せば移民チートには変わらない

191名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:07:33.33ID:LCcWIeeA0
ユーロ2012もグループリーグ敗退だからな
2014年のワールドカップは前評判悪かったし5バックがうまくフィットしただけでやはりメンバーはかなり落ちてきてたよ

192名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:08:36.85ID:HRC4dUFl0
何かこれと言い切れるほど簡単な理由じゃないからね
つい数年前まで世界で賞賛されてたものが一気に批判され始めるから
そこで、はいそうですね、と過ちを認められるかどうか
オランダだって育成ヤバいの分かってたけどじゃあ、どう変えるかまでは見えてない

193名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:09:57.80ID:wssP8JlE0
でかいイメージあるなーオランダ代表
ファンバステンもでかい上にクソうまかった
なつかしい

194名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:10:26.74ID:y4VMB0RR0
>>192
原因はボスマン判決によるリーグの弱体化だよ
東欧の国とか特に影響を及ばしている

195名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:10:54.51ID:fDBSpCnO0
>>139
だっさ

196名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:12:56.78ID:x/hSle1j0
14年は、オランダ側の組み合わせが良かったんじゃなかったっけ。
決勝のドイツ戦はボロ負けだったし。

197名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:16:58.08ID:+yshE/kw0
頼みのハゲも引退らしいから良い若手出てこないとヤバいね

198名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:16:59.35ID:QjMu+sFq0
>>139
roppen

199名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:17:01.43ID:CFy+acsL0
世代交代うまくいってるのってフランスくらい!?

200名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:17:59.38ID:89uoEdeL0
オランダはバレーボールも強くなったよな。1996年の五輪では金メダル獲ってるし

201名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:17:59.38ID:QjMu+sFq0
>>146
昔ピッペンっていうNBA選手がいたからその名残

202名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:18:50.21ID:kZYKb/J90
禿とか砂の世代ぐらいまでは
スター沢山いたのにな
国内リーグが弱体化してるのか
最近じゃマジで野球の方が強そうだな
MLBのスターとか普通にいるし

203名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:19:35.09ID:Png/yMuo0
蘭高下

204名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:19:54.90ID:89uoEdeL0
ロッペンとロッベン論争が起きてるようだけど
ヨーロッパでは同じ綴りでフとかブとかプとか発音が違うし
目くじら立てるのは頭HENだと思うよ。
世界史を選択した人はみんな理解してると思うけど。

205名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:22:18.52ID:rNh9QTZh0
ロッベン引退で更にどうしようもなくなるんじゃないか

206名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:22:25.81ID:89uoEdeL0
ちはみにフランスでは
「もしもし」の代わりに「アロー」って言うらしいな。
もちろんハローなんだけどハヒフヘホがアイウエオになる傾向(イタリアで顕著)
あとパリはパリス(スをとりわけハッキリ強く発音するし)。

207名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:22:48.47ID:7rwEmlKc0
2014はファンペルシのダイビングヘッドゴール→ファン・ハールとハイタッチだったからな
あんなゴール決まればそりゃ優勝近くまで行ける勢いつくわ

208名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:22:50.45ID:g7Gyo+Q60
オランダの10番がプレパーとかいう、全然聞いたことない選手だったので、
ちょっと驚いた。
この人は何だかんだですごいの?

209名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:23:29.92ID:LCcWIeeA0
>>204
日本史だけど
ウィッテとヴィッテどっちでもよかった

210名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:25:52.97ID:YikWcwDQ0
>>204
Grogningenをフローニンヘンと書く人がする馬鹿な理屈ですねw

211名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:26:55.34ID:TrLm/HTW0
>>168
この頃のFWは激戦区だったからね
ファン・ホーイドンク、ハッセルバインクもいた

212名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:28:47.54ID:YikWcwDQ0
>>204
ちなみにロッペンとロッベン論争なんて起きてもいない。
馬鹿なロッベン派がてきとーな言い訳作ってるだけ。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1143579221

213名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:28:58.66ID:8JwAn0E50
ベルギーの5年後だろうなw

214名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:29:12.09ID:TrLm/HTW0
>>108
ベルギーはほぼ海外組ってイメージだね
国内リーグで1度もプレーしてない選手とかいたはず

215名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:29:54.94ID:wssP8JlE0
オランダ人の名前に関してはいつも悶着あるよな(笑)
フリットじゃないグーリットだよ
でもグーリット根付かないからフリットでいいや
ぐらいのおおらかさがある

216名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:30:18.64ID:rNh9QTZh0
>>204
こういう知ったかぶって自分が頭いいかのように振舞ってるやつって滑稽すぎるな。

世界のどこで「B」をパ行で発音する国があるんだよ。
頭悪い奴が中途半端にかじった知識ひけらかすなボケ。

217名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:30:22.69ID:89uoEdeL0
ちなみにソフトバンクで活躍してるバンデンハーク(van den Hurk)は
ファン・デ・フルクさんなんだよね。
でも日本人にはとても発音しづらいのでバンデンハークと名乗ってる。

218名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:31:41.88ID:89uoEdeL0
>>216
オランダ語は語末に母音のないb,d,gは 無声音p,t,kと発音されます。
音節末のb,dは無声化してそれぞれp,tの発音になります。
そうなるとbが語末/音節末で無声化してpと発音される場合もあるということになります。
Robbenは固有名詞なので無理やり日本語にするとロ゛ッベン゛もしくはロ゛ッペン゛です。
つまりどちらでも構わないと言うことです。

219名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:31:48.00ID:YikWcwDQ0
>>215
それは>>217と同じく本来の発音をするか、簡単な英語読みするかのずっとシンプルな問題。

220名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:32:13.99ID:YikWcwDQ0
>>218
知恵袋を象徴する馬鹿回答w

221名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:32:23.75ID:rNh9QTZh0
>>206
例えばこれなんかフランス語ではHを発音しないってだけで
ハ行がア行になるのとは全然違う。
ちょっとでも語学かじってたらこんな素っ頓狂なこと言えないわ。

222名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:32:41.45ID:wssP8JlE0
スナイデル スナイダー シュナイダー
どれやねんとなりがちでしょ

223名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:33:07.59ID:TrLm/HTW0
>>196
オランダはベスト4

224名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:33:43.41ID:89uoEdeL0
なんかID:rNh9QTZh0が必死なスレだな
ロッペンと俺等が呼ぶと発狂する病気らしい

225名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:33:51.62ID:XncBzjK10
クライフ
ベルカンプ
ライカールト

いつもだいたい強い印象だが
最近はやばいな

226名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:37:13.46ID:89uoEdeL0
オランダは国名からしてアレだからな。
ホーラントなんだろ?本当は。

227名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:38:27.63ID:YikWcwDQ0
>>218は知恵袋の有名なネタ回答だけど、
語学的には音節の分け方がそもそもRobb-enではなくRob-benだということを分かってないのがポイント。

よくできたネタとも思わないけどねぇ。こんなの信じる人がいるのが不思議。

228名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:39:24.57ID:7rwEmlKc0
>>208
オランダ代表の背番号は試合によってコロコロ変わるからあんまり意味はない
その試合に出てる選手で司令塔を務める選手がたまたまプレパーだったから10番つけてただけ

229名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:40:10.75ID:89uoEdeL0
>>227
しつけーなおめーも
ロッペンでもロッベンでもどっちでもええわ。
本人が聞いたら笑うぞ。
「好きに呼んでください(笑)」って
オランダ人の寛容さを学べよ知的障碍者

230名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:40:47.71ID:feAoLWic0
デパイやヤンセン以外にも若手って言えるのが
フィルヘナ、アケ、レキク、デリフトとかだもんなあ
揃いも揃ってどこでプレーしてんのか思い出すのも一苦労って時点で…

231名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:42:03.83ID:YikWcwDQ0
>>208
3年前のCLのグループステージで出場全選手中最長走行距離を記録してPSVのベスト16に貢献した選手、というのが国際的な説明。

232名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:42:50.83ID:HRC4dUFl0
人口30万のアイスランドが躍進するこのご時世
小国だの経済力だの言い訳に出来ないか

233名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:43:33.70ID:YikWcwDQ0
>>229
うん、最初から「俺は何も考えていない」と良いと思うよ。
すぐに間違いと分かるおかしな理屈をこねて「どっちでも正しいんだ」と主張するのが不思議。

234名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:44:01.30ID:LwZUU+0I0
あれだろ 移民で地域のサッカークラブでも内輪モメとか色々あって 若いオランダ人の育成がうまくいかなくなっているんだってさ イスラム系のコーチがショタで性的虐待したとか そういう事件の頻発が育成に暗い影を落としているんだよ・・・

235名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:44:22.29ID:DbtEwsu70
1回でも優勝できれば箔がつくのになぁここ

236名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:44:22.80ID:YikWcwDQ0
>>232
アイスランドが長期的に成功できるならその理屈だけど、アイスランドの躍進も一時的かもしれない。

237名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:46:59.23ID:B6vkMIYF0
オランダは薬ばっかやって若手が育ってないやろ
その他も衰退していくで

238名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:46:59.37ID:GrZWvJee0
>>232
黄金世代の特質と監督の戦術がマッチしたんだろうな
アイスランドがあと3大会連続ワールドカップ出場できたら
認めるよ

