【野球】野球解説者・野村弘樹氏、スピードボールを投げるには「体格や身長は関係ない」「持って生まれたものもある」 [無断転載禁止]©2ch.net
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野球解説者の野村弘樹氏が、テレビ番組中に「速いボール投げるボール投げる条件」について「体格や身長は関係ない」と語った。
9月29日に行われた横浜DeNA対阪神25回戦で、AbemaTVの中継で解説を務めた野村氏は、
阪神石崎の150キロオーバーの速球を見た実況から「速いボールを投げる条件」について質問を受けた。
これに対し「持って生まれたものもある」と前置きしてから「トレーニングで体をしっかり作る」と語り、
続けて「体が大きくなれば速くなるというものではなく、筋肉をつければいいというものでもない。
ひじが強い選手、手首が強い選手、自肩が強い選手もいる。特長を使って投げていくこと。体格や身長も関係ない」と持論を語った。
最後には、「頑張れば140から145くらいまでは絶対投げられるようになる」と、全国の投手へアドバイスを送った。
http://news.livedoor.com/article/detail/13683162/
2017年9月29日 23時11分 AbemaTIMES
https://www.youtube.com/watch?v=cAlnLfkppm0
球速170キロの新記録！Chapman's scoreless ninth
https://www.youtube.com/watch?v=WgwNDLitA5w
世界最速の投球（公式記録） 身長は低くてもいいが手足長い方が球速出すのには有利だと思うけどな 速い球投げるってのはやっぱり才能だと思う。
でも遅い球でも抑えられる方法はいくらでもある。
球だけ速いのに、さっぱり通用しない投手もたくさん居るし。 やきう豚ってなんで>>2みたいなバカしかいないの
てゆうかバカだからやきう豚やってるか この人自身は140出るか出ないかだったけど
抜群の制球力で活躍できた
やっぱりＰはコントロール命だよね 足が速いのとようは一緒だからな
チビでも速い奴はなんぼでもいる >>7
プロ選手は体でかいの当たり前の世界だから、アマをイメージでも170ぐらいはあるんだろう
160とか女とかは別の話ということで >>11
それは素人としてはレベルでしょ
トップレベルにはいない ペドロマルティネスは180ぐらいしかなかったけど
150キロ以上バンバン出してた。実際はもっと小さいといわれてる。
メジャーを見てても、結構小柄な投手が150キロ投げてるのよく見るしな。 ノムもホームラン打てるパワーと速い球投げる肩は生まれ持ったものでこれだけは私も教えられないと言っていた 上原なんかいまストレートが140キロでるかでないかで ﾒｼﾞｬｰ抑えてるからな でも小さい投手がメチャクチャ全力投球するがゆえに壊れるイメージがある
由規とか ボクシングのパンチ力もあれは天性
細くてもパンチ力が先天的にあるやつがいる 関係ないってことはないだろう
体の体重移動による運動エネルギーをいかに効率よくボールに伝達できるか
体重、体重移動速度（筋力）、伝達効率
効率の個人差が大きいってのはあるだろうけどね >>4
デカイ方が理論的にはスピード出るが持ってる素質の方が大きいよ
デカくてもスピード出ない投手なんていくらでもいるからな 通算成績１００勝超え勝率５割超え
ベイが日本一なった９８の成績は、１３勝８敗 ２割５分１ＨＲ８打点
結構凄い人です >>17
上原みたいにテイクバックを小さくして、リリースポイントの見難さを
重視してる投手はまた意味が別だろ。投げ方変えればもっと出るわ。 体格は関係大ありだろｗ腕が長いほど指先に掛るスピードは速くなる
ただそれを腕の振りの速さとかフォームの工夫とか筋力でカバーしている
身長の高くない投手がいるってだけで
速く投げるだけだったら高校時代の今宮がすごかったな
あの身長で甲子園で154キロを連発してた 解説で素人以下だったぞ
カープ今村が打たれて負けた次の日に8回に一岡が出た
その時点で素人の私も9回は中崎だとすぐ分かったのに
解説者の野村は今村だと言う？
じゃあ何故中崎が8回に投げないんだ？
やっぱり9回は中崎だったｗそんな簡単な事も考え付かないのかｗ 関係ないって言い切るから色々言われるわけで
