【サッカー】＜Jリーグ＞ルヴァン杯の存在意義を問う――「欧州プレシーズンに便乗した新たな大会の創設を」
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■「リーグ戦の〝組み替えジャンケン?にすぎない」
ルヴァンカップの準決勝が、10月４日と同８日に開催される。来年からはJ２に降格した２クラブの参戦が決定するなど改革も進むが、
なお問題点の多いリーグカップの存在意義について、サッカージャーナリストの西部謙司氏に見解をいただいた。
――◆――◆――
多くの国で開催されているリーグカップだが、およそ影の薄い存在になっている。
もっとも価値が高いのはリーグ戦で、イングランドのFAカップなど、リーグ戦に先駆けて創設されたノックアウト方式のカップ戦には伝統がある。
このふたつに比べると、リー グカップはいかにも中途半端だ。さらにそれぞれの大陸のカップ戦（チャンピオンズ・リーグ、ACL、コパ・リベルタドーレスなど）もあるため、「日程を圧迫する要因」と否定的に見られがちだ。
さすがに決勝になれば注目を集めるとはいえ、それまではあまり盛り上がらない。所詮はリーグ戦の〝組み替えジャンケン?にすぎないから新味がなく、平日開催というハンデもある。
ヨーロッパではあからさまにメンバーを落として臨むチームが少なくないし、ファイナルのためだけにやっているような感さえある。それでもリーグカップが存続しているのは、試合数をこなさないとクラブの収入が減ってしまうという、興行上の理由が一番だろう。
Jリーグでは日程の問題が議論の俎上（そじょう）に載せられて久しい。日本の真夏は蒸し暑く、真冬は降雪もあるから試合をやるには適していな
そこを避けてなんとか詰め込んでいるわけだが、過密日程の負担を軽減するなら、真っ先に切り捨ての対象になるのがリーグカップだろう。ただ興行上、簡単にはやめられない。
となると、日程を圧迫せず、興行的に も上手くやれて、なおかつできれば開催意義を見出せるような方法を模索する必要がある。
近年、ヨーロッパのオフ期間には、アメリカを中心にインターナショナル・チャンピオンズ・カップ（以下ICC）というプレシーズンの大会が行なわれている。
レアル・マドリー、バルセロナ、ユベントス、マンチェスター・ユナイテッド、パリ・サンジェルマンなどビッグクラブが参加し、今年は中国、シンガポールでも数試合が開催されて盛況だった。
ならばルヴァンカップを発展的に解消し、ICCに便乗した新たな大会を創設してはどうだろうか。
■存在意義、興行面、過密日程の緩和、いずれを考えてもベターな方法がある。
今年の夏はボルシア・ドルトムントとセビージャが来日し、Jリーグ勢と親善試合を行なった。新シーズンへの準備を始めたばかりの両クラブは本調子とは言えなかったが、それでも随所に高い実力を見せつけていた。
対戦したJリーグの選手たちも刺激になったはずで、こうした試合を組むこと自体に意義がある。
日本以上に暑い中国やシンガポールにやって来るビッグクラブがあるのだから、数を集められないことはないはずだ。例えばJ１の18チームを２チームずつの９グループに分け、 各組に招待チームをひとつずつ入れる。
３チームの総当たり戦で、そこから先は無理にチャンピオンを決める必要はない。ICCで採用されているポイント制でいいだろう。
ただ、１チームあたりの試合数は２なので、ルヴァンカップで保証されている最少６試合（グループステージ）には４足りない。不足分を観客動員でどれだけ補えるかだが、それでも開催意義はあるし、過密日程の緩和にもつながる。
サマーブレイクを少し長めに設けなければならないが、とりわけシーズン終盤の負荷は間違いなく軽減されるはずだ。
ヨーロッパのチームにとっても、この時期のスパーリング相手としてJリーグ勢はちょうどいいだろう。ICCがこの先もアジア諸国で開催されるなら、その前のキャンプ地としての地位を確立してしまえばいい。
開催方法は一案にすぎず、もっといいアイデアがあるかもしれないが、ともあれリーグカップを続けていくよりも、存在意義、興行面、過密日程の緩和、いずれを考えてもベターではないか。
真剣勝負感はなくても、〝サッカーの夏フェス?のような形で発展させていけば、面白いと思う。
文：西部謙司（サッカージャーナリスト） ギネス記録を持ってる大会を打ち切れとか
一体何を言ってるんだい？ >>1
国際マッチデーの隙間埋めなのに何言ってるのこの馬鹿 控え組のガス抜きと若手の育成に活用されてるだろ
20年以上スポンサーやってきてくれてるヤマザキは偉い＆それをJリーグ杯としか呼ばないNHKはクソ（野球チームの企業名は連呼しまくってるくせに） たった二試合やってタイトル決めなくてもいいとか
ただの花試合じゃねえかバカすぎるだろ
どんな脳味噌してたらこんなイカれた記事書けるのかわからんけど
こういうバカは取材禁止にしろ >>1
ヤマザキ様ナメてんな
テメーがその費用出せや どうせJリーグ見てる人達しか注目しない大会なんだし、
若手主体で戦わなきゃいけないレギュレーションにすりゃいいんだよ。
例えばスタメンを平均25歳以下にしなければいけない、とか。 日程緩和と海外クラブと闘う意義はあるのは分かるけど、代わりにはならないな 年齢制限かけて未来の代表候補を見る大会にしたほうがいいだろ。
主力クラスを完全に休ませるほうが、リーグ戦に集中できていいでしょ。 くっそガラガラだもんなこの大会
5000人くらいしか客いない おいおい日程的な問題に言及して置いて海外招致を提案かよ
もっと日程的にきつくなるわアホだろ 年齢制限で差別化図るのはいいけど盛り上がりに欠けるのをスポンサーがどこまで理解してくれるか
若手の育成を重視してるクラブが優遇されるようなレギュレーションにできれば位置付けとして面白いけど
損得抜きでサッカーに貢献してくれてるヤマザキビスケットにも何か配慮してあげたい ルヴァン杯にU-25とか制限かけたら価値が今より落ちて興行としても失敗でしょうね
日程の事をいうなら天皇杯の日程を何とかするのが先 Jリーグ最初の公式戦はナビスコカップだったんだよな
これだけ長い間冠スポンサーやってくれてるのにいらない大会扱いされてかわいそう
社名変わるのを機に撤退すればよかったのに >>1
それをやるならまずはショボいじぇいリーグ()を秋春制に完全移行しないとダメだろ 完全トーナメントにしてグループリーグ無くすだけで充分 >>2
価値の無いレベルの低い大会だとサポーターも理解しているから客が来ないのも事実。優勝してもACL出れないし、スルガ銀行杯？に出て何の意味があるの？来てくれる南米のクラブには感謝してるけど。 日程を圧迫と言ってもグループリーグの間は前年上位チームはACL出てるし ダゾーンマネーでリーグの価値がさらにあがったから、ルヴァンはなんか考えないと。 だから犬飼会長が言ったように菓子杯はU-23の大会にすれば良かったんだよ
オーバーエイジは認めず足りない分はユースから補充して
ＡＣＬ組もシードしないで
それに反対した鬼武チェアマンの先見性が無かったのが尾を引いて今日の没落に繋がってる >>28
ただのユースの大会になるじゃん、選手もスポンサーも
得しない 日本で外国のクラブ同士の試合はFIFAの公式戦以外は禁止されてるからな >>31
U-23は大卒も出れるしユースの大会に成らないよ
それに賞金が今の金額ならユースを出して捨てる意味が無い カップ戦じゃないじゃんこれじゃｗ 全く別物の興行でんがな 優勝したら絶対残留権とか絶対昇格権とかが付いてれば
下位やJ2のクラブが血眼になって勝ちに来るから面白くなりそうなのに。
一発逆転要素が付いて残留争いや昇格争いが更に面白くなる。 >>29
それでスポンサーが納得して観客動員も増えるの？ >>37
今よりは
今はレギュラーメンバー落として、リーグの為の捨て試合の大会に成ってる
しかも菓子杯の優勝クラブにＡＣＬの出場権が与えられてないのに、ＡＣＬ出場クラブはシードとか無茶苦茶やってるし
それならば
U-23以外とルールで義務付けた方がメンバー落として捨て試合ってイメージは払拭できるし
若手を見たい一定のサポーター層の集客も見込めるし
若手の試合経験の場にもなる 日程的な事行ったら天皇杯のが要らないよな
それこそルヴァン優勝チームに翌シーズンのACLの出場権でも与えられたら つかリーグカップは廃止でいいだろ
そのかわりJ1を20クラブに増やす
ヤマザキももうスポンサー降りたいとか思ってんじゃねーのか >>38
miss
×U-23以外
○U-23以下 サポも毎年推しチームが決勝進んで
自分たちは入り口でお菓子もらって意気揚々と入場するのが楽しみで
ルヴァン杯応援するんだよわかってねーな NHKのバカがルヴァンカップって名称を使わないからな
