【サッカー】＜金子達仁＞「日本代表」この日の結果と内容についてだが、心配する必要はまったくない！批判するのはナンセンス
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最終予選にすらたどり着けなかったチームに、それも４次予選６試合で２点しか奪えなかったチームに（しかも２点は消化試合となった最終戦で挙げたもの）、ホームで３点も取られてしまった。
さすがにこの日ばかりは、ハリルホジッチ監督に対する辛口の論評が多数派になっていることが予想されるので、へそ曲がりなわたしはあえて擁護する立場に回ってみよう。
まず、この日の結果と内容についてだが、心配する必要はまったくない。
というのも、Ｗ杯本大会では、ハイチ程度のチームと同じグループになることはまず考えられないからである。すべての相手は格上になるため、この日のように、相手もポゼッションを重視しないために手詰まりになってしまった、という展開は極めて起こりにくい。
さらに、時間をかけてチームの土台、背骨を構築していくというやり方をとっていない以上、まだＷ杯まで８カ月もある時期にどんなサッカーをやろうが、本大会への影響はいい意味でも悪い意味でもほぼ皆無だろう。
７年前の日本代表は、Ｗ杯直前にそれまでのやり方を放棄し、内容を完全度外視したサッカーに変身したが、内容こそが結果につながると考えていた４年後のチームよりは好結果を残している。時間がなくても結果を出せるのは、カメレオン・サッカーの大きな利点である。
前半の途中からは見るべきものがほとんどなかった？そんなことはない。ありとあらゆる手段を使ってチームにリズムの変化をもたらそうとしていた乾と原口の働きは大いに光っていた。
そもそも、このメンバーで試合を戦ったことがまるでなかったことを考えれば、内容だの守備の連係だのを批判するのはナンセンスである――とでも書くかな、擁護するのであれば。
正直なところ、終了直前に生まれた香川の同点弾がどんな意味を持つのか、わたしは測りかねている。
むろん、彼にとって大きなゴールであることは間違いない。だが、日本にとってはどうか。内容を追い求めないサッカーが、結果を手にできなかった時にどれほどの虚（むな）しいものなのか。そのことを知る絶好の機会は失われてしまった。監督の交代を要求する声は高まらず、当然、協会も動かない。
ただ、ザッケローニやアギーレのようなやり方はチームをつくり上げるまでにかなりの時間が必要になるが、カメレオン・サッカーの場合はすぐに効果が表れる。いざとなれば、大会直前の交代があったとしてもそれほどのダメージはない。
というわけで、以前のわたしであれば間違いなく監督の更迭を要求していた内容と結果ではあるが、今回はしばらく静観することにした。まだ日本サッカーにはトライ＆エラーが必要な時期。ハリルホジッチのやり方がどんな結果とムーブメントを起こすのか。それを見たい気持ちが強くなってきてもいる。
カメレオン・サッカーは反吐（へど）が出るほど嫌いだけれど。（金子達仁氏＝スポーツライター）
[ 2017年10月11日 15:00 ]スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/kaneko/kiji/20171011s000023CF193000c.html FIFAランクに影響＝W杯影響ってアナウンサー煽ってなかった いつもと違うじゃんと思ったら
>カメレオン・サッカーは反吐（へど）が出るほど嫌いだけれど。
いつものキムコだった 相変わらず逆張りでしか物言え無いバカだな
こいつは ホジッチは今回のメンバーを選んだ自分のこと批判してくれる言うとったよ 日本人て全員こんなトボケた脳みそしてやがるからめでたいんだよな
平和ボケして頭が花畑満開なのは昔からちっとも変わっとらんな ま、ああいう糞試合はこれっきりってことで
底はついただろもう そうW杯にハイチ程度のチームは出てこない
つまりハイチに3失点しているようではまずお話にならない キムコさんが心配いらんって言ってるんだから相当ヤバいんだろうな >カメレオン・サッカーは反吐（へど）が出るほど嫌いだけれど。
これが言いたかっただけだな
本当のクズ >>6