体格に恵まれなくても努力と工夫で渡り合えるとか言っておけばいいだけの話 高校時代120キロちょいしか出なかったんだが、（本職は外野手で紅白戦で投げるぐらい）
大人になってから、元社会人野球やってた人に投球指導受けたら
普通に10キロ速くなったからな俺。
体力云々以前に投球技術も発達してるから、今は体力さえあればダレでも140は行くんだろうな 阪神の秋山とか、１４０㎞前後の直球で、
コントロールに活路を見出して、今季はエース級の活躍をしてる。
投手は球速命か、コントロール命か。 >>27
たまたま継投策の当たりハズレだけで、解説者の素質まで図ってしまう
あたり、おまえの頭の悪さ
がレスから溢れてるな 体重移動を肩を支点にした円運動に変換していることを考えると、回転速度が同じなら手（半径）は長ければ長いほど末端の速度は上がる
長い手で同じ回転速度にするには、支点付近でより大きな力が必要になるし視点部の負担も大きい
体重移動が加速度運動であることを考えると、ストライドは大きい方が当然有利
巨人と小人なら巨人の方が速い球を投げられるだろう >>1
そら才能によるところが大きいわな
球が遅いならそれ以外で道を探すのが賢い ＞＞33
偶然じゃないよ
意味がある、8回中崎、9回今村と決まってたのに
8回に中崎が出ないで一岡の時点で9回は中崎しかないんだよ
じゃあ何で8回中崎じゃない
それすら分からないのが普通なのか？
私が凄いのか？普通にそう思うがｗ 石崎の球は凄く速いけど素直だな
もう少し適度に荒れてたら無双出来そう 8回一岡の時点で9回中崎とすぐわかる
分かるのが特殊で分からないのが普通なのか？
将棋じゃないが先も読む奴と読めない奴いるし 遠投との相関関係は大してないらしいが、初速が出なきゃ遠くに飛ばないってことで５，６０ｍしか投げられない奴が１４０投げられるわきゃない 大体１００ぐらい投げられる奴が１４０いける 星野伸之「30年早くアドバイスしてくれたら・・・」 基礎体力ついてフォームが理に叶えば10キロ程度は早くなるけどね
高校で130キロ台でもプロ入って150超える奴もいるし
それ含めて素質かもしれんがね 出川が140km投げられたらフルチンで皇居10周してやるわ 武田久の全盛時とか
体小さい方が武器なんじゃと錯覚したな 瞬発力やパワーを司る白筋とスタミナを司る赤筋の比率は先天的に決まってしまうしな
努力次第で自分の持っている白筋を鍛える事は出来ても
白筋と赤筋の比率を変える事は出来ない
室伏を例に挙げてみても努力次第で豪速球投手になれても
マラソン選手にはいくら努力してもなれない >>2
頑張るとこが違うんでしょ
その分何かで補うのさ
コントロール、緩急、フォーム、頭のとかさ 腕細いガリガリの内田篤人はロングスロー投げれるしな。 メジャーの先発は平均１９０前後だっけか
でかい方が筋力体重が増えやすい 圧倒的有利 >>24
野村って、投手としての実績もさることながら、
立浪、片岡らを擁して春夏連覇したチームのクリーンアップ打ってた。
ＰＬに多い打撃センスも非凡な投手。 U18アメリカ代表
速球投手
158km 195cm・117kg Kumer Rocker/RHP
156km 198cm・*95kg Ethan Hankins/RHP
156km 193cm・*88kg Mason Denaburg/RHP
156km 195cm・*98kg Cole Wilcox/RHP
154km 185cm・102kg Ryan Weathers/LHP
154km 185cm・*95kg JT Ginn/RHP
変化球投手
151km 195cm・*83kg Matthew Liberatore/LHP
148km 185cm・*98kg Joseph Manefee/LHP
148km 180cm・*80kg Landon Marceaux/RHP
145km 182cm・*79kg Brandon Dieter/RHP 日本人の槍投げの選手だっけかな
凄い身体でさ、コントロールは論外なんだけど軽く150超えてたな >>47
エモやんが言ってたが、背が低いほうがリリースポイントが安定するから
コントロール重視の昔のプロ野球の大投手は金田を除いてみんな低身長だったと。
んで、金田がなぜ身長高いのにコントロールが良かったかというと
足が短いからだと >>38
速球を武器に阪急ブレーブスの黄金時代を支え、日本プロ野球史上最も速い球を投げた投手とも言われる山口高志は公称１６９ｃｍ