どの国も黄金世代みたいなのがあってワールドカップ出場できる

239名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:48:31.57ID:89uoEdeL0
オランダもスポーツの多様化があるんだと思うよ。
日本も人材が野球に集中してたのがサッカーとか陸上とかバスケとかに割れ始めたけど
オランダはサッカーが弱くなっても他の色んなスポーツが強くなってきてるし。

240名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:52:49.14ID:Ak+4OeHQ0
ロッペンとかロッベンとかどっちでもいいよ。ハゲで事足りるだろ。

241名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:52:55.77ID:0cTtezpE0
ロッベンは嘘つきガイジのために
ウィキペに音声ファイルまでついてるじゃんw
なんでそうまでしてロッペンを正当化したいんだペン

242名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:53:50.69ID:Ll5qkHoH0
アメリカの都市研究機関による格付け

世界7大都市
1. ロンドン
2. ニューヨーク
3. パリ
4. シンガポール
5. 東京
6. 香港
7. ソウル

第2グループ
1. ロサンゼルス
2. 上海
3. 北京
4. アムステルダム
5. シカゴ
6. サンフランシスコ
7. トロント
8. マドリード
9. シドニー
10. ワシントンDC

http://www.ap.jll.com/asia-pacific/en-gb/news/418/asia-is-home-to-majority-of-the-worlds-leading-cities


アムステルダムやるねー

243名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:54:44.55ID:lkZXPP3CO
ほゆんほゆん ぼゆんぼゆん ぽゆんぽゆん

はゆんはゆん ばゆんばゆん ぱゆんぱゆん

ほいんほいん ぼいんぼいん ぽいんぽいん

ヒクンヒクン ビクンビクン ピクンピクン

変わらんね

244名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:55:12.13ID:K7XG3A900
今回はオランダだけどドイツ以外のヨーロッパはどの国も似たようなもんじゃね

245名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:56:05.04ID:89uoEdeL0
>>241
うるせえロッペン野郎!

246名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:56:43.29ID:VPNUmg3k0
ヴァン・ヘイレンてファンヘイレンなの?

247名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:56:58.69ID:89uoEdeL0
>>242
割と妥当

248名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:58:57.43ID:h1qlEOFd0
下支えする国内リーグがあれだから

249名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:58:59.14ID:/0JNA/xN0
オランダ3強の育成が悪い

250名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 09:59:48.04ID:YikWcwDQ0
>>246
知らない人だったけど、オランダのファミリネームのvan Halenは本来の発音ならファン・ハーレン。
でもエドワード・ヴァン・ヘイレンはアメリカ人だから英語読みにしたんでしょ。

251名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 10:00:38.48ID:2Hsf5Kyw0
80年代みたいにまた低迷期に入りそうだな。ユーロ88でオランダ四天王が登場するまで
やはり低迷してた歴史があったし

252名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 10:00:50.76ID:9lBM4XrG0
隣のベルギーがオランダを真似して成功してるのが面白い

253名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 10:02:04.25ID:n0hG8hoz0
サッカーは強いからって絶対勝つわけじゃ無いからなあ、悪い方に偏るチーム一つあっても不思議じゃないわ

254名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 10:06:49.71ID:2PsnHLbJ0
確かにスタメンの所属クラブ一覧見るとやっぱり以前のオランダ代表に比べてショボくなったなぁって感じるわ

255名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 10:09:40.67ID:c0o9QJzs0
>>12
ベルカンプのフランス大会での
ロングボール鬼トラップからのゴール
あれは最高

256名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 10:10:38.48ID:eIf2aqmi0
>>45
クライフは顎なし閥にアヤックス追い出されたからそういうけど
現状オランダで育成実績あるのも欧州カップ戦でポイント稼いでるのもアヤックスだけじゃん

257名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 10:11:56.29ID:jvaiiOKf0
>>178
方向性を決めるのは大変いいこと。

ただし全て想定通りには動かないから、
想定していたことと結果の検証をしながらトライエラーで前進していくほかない。

占いをするわけではないから。

258名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 10:11:57.68ID:sMsCU4Wa0
有望株が誰もオランダ

259名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 10:15:08.83ID:YikWcwDQ0
>>256
アヤクスは昨シーズンたまたま成功してそう思われるだけ。

260名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 10:19:51.26ID:klpM9YjO0
98フランスW杯で優勝したフランスだって
94アメリカW杯の欧州予選最終戦の残り1分で点取られてW杯出場逃してるから
また4年後はわからんよ

261名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 10:23:24.87ID:Vrbl9wcV0
オランダといえば入墨・薬中王国だな

262名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 10:23:36.30ID:UqekqyFx0
ブラジルワールドカップも、好条件がなかったら普通に負けてた

スペインが前半決定機を外しまくる
運よく前半終了間際に同点に追いつく
後半はポゼッションに不利な雨が降ってくる

263名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 10:26:12.02ID:FbId9Yvb0
>>216
>Bをパ行

ドイツ語とかいくらでもあるんじゃネーノ?
あとアラビア語ではp音のアルファベット自体がないからbで代用してる

264名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 10:31:09.05ID:kX+krBof0
そもそも前回もチリ戦で敗退すべきだった
全然強くなかったしPKも見逃されてた

265名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 10:31:39.12ID:iwJmnKC20
競争がハゲしいんだろうな 残念

266名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 10:33:19.39ID:NY+to4cA0
まあ黒人をいれてまで勝ちたくないんだろうねw

267名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 10:34:49.13ID:Ybx9wHqr0
攻撃に全振りしてるなんて言われてたのになあ
もうその攻撃すらショボいという

268名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 10:36:52.91ID:KHgSgSNg0
代わりにベルギーが強くなっちゃったな

269名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 10:37:20.81ID:flMsQx960
かつてのW杯では
1勝ごとの選手達への褒賞金は数百万円や高級毛皮のコートなどだった
ところが今や、スポンサーや有料メディアの発達等で
欧州の有力クラブで活躍する選手逹の年俸は数億円は当たり前
中には年俸だけで十数億円にもなる選手もいる
大手スポンサーとの契約金で数億円稼ぐ選手などザラに居る
それほどの高額マネーを稼ぐ選手達が
選手としての寿命を縮めかねない代表戦に死力を尽くすはずがない
彼らは皆、それぞれのクラブチームで永くプレーしたいと考えている

日本のメディアが何故、その類いの現実に触れたがらないのか?
電通を始めジャパンマネーをFIFAにバラまき
西欧コンプレックスにまみれた日本を
「日本がー日本がー!」で誤魔化す
世界最悪級の不景気、低成長、社会の行き詰まり等を
何としても誤魔化したい自民党や官僚、メディアに多くの国民が騙されているだけ

270名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 10:37:38.82ID:YikWcwDQ0
>>264
グループステージ3試合目のチリ戦までに2連勝ですでにベスト16が決まってたような。

271名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 10:39:14.51ID:BsDMVNwf0
運が悪かっただけで
オランダが悪いとか世界の誰も思ってない
ACLでリーグ自体が死滅した韓国とオランダは違う

272名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 10:40:33.30ID:YikWcwDQ0
>>271
オランダでは「運が悪かっただけ」なんていう見解はほとんど無いので新鮮。

273名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 10:43:20.44ID:BsDMVNwf0
>>272
浦和が低迷したように
戦術と選手がマンネリ化しただけですよ
ワールドカップ予選で勝つリーグと育成組織と選手は全てのポジションでいるしな
日本からするとセンターバック王国で羨ましい限りだ

274名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 10:45:07.01ID:YikWcwDQ0
>>273
「選手がマンネリ化」ってどういう意味?

275名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 10:45:11.13ID:q8zV02wr0
>12
あの時の準決勝ブラジル戦は凄い試合だったな
延長戦にドゥンガがイエロー覚悟でファールしに行って
交わされたシーンは今でも覚えてるわ
俺のW杯のベスト試合

276名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 10:45:47.69ID:Eqg2t85q0
>>273
そのセンターバックがガタガタだったんだけど?