でも逆張りで悲観するよりも、楽観する方がマシですわ〜 【画像】声優、小倉唯ちゃんの綺麗な脇ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/ZWYz1g > カメレオン・サッカーは反吐（へど）が出るほど嫌いだけれど。
カメレオンな文章で何を言ってんだ カメレオンサッカーで結果出せカス
気迫が足りないんじゃ ブラジルでギリシャと同じグループだった事は知らないらしい >>14
国内組がJヲタの口ほどに使えないのが改めて分かりました
連携が取れていないとか、それ以前の体たらくです 逆張りか
良かった試合ではケチをつけて、悪かった試合では良いと言う >>1
三流メキシコでさえスタメン僅か2戦でベンチ要員w
毎回僅か10分〜20分しか出場させて貰えないバカ【在日】本田圭佑
【雑魚】10/1(日)アホの子【本田圭佑】ネカクサ戦プレー集
全体的にレベルの低いJ2以下の三流メキシコリーグ
これくらいが精一杯w
https://streamable.com/0p2fw
ア本田なるべくミスをしないように賢くなるwww
https://streamable.com/6v9ls
ア本田が珍しく前向いたw
https://streamable.com/n6jf7
ただ強く蹴ってるだけw
https://streamable.com/baxpa
どこ蹴ってんだ？このバカ
https://streamable.com/azj8t
全くチャンスが産まれないア本田のFK
https://streamable.com/8au2x
ア本田のド素人ドリブル
https://streamable.com/l6uec マジでやべえな
低俗なポルノとか
負けろ日本未来のためにとか
キムコが意味不明なことを言わないのは相当に深刻だぞ >カメレオン・サッカーは反吐（へど）が出るほど嫌いだけれど。（金子達仁氏＝スポーツライター）
カメレオンライター
カメレオン国籍 心配というか折角色んな選手にチャンスを上げたのに舞い上がって何も出来なかった選手がアホだなとしか思わん >>27
とりあえずイングランド4部以下は確定したな
二度とJリーグがレベル高いとかほざいて欲しくはない こいつ逆張りしかしないよな
まあサッカー知らないニワカだししょうがない 自分でへそ曲がりってw
つまりキムコの文章は
ただの炎上狙いで、読む価値なしということ とうの監督が顔真っ赤になってんのになんも心配する事ないって？ >>36
またチャンスを貰えるか分からんが次はもうちょい落ち着いたサッカーやるとは思うけどな モロッコに３発ブチ込まれてムシャクシャしてたんだろう 何も言わなくても選手が勝手にカメレオンやってた頃のブラジルは強かったぞ あまのじゃく金子さん
俺も同感だよ
酷い試合だったけどタマにはあるよな
一喜一憂はいいけど
何かを判断するのには適正なゲームとは言えないよ 内容まったく読んでないけど同意見
良くても悪くてもこの日程や相手でとやかく言う意味がない
あの相手なら代表戦でお金儲けできただけで十分 元々選手のレベルからしてGL敗退が妥当なのに
過剰に期待してるやつは何なの？って思うわな 杉山も金子もクライフ信者だよな
クライフは日本サッカーに害悪しか与えてないな キムコって、十年前ぐらいまでは糞杉と同じで何でもかんでも批判してたけど、急に現状肯定とかポジティブ派になったよな というか親善試合なんて金儲けの手段でしかないんだからどうでもいいよ
今まで日本代表親善試合で強くなったことなんてないし、試合ごとにリセットされておしまい
メンバーも毎回入れ替わって数日間練習して試合するだけで強くなるなら誰も苦労しない
今度の欧州遠征も過去と同じように無意味な興行 スレタイを詠む限り、逆に危機感を持つ必要があるようだな 確かにその通りで同意見なんだが
コイツと同じ意見だと言う事実は何かモヤモヤするぜ・・・
最後の全く不必要な一文を見て
何故か安心感があるけどｗ まあ親善試合でも内容と結果を求めるとザックの様に固定メンバーになるからな。ハリルは親善試合はテストと割り切ってていろんな選手
使うから内容が糞なのはある程度仕方ないけど親善試合で儲けてきた協会の面々は面白く無いだろうな。 つか点はとれてるから問題は守備