プロ野球団名ではバンバン企業名言ってんのに >>38
だったらサテライトを整備するで充分
わざわざルヴァン杯の価値をより落としす必要はない >>39
わかる
天皇杯いらない
しかも平日に下位カテゴリーのホームで開催とかクソルール増やして
ガラガラ試合に改悪してる >>39
だってプロアマ問わず参加できる大会って何かいいじゃん
そこは無くしてはいかん気がするぜ 怪我明けの選手やリーグ戦上手く行ってないチームなら実戦で調整出来るのは大きいから
何歳以下を何人使うとか、平均年齢何歳以下にしないと
ダメてのはイイけど
完全に何歳以下しか出れない大会にするのは良くないわ >>44
サテライトじゃ賞金が付かないし、テレビ放映も無いし >>20
去年はヤマザキ側が大会中はヤマザキナビスコ杯で継続しましょうと言ってたのを
Jリーグ側から社名変更に合わせて大会名称も変えましょうと提案したぐらい双方良好な感じ
まあヤマザキビスケットが撤退しようかなと思ってたら
ヤマザキ本社が本社でやっちゃう？という話も出て
結局ヤマザキビスケットでやることになったが スル銀の出場権がかかってるんだからめちゃくちゃ重要 竜王戦方式でJリーグクラブ全参加のトーナメントやればいいのに。
・1組から6組まで設定。組ごとの優勝、準優勝賞金あり。上位の組ほど決勝トーナメント枠が多くなる。
・クラブライセンスに関係ない組の昇降格を設定し、J2やJ3クラブにもチャンスを与える。
・最下層の6組にアマチュア枠を設け
百年構想クラブか参戦。Jクラブ予備軍の増加を狙う。(ただし、昇格はない)
・どの組在籍であっても決勝まで勝ち進めば次年度は1組に昇格。 >>47
J3でU-23のクラブにオーバーエイジ出てて萎えるんだよね
調整目的が全面に出てて >>49
と言う事は
ヤマザキ秋のパン祭りカップになってた可能性もあったのか… >>51
若手の大会にそれだけの価値しかないって事でしょ
ルヴァン杯をU25にしたらその価値まで落ちるんだから賞金もテレビ中継もなくなる
それは改革じゃなく改悪 何のため、誰のためのリーグカップかバランスが難しい
何らかの制限でベストメンバー組めない時点で興行としては弱くなるから
その痛みをスポンサーだけに背負わせていいものかどうかＪは徹底的に議論してほしいな >>55
＞その価値まで落ちるんだから賞金もテレビ中継もなくなる
お前の根拠の無い思い込みじゃん 優勝チームにはリーグの残留補償をあたえたらいい。
下位は安易に棄てられるアメじゃないし、
中位も万が一にそなえて早めに下位をつぶしにいく。
上位はアメがなくても本気でできる子たちだから問題なし。
天皇杯の優勝チームも同様。J2が優勝したらリーグで自動昇格させたらいい。 >>59
だいたい毎年
降格とは縁の無いクラブが優勝してるだろｗ こういうカップ戦は若手を試す場なんだからなきゃないで困るだろ リーグ戦だけで十分
って思ってるの俺だけじゃないよね 天皇杯をJ2以下のみにして
ベスト4位までが翌年のルヴァン杯出場権でいいじゃん。 >>58
48 名無しさん＠恐縮です 2017/10/04(水) 09:37:26.26 ID:4DOSFZtx0
>>44
サテライトじゃ賞金が付かないし、テレビ放映も無いし
自分で言ってるじゃない
なぜそれで今まで通りにナビスコがお金出してくれて放映もしてくれると思うのか教えて FIFAかなんかの取り決めで国内リーグ戦とカップ戦を必ずやるように規定されてなかったっけ？ >>59
それがいいかもなｗ
上位チームは若手育成して、ACLにも支障はない。
中下位はガチメンで試合して問題ないじゃんｗ >>25
ＡＣＬ組の存在時点で競技的価値も微妙な予選リーグになってるわな
あまりに不平等
海外チーム入れて盛り上がると興行的にはＡＣＬ組の方が大痛手になる
優勝をして２億だかそれだがしか入らないわそれまで無料券配りまくりの赤字とかな とりあえずグループリーグ形式はいらないな
全Ｊクラブでトーナメントのほうがいい
いまやＪクラブも増えに増えたんだからＪ１限定でやる意味もない >>66
サテライトの今の現状と、菓子杯の今の現状を比較して比べられないのか？
サテライトは今、集客も無いし大口スポンサーも付いてないから、サテライトでは菓子杯の代わりには成らない
今の菓子杯は控え組が出る捨て試合の大会成ってて、更にＡＣＬシードで
リーグ戦よりも価値が低い大会に成ってる
そこでU-23以下の大会にして「控え組の大会」から「若手の大会」にイメージを一新する
ちゃんと今と比較して考えなよ >>73
考え方だよね
菓子杯の収入＋３億
と
菓子杯の減収を補う３億
と
どっちをとるかと言うか >>76
フルの大会からその若手の大会に変えて今まで通りにスポンサーがついて放映もされる根拠は？ >>20
撤退しようとしたらグループ会社のヤマザキが｢だったらヤマザキカップに変更してうちが続ける｣って話になったので、そういうわけにはいかないと続けたらしい。 >>78
「控え組の大会」から「若手の大会」にルールを変えても中身は変わらないでしょ？
それにＡＣＬ出場クラブはシードって部分を撤廃し、Ｊ１全クラブ出場と成れば価値は上がる
特に五輪代表選考大会としての側面ができる 若手の大会にしろとか現実性が皆無
自らカップの価値を落とすとかビジネス的にあり得んわ 良く出来た大会だと思うけど>>1は頭おかしいんじゃないの >文：西部謙司（サッカージャーナリスト）
わんこの調子が悪いからついに精神まで(´・ω・`)
「くぅ～ん」 >>80
ルールを変えてるのになんで中身は変わらないの？
フルの大会とアンダーの大会の差がわからないならしょうがないけど 俺もにわかの頃はカップ戦とかよく分からなかったけど
よくよく日程見てみると代表ウィークに組み込まれてる事が多いんだよな
代表期間にまるまるＪがお休みになる損失を解決してくれてるのが菓子杯ってわけ
>>1の提案はその部分に全く触れてない >>84
フルでも控え組でしょ？
リーグ戦と同じメンバー出てないでしょ？
ならリーグより価値は下がってるでしょ？
と言ってるんだけど
U-23と控え組とどれ程の価値の差が？ 夏は元々行かないわ。
アイデア自体は自分と同じ方向性だが。
日本もフットボールは夏春制しかない。
１月に首都圏や関西圏、九州等での集中開催でやる。
リーガウインターブレークのドイツクラブとか招待しての大会をクラブ主催でなくJﾘｰｸﾞ主催。
つまり全入場料収入を各クラブに分配。
全試合非ホーム開催になるクラブの試合開催前日分は滞在費、往復移動費は主催者負担。
通常練習日は現行と比較してみれば問題ないどころか好都合。
現行シーズン前のホームでの練習や他地域でのキャンプやPSM。
各地域での個別大会でもいいね。
首都圏クラブ＋ドイツ等から８クラブでグループリーグ＆トーナメント。
チケットは各試合毎以外に全試合や、スタジアム毎の割安パスも サブ組や若手にも出場機会を与えられて、
代表週を埋めることができる
J1クラブにとっては好都合な大会なんだよ
でなきゃこれだけこのフォーマットで続いているわけがない
来年から降格した前年16位17位のクラブもルヴァンに出られるようだが
クラブ側は大賛成
アホのニワカは意味のない試合数が増えることを
クラブ側が嫌がると思い込んでいたようだが、実際は大歓迎なんだよ >>1のアイデアは悪くはないと思うが
そもそもサマーブレイクの必要性が疑わしい
7月に2週も休んでおいて
8/5(土)にJ1第20節、8/9(水)に第21節、8/13(日)に第22節と
わざわざ過密日程を組む意味がわからない スポンサーはあって当たり前じゃないからね
スポンサーにリスクしかない提案はＪリーグとそのスポンサーの信頼関係に関わる
Ｊの恩返し。YBCルヴァンカップ改称に込められた確かな思い
https://www.jleague.jp/column/article/427/ 本音ではヤマザキ社も撤退したいのだろうね
テレビ局はガン無視で客席はガッラガラ、これじゃあイメージが悪過ぎる >>86
控え組は前半で終盤はほぼ
ベストメンバーじゃん
U23って言うがクラブによっては
半分以上ユースとかになるよね
そんな若手の大会じゃガンバの
井手口みたいなレギュラークラスも
出す理由がなくなる U23の大会にすれば五輪代表も注目浴びて良いと思うんだがｗ
ほとんどのクラブはリーグ戦重視なのは変わらんて。
カップ戦に力入れてリーグ戦に影響したらアホらしい。 >>83
わんこが唯一誇れるタイトルなのになｗｗｗ
ルヴァンはクラブを応援する側には有難い存在だけど、今はちょっと微妙だな、中途半端で
来季のＪ２降格組の参戦で少し変わっていけばなあ、と思う ルヴァンカップは確かに邪魔だな。
天皇杯と統合して欲しいわ