277名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 10:50:47.39ID:q5ZyxvDR0
今回メンバーに入ってたプレパー、クラーセンはダメなん?
プレパーはブライトン、クラーセンはエバートンに買われていって注目してるんだけど

278名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 10:50:49.20ID:6cSm/e6n0
2017WBCでは2大会連続ベスト4の快挙

279名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 10:51:39.23ID:B7Em+xpt0
ブラジルの時点でスナイデルもピーク過ぎてたし、有望な若手がいなくてやばいと言われてたな。
3位という成績もできすぎだった。
一番は国内リーグで人材出てこなくなったことがやばいな育成リーグとしても微妙になってる。
お隣のベルギーはボコボコ人材出てきてるのにな

280名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 10:52:50.07ID:YikWcwDQ0
>>277
プロッペルもクラーセンも悪い選手ではないけれど、
プロッペルはエールディヴィジでもベストプレイヤーのカテゴリーでは無かったし、クラーセンは思ったほど伸びなかった。

まぁどちらも悪い選手ではない。
そもそもスナイデルの後の攻撃的ポジションはマヘルになるはずだったんだけどねぇ。

281名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 10:54:07.80ID:czKQVYCx0
人口が少ないから強化の出来が結果に現れやすいんだろう
あと監督人事も明らかに失敗したよね
結局は協会の問題だと思うよ

282名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 10:54:10.36ID:F9uTlwGn0
世界中でガチとか、そりゃこうなる事もあるだろうよ。
観てるだけのオレとかは良いが、関係者、選手は大変だろうと思う。

283名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 10:54:16.16ID:BsDMVNwf0
>>274
何年も同じ選手、同じやり方でワールドカップでいい成績を上げてきたから選手も緊張感が薄れて
相手国にもオランダのやり方を研究されてしまったが
それでも予選突破するので同じやり方をしてもっと緊張感がなくなってしまったんだろう
どうせ予選突破するぐらい上手く行っているとたるみが出たんじゃ

なんどもいうがオランダはセンターバック王国すぎて羨ましい

284名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 10:55:12.24ID:fqHiQyg40
世界的なスター選手が一気に出てそれがごそっといなくなる時期に重なっただけ
フランスですらジダンいなくなった後低迷したし

285名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 10:55:36.29ID:YikWcwDQ0
>>283
何年も同じ選手って、どういうこと?具体的に誰の話?
この予選なんて毎回スタメンが変わってほとんどのポジションで固定できないのが大問題だったんだけど。

286名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 10:59:49.71ID:aBz8X3470
>>285
昔からオランダは変わらんだろ
基本的にはロッベン、スナイデル、ファン・ペルシー、ファンデルファールトの4人が前線
最近はみんな衰えてロッベンが単独でどうにかするぐらいしか出来なくなったけど

287名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 11:02:27.94ID:puxh3nL50
>>216
Habsburgで「ハプスブルク」と発音するけど

288名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 11:02:50.26ID:x8lswkgn0
オランダ といえばバンデンハークという時代か

289名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 11:07:28.01ID:YikWcwDQ0
>>286
昔からって、いつの時代の話をしてるのかと。

290名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 11:09:51.69ID:FVO6Zikp0
オランダってFW渋滞しまくってるイメージだったけどなぁ
クライファート、ハッセルバインク、ホーイドンク、ニステルローイ、マカーイetc
もう昔の話か

291名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 11:20:47.66ID:H6SwgA9Z0
>>255
後ろからのボール、めっちゃトラップするやん
そんなんできひんやん、ふつー

292名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 11:22:46.38ID:86iMprzF0
実はEURO2012のGLで3連敗した時から衰退は始まっていた

293名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 11:23:36.69ID:WL66G5Lu0
ブラジル大会ではスペイン相手にパスサッカーの兄弟対決見られると思ったらあれだもんな
パスサッカーやめてどんびきカウンターやっちゃうと必ず低迷するのはイタリアもフランスもかつてのドイツもブラジルも同じ

294名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 11:26:13.03ID:YikWcwDQ0
>>293
あのスペイン戦はむしろパスが回せずに押し込まれた前半から、
後半DF陣がパスを味方に繋げられるようになったことで逆転できたという展開。

まぁ「どんびきカウンター」が何を指すかは知らないけど。

295名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 11:31:04.66ID:Q+i2gfPW0
今のオランダはタレントいないもんな
現状はこんなもん

むしろ過大評価

296名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 11:32:11.41ID:YikWcwDQ0
>>295
どっちかというとタレントしかいなくてクオリティを備えた一人前の選手がいないという方が正しい。

でも「タレント」の意味も国によって微妙に違うからねぇ。

297名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 11:33:05.54ID:pKEap/JF0
ストロートマンがスペっちゃったのは痛いよね

298名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 11:33:39.66ID:Jgcdd5Dq0
自分たちの美しいスタイルを捨てベスト4入り
オランダの敗退はすでに前大会から始まっていた
だから対策主義ではダメなのだ
勝ちつづけるにはオリジナルスタイルの確立
木曜日のスポニチのコラムのネタになるな

299名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 11:36:40.16ID:bN43pldw0
デパイっていうオランダ人がやはいらしいって言われたけど全然やばくなくて他のオランダ人も出てこなかったな
まさにヨーロッパで日本人とレギュラー争いしてるレベル

300名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 11:38:35.28ID:TIsRWUll0
オランダが浮き沈みする中で
大したタレントもいないのにぬけぬけと毎回
予選通過するイングランドの謎

301名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 11:39:54.79ID:Wpn8M3wm0
ロッベン
スナイデル
ペルシ
フンテラ
カイト
デヨング
ファンボメル
ファンデルファールト
ファンデルヴィール
ファンブロンクホレスト
CBGK忘れたが良いチームだったな

302名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 11:51:08.29ID:P0SmcJLL0
そういやクロアチアも
コバチ以降有望な若手出てきてへんな

303名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 11:54:58.92ID:YikWcwDQ0
>>298
その理屈だと前大会からではなく前々大会からじゃないの?
結果論にしか思えないけど。

304名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 11:58:50.73ID:GAvttDJQ0
>>124
逆じゃね?世界中の平均が上がってるんだよ
だから底上げが出来てない国が脱落してってる

305名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:02:00.53ID:B+TcPl1E0
おまえらが考えている以上にファンバステンってすごいよ
確かバロンドール3回くらいとってる。
異次元だわ。
大怪我したから活動期間短いのにコレだからな。
ベルカンプと比べちゃうのはさすがにダメだぞ

306名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:03:41.83ID:91646vdr0
>>304
大丈夫 ワールドカップも出られる国が激増するらしいから
余程のポンコツ国でない限り大丈夫

307名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:04:55.94ID:P2/NwdbB0
育成の場がエールからアンとかブンデス2部とかに移行してるからな
有望な若手が昔ほど集まらないのも遠因かもね

308名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:05:54.47ID:OcXTpDUq0
>>300
プレミアリーグとエールディヴィジのリーグレベルの差はあると思う
そもそもケインとフィンセントヤンセンの差とかもめちゃめちゃあると思うが

309名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:07:03.53ID:B+TcPl1E0
確実にリーグが衰退したってのが原因だろ
25年くらい前、グーリットとかライカールトとかオランダにいたころは
オランダリーグのレベルが糞高かった。アヤックスが世界NO1クラブといわれるくらい
オランダリーグのレベルも高いし育成もしっかりしてた。
今、全然オランダリーグ弱いじゃん。
結局、プレミアとかリーガみたいな金持ちリーグに全部選手吸われて弱体化してしまった。

310名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:07:44.40ID:Jzblo8mk0
カタカナで表記すると間際らしいだけど発音なんて別なのに適当にされてるのが
知らないやつが変なネタで騒ぐんだよなぁ

ドル

コーヒー

ビール

全部通じねぇよ

311名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:08:46.37ID:yRPAjoVg0
オランダと言えば今ややきうの国だからな

312名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:11:09.29ID:YikWcwDQ0
>>310
ちょっと何言ってるのか分からない。

313名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:11:26.19ID:TPEnPd870
>>4
ベルカンプのせい

314名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:11:44.56ID:scbJAveV0
ロッベンも代表引退するし、今後どうなっちゃうのかな?

315名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:13:47.20ID:GN9IuZ8n0
   け ん か 売 っ て る の か 。 調 子 乗 る ん じ ゃ ね ー よ


「衝撃で目をつぶってしまい、目を開けたら父も母もいない。
 隣を見ると妹が血だらけ。私も肩と腕が痛い」

「追い回され、車線変更しても…
http://www.asahi.com/articles/ASKB863PQKB8ULOB012.html?ref=livedoor

「娘さんたちの話によると、石橋容疑者が出口をふさぐように車を止めていたため、
 萩山さんが『邪魔だ』と注意したら、猛スピードで追いかけてきた。
 石橋容疑者は約1キロにわたり、友香さんが運転するワゴン車をあおり、
 急ブレーキをかけ、前に割り込んできて強引に停車させた。
 萩山さんのワゴン車のドアを開け、後部座席に座っていた萩山さんの胸ぐらをつかみ、
 『けんか売ってるのか。調子乗るんじゃねーよ。高速道路にお前投げてやろうか』と怒鳴り散らした。
 娘さんたちはお父さんが車から降ろされないよう、必死に腕をつかんでいた。
 萩山さんは『すみません』と謝罪を繰り返したそうですが、奥さんと一緒に車外に引きずり降ろされた。
 そこに大型トラックが突っ込み、死亡したとみています」(捜査事情通)

「10日ぐらい前から私服警官が張り込んでいたので、何があったのかと思っていました」(自治会長)
http://news.livedoor.com/article/detail/13736756/

番組スタッフは石橋容疑者の知人に電話取材し、石橋容疑者の人となりを聞いた。
知人によると、石橋容疑者は普段から運転が荒かったとし、
前方の車が遅かったりすると、無理やり追い越して今回のように停車させることもあったという。

運転手に「お前遅い!」などと暴言を吐いたこともあったとか。
またこの知人は、石橋容疑者が「当たり屋とかもしていたんですよね」と明かす。
走行する車にわざとぶつかり、相手に金銭を請求していたというのだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/13735094/

316名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:14:04.85ID:gi0Tc+Wz0
ブリントの親父が悪い

317名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:15:11.44ID:UBwTB2T30
野球の国

318名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:15:21.09ID:x+zRC5Kd0
>>139
セリエはブンデス抜いたので、陥落してるのはブンデスだよ、ニワカ。