守備はあれがベストメンバーだとは思えない
テストだろ 同意してる奴はよく読んだのか？
コレ香川の同点弾なんて無ければ良かった、いっそ負けてしまって
日本サッカーになんの発展ももたらさないハリルなんてクビになってしまえば良かったのに…
と言ってるぞ
オレも完全同意だけど
ほんま香川はW杯初戦といい、ターニングポイントでことごとく逆に行く奴やな… 欧州で強豪と親善試合って毎回監督が変わったらやるけど
それが本番に繋がった例なんてないからな
ジーコやザックは強豪に善戦したけど結果どうなった？
根本的に選手や国内リーグのレベルが上がらないと代表が強くなることは無いよ エリボーJのスカウトは取ってほしいな
あんなに足元あってでかい強いスタミナあるボランチわざわざ放置する必要ないだろ
日本でプレーするの熱望してるんだし 本田が追放されたからってイライラしすぎやろこいつｗ コイツは厨二病なんか？
みんなと逆行く俺カッケーとか思ってんのか？ｗ >>67
どんなクソな内容でも本番はもうハリルで行くことは決まってるだろ
予選を突破した段階でもうハリルの交代は無い
不祥事でも起こせば別だがな >>2
可能性は十分あるが、その為には戦術＝香川が必要になる。
香川の好む流動的なサッカーが出来るか。
こないだみたいな動きの止まった溜めサッカーは最悪だ。 >>65
普通にテストだよ
吉田の代わりを槙野が務められるか
長谷部の代わりを遠藤航が務められるか
槙野は意外と悪くなかった
遠藤はダメだな 組み合わせ抽選の後、相手の対策とかするんだろし
戦術の浸透やら連動性なんかは本番だとマシになってる筈、と思いたいが…… ハリルは相手に合わせるタイプだから
そもそも親善試合をたくさんこなす意味って無いんだよな
ぶっつけ本番でもいいくらい >>74
それは代表には無理
だから香川は不要とまでは言わないが微妙 例えばザッケローニなんかは固定して戦術を落とし込むタイプだから
まだ親善試合を多くこなす意味は多少なりともあったけど
ハリルは相手に合わせてメンバーややり方を変えるから本当に親善試合の内容や結果ってなんの意味もない 手詰まり感の件とか、香川のゴールの価値が微妙とか、なるほど、一理はある
局面変化による戦い方を、それも自分等で見極めてやるという要素がまるでないから
ただ漫然とリードしたから勝手に慎重になった挙句どうする事も出来なくなっただけだし
点取ろうとする相手におざなりの守備って何それ、だし
まして今失敗しとかないと修正なんか利き様がないしな
文句言いたい人は、選手自体の対人、局面打開のプレーの消極的さを詰れば良い
崩す形ありきとか、まず数的有利確保とかの決め付けに頼りきりで
いざ自分一人になったら何も出来ない様な意識じゃ困る、ってね 何も心配してなかったのにキムコ先生がこう言ってると俄然不安になってくる >>1
露骨な皮肉並べてるだけの批判記事じゃんこれ
内容で勝負できないライターは個性出すのに必死だね >>85
それは昔からですけど。
だけど先制しても、ハイチ戦のようにグダグダにもなるけどな。
昔から日本は試合運びがヘタなんよ 本田が出たらサッカー記事は本田批判一色になるのに一切ないな そもそも誰が監督やっても日本が本選でGLを突破できる可能性は５割に満たないだろ
今更ハリルを首にして新しい監督連れてきたところで可能性は変わらんよ てことは普段言ってることは反対意見述べてるだけってこと？ 岡田ジャパンは日本でのW杯直前の壮行試合で韓国、旧ユーゴの三軍にボコられ、ラスト二、三カ月でチーム作ったからな
多分、最終合宿だけでもなんとかなんじゃね？ 岡田は相手に合わせるサッカーで結果出したし、ハリルも同じタイプ
組み合わせと相手が決まってから動き出して十分間に合う 最後に岡田までディスったな
コイツ今何の仕事で食ってるんだろ キムコこれでも改心した方なんだけどねぇ
お杉は死ぬまでアホだよ ☆画像☆★ 女の競泳水着の??さｗｗｗこの競泳水着??すぎて抜きまくったｗｗｗｗ
http://jptags.info/news/20171011.html 守備の計算からしてくるハリルにとってかなり不満が残るだろうな
個人的な結果を残そうと大多数の選手が攻撃的になりすぎて守備ボロボロ