天皇杯には冠スポンサーは無理なのかな？ >>91
だったらリッツが製造できなくなった去年で辞めてる
実際は新社名じゃなくて新商品の名前を冠して勝負に出た >>93
ルヴァン杯の数試合のためだけに全クラブがU23の余剰戦力を抱える方が負担になるだろ
それならいっそU23リーグでも作った方がマシ >>96
あの時ヤマザキビスケットの方ではもういいんじゃね、って話が出たらしいね
でもそう言ったら山崎製パンが「じゃ俺らやるよ」って話になって慌てて撤回し
た、らしいねｗ
儲けとは関係ない部分でやっているみたいだな、こういう話を聞くと そもそもU23でチームが組めるクラブはいくつあるんだ？ そう
全員23歳以下にしようとしたら何人必要になるか分からんよなｗ
賛成するクラブなんてないわ >>28
キチガイチップ夏春で惨敗して次はこれかキチガイ
犬飼が適当にそれを言ったらフジテレビが飛んできてなぜか鬼武が謝罪させられたのも忘れたかキチガイ
あとな、ドメサカで大宮サポが「うちU-23は3人しかいないｗ」とか笑ってたわ
キチガイチップは現状の選手枠で若手がどれくらいいるかとか知らないで適当ほざいてるだろ ID:xlkZ920a0はID変えた嘘吐きキチガイチップ 欧洲のクラブの金儲けに関わってもプラスなんてないよ…
なんでここから間違えるんだろう >>102
そうそう
ニワカはプロサッカーはビジネスなんだってことが分かってないのよ
カップの価値を下げたり、放映権の価値を下げるとかビジネス的にあり得ない
中国はある意味無茶苦茶な国で、CSLでアジア枠なくしたのもそうだが
来季から先発に23歳以下を3人つかわなきゃならんとレギュ変えちゃったもんだから
放映権買ったメディアグループが大激怒
契約をやり直せと大騒ぎになってる >>1
西部謙司はジェフと一緒に死んだと思ってたんだがまだ生きてたんだな
相変わらず電波飛ばして妄想の世界に生きているようで まあただ>>1の近隣国のクラブ集めて、の段は賛成かな
Ｊ１の試合数増やすなら国内でＪ２やＪ３と戦う予選を設けて、勝ち進んだら広州なり上海なり浦項なりを
交えた大トーナメントを開催するってのは一つあると思うね。
いずれにしてもルヴァンの他大会との差別化は必要、しかも明快な 残留争い組なんかほんと迷惑そうにしてるもんなぁ
残留争いしてるのは元々選手層の薄いところが多くなるから
ベスメンから誰に罰ゲームさせるかみたくなってるじゃん
ビジネスとしての発展を考えるならリーグの仕組みから何から
やり直した方がいいのかも >>96
ルヴァンの商品名を冠したのは村井チェアマン案だぞ
まあスポンサー様のご機嫌取りなんだろうがな >>109
誰が迷惑そうにしてるのか全く意味分からん
ルヴァンのグループリーグやってる頃は戦力の頭数だけはいっぱいいるけどチームづくりは半ばで
多くのクラブがルヴァン杯に合わせて大幅にメンバー入れ替えて使える選手を探している
むしろリーグ戦でできない冒険ができる貴重な場になってるが
何で嘘吐くの やらないと収入が減るといってもガラガラじゃ試合経費の方が掛かるんじゃないの?
バッサリ廃止してもし収入が減るならDAZNマネーで穴埋めすればいい なかなか出場機会の無い若手を試す→ルヴァン杯予選
リーグのシーズン開始は無難なシステムでスタートしたが、新しいシステムを試したい→ルヴァン杯予選
シーズン開始当初からあまり上手く行ってないので新戦力新システムにちゃんレンジ→ルヴァン杯予選
ルヴァン杯があるからリーグでよりレベルの高い試合を見られてる現状があるのに >>113
やらないよりやった方が総観客が増える
Jリーグクラブがもらってるスポンサー収入のうち4割ぐらいはスタジアムに直接見に来る中小地元スポンサーなので
総観客が減ったらスポンサー料も減らされる
シーズンチケットもルヴァン杯予選の試合数を足して（現状だとリーグ17戦＋予選3戦の20試合分）値段が決まってるので
ルヴァン杯がなくなることはシーチケも安く売らなきゃいけなくなる
ルヴァン杯を完全トーナメントにするのをJ1クラブ勢が（地震で日程が無くなった2011以外）ずっと拒否してきたのも
以上のような理由 既出かもしれないが23歳以下の大会にすりゃいいんだよ
選手が足りなきゃ特例でユースから召集も可能にすればいい
Ｕ23をＪ３に参加させるくらいならＪに加盟したがってるクラブをいれてやれよ
出場機会求めて大学に行ったりレンタルで下部に行くよりいいだろ >>116
既出かつ否定されてるので黙ってろバカ
23歳以下でチーム作れるクラブは少ないし
ルヴァン杯のために飼い殺すよりレンタルした方が選手のためにもマシ レス見ていて思うのは、開催の実態を知らない人間に限って選手が足りなくなる、と言っている感じ
ＧＬの頃はけが人も少ないし、何よりチームがリーグで冒険出来ないから使っていない選手が多い
そういう選手を露骨に使っているのがその時期
で弱いクラブはそこで普通に負けて終わる
べスメンとか言っている時代錯誤は論外だな Jリーグなんか見てませんどーでもいいですというのが伝わってくるw 年齢制限による差別化はＪリーグでもとっくに模索してるんだよ
なんで現状のやり方に落ち着いてるかそこを理解しないと
誰が得をして誰が損をするのか一方的な視点の改革案は意味がないよ 取りあえずJ1のチーム数減らそうぜ
まずはそこからだ 2チーム作る事の大変さがわかってない人が
U23とかトンチンカンな事を言う
今のスポーツニュースがどの局も横並びで
トップは野球って環境じゃ無理
この扱いがスポンサー集めにも影響するんだし
クラブ経営に影響する >>122
お前の祖国のリーグがトップリーグのクラブ数減らして死にかけてるから応援してやれよ >>92
終盤って決勝トーナメントじゃん
しかも決勝以外は控えが多い
だから価値が下がっててリーグ戦より動員が少ない 日程的にしんどいなら予選を地域リーグにすれば良いんだよ
移動の負担軽くするだけでも随分違う
札幌は知らねえけど >>98
余剰戦力を抱えない為に足りない分はユースから補充すれば良いんだよ
現状U-23が居ないチームは無いから、菓子杯をU-23化しても余剰戦力を抱える訳じゃないし
ユースの保持はクラブライセンスで義務付けられてるし
今より余剰戦力を抱える事は無い >>121
まだリーグが模索を止めた訳じゃないぞ？
色々と試してる途中
来年はJ2参加 ユースリーグにしたらスポンサー完全撤退になるから
カップ戦の維持自体が無理になるわ
バカって何で物事を深く考えないのか >>123
誰もレギュラー組で２チーム作れとか言ってないけどな
どのクラブも30人前後は選手抱えてるし、ユースも持ってる >>129
誰もユースリーグなんて言ってないと思うが？ >>126
それについては>>3に尽きる
要するに基本代表の裏日程 控えプラスユースみたいなチームのTMとかよくあるけどまあ酷いもんだぞ大概
あたりまえに連携もクソもない
あれで金取るのはな
まあプロだけの控え組の試合もそんなもんだが >>131
ベンチ組以下で23歳以下の選手なんて多いところで５人くらいだよ
J3にチーム持ってる３クラブ以外はな
ほかをユースで補おうとすれば半分以上はユースになるだろうが
そんなのユースリーグと変わらない >>99
撤退したら撤退したで気違いサカ豚どもがブーブー文句垂れて騒ぐからだろ >>134
サポーターからすれば需要はあると思うんだけどなぁ
控えのベテランや中堅を出すよりは
次世代のチームを担うU-23やユースの選手の方が
五輪代表選考も盛り上がるし、自チームのユースの世代別代表とか見たい層も居るし >>135
ユースが半分居ればユースと代わりが無いとか
お前の自分ルールの押し付けだろw >>137
結局ルヴァン、特にＧＬの意義ってそこにあるんだよね、クラブサポへのサービス
だからこそ結構なんでも許せちゃう面があると思うんだよねえ
逆に１億点が鼻先に見えてくるＫＯラウンドでは違ったものにしてほしいね だいたいスケジュール圧迫といっても
常連のガンバかしま だいたいスケジュール圧迫といっても
常連のガンバかしま浦和いがい クラブもサポもヤル気や興味が無い大会て何か意味あんの？ 逆に勝ち抜けのトーナメントにすればいいんでね？
J1全チーム参加で負けたら次の試合に進んで最後まで負けたチームがリーグの成績関係なく降格 >>138
興行的にはユースと変わらんよ
誰がユースの試合をカネ払って観るんだよ
放映権だって売れんわ
誰一人幸せにならんのにお前は本当にアホだな J1が14、J2が22、２つに分けて対抗戦J1は11戦、J2は７戦、予選は同じリーグ同士は戦わない
目新しい対戦もあり集客は悪くない
J2はリーグ一位が昇格で2,3位はルヴァンを含めたポイントで決める
J1に勝ったら勝ち点二倍とか 若手のアピールの場だぞ