寿命は短かったけど 自分に合ったピッチングフォームを見つければ速い球は投げられる。
それを見つけるのが大変なんだけど。 >>17
プロ入った頃は140台後半をズバズバ投げてたけどな この野村って清原の相方の野村？？
まだ野球解説者名乗れるのかｗｗｗｗｗ >>54
村上ね 彼は中学まで野球やってたしな 剛速球で有名だった >>56
たまたま昨日、YouTubeで近鉄の栗橋のインタビュー見たけど
パ・リーグで1番早かったのは山口
セ・リーグでは江川て言ってたよ
山口はズドン、江川はポップするってね >>60
そっちの野村は行方不明
清原に消されたかも >>61
そうそう、村上さんね
野球やってたのは知らなかった
球がピンポン玉のよう(空気抵抗がおかしい)に飛んでたわ 現役時は背低いのに強烈なクロスファイア投げてたな。 低身長でも努力次第で速いボールが投げられるということで
体格や身長は関係ないと言い切ってしまったらダメなような気もする 野球って身体能力とは別物の体の使い方が重要じゃないの
篠塚が目悪くて足遅いのにテクニック凄いみたいな
清原もなんか運動音痴ぽかったし >>56
同時期に社会人野球でピッチャーやってたうちの父親は
伊良部をネット裏で見た後も一番早いのは山口って言ってたな >>69
当たり前、 身体能力ある奴の方が守備は間違いなく上手いが、バッティングと投球はまた別物 右なら武田久
左なら河本育之のストレートが印象かな 100mは最高12秒3で球速125くらい
どのみちプロアスリートは無理だけど
子供の頃に専門的な指導を受けてみたかったな >>37
そのエピソードで今語ってる投球術まで否定するのは滑稽だって言ってるんだろ。お前は典型的な芸スポ脳だなｗ PLでは橋本の控え。橋本から「あいつがドラフトかかるとは思わなかった」とバカにされていた。 メジャーで敗戦処理の左腕が160キロ連発してたけど、あんまりでかくなかったな >>69
どのスポーツでもフィジカルとセンスが必要だけど
野球はセンス寄りのスポーツだわな >>76
なんでこの時期から清原は後ろに座っているんやろ
仲間内の序列では立浪≧野村＞清原≧片岡なんやろか？ 日本なら左利きのサイドスローでなんとかなるんじゃない。 名前でしか知らないけど
さっしー(指原じゃない)とか全日本プロレスの人とか >>2
元檻の星野のストレートは130キロに満たない中学生レベルのスピードだったが、代名詞のスローカーブに加えスピードがほぼ同じのフォークを武器にしていた。
あまりのスピードの幻惑ぶりにストレートが一番速く感じたのは星野だったというバッターまでいた程。 昔阪急にいた亜仁丸だって
実は球速全く出ないのを胡麻化すため
顔や態度で威嚇して
スピードあるように見せてた。体格は関係ない >>82
前列は893屋さん関係者、
後列はギリ一般人かも知れんやろ
野球観戦なら後列の立ち上がって見る方が格下やろ
体育会系上下関係に拘る清原が格下扱いに何故納得しとるんや？ >>38
ハムから中日にトレードされた谷元は150たまに出る
大谷に身長(166)が球速に抜かされるって話してた >>42
山なりの遠投のための遠投だとそうだろうね 強いパンチを打つ、速い球を投げる、ボールを遠くに飛ばすのって内転筋の量が大きく左右するって聞いたことあるけど。内転筋って増やすことができないのかな？
ちなみに黒人の内転筋の量は日本人の3倍なんだとか。 投手がデカい方が有利なのは打席まで近く感じて打ちにくいから。
デカくても一塁の奴は別に球が速くないし、
デカい=球が速いわけでもないのかもな
プロになる奴はたまたまデカくてかつ球が速い人が多いんだろうな。 体がでかければでかいだけいい筋肉がつけられる
日本人の体格じゃ限界がある
要はただの豚になる 体格よりテクニックが重要なのは正しい
体を正しく使えなきゃ球速は出ないし、球数も投げられない
何よりコントロールとのバランスを取るのが難しいだろう
そういう部分は天性のもの
たまたま投手向きの体格だった子供が、たまたま正しく投球できて、たまたま野球に打ち込んだ
ほとんどがそういうパターン。何か1つ偶然がかけても上手くいかない プロでも140は才能ないと無理派の方が多いような
違ったの？ 複雑な投球動作、体ができてから後付けで大きく修正できるものではない
だから体格より天性のものが大きい。が、同じ天才なら体格に優れた方が優る 筋トレするDQNダル批判だな