もう一つ不満に感じてそうなのは原口も乾も右での起用は微妙だった点
アルジェリアではやってた試合中に配置入れ替えて変化をという手が打てそうにない 金子達仁はライターとしての才能は有ったのにね
知能や知性や文章力ではなく人たらしの才能があった
それを活かして徹底的にアスリートから本音を聞き出すことに特化していればよかったのに
その才能を除けば飲み屋で阪神タイガースに愚痴たれてるオヤジと変わらない能力しかない キムコの阪神関係のコラムは好きだけど
サッカーの記事は面白くないなあ 柴崎と乾を中心にチームを作り変えるしかないよ
当然監督も交代な 香取慎吾の子供画像がハワイや遊園地で文春スクープ！20年同棲彼女との結婚や隠し子の噂の真相は！？※写真多数あり
http://www.dandan4.net/2017/09/16/k1/ 2014年W杯前の金子の伝説の予言「断言しよう、香川はW杯で爆発する」 逆張りって書こうと思ったら上でかなり出てた
既に逆張り認定されてんのねww >>1
スレタイ改ざんすんな。バカなんだからコピペだけしてろと何度言えば分かるの？
オリジナルのタイトルは「ハイチ戦をあえて擁護してみようか」
まあ >>1 同様しょっぱいけど 芸スポはももう終わりだな
スレ立てる奴が好き勝手に
スレタイ改ざんして記事の意図捻じ曲げるケースが横行しまくり
レスがクズの集まりなのはまだコントロールできるが
>>1から元記事印象操作で捻じ曲げ出したらもう終わり >>2の金子の迷言にマジレスしてる奴らはなんなんだ？
新参増えすぎだろ 日本はいつから強豪になったんだよ
本選でどうとか、いいから 流動的な競技に対して固定観念にまみれている結論ありきのライターは馴染まないのではないか。
なぜなら>>1の趣旨は「ハイチに負けたっておｗｗｗｗｗ」と机をバンバン叩きながら草を生やしたかったが、
香川のゴールで振り上げた拳を下せなくなって困ってると書きたいわけ。
逆に言うとこの流動的な戦況を受け止めることが思考停止を防ぐ頭の運動にはなる。 カメレオンサッカーのどこが悪いのか理解しかねる。代表はクラブじゃねーんだが？
ただ今回の試合は批判を受けるものじゃなく、いいタイミングでテストできてるから擁護は正解だよ。金子は馬鹿だけど。 カメレオンサッカーのどこが悪いのか理解しかねる。代表はクラブじゃねーんだが？
ただ今回の試合は批判を受けるものじゃなく、いいタイミングでテストできてるから擁護は正解だよ。金子は馬鹿だけど。 あまりにもハリル嫌いすぎて、本来なら認めたくないはずの自分の逆神特性までハリルジャパンの失敗の為に使おうとしている気がするわ。
最後の行とかで台無しにしてるけど headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171011-00030999-sdigestw-socc&p=2
ハイチ戦で個人的にもっとも目を引いたプレーヤーが小林だった。CBから見える位置に顔を出し、そこでパスを受けると、わざとタメを作って味方が攻め上がる時間を稼いだり、
あくまで前に局面を進めるプレーにこだわって攻撃を活性化しようとしたり、前線と最終ラインを結ぶ潤滑油というだけでなく、オフェンスにスイッチを入れる役割も積極的にこなそうとする姿勢は伝わってきた。
だからこそ、ハリルホジッチ監督の采配には疑問が残る。なぜ56分という比較的早いタイミングで小林を代えてしまったのか。失点に絡んだのは確かだが、
２−０となるまで日本にリズムをもたらしていたのも彼だった。この日の采配に関しては、やはり失望しかない。
取材・文：白鳥和洋（サッカーダイジェスト編集部） 綾瀬はるかさん、キツキツの白シャツを着せられて豊満なバストがバインバインに強調されるｗ※画像あり
https://goo.gl/LJCgSb >>147
「で、2-0になってからはどうでしたか？」
と聞きたいんだけどな…こういう奴には >>147
こいつ見る目ねーなw 守備の穴だしそもそもコイツがちんたら回してるからハイチが日本のリズムを掴んだと言うのにw 杉本、遠藤、槙野、東口は代表レベルにないと心底思ったんだが、みんな同じ意見なんだよな？ >>1