ここから選手が爆発するのに キチガイバカチョンはユースはユースでリーグやっててほとんど空きがないことも知らないし
ルヴァン杯なんて平日日程が多いけど学校どうするのってことにも思い至らない知的障害らしい >>144
＞興行的にはユースと変わらんよ
誰がユースの試合をカネ払って観るんだよ
サポーターからすれば需要はある
控えのベテランや中堅を出すよりは
次世代のチームを担うU-23やユースの選手の方が
五輪代表選考も盛り上がるし、自チームのユースの世代別代表とか見たい層も居るし >>144
誰が控え組の試合をカネ払って観るんだよ U-23以下の選手(ユースを除く)で強さが変わるから
リーグ戦で強いチームが必ず勝ち上がる訳じゃなくなるから
面白くなると思うんどけどな
ルヴァンカップの完全U-23化
若手育成してるクラブが賞金を手に入れたら
浦和みたいに選手買い取るクラブに若手を買われるケースも減るだろうし 幼稚過ぎる
自分の結論ありきでネガティブな部分調べようとも目を向けようともしないんじゃ意味ない >>151
具体的に指摘しないで
相手の意見を否定した気になってる幼稚さw >>148
そんなマニア層なんて微々たるもんだから
興行的にまったく成り立たないね
それに言ったようにスポンサー撤退間違いなし
リーグ・カップがユースリーグになってしまったらもはや権威もない
カネ出すスポンサーなんておらん
妄想は大概にしな >>149
現実にリーグ戦よりは少ないとはいえ、数千人の観客を集めてるじゃないか
カップ戦がリーグより客が少ないのはＪリーグに限った話じゃないしな
ユースリーグになってしまったら数百人になるだろう ユースの子の半分はまだ体ができてなくて下手に大人とぶつかると怪我するし
ほとんどが学生なので時間の都合つけるのも大変だし
ユースそのもの試合でほぼ毎週末埋まってる
無理
頭が悪いというよりもはや知的障害レベルの馬鹿 どうせ子どもでしょ
常識で想像できることが指摘されないとわからんのだから相手しなくていいよ >>155
ユースリーグじゃないし
＞それに言ったようにスポンサー撤退間違いなし
の根拠が無いし
現状が控え組の大会で
ACL組が何故かシード
って無茶苦茶やってるのを理解してないのか？ >>156
根拠無し
控え組の大会だから客が少ないんだろ？
U-23の大会に成って何が変わるんだよ？
そこを答えてみ？ >>158
具体的な指摘が出来ないお前が子供
幼稚なレスは止めろよw 現在は控え組の大会です
U-23の大会に成ったら価値が下がる
何で？ ID:ngW5y+jq0もID変えたキチガイ負け犬チョンチップ 数年前にシーチケ初めて買ったんだけど
当時のナビスコはシーチケで見れたんだけどなぁ
けどガラガラだった
マニアックな層だけで一般客はみにいかないんだろう >>158
子どもじゃなくて福島のキチガイ中卒ババアだったようだ 今年から優勝賞金上がって1.5億になったのに
それを無碍にするつもりか？
この記事書いたやつやばいな リーグ戦の優勝だと10億チョイ入ってくるしなぁ
２位でも4億近く
客も少ない、賞金もそう多くない
選手も経営側もモチベそう高くないでしょ たぶんコイツID:ngW5y+jq0は厨房くらいなんじゃないかな
社会常識すらないみたいだし
ユースリーグじゃスポンサーつかないという当たり前のことすら理解できないみたいだし
バカならせめて黙ってればいいのに ルヴァンカップの存在意義は代表戦で招集された選手のクラブ間の不公平をなるべくなくしたい
興行的にはまったく無意味な試合
やるだけ損 >>166
>>1はオシムサッカーに魅せられて犬サポになってしまった西部ですがｗ
ちなみにＪリーグになってからジェフが獲った唯一（某三大カップはのぞく）のタイトルは旧ナビスコ、それも連覇 やるだけ損のものを20年続けてるのは何故か考えようともしない新規のバカ登場 >>168
君は自分では理解してると思い込んでるのだろうが
それを言語化が出来てないから馬鹿にされるんだよ
＞ユースリーグじゃスポンサーつかないという当たり前のこと
何故、スポンサーが付かないのか？
を言語化して書き込めて無い
「そんな事も分からないのか？」と言っても何の具体的な説明に成ってない
そこが君の幼稚さが目立つ部分
なぜスポンサーが付かないか？を具体的に説明しないと >>168
まぁ、２３歳以下をユースリーグと言ってる時点で頭は悪そうだけど >>171
リーグ側はｽﾎﾟﾝｻｰ料入ってくるからに決まってるやん
やるだけ損はクラブ側の話
あと>>169 ユースの大会に億単位のスポンサーになる気前のいい企業があると思える脳みそ
話にならんな ルヴァンカップのｽﾎﾟﾝｻｰ料１億もないのかぁ？？
そしたら>>169だけの話かなぁ u-23にしたら、ルヴァンのためだけにu-23の選手集める→GL6戦で敗退して飼い殺しパターンが増えるのが目に見える
もうちょいマシな案出せよ >>175
ほら、言語化が出来てない
思い込みを根拠にしてるから、具体的に説明出来ない
ソースが出せない
中学生レベルの議論が出来ない幼稚なタイプ ルヴァン(旧ナビスコ)の存在意義、タイトル童貞の筆下ろし。
これに尽きる。 >>177
Ａ契約枠数ってのがあってね
１クラブで保有できるＡ契約選手の人数は決まってる
だから
ルヴァンのためだけにu-23の選手集める
→GL6戦で敗退して飼い殺し
のパターンは出来ないの ・age
・U23の大会にしろと言ってくる
・論説が現状無視のガキ以下
・金の話が分からない
・IDが変わってるけど書きこみ方が一緒
これチップ あと自分はまともなソース出せないくせに他人にソース求めるキチガイな
間違いなくID:XG8WrVDf0もチップ
すでに4回IDチェンジ NHKはルヴァンカップって言わないのはまだわかるけど
サッカーに関してはスタジアム名すら言わないぞ
おかしくない？ リーグ戦に輪をかけて
不人気やし仕方ない
第７節
グループステージＡグループ 05/31(水) 北海道コンサドーレ札幌－柏レイソル 札幌厚別3,604
グループステージＡグループ 05/31(水) 清水エスパルス－ＦＣ東京 アイスタ4,633
グループステージＡグループ 05/31(水) ジュビロ磐田－大宮アルディージャ ヤマハ 6,329
グループステージＢグループ 05/31(水) 横浜Ｆ・マリノス－サンフレッチェ広島 ニッパツ5,953
グループステージＢグループ 05/31(水) ヴァンフォーレ甲府－サガン鳥栖 中銀スタ4,337
グループステージＢグループ 05/31(水) アルビレックス新潟－ヴィッセル神戸 デンカＳ5,764
総来場30,620 平均5,103
第７節終了時 総入場者数282,168 平均6,718
第１戦プレーオフステージ 06/28(水) 北海道コンサドーレ札幌－セレッソ大阪 札幌ド 5,192
第１戦プレーオフステージ 06/28(水) サンフレッチェ広島－ＦＣ東京 Ｅスタ 4,470
総来場9,662 平均4,831
第２戦プレーオフステージ 07/26(水) セレッソ大阪－北海道コンサドーレ札幌 金鳥スタ5,300
第２戦プレーオフステージ 07/26(水) ＦＣ東京－サンフレッチェ広島 味スタ 7,357
総来場12,657 平均6,329
準々決勝 第１戦
ノックアウトステージ 08/30(水) ベガルタ仙台－鹿島アントラーズ ユアスタ6,659
ノックアウトステージ 08/30(水) 川崎フロンターレ－ＦＣ東京 等々力10,998
ノックアウトステージ 08/30(水) セレッソ大阪－浦和レッズ ヤンマー7,784
ノックアウトステージ 08/30(水) ヴィッセル神戸－ガンバ大阪 ノエスタ7,577
総来場33,018 平均8,255
準々決勝 第２戦
ノックアウトステージ 09/03(日) 鹿島アントラーズ－ベガルタ仙台 カシマ 11,943
ノックアウトステージ 09/03(日) 浦和レッズ－セレッソ大阪 埼玉 23,116
ノックアウトステージ 09/03(日) ＦＣ東京－川崎フロンターレ 味スタ 12,602
ノックアウトステージ 09/03(日) ガンバ大阪－ヴィッセル神戸 吹田Ｓ 12,310
総来場59,971 平均14,993 若手や控えにとって貴重な大会だから意味がないってことはない
ただリーグと並行する以上平日だし集客力のある主力は出れないから盛り上がりに欠ける
賞金増額などのメリットを増やして試合に出させようとしても代表招集があると公平性に欠けるし
ルヴァンが何をする大会なのかヤマザキなりチェアマンなりが決めた方が早いな >>2
赤ちゃん歩きで100ｍを走った記録とか載ってるあのギネス？ >>180