319にこMETAL ◆vHHJUnXXeTy0 2017/10/13(金) 12:15:31.67ID:vmJPnNS/0
>>301
負ける気がしないメンツなのに負ける気しかしないメンツなんだけどなw
だが、ロマンはあった。

320名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:17:20.56ID:HRC4dUFl0
弱体化したエールディヴィジ再興するとしても一体どんな手が打てるのか
育成を変えるとしてどの方向へ変えるのか
どんな結果になってもこの試行錯誤は絶対面白い

321名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:19:22.58ID:YikWcwDQ0
>>319
>>301は2010年大会のことだと思うけど、オランダ代表史上最も世界一に近づいた「最も負けにくいチーム」だったので、
オランダ代表でこれより負ける気がしない面子が揃った時代は無い。

322名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:20:22.25ID:P7OHSo6F0
日本もロシア後長谷部長友岡崎がいなくなって
吉田ゴリ乾原口大迫あたりも若くはないから笑えん

323名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:20:51.09ID:Jgcdd5Dq0
どの国・ジャンルも一時代築くと人は栄光にしがみつき次時代移行が遅れるんだよなあ

324名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:23:12.71ID:dVeCxet90
予選で苦戦したり、前評判悪くてもワールドカップ本番になれば好成績残すオランダ
今回だって出場できてればまた上位に食い込んでただろうに

325名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:23:21.94ID:2anPKPW30
>>298
それオランダ人自身が似たようなこと言ってるね。

オランダは2014W杯から狂い始めていた!? 「V・ハールが変え始めたんだ。哲学失った」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171007-00010022-theworld-socc

とはいえ、そもそもオランダは人材が既にその頃枯渇してたから
ファンハールがあの戦い方をするのは正しい判断だったと思う

326名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:23:42.77ID:/A0+QvF+0
>>321
クライファートベルカンプ時代が最強だったと思うけどな

327名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:24:23.80ID:feAoLWic0
>>302
チョリッチとかピアツァとかいるっちゃいるけど
あそこは闇が深くて

328名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:26:33.21ID:zkUWR1LM0
もともと白人と黒人のなかが悪くてまとまらないチームだったしな
あとロッペンの高齢化だな、もう45歳ぐらいだろあいつ

329名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:28:16.87ID:2anPKPW30
>>302
ハリロヴィッチが伸び悩んでるからねぇ
とはいえ、まだ若いしカタールに間に合ってくれたら御の字じゃないかと思う

330名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:28:40.15ID:2anPKPW30
>>328
33歳ですよw

331名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:28:41.94ID:ez7QSfZg0
>>319
GKはステケレンブルフだな
CBはハイテンハだったかな

332名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:30:20.73ID:Lc0nsfIY0
確かに順位はいいが、内容は悪かったぞ
ほんと海外厨はネームバリューだけで判断して試合見てねーなー

333名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:30:23.94ID:YikWcwDQ0
>>325
マルティン・ヨルは本来のアイデンティティを失ったのが問題と言っているだけで、
本来のアイデンティティを失ったのが敗退の原因とは言っていない。
あくまで本来のアイデンティティを失ったことに対する価値観の話。

334名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:30:24.07ID:wvRu99r10
いつものオランダ代表だろ

335名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:31:00.35ID:RCO+I08P0
しかしあの程度の人口で
強豪国だったのがすごかったのだ。遺伝的に身体的フィジカルに優れていたとはいえ。

336名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:32:08.22ID:HRC4dUFl0
>>325
そして始まる「自分たちのサッカー」論争か
理想と現実、オランダがどちらを選ぶのか興味深いね

337名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:33:47.52ID:DhzXQN4Q0
そりゃオランダにU23に選ばれてた選手が若くして日本にきちゃくくらいレベル落ちてる

338名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:34:35.05ID:ez7QSfZg0
>>335
オランダの主力は黒人だったから遺伝以前の問題かと

339名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:34:35.80ID:YikWcwDQ0
>>335
こういう意見を見る度に不思議に思うんだけど、本来ドイツ人や北欧の人の方がよっぽどフィジカル強いですよ。

340名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:37:20.88ID:8rcKXGz10
サッカー大国の中では人口少ない
だから良い人材出て来なくなって弱くなることは他の国より起こりやすい
むしろ今までよく頑張ったなって思う

341名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:37:49.32ID:2lOO6VF90
>>305
ベルガンプよりファンバステンの方が遥かに格上だろ
というかファンニステルローイ>ファンペルシ>ベルガンプだろ

342名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:38:06.30ID:mhrWZvcb0
アヤックスとかPSVも今は絶望的に弱い

343名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:39:08.62ID:crypaTIC0
ヨーロッパは組み合わせ次第でこうなることがままある

344名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:41:01.12ID:hu7WP70E0
>>103
優勝してもつまらないサッカーだと批判されるのはブラジルだけなんだぜ
94年は久々の優勝なのにサッカーがつまらんロナウド出せって声が多かった

345名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:42:28.00ID:UHdJmynP0
>>114
ヒディンクをもってしても、トルコ復活出来なかったからなぁ。思えば、トルコ監督になった辺りが、ヒディンクのケチのつき始め。

346名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:43:31.59ID:N6gm9+9Q0
>>211
マカーイもな

347名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:44:25.49ID:G3sZLDIt0
なでしこジャパンもロンドン五輪準優勝から、リオ五輪予選敗退だからなあ。

348名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:44:28.46ID:GZl1FjGm0
小国だからは言い訳にはならんね。それだったらセルビアとかアイスランドはどうなるかと

349名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:45:06.75ID:YikWcwDQ0
>>348
セルビアやアイスランドが今後も安定して成功できたらね。

350名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:45:28.97ID:hPCS6fdz0
なんか世界規模でサッカー人気が落ちてるよね

351名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:45:30.06ID:2lOO6VF90
>>321
オランダは74年と78年に準優勝してるけど優勝した相手はともに開催国の西ドイツとアルゼンチン
西ドイツとアルゼンチンより敗れたオランダの方がベストチームと称えられた
個人的にはやはり98年W杯とか2000年ユーロのチームが最高だな

352名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:46:07.55ID:Q+i2gfPW0
>>340

日本人がサッカー見出した時代からずっと強豪だったからな

それより前から見てるヤツは
「クライフ世代の後に長期低迷してたからなまたか」

という程度

353名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:46:17.31ID:NCOnGYNm0
1998年 ベスト4
2002年 予選敗退

日本に来なくてショックだった

354名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:47:32.66ID:8rcKXGz10
>>348
オランダは長期的に強かっただろ
それらは最近
これからも長期間強いなら分かるけど

355名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:48:19.35ID:f1N9HydA0
当時の前線はロッベン ファン・ペルシー カイトやろ
中盤もデヨング スナイデルおるし
今と比べると小粒感あるわな

356名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:48:43.94ID:eOsZyPXY0
カウンター狙いでつまらないフットボールだったよここ数年

357名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:48:57.20ID:C5FnKB5R0
スナイデル ロッベン ファンペルシー デヨング
みんな老いた
あとの世代誰がいるんだよ
そら弱くなる

358名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:49:17.22ID:YikWcwDQ0
>>356
試合を見ていない人のイメージですね。

359名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:52:31.07ID:8rcKXGz10
野球の方が強いじゃね?wオランダ

360名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:53:32.03ID:KcZLZAc30
今シーズンあたり
各国のビッグクラブにオランダの若手選手が加入してきてるから
その選手達が順調に育てば
次のW杯はまぁまぁ盛り返すんじゃないの?

361名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:57:15.54ID:8km5UrCt0
今の主力はストロートマンくらいしか知らない

362名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:59:00.32ID:YikWcwDQ0
>>360
何年も前からそう言われ続けて毎シーズンのように加入して誰も順調に育ってない。

363名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:59:25.73ID:WAxVtFmF0
ボスマン判決以降オランダのチームが弱くなっていったんだっけ

364名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:59:41.55ID:JPeakkFCO
人口少ないから安定感ないだけだろ。

365名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 12:59:53.95ID:h3uL/ciE0
小池百合子、学歴詐称疑惑まで出てきた

http://news.livedoor.com/article/detail/13738096/
小池百合子の“カイロ大首席”は嘘? イスラーム学者・中田考が語る「彼女は中東人」




【政治愛好家】上西小百合「選挙が終われば、希望の党は間違いなく分裂」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507688669/

希望の党は上西小百合にすら選挙後に分裂するのがバレているwwwwwwwwww
だれがこんな政党に投票するんだよwwwwwww
だいたい民進党右派=希望の党なんて最終的には自民に行きたい奴らばっかりなんだから、選挙後は草刈り場になるだけ
立憲民主党に行く奴もいるだろうし、選挙後に間違いなくめちゃくちゃになる

366名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 13:00:53.47ID:bArLfAki0
フランスもやばいなとは思ってたんだが、ここ二年ぐらいで急にタレント揃い出したからなぁ
何があるかよーわからんわ

367名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 13:01:17.77ID:NVYsJ6QG0
,徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる

猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうww [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。

368名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 13:02:26.40ID:NVYsJ6QG0
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる

http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う

安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?


広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.