たかだか一ライターの分際でどんだけ上から目線なんだよｗ
おまえら３流ゴミライターの書く記事こそ反吐が出るほど大嫌いだわ 逆張り（ぎゃくばり）
相場用語。相場のトレンドと反対の売買行動をとること。
転じて、主流となっている方針と逆のものを用いる事にも使われる。
"逆張り"って言いたいだけの中2だらけで笑う >>155
杉本は微妙。コイツを使うなら武藤1トップのがいい気もするけど使う気ないなら他に代わりもいない
後は同意 試合よりも興行としてヤバイんじゃね？
あまりこういうの見せつけられるとさ >>1
きたあああああああああああ
キムコの逆フラグ
ハリルオワリやな アイドルのジョリ脇たくさんあるｗｗｗｗｗ※画像
https://goo.gl/ibmpjr >>98
岡田とハリルじゃあ全然違う
岡田は最初はポゼッションプレスサッカーだったが
その裏で(ガーナ戦あたり)きちんとアンカーワントップ案を用意してあった
ハリルはアジア相手にも強豪相手仕様でやってるのにもかからず、内容結果ともに最悪
人選も配置も、メンタルフィジカルマネージメントも出来てない 【悲報】元AKB48メンバー、ガチで障害者になっていた・・・（※画像あり）
https://goo.gl/miHAQB ハイチごときに同点で終わったけど、W杯本番はハイチより格上の相手ばかり。だから大丈夫です！
って言ってるのか
金子アホすぎ 最後の一文を云いたかっただけだろ
なんせオーストラリアの俺たちサッカーを評価してるキムコさんだから カメレオンサッカーの名将ってヒディンク？他に思いつかず、あんまりいなさそう。 【画像】多部未華子さん（28）、可愛いすぎるｗｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/NEMt72 ベースに現状を批判する俺かっこいいってのが行間から滲み出してるからね、こいつ。
ドーハの悲劇辺りでのサッカー批評業界では見方が新鮮で評価されてたんだろうけど
Jリーグの隆盛や海外サッカーが個人でも気軽に視聴できるようになって、サッカー観が一般ファン層にも根付くようになった辺りから
途端にアンチが増えた印象。
サッカーらしいことは書いてるけど、結局推しメンの提灯記事しか書いてない上に、
それ以外だと自分が見た海外サッカーはこんな凄いんだー！日本は負けろ！とか、
勝ったら勝ったであんなの美しくないから楽しくないんじゃー！日本の未来は暗い！みたいな記事しか書かないし。 現在女子アナウンサーで1番エロい身体してる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/eb43Qw >>177
ライターとして底が浅いんだよな
持ちネタが
・阪神タイガースとの対比
・日本柔道との対比
・バルセロナ（クライフイズム）との対比
・逆張り
だいたいこれしかない
とにかくサッカー以外のもの、日本以外のものと比較して「だからこうあるべきなのだ」と結論ありきの文章書くだけ
目の前で起きているサッカーの試合を分析する能力が無い
人に取り入る能力は高いからそれは凄い才能だと思うんだけどね
あの中田や川口から本音を引き出せたのは凄いこと
今でもその路線で地道にやってれば価値はあったけど
この人そもそももう現場に行かないで駄文書き散らしてるだけだもん ゲス不倫女ベッキー恋愛多感症で歴代彼氏が多数あり！！夜の性癖を確認します！
https://goo.gl/vVgHmK >>1
へそ曲がりなわたし
まず根本的にこういうところがダメなんだということを認識しろ まあ、あえての擁護から最後に本音を付け足す構成は良いのではないか
それにキムの言い分は間違っていない
これまでの積み重ねがないチームなんだから
今の結果は本番にほとんど影響がないよ
要はハリル好みの駒が見つかるかどうか
今回はいませんでした
では次のテストで探しましょう、で終わり
その繰り返しで選手を選考して
後はハリルの腕次第だ
まあ、本番の結果を見てみようや >>183
まあこの二戦の使い方としては間違ってないよな
勝ち負けどうでもいいしチームの仕上がりを試す相手じゃないし
新戦力発掘のためのテストと割り切ったのは正しい
この時期戦える相手としてこの２チームになったのも仕方ないし