それね、去年下部組織に3年以上所属してる選手は保有人数にカウントしないってな感じに変わったの ノックアウト最長4試合
試合給200万～800万で勝利給で倍
優勝1億 負けてもいい試合だからな
そりゃ誰も見たがらないから興業にならない
それならリーグ戦増やしてくれた方がクラブと地域の利益になる
プロなんだから若手育成は練習でやれ >>188
ツリー遡って何の話をしてるか理解してる？
＞ルヴァンのためだけにu-23の選手集める
って選手を「集めて」飼い殺しの話をしてるのに
＞去年下部組織に3年以上所属してる選手は保有人数にカウントしないって
って、ユース上がりの話をするのは頓珍漢 >>185
クラブユース選手権に23歳の選手が出れるならね 若手が出番もらえる数少ないチャンスの場所じゃん
実際ベストヤングプレイヤー賞ってあるんだし
薄っぺらい改革案過ぎて検討の余地もない 不人気って言うけど
採算ラインを示したほうがいいね、2000～3000人くらいじゃないかな
そうするとね、若干の黒字で
運営側は気にならないねwこう言う世界だよね
人気ないって言うのは赤字になってから言うことだね そもそも日程を圧迫してるという前提が間違ってる
たいした過密日程でもないのにいつまで日程ガーて喚いてんだよ なんでＪサポ共は、ヤマザキ時代から頑なにイラナイほうのカップ戦を擁護するのかさっぱり
プレミアみたいにターンオーバーする人材抱えてるわけでも人数いるわけでもないのに >>196
俺はおまあさんがなぜそこまで上から目線になれるのか、が分からん いらない方のカップ戦は天皇杯だろ
客はナビスコより少ないわ
運営がクラブではなく地方サッカー協会だから4強以上にならないとクラブにとって赤字だわ
ナビスコは各クラブがテストをするが天皇杯は多くのクラブが負けるのを前提にメンバー組むわ（J2など半数以上が手を抜く）
客にとっては運営は悪いわグッズも食い物も飲み物も売ってないわ >>195
日程が圧迫されて３月下旬開幕だっまＪリーグが開幕前倒しされて２月下旬開幕になってるぞ >>201
ヤマザキビスケットの看板商品
スーパーやコンビニにほぼあるよ
買ってね >>194
リーグ戦の半分くらいしかきてないから
シーズンチケット買ってるコアなサポしか来てないんじゃね？？
シーズンチケットは単価安いだろうし
選手の移動費宿泊費・開催にかかる費用・スタジアムの使用料等考えて元取れるかねぇ？？ 日程が圧迫されたわけではなく、むしろ平日に開催されるリーグ戦を可能な限り減らした結果なんだが
嘘吐きは適当すぎるわ 予選リーグは調整色強いから試合数増やして決勝トーナメントをベスト４からにしてほしい
あとメンバー落とすの分かってるんだからチケット安くしてよ >>200
うんだから過密日程解消されてるじゃん
そもそも日付だけ追って印象で語るんじゃなく
どこのチームでもいいから1年追っかけてみろよ
1部のチーム除いてJリーグてけっこう暇だから フランスのスポーツ誌はチャンピオンズリーグを作ったというのに
日本のスポーツメディアときたら文句しか言えんのか 平日の試合減ってるならそれは２シーズン制やめてチャンピオンシップなくなったからじゃね？？
だけどオフシーズン２ヶ月チョイは短いなぁ
ヨーロッパのリーグに比べても短いような
あそこは平日もガンガンやるからねぇ
まぁ、Ｊの場合は平日の動員数がガクンと減るから興行的なもんもあるんだろうけど ベストメンバー規定が変わって若手育成の役割が大きくなったな
かなり意義があると思う ちょっと話はそれるが天皇杯の元日決勝いい加減見直したらと思う
決勝が1/1でACLが2月下旬開幕、Jが3月上旬開幕、天皇杯勝ち進んだチームはいつ休むんだよ ＡＣＬが２月第３週、Ｊ開幕が２月第４週みたいな感じやったねぇ
ＡＣＬ出場しないルヴァンカップ予選が３月第２週 >>210,211
来年のACLは早まったよ
ACLpo 1/30
ACL開幕 2/13,14 >>212
天皇杯決勝まで残ってACLプレーオフ出場ならもう休みねえじゃんｗ 酷いなぁ
オフシーズンの期間がまた短くなってしまうｗｗ
体メンテする期間も必要だろうに
元旦に天皇杯決勝やってＡＣＬも出場ならオフシーズン２ヶ月もないやん
プレーオフからやったら実質なし 来年はワールドカップあるからJのスケジュールも多少きつくなってるんじゃないの
故障者相次ぎそうだな >>217
来年は夏にワールドカップで２ヶ月の中断期間があるから
開幕日を変えるだけでいつでも秋春制が出来るよw >>191
？
ユース上がりをカウントしなくなったから、A契約保有枠の縛りが緩くなって、飼い殺しの障害に保有枠はなり得ないって話だが
保有枠の話を先にして、だから飼い殺し出来ないって言ったのはあんただよ >>220
そういうのとかホッケーみたいに出入り自由とか、クォーターとかチャレンジしてほしいんだよねえ
確かVゴール(ゴールデンゴール)もこの大会からだった >>222
中位下位クラブもホーム アンド アウェイの経験を積む大会、まあ谷間の穴埋め興行の面も
若手無理に出せとかオープン戦並みにグレードを下げている
決勝だけ客入りは良い >>49
ホンマに有難い話やな、キャラメルコーン箱買いするわ >>192
23歳とかいう育てても大して意味のない年齢を出すならいっそ中堅からベテランまでも出して試合のレベルを上げた方が育成になるだろ Jリーグ秋春制に移行
ルヴァンを若手限定の大会に移行
J1のチーム数を減らす
定期的に出てくる改悪案 >>191
話がめちゃくちゃだね
ちゃんとツリーを遡って何の話を理解してくれると嬉しいんだが
ユースやジュニアユース出身はＡ契約枠免除
でもＡ契約枠２５は今もあるんだよ
だから>>177の言うように
「ルヴァンのためだけにu-23の選手集める」はＡ契約枠を使うわけ
ユースやジュニアユース出身が15人ぐらい居るなら別だけど
ルヴァンの為にu-23の選手集めたら、その選手でＡ契約枠を１１枠前後を埋める事に成る
それでその選手を飼い殺しにしたら、Ａ契約枠１５前後でリーグ戦を闘う事に成る
つまり現実的でない想定 >>228
２３歳って五輪代表年齢だぞ？
１番良い時期だろう カップ戦やらなきゃいい
Ｊリーグ優勝チームにルヴァン杯を授与 安田大サーカス・クロちゃんがまた盛大にやらかすｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://wp.me/s7LbHP-52 >>231
23歳になってもU23に居座る選手とか育てるだけ無駄でしょ 代表戦の時の穴埋め日程としてリーグ杯は機能している
今のままで十分
問題はリーグ戦の日程終了後に空白期間を据え置いた後に再開され元日決勝にこだわっている天皇杯の日程の方
天皇杯優勝チーム（ACL出場チーム）のオフ期間が短くなる弊害を解消しようとすらしない 若手だけの大会にっていうけどね
J3のアンダー23系のチーム、成功してるように見える？？
成功してるなら、アリだと思うけどね
表向き失敗でしょ？あれ
ガンバなんか元W杯代表主将が率いて、最下位ですよ
嫌われると、ああなるみたいに見てるけど、キャリア的にまずいよね
なんせ代表キャプテンですからw
日本はその程度のアレなんだと思ってるけど、しかもFIFAなんちゃらでしょ？
まずいよね、そういう意味での若手大会はやめた方がいいのが現実的で。
素直に控えのモチベーション用の大会兼権威のナビスコっていう感じで、いいじゃんw
チップスター美味しいしw何が問題あるんだ？って思うしね、ビスカ！ 再来年の1月のアジアカップあるから、2014みたいに、また天皇杯決勝を12月2週に動かすんじゃないかな
それを継続してくれるように選手会あたりが動けばいいんだが 元モー娘。福田明日香が離婚で悲惨！！「１カ月の食費１万円」元夫への未練もタラタラと！！
http://wp.me/p942HU-AC まあ、ＪＳＬ時代から支えてきてくれたスポンサーに対してよくこんなアホなことが書けるよな
DAZNが今後も金出してくれる補償なんて何一つないのに金出してくれるスポンサーは大事にすべきだろう >>239
Ｊ３のクラブとＵー２３のクラブでは実力差があるから仕方がない
全クラブＵー２３ならそんな事には成らないよ 優勝したらACLへの出場権を与えたら良いんでないか？
グループリーグを勝ち抜いたらトーナメント進出なんて、ACLと同じ形じゃないか >>239
歴史はまだ浅いがすでに中島堂安といった成果は出ている
チーム成績は大した問題じゃない ルヴァン廃止してJ1のチームを20～22にしてリーグ戦を増やせば？ >>247
なぜ今J1が18でJ2が22かを考えような >>244
本当にそれ
リーグ優勝、天皇杯優勝、ルヴァン優勝の３クラブにはＡＣＬ出場権を与えたらいい
残りや被りばリーグ戦２位以下のクラブに与えれば良いし >>250