369名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 13:03:06.02ID:bduUNOd+0
74 準優勝←7大会ぶりの出場
78 準優勝
82 予選敗退
86 予選敗退
90 ベスト16
94 ベスト8
98 ベスト4
02 予選敗退
06 ベスト16
10 準優勝
14 ベスト4
18 予選敗退

そもそも予選敗退が珍しい国ではない。

370名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 13:03:20.35ID:NVYsJ6QG0
安室が無様に引退だからって、浜崎に嫉妬している安室ヲタが異常過ぎる

浜崎総売上5000万枚
安室総売上3000万枚

浜崎1位獲得数37曲
安室1位獲得数11曲

これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)
更には安室の引退

これだけ差があって安室が勝ってると思い込める負け犬安室ヲタって頭おかしい
どう見ても浜崎の完全勝利

安室は作詞も作曲もしてないアイドルにすぎなかったから保たなかっただけでしょ
安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった

引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない
聖子や明菜ですら、まだ引退してなくて定期的に新曲を発表し続けているのだから

引退するという事はなんらかの要因で「保たなかった」という事なのだから
劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い

安室って20年後はCAN YOU CELEBRATE?の一発屋として認識されてそうw
去る者は日々に疎し

今はまだ引退ブースト中だけど、しだいに現役で活躍中の歌手たちの話題に塗り替えられていくんだから、
引退は敗北でしかないんだよ。芸能界はしょせん、椅子取りゲーム

百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理
百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
あと安室自身、もうテレビに出てないし

安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ

本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ

安室の引退は敗北だよ。結局、安室はなにか表現したいことがあるアーティストじゃなくて作詞も作曲もしてないアイドルだったという事

なにか表現したい事のあるアーティストだったら絶対に引退なんてしない。引退するのはアイドルだけ

http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりwwwwww
安室サイド、やり方が卑怯すぎた
引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃぃぃ!」みたいな記事連発してるのみっともないよw

なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのか [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1494706554/

安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
.「安室奈美恵」引退ビジネスが早くも開始 アルバム、タイアップ、番組配信…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171011-00531265-shincho-ent

安室の不倫相手も京都の安室のマンションの直ぐ近くに物件購入していた!

安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

371名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 13:05:04.35ID:7XlmmId60
関係ないスレに政治ネタとか安室とはぶっこんで来る池沼

372名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 13:05:06.32ID:idfFtpQb0
何年か周期で暗黒期来るからなオランダ
でも内紛もなしに敗退したのは初めてかも
メンバー悪くないのにね

373名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 13:05:28.52ID:q3xMczlR0
前回つまらない=堅実なサッカーに変更してた時点で詰み
もうその頃に世代交代失敗してるのに今強い訳がない

374名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 13:05:56.07ID:Q+i2gfPW0
>>359

WBCのベスト4のこと言ってんの?
日本もオランダも弱い国ばっかり集まってるグループ勝ち抜いただけだから

375名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 13:06:19.52ID:YikWcwDQ0
>>373
あれだけ若手を起用しても世代交代失敗と言われるのが不思議。

376名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 13:07:44.33ID:q3xMczlR0
>>374
すまないがここボクシングじゃないので

377名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 13:09:45.43ID:8xu7bnu00
小国なのにワールドカップ準優勝3回は驚異的。良い選手は未だに出てきてるし育成力も未だに高い

378名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 13:09:59.56ID:8rcKXGz10
>>374
プエルトリコ戦も延長までいった

379名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 13:10:01.19ID:puxh3nL50
>>375
起用して結果出なけりゃそりゃ失敗だろう
結果度外視して若手使うだけだったら誰でもできる

380名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 13:10:55.24ID:HuAwv/Be0
代表の高齢化だろう
世代交代がうまくいかなかった

381名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 13:11:54.40ID:cOLkM0SA0
ユーロ予選でも落ちてるから厳密に言えば一年半ぐらいだよな

382名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 13:12:21.30ID:7ygn54qB0
オランダはリーグの低迷が徐々に効いてきてるよな。

昔は3強辺りに若くて活きの良い選手が出てくると、4大のビッグチームが買って
そこで育って代表に還元しつつ、若手の活躍の場が絶えずあると言う印象だった
けど、そこそこの若手は出てくるけれど、ビッグチームでは通用せずに、色んな
チーム渡り歩いてる内に地味目の選手になるって感じになってほぼ10年。

その間にベルギーがオランダのお株を奪うスピードで良い選手輩出したけど
そう言えばベルギーは国内リーグで選手を育てるのはあきらめて、才能ある若手を
アンダーチームでお披露目、ビッグチームの下部組織で育てる方式なんだよな。

383名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 13:12:44.40ID:q3xMczlR0
>>375
若手は起用してるしおなじみの内紛もそんなにないのに失敗しとる
弱体化だな…育成からエールのどこかでやらかしてる

384名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 13:12:52.54ID:YikWcwDQ0
>>379
うん?結果出してるけど。
前回大会で若手起用に失敗したなんて意見を初めて見たけど、具体的にどういうこと?

385名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 13:15:54.82ID:Q+i2gfPW0
>>383

育成だろう
昔から代表主力はほとんどがビッグクラブに抜かれてたし

386名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 13:19:55.86ID:U4kTIXyq0
ファンペルシー以降スペシャルな選手が出てこない

387名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 13:22:30.69ID:Eok6Iygb0
シレッセン「・・・」

388名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 13:27:03.17ID:NRjoLGDD0
アジア枠やろか?

389名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 13:30:34.85ID:L7XMn4Iq0
嵐より若いんだよね

390名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 13:34:58.83ID:rSFn8UUV0
むしろ2014年が特異なんだろ
それ除くと順調に衰微した感じ

391名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 13:35:52.95ID:j4eL9Vqr0
バベルがスタメンって時点でな

392名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 13:37:11.34ID:Znbgh3xK0
>>388
オランダが出るには最低でもあと6枠は必要だから足りないな

393名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 13:41:56.65ID:Q+i2gfPW0
枠譲れってのはせめてPO出て来てからだな

394名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 13:42:18.45ID:tHCL5mae0
>>80
そのあとのファンデルメイデ、ファンデルファールトがそこそこで終わっちゃったからなぁ

395名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 14:01:20.65ID:KH8qwS2K0
オフェルマルス、ロッベン以降ウイング伸び悩み〜消える
ファン・デル・メイデ、カステレン、デパイ、レンス、バベル、去年ラッイオ移籍した奴もさっぱり

CF ファン・バスデン、ハッスルバインク、クライファート、ニステルローイの後継ぐ正統派ストライカーのフンテラール伸びきれず
ペルシーはもともと生粋のストライカーじゃねぇからな

スナイデルもベルカンプ、セードルフ程の華やカリスマは無い

サウザンフトンとか試合観たことねーが、ラッイオにいたフートが吉田ごときにレギュラー争いで負けてる現実

396名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 14:06:54.02ID:2lOO6VF90
>>366
フランスはアフリカから移民を大量に受けいてるからな
土人は身体能力が高いし

397名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 14:07:54.23ID:5Uqc48LQ0
国として育成に力入れてないか上手くいってないって事だな
これができていれば例年比較的安定して戦力を整えれるが、できていない場合はタレントが揃った時だけ活躍できる

398名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 14:08:56.06ID:2lOO6VF90
>>386
身体能力が高い男は皆 野球に流れたんや

399名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 14:10:47.02ID:bpcpy6Iz0
野球押ししてるやついるけど
オランダ野球なんてカリブ海のキュラソー土人しかやってねーから

400名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 14:11:58.08ID:bhKAYCaE0
兎に角育成に力を入れないと厳しいよ
オランダとフランスは見本とされた国なのに
ドイツやスペインは育成改革で強くなった
昔はスペインも素人コーチばかりだったしバルサだってシャビやイニエスタの頃にはこんな貧弱トップにあげるのか?って議論になったくらい ガチムチを崇めてた

401名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 14:12:24.65ID:YikWcwDQ0
>>397
そもそも国としてタレントを育てると言っても、ユースで育ててからが問題なので、国としてどうこうできる状況でも無い。
国外クラブがむやみに選手を買えなくなってエールディヴィジの平均年齢が25歳くらいまで上がれば劇的に変わるけど。

402名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 14:13:28.66ID:2lOO6VF90
>>80
カイトがどこでも出来ちゃうとかwwww そこはフリットじゃね?
あとゼンデンとか微妙すぎだろwwww

403名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 14:14:46.37ID:JsDDOzfO0
定期運行だろが
数大会ごとに敗退してるだろ

404名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 14:16:05.55ID:5tjgvVwr0
>>399マリナーズで殺された選手、名前忘れた
オランダ出身でオランダ帰国中にで殺された

405名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 14:17:29.68ID:brPWy65D0
若手が出ないからだろ
フランスならエムバッペ、デンベレ、バカヨコ、など出てるが、
オランダは?って聞かれると名前が出てこない

406名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 14:19:04.98ID:YikWcwDQ0
>>399
先日の優勝決定戦のニュースを見る限りそんなことは無い。