協会も監督もやるべきことはしっかりやったと評価すべき
成果があったかどうかは微妙な所だけど
全ての親善試合が有意義になるわけでもないし今回は仕方ない 流石に目眩がしてきたわ
レベルが低い文章とかそういうレベルじゃない
こいつと同じ日本人（日本国籍？）であることに絶望を感じる まず、お前がカメレオンサッカーが反吐がでるほど嫌いなことなんか、読者にはどうでもいい
最近ナンバーとかでも自己主張の強い自分に酔ったような記事が多いが、本当に読んでて苦痛
読者が読みたいのは専門家の知識に基づいた冷静な分析であって、ライターのオナニーポエムではない >>9
そうやって言われてそのまま批判するのが悔しいんだろう
完全にハリルの手のひらで弄ばれてるな サッカー関連記事に関しては本文読む前にまずライター名を確かめて
もし金子達仁か杉山茂樹が書いていたら読まないようにしてる どうせグループリーグ敗退なんだから心配する必要ないだろ。大会前はサカ豚が威勢よかったのにコロンビアにボコられたの忘れたか。 岡田の時の良い印象を持ち合わせてポエム書いてるんだろうが、
あの時はマジで途中で指揮して追い込まれてたからこそ出来た方向転換で・・・
国内最終マッチで韓国に負け、遠征して結果が出ずで
あそこまで悪くなきゃキャプテン代える事も、GK代える事も本田が出る事もなかったよ
しかし今回は人材が本当にいないｗ 98年W杯前に、ジーコを代表スタッフに呼べって言ってた人だよね
結局ジーコはブラジル代表のほうに取られちゃったけど ただ、ザッケローニやアギーレのようなやり方はチームをつくり上げるまでにかなりの時間が必要になるが、カメレオン・サッカーの場合はすぐに効果が表れる。
ほほう〜・・・
んん〜？？？ カメレオンサッカーが下等なもののような前提で語ってるけどさ
カメレオンサッカーの方がずっと難しいし頭使わなきゃいけないよね
相手によって戦術を使い分けて違うユニットを機能させられるなら最高じゃん
”俺たちのサッカー”とか言って相手を見ずに自分たちの気持ちいいことだけやろうとして出来ないサッカーの方がよほど見るに耐えないけどなあ いい得点が6つもあって、単純にサッカーとしてみれば面白かった。
課題はというと
1.前プレがハマって、そこから少ない手数で点に結びつく。これが今の特徴。
2.一方、その際、前線と後方が連動できないと危険につながる。これは表裏一体。
3.さらに前・後半の各30分付近ではっきりエネルギーがなくなって、前プレしても、
引いて守ってもピンチが多発する。これが問題。
2と3が結びついたのが、1失点目と3失点目。
最終予選からおおよそは見えていたので、このまま放置するのは監督の失策。
選手のフィジカルが上がるのを待つか、間に合わないとみて別路線にするか。
まあひやひやもの。
これがはっきり見えたのでさてどうしますか。 >>194
カウンターを基本に考えてる人はそこを見落としてるよな
ＧＬの初戦に先制されたとすると
それからずっと出来ないボール支配を求められることになる
やっぱり基本はボール支配して
オプションでカウンターとするべきだろう
まあ、ハリルもうその辺は否定しないと思うのだが 日本一可愛い女子アナのすっぴん※画像あり
https://goo.gl/dT3z2i 彼は・・・とか馬鹿じゃねーの。
香川選手とかていいだろ。 こんなゴミみたいなエッセイでカネもらえるんだからいい商売だよな
そもそも練習試合で1敗したぐらいで監督のクビ切るわけねーだろ ただＷ杯で３連敗でもしようものなら
この人の言うように内容も結果も
最低の４年間という評価になるな
今のところどの試合も死ぬほどつまんないし 試合前
「落選の危機感はある。これは重要な試合だと経験で分かってる。自分の良さをアピール出来る自信はある」
（アカン。アピール大失敗）
試合後
「正直、何の意味がある試合だったのかなと。インサイドハーフのがいい。」 >へそ曲がりなわたしはあえて擁護する立場に回ってみよう。
金子って今の日本代表に関しちゃ賛美ばっかしてる印象だし、
へそ曲がりも何も今まで通りの立場な気がするけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