アメリカではゴミ扱いだから日本をチェックしているDQNが反論するぞ 身長と球速に比例関係はなくとも相関関係はあるだろ
背が低くても球が速い選手はいるがその数は少ない ヤバい野村も170位しかないのに150キロ出してたな ラグビー、サッカーでもロングキックを速く正確に蹴るのには「才能」の壁を感じた >>85
メジャーリーガーには滅多打ちにされてたな 筋肉をつけることで最高到達点を上げられる可能性があるからな
ベストシナリオを考えるなら筋肉をつけた方が当然良い だから筋肉でなんでも解決みたいな意見なんなの
いくら黒人のバネのようなフィジカルあっても意味ないよ
今宮の154なんか野手投げの球筋で
スピードあっても投手のタマじゃないのが理解出来ない人だらけなんだな たとえば江川と斎藤佑樹だと斎藤佑樹の投げ方の方が理にかなっている。江川は手のひらがテークバックでやや上を向いてしまい、スピードボールを投げるのに必要な肘から内側に捻りながらテークバックする、いわゆるCの動きがない。
しかし、2人の速球には天と地ほど差があった。やはり、速球や肩の強さはフォームよりももって生まれた素質が大きいようだ。 >>24
史上初のプロ初登板無四球完封勝利の大記録を持っている。
翌年は登板の度に速攻KOを喰らいながらも古葉監督が辛抱して使い続けた結果左のエースに。
打撃センスも抜群で2失点完投の試合で自ら逆転2ランを放ち勝利投手になった事もある。
ベイスで唯一の生え抜き100勝左腕 俺も高校球児の頃は175-66のガリだったけど140後半バンバン投げてたわ
なおコントロールはお察し。
スピード出すだけなら自肩強いだけでいいしなぁ ダルはもし筋トレしなければ１４５キロ位しか投げられない平凡な投手だったろ
あっNPBでは１４５キロで速いほうなのかｗ すでに書いてる人も居るけど日本一の豪速球投手と
呼ばれた山口高志さんは平均身長くらいしかない 野村貴仁も170で投手だったのか。意外と低身長でもプロになれるんだな 持って生まれたもので決まるならこれからサッカーで挫折した選手を
スカウトして鍛えればいいんだな >>117
その人だけど
今のトレーニングしてる投手からしてみたら遅いよ ピッチャーはガリでも速い
高校時代の松坂もスリムだけど速かった
西武の西口なんてプロになっても腹筋すらしなかったらしいが、
それでも200勝近く勝ってるし
持って生まれたもんが違うじゃないの >>106
あれはシーズンオフだから星野も本調子じゃないよ
星野は何故かストレートが130km越えるとよく打たれてたけどメジャーとの対戦の時はバンバン越えてたし この発言って矛盾してるだろ
持って生まれたものが身長じゃねーか 有村架純の主演映画『ナラタージュ』濡れ場・セックスシーンがやばい！フェラや騎乗位まで※秘蔵写真あり
http://wadai44.net/2017/09/29/a0123497/ トレーニング後のダルは１６０キロまで伸ばしたわけで
田中マー君も同じく１６０㌔まで伸ばした
高校時代はマックス１５０レベル 中日と西武の日本シリーズで
敗戦処理に出てきた西武の柴田
当時よしては、無茶苦茶速かったわ
解説者も驚いてた もちろん「体格や身長は関係」あるよ
とはいえ小柄な投手が投げる速い球は見ていて気持ちいいね >>121
松坂は高校時代からジムに通いまくりウエイトトレーニングしまくりだ いかに腕のスイング速度が速くするかってことでしょ？
バレーボールみてたら、スパイクが凄い選手はその他の選手より、必ずしも特別体がでかいとは限らないようだった。やはり、素質がでかいだろう。 ダルが言うのはNPBのトレーニングなんて碌なレベルのトレーニングじゃないって
各自、自分がトレーナー付けて自分でトレーニングや栄養のことを考えないとダメな環境なんだとさ
だからこういうトレーニングもまともに知らないプロ野球OBがトレーニングじゃ球速は速くならないとか戦前レベルのこと言っちゃうわけ >>120
陸上の記録みたいなもんで、
昔のトップの人よりも今の高校生トップクラスの方が
速くたって何の不思議もないけど、
山口は公称169センチと恵まれない体で
あの江川クラスの速球を投げていたのが凄いことに変わりはない >>50
サッカーのロングスローは肩がどうかより背筋力じゃないかな これからはJリーグのユースから上に上がれなかった選手を野球に誘うといい
あそこは才能の宝庫だからいい素材が集まってる
肩も消耗してないし >>130
クウォーターから150とか出したら恐ろしいな。フォームも関係するな。 あくまでも一つの説であって正しいわけではない