407名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 14:20:05.64ID:bhKAYCaE0
フランスもそうだけどスペインもかなりのタレント揃いだよ 若手も出てきてる
アルゼンチン なんかは前線にタレントが偏り過ぎてて苦戦してるけどブラジルなんかもバランスが良い
現状たと優勝候補はドイツ フランス スペイン ブラジルあたりかな その中でもブラジルとスペインの強さは抜けてるかと

408名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 14:21:18.88ID:YikWcwDQ0
>>397 >>400
例えばイングランドが16,7歳で強奪していったオランダのトップタレントたちは「ほぼ全員」トップチームでブレイクできずに終わってる。
だからオランダの育成の問題かという気もする。

409名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 14:33:31.16ID:IHjKi8c30
いまや かつてのオランダのポジションはベルギーだろうな
ベルギーのメンツ凄すぎ

410名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 14:41:23.11ID:3S6dEOcn0
場違い日本なんかが出場できてオランダが出場できない理不尽
今は低迷してても日本なんかとは比べもんにならんほどレベルは上なのに

411名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 14:46:38.97ID:IHjKi8c30
今のオランダに足りないのはダービッツ、スタム、クーマン それとファンデルサール

412名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 14:49:22.83ID:mF3o1/TL0
クラブの方はアヤックスやPSV、フェイエが長らく低迷してるけど代表だけはそれなりだったのに、
そっちまでダメになったらやばいね

413名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 14:52:07.03ID:TIsRWUll0
>>301
キーパーはファンデルサールとステケレンブルグだな

414名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 14:54:09.51ID:brPWy65D0
2ちゃんで人気ある、「馬」も入れてあげろよ

415名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 14:54:57.02ID:brPWy65D0
アヤックスも外人ばっかりやしなあ

416名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 14:55:45.50ID:FjrdS4f20
世代交代に失敗したからだろ
ただ若手を使うんじゃなくで自分達のチームって自覚させないと意味がない
ユーロ予選でロッべンを切ってればまだ違ったかもな
もっと悪かったかもしれんが

417名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 15:06:03.85ID:klbvyepa0
オランダ代表全盛期最強カルテットだったな
スナイデル ロッベン ファンペルシー デヨング

それを越えるオランダ代表の若手が出てこなかったてことだな

418名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 15:07:10.50ID:AGkC1VbO0
セードルフを忘れがち

419名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 15:08:14.55ID:Q+i2gfPW0
>>407

スペインは無敵艦隊時代みたいなタレントしかいないじゃん

420名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 15:11:28.06ID:zojNBtfJ0
オランダリーグ自体が壊滅してるのがツラい。
昔はCLで定期的に上位進出してたのに

421名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 15:13:48.25ID:MiEeu0IZ0
>>418
セードルフって代表ではあまり活躍してないイメージ

422名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 15:21:29.57ID:IHjKi8c30
>>421
マカーイとファンデルファールトしかり

423名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 15:24:46.82ID:8cPtlUcL0
好不調の波が大きすぎね?

424名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 15:25:09.89ID:YikWcwDQ0
>>420
CLではオランダクラブの上位進出なんてほとんど無い。定期的とはとても言えない。

425名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 15:28:23.41ID:TKUbeQ350
2014年も高齢化世代交代できてないで下馬評はそこまで高くなかったしな

426名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 15:38:12.27ID:gPIgBXq10
小国でありながら80年代後半から10年くらいまで
ずっと強豪でいれたのが奇跡なのかもしれんな
それを支えていたのが育成だったんだけどそれが壊れてしまったと
北京世代以降が壊滅状態なんだからそうなったのは最近というわけでもなく
まだ強かった00年代には既にそうなってたわけだよな

427名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 15:44:16.20ID:rzdCzHVc0
ドイツも低迷してるときにオランダ人コーチ招いたりしてたな
ファンハールがバイエルンに来てシュバインシュタイガーをコンバートしたり、ミュラーを使ったり、ラームを右固定したり

428名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 16:08:35.90ID:12CJcbOt0
スナイデルの10番がプロパーに、ファン・ペルシの9番がヤンセンにだからね

429名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 16:11:58.18ID:YqenlP6k0
バルサがオランダ人だらけだった頃もあった

430名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 16:13:34.20ID:pTuF8jer0
あれだけ代表への思いが強く尽くしてたロッベンが引退となるとさらに厳しくなるな〜
昔からレジェンドクラスを多数輩出してたオランダだけになんとか踏ん張ってもらいたいけどな

431名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 16:21:05.01ID:svFwTxHb0
小池氏と希望の党に対するマスコミのバッシングが急に増えたのはなぜだと思いますか?

それは実は、小池氏が消費増税をストップする代わりの財源として、企業の内部留保という
「大企業が庶民を搾取して貯め込んでるヘソクリ」に課税しようとしたからなんです。


【政治】小池新党が打ち出した「内部留保課税」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507717836/l50

【経団連】内部留保「過剰な現金ためていない」経団連、希望の党の批判に反論
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507695990/


ご存知の通り、テレビや新聞にとって大企業からのCM、広告収入は莫大なものです。

大企業が貯め込んだその内部留保をマスコミに大盤振る舞いして接待、酒池肉林の
ドンチャン騒ぎを合法的に日常的にするのが芸能界でありマスコミ業界。

「もしも小池と希望の党が躍進して、我々の内部留保に課税されたらマスコミへの広告を減らすぞ!」と
大企業がメディアに圧力をかけた、というわけなんですね。

これはかつて、麻生政権が似たような「広告税」を導入することを提案して総バッシングに遭い、
政権が一気にマスコミによって崩壊させられた事件と構図は同じなのです。


麻生首相は広告税を導入しようとしているからマスコミに叩かれる?
https://mobile.twitter.com/hashtag/%E5%BA%83%E5%91%8A%E7%A8%8E

432名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 17:07:26.86ID:nQFUKTvX0
強豪国が固定されるより入れ替わり激しい方が好き

433名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 17:12:20.25ID:S480ZC1cO
スペインボッコボコしてくれたのは爽快だったな
あの大会で一番盛り上がったわあの試合

434名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 17:18:31.19ID:48l5Do2f0
【画像あり】小倉優子(33)即ハボンゴwwwwwwwwwwwwwこれはヌーディーwww
https://goo.gl/J1bokH

435名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 17:21:59.83ID:H1go27M90
前回がハゲ最後の耀き

436名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 17:23:10.01ID:2rVyBkyl0
子の七光りでブリントの父ちゃんを監督にした時は「オランダもチョンみたいなクズ国家なんや」と気付いた。
マカイがいくら得点してても代表では出さなかったし、ツマラン派閥を優先するヨーロッパの韓国やな。

437名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 17:27:39.15ID:1ReBV4HP0
>>139
同僚にトレゼゲをトレセゲと言ってる馬鹿いるわ

438名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 17:28:29.19ID:H1go27M90
ベルギーとこれだけ差をつけられるとはね
前回から若いタレント揃いのベルギーに対して、ピークちょい過ぎおっさんのオランダだったが

439名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 17:33:13.94ID:7SK+G2Bb0
EURO2008のイタリア・フランス撃破辺りがピーク
あとはブラジル大会のスペイン戦以外は好ゲームしてないんだよな

440名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 17:34:14.70ID:rOPFQ6H50
内紛さえおこらなくなったか

441名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 17:36:46.79ID:Z41qH6CM0
山のようにいたワールドクラスのセンターフォワードが今や皆無だからな
ヤンセン(笑)が最高のフォワードとかありえないわwwww

442名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 17:47:40.74ID:W7lXI1ew0
最近オランダの育成持ち上げてる奴いるよなw
本も出してる

443名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 17:49:45.75ID:8cPtlUcL0
ベルギーやアイスランドと言った育成、強化に力を入れてる国が結果出るってのは分かりやすくてよいな

444名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 17:52:22.77ID:0VCvdw4V0
>>441

2002年頃はFW余ってどうしようもなかったのにな

445名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 18:06:43.16ID:rzdCzHVc0
クライフが大嫌いなドイツを褒めてたくらいだからな
レーヴを高く評価して、クロースがお気に入りだった

446名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 18:07:43.83ID:xp5exEu+0
ブラジルではハマっただけだからな

447名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 18:13:22.83ID:ZDZ/6wU+0
ワールドカップ10回出場して5回もベスト4入りしてるって結構驚異的
スペインとかイングランドなんて14回出場してベスト4以上いったの2回だけw

448名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 18:19:10.90ID:Co5T729rO
国内リーグもスター選手への登竜門的な扱いやったけど、スアレス以降の名前出てこんな
いたっけ?