Ｊ１はリーグ戦の他に代表戦の中断やＡＣＬとリーグ戦以外の試合で日程が埋まってるから１８チームでリーグ戦やるのがギリギリ
Ｊ２は代表戦の中断やＡＣＬが無いからクラブを２０まで増やしても年間日程が組める >>252
水、土の週2開催でいいんだよな
週1にするから日程が埋まるんだよ ルヴァンカップは代表戦やＡＣＬと同じ日に
代表に選ばれて主力が居ないクラブと代表メンバーが居ないクラブとが戦う大会
目的は興行収入 >>253
日程を見て貰えば分かるけど水曜もかなり埋まってるよ
リーグ戦が36試合
代表戦が10試合
ＡＣＬが14試合
天皇杯が7試合
ルヴァンカップが14試合
で計81試合
年間オフ無しで52週
週２開催で最大104試合中81試合
２ヶ月オフを取ったとして-9週で43週
最大86試合中81試合 >>251
ルヴァンはそこまでの権威がないんだよねえ、国を代表するクラブを選ぶまでではないから
今みたいにズダメリカーナカップの勝者と楽しく激しい試合を展開してくれればいいと思うねｗ >>258
天皇杯は日本サッカー協会加盟クラブの義務みたいなもの
このあたりが分かっていないと天皇杯って邪魔にしか見えないかもね
協会から見たらＪ１Ｊ２のクラブはただの優秀な加盟クラブ >>260
義務にしなきゃいいんだよな
プロがアマの相手と戦っても得るものがないってことを理解するべきだよな リーグカップって日本とイギリスしかやってなくね？
他に欧州でやってる国あんの？ >>256
代表選手がでない想定の大会に成ってるからね
だから何かにつけ貧乏くじを引かされるし
その為に改革案が色々と出てる感じ >>262
日本で天皇の名を冠する大会を蔑ろにする事は出来ないだろ >>269
各国のサッカー協会主催のカップ戦ではなく
リーグ主催のカップ戦の事では？ >>266
コッパ・イタリアとかスペイン国王杯とか、いつもやってるやってるやん。
むしろカップ戦ない国どこだよ？ >>269
>>271
天皇杯に当たる大会はどこでもやってるなんて知ってるわ
>>270
そういうこと ＞９グループに分け、 各組に招待チームをひとつずつ入れる
ルヴァンに9チームも招待させるの？
倒産しちゃうよ DAZNがルヴァン杯の放映権を買ったらどうなるかだな >>275
見る側は楽になるね
今は見る為のハードルが高すぎる
いや、高いと言うかリーグとルヴァンとＡＣＬと天皇杯を全てカバーするのが面倒臭すぎる 集金ツアーは金額次第だろう。
このスレの案はリーグ杯を廃止して集金ツアーを新設しただけだ。 ルヴァンやってる一番の理由はクラブの入場料収入という経営的な問題だから
「試合の数は少なくても、より儲かる大会を」という西部氏の論には一理あるね ただ、１チームあたりの試合数は２なので、ルヴァンカップで保証されている最少６試合（グループステージ）には４足りない。不足分を観客動員でどれだけ補えるかだが、それでも開催意義はある
今までより儲かる大会って認識は特に無さそうだけど これだけ試合詰め込むならベスメン規定いらないと思うけどな
それとも協会はあれだけの試合数をこなせると本気で思ってるのか？ 【画像】橋本環奈の浴衣姿がヤバすぎるwwwwwwww
http://wp.me/s7LbHP-59 ワガママ菜々緒のマネージャーが８年間で１４人も変わった！ビンタに暴言も！！※問題のインスタ画像あり
https://goo.gl/QH9wGQ ヨーロッパのカップ戦はリーグ戦以上に人気ある大会もあるけど
日本で開催されるカップ戦はどれも不人気だしねぇ
興行的にはどれも大失敗 やはり付加価値を付けないと駄目なのに
代表選手が不在ってデメリットを被せてるのが問題
・U-23以下限定の大会(足りないメンバーはユースから)
・ＡＣＬ出場クラブも予選から出場
ぐらいの付加価値を付けないと リーグと天皇杯で優勝出来ないクラブが優勝を味わえる貴重なカップ戦を舐めるなよ >>286
失敗だったらギネスに残るほと続かないんですよ？キチガイ焼チョン
特にお金の出処が民間企業のリーグ・カップは >>287
もはや金を取れるレベルではないだろう。
プロは育成ではない。 >>289
もっと良い条件を提示する企業が他に無かったって見方もある。 >>287
代表やACLでリーグ戦ができない裏日程って前提もわからないなら死ねよチョン >>293
だからU-23以下って縛りでレギュラーを外してるんだろ白痴 >>290
現在のルヴァンも控え組が試合やってる時点で金取れるレベルじゃないよ
まぁ若手の方が付加価値があるよ プロの試合に付加価値をつけるためにU-23限定にしてユースも使う
付加価値どころか価値下がってる >>296
お前には一生理解できないよw
お前の言が正しいならU-23代表にすら付加価値は無い事になる >>296
比べるのは
Ｊのレギュラーが出てるリーグ戦で無く
Ｊの控え組が出てるルヴァンカップだぞ？
それを理解してるのか？糖質 控えにも勝てないU-23に付加価値があるのかないからそんな大会に移行しない >>294
一部のクラブ以外はそんなに若手選手抱えてねえよキチガイ >>289
Ｊリーグは失敗から何も改善しようとは思わない
かなりヤバイ IDチェンジ必死だなチョン
年商が3年で800億から1000億にあがる失敗したリーグｗ またu-23バカが暴れてるのか
一回浦和あたりでメンバー組んでみろ >>299
日本語で、おけ？
>>300
若手の足りない分はユースから補充って書いてあるだろ白痴
若手の数に差があるから、リーグ戦とは違った結果になるのが付加価値だ
次世代のクラブを担う若手が見れる
逆に弱いクラブは次世代を担う若手が居ないって事に成る >>303
浦和なんて若手を育ててない強奪メインのクラブだろw
そんなのクラブはタイトル取れない
若手を育ててるクラブが賞金を得れる
2016クラブ平均年齢
1 柏レイソル 25.58
2 アビスパ福岡 26.76
3 アルビレックス新潟 26.85
4 鹿島アントラーズ 26.93
5 サガン鳥栖 27.18
6 川崎フロンターレ 27.56
7 ガンバ大阪 27.67
8 FC東京 27.82
9 大宮アルディージャ 28.12
10 名古屋グランパス 28.29
11 湘南ベルマーレ 28.29
12 浦和レッズ 28.47
13 横浜F・マリノス 28.62
14 ヴィッセル神戸 28.79
15 ジュビロ磐田 28.88
16 ヴァンフォーレ甲府 29.06
17 サンフレッチェ広島 29.12
18 ベガルタ仙台 29.14 >>305
価値が下がる根拠がお前の思い込みだけでは
説得力が無いw
控え組のルヴァンより、U-23代表がしっかり集客出来てる現実を見ろ >>306
そんな表いらんから、早くメンバー出して見ろ
客呼べるメンバーかスポンサー呼べるメンバーか判定してやっから
出せないの？
知らないの？ >>308
馬鹿なの？
話と直接関係が無い質問してる自覚はあるのか？w
しかも若手を育ててない強奪クラブの浦和でってwww >>304
ユースにはユースの試合があるし
彼らはほぼ学生で学校もあるって書いてるだろキチガイ
開催は基本平日でホーム＆アウェイなんだぞチョン ID:3jfSeKN80＝ID:2v+0Ia8f0＝ID:fhebw75r0
夏春負け犬チョンチップ >>310
勝手にルール増やすな馬鹿w
トップの試合とユースの試合で、ユースの日程を優先とか馬鹿丸出しwww
トップの日程を決めてからユースの日程を決めるだけだろ白痴 天皇杯はアマチュアの大会に
ルヴァン杯優勝チームにACL出場権 >>310
＞彼らはほぼ学生で学校もあるって書いてるだろキチガイ
学生時代、部活もやらず家に引き籠もってた白痴は
学校には「公欠」って制度がある事も知らないw ルールを増やしたじゃなくてそれが現状
現状無視して何があるのキチガイ
そんなんだから夏冬もだめなんだよキチガイ >>314
お前高校行ってないじゃんｗ
いや滑稽滑稽 まずもって土日でユースの試合をやって平日にルヴァンをホーム＆アウェイでやるってのが無理
そしとユースをちゃんと見てたら、ユース年代でトップで試合できるフィジカルがあるのはほんの一握りって分かるよキチガイチョン
お前はユースなんか見てないからそんな寝言言うんだよキチガイチョン >>315
現状を返るための改革案に、現状を無視するなってwww
電波系の無茶苦茶な論理展開だw >>317
対戦相手はトップのリーグ戦レギュラーだと思ってるのか？w >>317
おっと糖質相手に皮肉を言っても伝わらないな(笑)
U-23以下の大会なんだから
U-23＋ユースのクラブの対戦相手も、U-23＋ユース
でも>>317の馬鹿は「フィジカルで勝てないから無理」
www