449名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 18:22:13.46ID:0jFXiVHz0
ロボダッチ

450名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 18:22:39.16ID:wI/J9EOc0
若手育成に力入れてないのかね
小粒しか居なくて仕方ないからベテラン使って失敗してる感じ

451名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 18:26:58.94ID:TKJ7HMCc0
ドイツが世代交代に失敗したのと似てるな
マテウス、クリンスマン、ヘスラー、コーラーが居たときの90年代後半みたいな

452名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 18:28:32.15ID:83Z/Nrnq0
オランダはEURO予選から世代交代したがメンバーがガクッと落ちて中堅国以下になったからな
今までは化け物に任せてればそれで済んだし駄目なら化け物の組み合わせを変えるだけだった
今は中堅国以下に有りがちなこいつを使わないといけないで長い予選を戦いきれない上にチーム力も無かった

453名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 18:34:45.77ID:eFHldFFo0
ここ何年かで一番驚いたのは
ゴツゴツだったファンボメルの晩期なぜかガリガリだったこと
なんか病気でもしてたんかな
あのガタイに任せた守備はすごく嫌いだったけど
日本にはないものだから羨ましかったな

454名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 18:57:00.49ID:XfrcWnLK0
>>12
豪華なメンツだよなあ
この頃出番なかったマカーイやハッセルバインクやファンホーイドンクは今なら不動のエースだぞ

455名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 18:57:03.00ID:avywYuRy0
プロキャリアの浅い若者が、外国の金満チームにドンドン青田刈りされてしまって、
国内リーグに優秀な選手が居なくなり、リーグレベルが低下したのが痛い

456名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 18:57:46.84ID:JuMoC1xa0
攻撃的で結果負けても面白かったってゲーム貫いてくれればそれでいいよ
最近見てないから選手も試合内容も知らんけど

457名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 18:58:30.10ID:VbN6EKnP0
スピードスケートのオランダ旋風はいずこ

458名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 21:54:49.37ID:TIsRWUll0
>>424
ボスマン以来、リーガとプレミアに世界の投資が集まりすぎちゃったんだよな
PSGみたいな感じでアヤックスあたりに金を落とす実業家が出てくれば変わるだろう

459名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 22:02:00.22ID:CNIGl+C/0
小川菜摘、浜田雅功と離婚か・・・・・

http://wadai44.net/2017/10/12/23666/

460名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 22:05:27.68ID:IcBZtb/I0
まあゼロ円移籍が続けば格差が拡大するのはアタリマエ。
欧州は基本アホだから、自分たちがそうなるまで気づかない。

461名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 22:30:24.55ID:2z2smvjL0
まあどんな強豪国も低迷期ぐらいあるだろ。
フランスだって、パパン・カントナら強力メンバー張ってた時期の、90伊94米と2大会連続予選敗退したし。

462名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 22:45:51.83ID:/+1O094Q0
オランダはフェルハイエン教による極端なフィジカルトレ軽視が一番低迷の原因だろ
ワイナルダムやファンダイク、クーマンも現在のオランダの育成メソッド酷評してるし

463名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 23:31:38.04ID:u7SL7GH50
>>12
こいつら98年で3位決定戦の時のやる気なさがハンパなかった

464名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 23:35:03.26ID:0VGB37VK0
14は苦し紛れの奇策がハマっただけ
アヤックスが復活しつつあるから
次かその次ぐらいの世代で代表も復活するかもな

465名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 23:38:52.87ID:H+GSTN7w0
>>417
世代交代以前に
ベテラン勢を越える若手も居なかった

466名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 23:41:24.39ID:ckMbAKFh0
トルコも2002年の3位以来ワールドカップ出てないんだよな
リーグのイメージで何となく強いイメージがあったけど

467名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 23:48:15.02ID:iCU6mn2h0
CLでオランダのチームが活躍した印象に残ったのは
ベスト4残ったヒディンクの時のPSVだな。
あれも10年以上前でコクー引退間際くらいだった。

468名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 23:51:40.17ID:SMrOEoTA0
82年と86年も谷間で弱かった。
でもアヤックスも没落したし、
CLでも全く上位に来なくなったから
長い低迷期になるかもね。
なんとなく18年はドイツもブラジルも優勝せずにダークホースが優勝する気がする。
アフリカ勢や地元ロシアとか。

469名無しさん@恐縮です2017/10/13(金) 23:57:22.39ID:qcuudsg30
>>466
ドイツに人材獲られてるんじゃね?

470名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 00:02:23.94ID:a6IeYTXs0
>>463
ゼンデンのカットインからのスーパーミドルぐらいだったな
あの試合はシュケルが上手すぎた

471名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 00:14:47.56ID:z2ylrgJt0
あの時はもうクロアチアは国際舞台で3位になりたくてモチベ高かったし
勝ってからのセレモニーみても歓喜の仕方みたらものすごかった。
オランダはブラジルに負けてちょっと集中力切れちゃった感じあったもんなぁ。
明らかにあの大会じゃ組織的、スペクタクルさはピカイチだったから決勝
まで行ってフランスとの試合みたかった。あの時代のオランダとフランスの
フルメンバーでのガチの試合って結局なくて終わっちゃったの残念だった。

472名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 00:45:11.62ID:pCRYVYov0
>>468
86年の予選でひっそりフリットが黒タイツ姿で出場していたんだよなあw
ベルギーとのPOは覚えている

88EURO制覇への布石にもなった、であれ以降ベルギーが今度は苦しくなる

473名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 00:48:34.64ID:9LgCU/cW0
オランダは定期的にやらかすし、今は谷間だから当然の結果やな

474名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 00:55:20.60ID:gkGmhmv00
オランダは野球の国になっていくんだろうな

Sfeer van de Honkbalweek
https://www.youtube.com/watch?v=vhUOzbXYTbg

NK Little League 2016
https://www.youtube.com/watch?v=M7UCusyY_Js

Baseball promotion the Kingdom of the Netherlands
https://www.youtube.com/watch?v=N7c0g0LwY4o

NETHERLANDS: "BASEBALL WORLD CHAMPIONS 2011 IN PANAMA"
https://www.youtube.com/watch?v=NnKXI0O9Kqg

475名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 00:58:45.18ID:z2ylrgJt0
86予選は、バステン、フリット、キーフト、ライカールトとかわりと
多くの試合出てるよ。クーマンは数試合だけど

476名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 01:02:22.61ID:84Qwh1bh0
>>3
豚必死だな

477名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 01:02:30.26ID:RTq13PAv0
エールが草刈り場になって育成につまづいたのが全てか

478名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 02:29:13.22ID:dT+Q+YgQ0
女子サッカーのオランダ代表はEURO2017優勝したのに

479名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 02:48:20.88ID:WpD+YbDE0
>>12
本当に凄い面子だったな
超一流ストライカーのベルカンプ、クライファールトに快速のゼンデンとオフェルマウス。
ダイナモみたいな運動量のダービッツにマルチプレイヤーのコク。
欧州の壁と言われたスタムにデプール兄弟
全盛期マンチェスターUで長くゴールを守ったファンデルサル。

480名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 02:53:16.21ID:l8qGzgVp0
欧州予選はどんな強豪でもちょっと躓くとこうなりかねんぞ
別にオランダだけじゃない

481名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 03:07:28.71ID:f++plLxb0
クライファートは普通に二流選手です。。。

482名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 04:40:32.82ID:fkeJI92z0
フリット、ファン・バステン、ライカールト
俺にとって本当のスーパースターだったなあ…

483名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 04:57:30.03ID:Swfau3aX0
ファンペルシーまではフォワードのクラック出し続けてきたのに急に途絶えたね

484名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 05:14:36.60ID:rWyZ4wlu0
過程見たら、
オランダ式の育成
   ↓
ベルギーが導入 フットパスを開発
   ↓
ドイツがフットパスを導入
   ↓

みたいな全体の流れがあるのか…
実質オランダの勝利なんじゃ無いの?

485名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 05:44:54.76ID:Y/aqcseC0
最近野球の方が強いじゃね?
マークソの同僚とか本塁打2本打ったし

486名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 06:13:05.61ID:ZToEp6Tk0
>>485
そもそも物差しが無いのでどっちが強いかなんて比べようがない。

487名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 06:16:15.27ID:zfy6FaWl0
日テレでセクシーすぎるクイズ美少女が登場www※画像あり
https://goo.gl/fNTqia

488名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 06:18:49.17ID:xSq22GDr0
スポーツって20代後半でベテラン、30代で高齢扱いだもんなあ
きつい世界だわ

489名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 06:24:41.71ID:r6k4VrKP0
>>3
やっぱり焼豚ってバカだわ。
サッカーに関するネガキャンを全部野球が人気あるにしてやがる(笑)

490名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 06:24:44.85ID:DeLfPNcl0
ブラジルWCでファンハールが5バックにした時点で、
オランダは人材不足だと気づけよw

ファンファンはペルシとロッベンの確変に助けられただけで、
実際ユーロ2016は予選で敗退している。

実際は2013年くらいからオランダは怪しかった。
そして今回の予選敗退で暗黒期はしばらく続くよ。

昔と違ってオランダリーグの上位チームは少し結果出すと監督や選手は青田買いされて、
使えなければポイ捨てされてるからリーグも選手もオワコン状態。

491名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 06:37:29.84ID:Y/aqcseC0
>>486
でも弱くなったよな

492名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 06:39:52.97ID:Y/aqcseC0
そもそもキュラソー人は白人が勝手に奴隷として連れてきたわけだから
オランダ人じゃないとか言われてもアレ

493名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 06:43:39.86ID:JR4yHxXn0
スリナム牧場から優秀な選手が出てこなくなったんだな

494名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 06:48:36.36ID:ZToEp6Tk0
>>491
多分「最近は野球の方が以前より強くなってるんじゃない?」と言いたいのかな?
何と何を比較したいのか正しく書いた方が良いと思う。

495名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 06:52:42.81ID:JMwFFJEk0
>>461
そういえばカントナって1度もW杯に出れなかったんだよな

496名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 06:59:08.99ID:QiJIz0oc0
野球と格闘技に流れてんだろか

アーネスト・ホーストがサッカーを続けていたら
セードルフが格闘技を続けていれば

ロマンがあるねオランダは

497名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 07:02:10.61ID:Y/aqcseC0
>>494
実際弱いだろ

498名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 07:02:17.35ID:sW91eTLp0
昔はアヤックスの育成システムがヨーロッパ1と言われたけどもう違うのか

499名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 07:03:12.01ID:kg7E3atw0
オランダは元々サッカー熱はそんな高くない
最近最後に盛り上がったのが95年にアヤックスがCL優勝した時で
この時は大サッカーブームが起きた
この時に始めた世代以降はもう盛り上がりがないんで弱くなる一方
スリナムが独立して随分経ったからもう良い黒人も来ないし
大国でもないし貧乏人が多い国でもないしブームが起きないと強くならない

500名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 07:06:07.86ID:ZDAo5MAS0
>>496
本気で野球に流れてると思うか?
オランダの子供たちが国内の野球プロリーグ(あるのか知らん)そしてその先のメジャーを目指して
野球に没頭してると本気で思うか?

501名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 07:10:48.57ID:ZToEp6Tk0
>>499
ブームと強さの関係性がそもそも書いてないので、ちょっと何を言っているのか全然分からないw

502名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 07:11:09.11ID:oIfa4vyn0
前回は5バックで
ペルシ、ロッベン、トップ下スナイデルの3人だけのカウンターで攻めていた印象
チームの調子が悪くて苦肉の策が意外に功を奏した感じでもう下り坂に差し掛かっていた

503名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 07:11:33.43ID:ZDAo5MAS0
>>499
オランダくらい歴史があれば、ブームとか熱とかそんな次元じゃない
国民にとってサッカーはあって当たり前のようなものだよ
一定の水準を保ちながら、その世代ごとに多少波があるって感じ
そもそも代表チームと強弱とクラブを応援するのは別物なのが歴史ある欧州サッカー

504名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 07:15:16.30ID:Ccck2HRz0
今弱いたって日本よりは強いだろ?
なんかサッカー痛達が日本より弱い言ってんだけど

505名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 07:16:53.57ID:5doVDmQD0
ペルシ、スナイデル、ロッベンやら、2000年前後に育った選手も小粒だったけど、これが最後っ屁だったな

自国リーグの没落、人工芝グラウンド、フィジカル軽視の育成、ボスマン判決、この辺が原因だから、きっと20年くらい低迷するぞ
元々小国なんだしw

506名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 07:17:02.10ID:4QAcVupD0
ヨーロッパは競争が激しいね
ちょっと落ちぶれたら本大会すぐアウト
日本が本大会逃したら
たぶん10年は世界から遅れるとかボロカスだよね
アジアのレベルなら、今後は出場国さらに増えるわけで
益々安泰ですな

507名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 07:18:21.13ID:5nNfROT/0
>>499
オランダのサッカー熱が高くないなら
野球人気あるとこ地球にないで

508名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 07:20:00.04ID:SQk/MGjP0
>>503
ブームはあるよ
今は女子サッカーブーム

509名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 07:20:35.46ID:z2ylrgJt0
日本と同じくらい弱いよ。

510名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 07:22:49.93ID:DeLfPNcl0
>>502
あの時点で守備陣の人材不足って宣言した状況だったしな。
ファンハールはある意味、大博打に勝った結果。

511名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 07:29:03.06ID:ZToEp6Tk0
>>510
守備陣の人材不足ではなく、ストロートマンの代わりがいなかっただけ。

512名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 07:29:40.19ID:sPdxm+pv0
ストロートマンが大怪我の繰り返しで期待された程伸びなかったのも大きいね
前回はストロートマンの離脱でガラッと戦術を変えるくらい大きな存在だった

513名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 07:33:14.09ID:N41dWENL0
【狂気】 女優・川栄李奈がAKBを辞めた理由が闇深すぎる・・・・・
https://goo.gl/q8a7UV

514名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 07:42:42.11ID:rco+nkIb0
>>411
ファンデルサールは日本人プレイヤーにボコボコにされるイメージしかない。

515名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 08:02:53.33ID:rWyZ4wlu0
>>507
オランダって人口少ないのに、色々なスポーツに人材振ってるイメージだけど…
野球もそうだけど、ホッケーとか

516名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 09:08:17.22ID:NtogMXlv0
>>504

いや、日本より弱い

517名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 16:44:27.11ID:wstgXgYX0
2006
            ファン・ニステルローイ
    ロッベン                  ファン・ペルシ
          コクー           ファン・ボメル
                スナイデル
ファン・ブロンクホルスト               ハイティンガ
            マタイセン   オーイェル
              ファン・デル・サール

2010
              ファン・ペルシ
      カイト                 ロッベン
               スナイデル
          デ・ヨング     ファン・ボメル
ファン・ブロンクホルスト             ファン・デル・ヴィール
          マタイセン ハイティンガ
           ステケレンブルフ

518名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 16:45:32.72ID:wstgXgYX0
2014
         ファン・ペルシ   ロッベン
      スナイデル        ワイナルドゥム
              デ・ヨング
ブリント                        カイト
       Mインディ フラール デ・フライ
             シレッセン

2018予選 2017.10 スウェーデン戦
          ヤンセン
   バベル            ロッベン
         ワイナルドゥム
      ブリント    ヴィリェナ
アケ                      テテ
        レキク   ファン・ダイク 
          シレッセン

519名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 20:16:53.07ID:dT+Q+YgQ0
>>507
キューバでも進む野球離れ、世界に目を向ける若者
http://jp.wsj.com/articles/SB11793851007525823752504581039283189586672

520名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 22:22:58.23ID:1z5pA/gi0
プロメスとか今どうしているんだ?
有望な若手だったはずだが

521名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 22:24:45.35ID:hMh9Ngcu0
日本の若手弱すぎやろ
主力温存とはいえここまでグダグダになるもんなのか

522名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 22:26:17.80ID:Q5mT/oGv0
2012のユーロでボロボロやったん忘れたんか

523名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 22:36:51.16ID:ZToEp6Tk0
>>520
ロシアで毎週大活躍しているけれど代表ではなぜかほとんど活躍できていない。

524名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 22:39:10.19ID:qgtDdv330
海外厨の夢を壊さないためにも今回は出ないのが正解

525名無しさん@恐縮です2017/10/14(土) 22:48:00.97ID:cklVVJsP0
日本人はヨーロッパのことひとまとめにするけど、EUでもオランダ人ってのは陽気で異端扱いだからな
だからアメスポにも寛容だったりする
クライフもだし、今のヤンキースの4番も実は本国生まれのオランダ人だからな

526名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 02:04:04.64ID:tZ4Lzo0y0
世界の美意識はこん/なに違/った。女性の"完璧なプロポーション"は?(比較画像)
http://www.girtzsw.shop/zpkzf/88.html

527名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 04:55:20.39ID:T8mkKqwb0
>>525
オランダの野球は日本より歴史がある
でも多くのオランダ人は野球のルールどころか存在自体知らない

528名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 09:08:17.20ID:iydBsE0p0
>>139
ROBBENだろw
お前ツッチー?

529名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 11:29:33.88ID:UALGEnbs0
ファンボメルたちが凄すぎたんだよ

530名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 15:12:16.34ID:AjfEO9k50
オランダなんか定期的予選敗退やんけ
ネタないんかい

フランス代表なんか
82年4位
86年3位
90年予選敗退
94年予選敗退
98年優勝
こんなんやで

531名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 21:01:04.81ID:NYryWEf00
敗退した2回はちょうどジダンとプラティニの間やね
94年は今だったらプレーオフには出られてただろうけど

532名無しさん@恐縮です2017/10/16(月) 11:55:34.26ID:47S/p62N0
ロッベンに頼りすぎ

533名無しさん@恐縮です2017/10/16(月) 23:09:14.16ID:jSP+qOgz0
>>502
でもその3人の攻撃本当に面白かった、最高

534名無しさん@恐縮です2017/10/16(月) 23:36:19.97ID:J8/z2Zo50
W杯ベスト4の国が次のW杯に出場できないジンクスがまた復活しそう

535名無しさん@恐縮です2017/10/16(月) 23:38:14.64ID:Z7u2Qlfj0
>>67
>>84>>92が無様な突っ込みをいれてるが
イマラチオではなくイラマチオが正しいんだからな

536名無しさん@恐縮です2017/10/16(月) 23:44:16.58ID:cQO8ngph0
オランダと言えば、忘れてはならないのが熟女AV史上、最もイイ!と話題沸騰の笹山希
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笹山希

537名無しさん@恐縮です2017/10/16(月) 23:49:14.05ID:7p/b3YOX0
堀江貴文「実は僕、フェラチオしたことあるんです」

https://goo.gl/ResLjU

538名無しさん@恐縮です2017/10/17(火) 00:59:18.16ID:1tN7EqcM0
どうせフランスみたいに復活するだろ
ブラジルドイツは別格

539名無しさん@恐縮です2017/10/17(火) 06:14:00.05ID:JiAAjb1h0
スポーツ大国のオランダでは3位までしか評価されない

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