白痴丸出しwww え？一般的に言って高卒プロ2年目の選手と高校の選手ってフィジカル全然違うぞキチガイチョン
クラブによってはほぼU23の選手だけで揃えられるぞキチガイチョン
現状無視して何言ってるのキチガイチョン
どっちが正しいかはお前のキチガイ提案が一つとして受け入れられてない事で自明だよキチガイチョン >>321
はい、これが馬鹿の馬鹿たる由縁w
戦力差が悪だと思い込んでる白痴
日本代表とドイツ代表でフィジカルが全然違うから駄目と言ってるのと同じだと気付かないw 天皇杯と統合すんのが一番盛り上がるんだろうけど
ルヴァン天皇杯とか駄目かな >>323
お前どこでも同じこと言い続けてるけど
統合して盛り上がる？わけないだろ
そもそも主催団体も大会の性格も違うものを統合なんか寝言でしかないわ >>309
馬鹿なの？
強奪クラブはu-23ルヴァンに参加しないの？
早くu-23のスタメンリスト出してみろよ
出来ないの？
知らないの？
バカなの？
死ぬの？ U23はJ3に参戦かU23リーグ新設ならまあわかる
試合数の少ないカップ戦はありえんわ
無駄が多すぎる
それにルヴァン杯は若手がリーグ戦で主力に定着する前の最後の関門
U23はそれより育成のステップでは数段落ちる
つまり格落ちというわけ
スポンサーも納得するわけないよ >>297
欧州の強国は五輪なんか重視してないだろう。 >>325
文盲かよw
>>304に書いただろ？
「若手の数に差があるから、リーグ戦とは違った結果になるのが付加価値だ」と 整形モンスターことHKT48兒玉遥さん、激太りしてしまうｗｗｗｗｗｗｗｗ※画像あり
http://wp.me/s7LbHP-71 >>327
いつから日本は欧州に成ったんだよw
日本ではU-23代表には付加価値がある
だならU-24代表の試合にはルヴァンカップより動員がある U-23代表と各クラブのU-23とユースの集客を同じ扱いにしている奴がいるな 控えメンバーは、まがりなりにもプロだろうけど
ユースはプロではない、ユースの補充が前提になるようではダメだろう。 U-23同士じゃ観客動員できないよ
ソースはJ3リーグ >>330
五輪に価値があるだけだろ
五輪じゃないU 23の国際大会とかただの落ちこぼれの集いだから
これからに期待を込めて…とかいう年齢でもねーし >>326
＞それにルヴァン杯は若手がリーグ戦で主力に定着する前の最後の関門
これはルヴァンをU-23化しても変わらない
ルヴァンで活躍した選手がレギュラーに成れるチャンスを貰える
現状のルヴァンの問題は
・ＡＣＬ参加クラブがルヴァン予選に出れず若手を使えない
・ルヴァン優勝クラブはＡＣＬ出場権を貰えないのに、ルヴァンでＡＣＬ参加クラブは予選免除特権がある
・ルヴァンカップが代表戦の裏でやるから代表選手が出場できず控え組の大会になってる
・↑の為にサポーターからも軽視されてる(動員数が少ない) >>331
U-23代表と現在のルヴァンカップの動員数を比べてるんだが？文盲なの？
控え組で戦うルヴァンの価値は
U-23とユースで戦うルヴァンより価値は劣る
って論拠はあるの？
サポーターは、中堅やベテランの控え選手と
これからチームの主力に成るであろう若手選手と
どっちが見たいと思う？ >>333
J3はJ1と同じ週末にやってるからだよ >>334
U-23の国際大会は需要があるよ？
何故、需要が無いと思った？ 2017 J3リーグホーム平均観客動員数 （9/24まで）
1位 北九州 6,360人
2位 栃木 5,067人
3位 長野 4,442人
…
11 FC東京U23 1,760人
…
14 G大阪U23 1,325人
…
17（最下位） C大阪U23 871人 元バルサ下部の久保がいても沼津に0-5でボコられるレベルだとみんな分かってるからルヴァンと同じ条件でやっても。
今のルヴァンカップより観客動員は更に悲惨なものとなるだろう。 >>336
どっちも見たいね
サポーターは歳とった控え選手には興味がないとでも？
1番見たくないのは若くてもプロに値しない選手だね 3～4月 カップ戦
5～10月 リーグ戦
11～12月 天皇杯
じゃいかんのか >>340
対戦相手がJ3じゃなく、同じU-23だぞ >>341
比較が出来ない馬鹿w
どっちが？って話に、どっちもwww >>343
福島のキチガイババアが金を数億出せばやってくれるかもよ で、福島の犬のケツ舐めババアはいつになったらどこのクラブはどういう編成になるっていうのを出せるの？ ID:v78RWi550何だ？こいつw
いきなり発狂しだしたwww
薬が切れたのかwww >>323
だからよ、3部の上位より劣るレベルなのになんで今より観客動員が見込めると思うのよ。
根拠が知りたい。 >>345
お前が極端なだけだ
控えのベテランでもスター選手なら需要はある
若手でも明らかにレベルが低いならお呼びじゃない
若手なら無条件に喜べるわけじゃねぇよ >>337
意味がわからないので説明してください
同時間帯に試合なんかしてないけど >>345
ルヴァン杯
5/10
FC東京対大宮アルディージャ
観客動員8065人
J3
6/3
FC東京U-23対ガンバ大阪U-23
観客動員2129人
どうやら今のルヴァン杯の方がサポーターはみたいようです >>348
薬が切れたのは知り合いを霊感商法に置いてきたサイコパスババア >>349
U-23代表のレベルもJ3以下だぞ？
レベルが高い低いは動員には影響しない
レベルの高い試合が見たい奴はそもそもＪリーグを見ないで欧州サッカー見てるぞ？ 外国チームや外国人選手で客寄せをするせいで
日本人にとってのサッカーはよりレベルの高いものを観て楽しむスポーツになっちゃったんじゃないか ID変えまくって一人で妄想連呼してるキチガイがいますが所詮妄想なので夏春制も来ません >>350
スター選手は産まれた時からスター選手じゃないんだよ
試合で活躍してスター選手になる
では、その試合はどうやって作る？って話 >>355
352が全てだな。ルヴァン杯をU-23の大会にする案は求められてない >>351
同じ時間帯とは言ってないでしょ？
同じ週末と言ってるの
例えば、土曜日にＪ１の試合があって
翌日の日曜日にＪ３でU-23の試合が有ったとする
両方を見に行くには金と時間が掛かるから、選択してＪ１だけを取る人が多い
でも、ルヴァンなら同じ週末に同チームの試合は無いから、選択の余地が無くなる ID変えても無駄だよキチガイ
後意味通ってないよキチガイ >>359
>>352が任意の試合を抽出したのは何でだろうw 百歩譲ってもU23リーグだわ
カップ戦でどうやって利益出すんだ >>363
現在のルヴァンの実情は…
控え組の試合で利益を出してる訳だが・・・ >>362
U-23同士は大阪ダービー以外動員ゴミだよ。 >>362
じゃあクラブU-23の集客がルヴァン杯の集客超えているの出して >>364
U23要員として全チームが今の脚桜瓦斯みたいに大所帯にならんといかんだろうが
それで使えるのは数試合
割に合わんわ 福島のキチガイババアは無職でずっと他人に寄生して生きてるクソ虫だから費用対効果って概念が無い
リーグ戦の合間に大幅に、というかほぼメンバーの違うチームで戦うなら実質2チーム分の
コーチングスタッフが必要ってことも理解できない ルヴァン杯廃止、天皇杯決勝11月、J1チーム数20
これでいいよ >>367
2016年11月5日
ＦＣ東京Ｕ２３ー長野パルセイロ
７６５３人
2016/8/31
ＦＣ東京ーアビスパ福岡
6,882人 >>368
だから、別にルヴァンのために選手集めているわけではないので・・・・
こういう人間って結局シーズン通してクラブを見てないから何言っても分からん
のだろうなあ
だったら黙っていればいいのに >>368
だから足りない分はユースから補充なんだよ
その為に若手が多いクラブが有利になる＝リーグ戦とはクラブの強さが変わる
そこが付加価値と言う強み >>371
ありがとう
その程度の集客でルヴァン杯をU-23に変える程の付加価値があるの？ >>372
じゃあなんのために？
というか可能ならU 23リーグもできそうで嬉しい
実際はJ3の４つのU 23枠のうち３つしか埋まらない程度なんだけど >>375
つかそこに３クラブあるのが驚くし、逆にそれだけ出られない選手が多いわけ
とりあえず１クラブずっと見ていることだね >>378
できないものはできないんだよアホ
お前は世の中をよく見とくんだな そろそろU-23だと集客出来ない事に気付いて論調を変えて来そうだな >>379
なら黙っていればいいじゃん、あくまでもＪクラブとサポーターの問題なんだし >>379
世の中見てたら他人に寄生して生きるなんかしない >>381
スカパーにも加入してなかったお前はサポーターじゃない >>381
できないって言ったのはお前のU23枠カップとかいうアホな構想のことだよI Dコロコロくん 試合を観に行ったことがない
練習も見に行ったことがない
スカパー！にも入ってなかった奴が
クラブとサポーターの問題だってよ
どの口で言うんだこのキチガイが
さっさと死ね FIFAにやれと言われるからやってるだけだもんな
リーグ戦と天皇杯だけで十分なのに >>374
ある
>>360ってデメリットが外れるし
U-23の若手が大会で活躍すれば名前が売れてスター選手化すれば
リーグ戦でも動員が増える要素になる >>377
何でだよw
控え組の試合は客を舐めてないのかよw
現状と比較して語ってくれ >>378
いや、必要の無い選手をU23のために契約してる側面が大きい。 またID変えてきたか、次世代のスターはJ3リーグで作ってくれ。
J3で元日本代表とか様々な経歴の選手がいるクラブを相手に活躍してJ1の舞台に上がってスターになるのだ。 >>387
若い選手が出ているイメージだったけど今のルヴァン杯に出ているU-23世代ってどれくらいの比率なの？ >>391
Ｊ３は見ない人が多いんだよ
ルヴァンに控えだして何になる？
見る人が多いルヴァンで、やってこそ意味がある
そもそも、今のままでは問題があるルヴァンの改革の話だからな >>392
今年から最低１人は出すってルールは出来た
そんなレベルの出場率 山本太郎議員、小池百合子さんの全裸画像を誤って投稿し大炎上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ※画像あり
http://wp.me/s7LbHP-76 IDコロコロ白痴はそんなレベルの出場率なのにU23ができると思ってるところがもう思考の整合性取れてないね
病院へどうぞ
一番強い薬を1ヶ月分貰って一度に飲め >>394
ルヴァンもJ3も同程度じゃない
グループリーグなら。 ナビスコ杯の名前がなくなったのも痛いな。
グリコにスポンサー変わってもらって、ビスコ杯にすれば、知名度復活するんじゃないか。 >>401
えー、グループリーグから見てもらわなきゃ駄目じゃん。
決勝トーナメントにならないと注目されないなんて。 >>402
ナビスコはシンガポールにいるよ
グリコより格上のヤマザキは残ってるからそれでいいっしょ。 Jリーグ秋春制に移行
ルヴァンを若手限定の大会に移行
J1のチーム数を減らす
定期的に出てくる改悪案 >>403
Ｊ３との比較の話でしょ？
Ｊ３と比べて少なくとも決勝トーナメントの分は注目度が高い
他の注目度が高まる要素は>>360で、これは予選リーグから高まる >>19
もう天皇杯の元日決勝は辞めるべきだよなー
今年大怪我が多い理由もオフの短さが影響してると思うんだよね。
元日決勝を手放した時のNHK放送枠を失うリスクもあるが、その代わりに天皇杯決勝を12月初旬の最終節が終わった翌週にして、ゴールデンタイムで天皇杯決勝を放送してもらう方が視聴率的にも美味しいのでは？と思うんだがな。 >>408
今年、怪我が多いのはリーグの開幕の方を前倒したせいだよ。
全てのチームが元日まで試合をやってた訳じゃないんだから
元日決勝のせいにするなよ。
リーグの開幕が早いのが悪い。 >>408>>409
今Ｊ１の日程は過密してるから
天皇杯決勝を前倒しすると、その分だけ開幕を前倒ししなくては駄目になるよ
怪我が多いのは冬場の練習場の整備が進んで無いからだよ
キャンプから帰ってきても地元ではまだまだ寒いクラブが多いから ヤマザキビスケットも野球様のスポンサーになる方がイメージアップするぞ。
税リーグにサポートしても何の実もないことぐらい分かれよ。
野球様をサポートすることはそれだけで批判されなくなるんだぜ？
糸井キヨシ万歳！
糸井キヨシ万歳！！
糸井キヨシ万歳！！！ >>410
過密にしてでもオフシーズン、プレシーズン期間は確保しないと怪我するだろう。
練習場の整備も何も地元に帰ってくるのが早いのが間違ってるんだよ。
本当の所は日本でサッカーをやって良い期間は野球と大差が無い。 この、過密にしてでもというのは天皇杯を前倒しろ、という意味ではない。
本当のJリーグを開始して良い時期ってのが
数字遊びをしている人が想像しているよりも遥かに遅いって意味ね。 オフシーズンを少しでも長くする為に天皇杯準決勝を12月第2週の土日、天皇杯決勝を12/23
ってやったらスケジュールってきつくなってしまうのかな >>414
クラブW杯に出場した場合の問題があるからな。
日本開催でなくともACLで優勝すればクラブW杯に出場する。 >>415
ありがとうすっかりクラブW杯の事を忘れてた
去年はアントラーズが12/18まで参戦してたからやっぱりそれ以降じゃないと準決勝は厳しいのか でも2014年は年明けのアジアカップのために天皇杯決勝前倒ししたじゃないか 今日のJ3
C大阪U-23 3-2 G大阪U-23 1653人
ルヴァンのグループリーグ以下でした。
もう若手限定なんて自動却下だな。 >>419
Ｊ３だからＪ１と比べるのは
しかも１試合だけ抜き出しても >>419
若手限定のチームの日本最高峰同士の試合だぜ。東京vs秋田でも同じくらいの動員だし。
その他の若手限定なんて興業にもならないサテライトだし。
ま、この時点でルヴァン若手限定なんて自動却下よ 419は>>420あて
ここの若手限定にしろって主張はルヴァンはU-23の大会にしたいんだろ。
この程度の注目度で平日やったって
興業的に駄目なのは分かりきっている ルヴァン杯どころか税リーグ自体の開催を見直したら？
全国の自治体は内心喜ぶよ。野球様にその分堂々とつぎ込めるから。
野球様に逆らおうとする時点でこの世では生きていけないんだよ。
糸井キヨシ万歳！
糸井キヨシ万歳！！
糸井キヨシ万歳！！！ >>421
ガンバ23って断トツの最下位だろw
最高峰じゃないぞw >>424
最高峰だよ、J3にいるだけで
J1・J2合わせて40クラブ中の3クラブだもん。 >>421
最高峰だと言うのは札幌、広島、フロンターレ、FC東京あたり >>425
それは違うw
フロントの経営規模が大きいだけ
強さとは違う >>426
ユースと勘違いしてないかい？
U-23はユースより上でG大阪、C大阪、東京の3クラブがJ3
その他はサテライトだよ。(U-23が無いクラブもある) 【整形女王】明日花キララのバージョンアップがヤバすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/vF7Vfz >>428
勘違いしてないよ
流石にユースは18歳までで、23は23歳以下だって知ってるw >>428
Ｊ３に参戦してるチームとサテライトのチームの差は強さじゃなく
クラブの経営力の差の違いでしかないよ >>431
ならなおさら若手限定なんて無理、無理。 過密言われようがプレミアはFAとリーグカップ、そしてリーグを平行して代表戦にも被らせていない
同じことがJにはできない チップは知恵遅れだから自分の言ってることが自分で理解できてないってことだ 23歳なんて引退してセカンドキャリアを考える年齢だろ。
育成は、とっくの昔に終わりなんだよ。 一般人にとっては年間タイトルが多すぎて
どこが日本一なんだかどの大会が日本一なんだかわかりにくい
どれか削って絞った方が結果的に集客アップにならないものか ラミレス、また何か企んでるwwwwwwwwwwwww
http://wp.me/s7LbHP-81 糸井キヨシ万歳！
糸井キヨシ万歳！！
糸井キヨシ万歳！！！ 五輪の男子サッカーの23歳以下というのはプロの選手を出すための妥協点に過ぎない。
クラブで23歳になってもポジションが取れない奴は
引退コースまっしぐらだよ。 >>440
五輪代表ってクラブでレギュラー取れてない奴多いぞ またこんな意識高い系発言
リーグ戦（プレイオフや昇格降格戦あり）
名前変わったナビスコ杯
天皇杯
アジア杯
とかプロ野球慣れした日本国民からしたら
このメンド臭さをなんとかしなきゃいけないのに
これに加え海外リーグ・代表戦・高校サッカー等
ライバル多すぎ 焼豚も代表厨もJリーグに金だしてない奴に発言権なんか無い 税リーグにサッカー興味ない国民から税金を搾取される覚えはない シーズン前の調整でナビスコカップ
シーズン後の集大成で天皇杯
こんな感じでわかりやすくできないのかね？
いまナビスコ杯がどこが勝ち上がってるか知ってる人はかなり少数派だと思う。 【川島海荷やマギーの不倫をもみ消す】レプロの社長「本間憲」の闇が深すぎ？兄は暴走族総長で関東連合と関係？※写真あり
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