投げ込み論者、投手の方は消耗品
筋トレ推奨者、筋トレ否定者
真逆の説にどっちも成功者がいるんだよね >>136
サッカー選手って小さい頃から投げる動作してないからな
能力あるヤツはいるが殆ど使いもんにならんだろうね 腕を速く振れる筋力と腕の長さ、投球の軌道、スナップのスピードかな、速球に関係するのは >>140
関係ないだろ
センスの世界って野村も言ってるし、フォームなんて矯正すればすぐ身に着くもの 絶対関係有るわ大谷とか藤浪速いしメジャー行ってるのも長身が多いし >>143
絶対的ではないけどどう考えても比例するわな 肩甲骨の可動域が広ければ助走距離がつくから速くなる
体幹の可動域なんかも広いほうがいい 地肩ってあると思う
強肩を目指して遠投や投げ込みをすると、肘痛い、肩痛いと逆効果になる 昔の映像を見るとプロ野球でも １３０キロ台の投手ばかり 今の投手は 速くなってるよ！ もうMLBではアメリカの高校代表トップクラスの投手は毎年１９０cm越えマックス１５５㌔左腕とか輩出できるレベル そりゃ体も出来てないガリガリの高校生が150とか160投げるんだからそうだろ >>85
星野の著書にゆっくり抜いたストレートをど真ん中に投げても、案外打者は打てないって言ってた 見た目上のスピード表示と体感するスピードは同じじゃないんだけど
あと回転数もタマのきれとは関係無い気がする( 多分だけど）
数字が全てじゃないと言いたいけど説明出来ない 普通にトレーニングしてる人間がピッチングの合理的なトレーニングをすれば２０ｋｍ速く投げれる。
工藤公康｢僕は一年目は１３０ｋｍしか投げれなかったけど、トレーニングで１５０ｋｍ出せるようになりました｣
コツは４点
１ 右足から左足への体重移動
２ 上半身の遠心力
３ テコの原理で左手を引く
４ 右肩を下げる >>152
俺もそう思う。
ダルもトレーニングして早くなったって言うけど、
元々140キロは出てた訳でしょ。
それが自肩とか天生で筋トレしてどうこう出来ない部分だと思う キンブレルって抑え投手は183cmと小柄でも剛球投げてる
体幹と下半身 特にケツを大学時代に鍛えまくったら剛球になったそうだ >>154
それだと多田野が球速そこまでなかったのってなんだってなるな 球速よりも回転数の方が重要だろ、速くて回転数が少ないよりも遅くても回転数が多い方が抑えられる >>153
ダルは中学生の時点で140出てたからな ちょっと違う >>156
ケツ鍛える方が楽しくなっちゃって野球の練習がおろそかになったんじゃないの 確かに１６０㎞の剛速球を投げる投手って
２mくらいある人もいれば１８０cm無さそうな人もいるし
もの凄くごつい身体つきの人もいればヒョウい感じの人もいるから不思議だよね 高校野球でホームランの新記録でたが今年のピッチャーは レベルが低い １５０キロだした投手がいないし… >>160
日本人で１６０きろ公式計測したのは
大谷、ダル、田中、藤浪 伊良部（１５９キロ）くらいなもんだぞ 遅い球があれば速球とのコンビネーションで打者を打ち取れる
江川・今中・工藤・桑田のカーブは速球をさらに速く感じさせる事が出来た >>152
工藤公康が急に球速上がったのは後輩の渡辺久信のフォームを盗んだからだよ
なんかのドライブ番組で自分で暴露してた
そんなにプロには球速があがるトレーニングやら合理的技術理論とやらがあるならば
ハンカチ王子も誰もが皆20㌔速くなるんじゃないの 松坂藤川みたいにはやいけどコマンド能力皆無なのは
メジャーでは問題外だな 素人からするととりあえず背筋鍛えれば早くなりそうみたいな 小柄でも腕を鍛えればスピードボールを投げられるが、球質が軽い。
ソースは巨人の星 何をもって生まれてきてるのかが興味ある
それはなんなのかな >>166
工藤がナベQのフォームから学んだ要素が
>>152に当てはまるのじゃないのか？ 楽天の則元もでかくないけど155ぐらいは出してたな 今時のプロはみんな投球動作や打撃フォーム、合理的なある種の一般的正解なんてのは理解してるだろう
トップレベルだと自分の体に最適な解を模索し続ける訳だから、神様でもなきゃこれが本当の正解だと提示はできない
その中で、一段上を目指そうとなるとフォーム以外に体の方も変えようと考えるのは当たり前
理論上は、同じ動きができるなら体重は重い方がいいし筋力はよりある方が良い
もちろん、同じ動きができなくなることが多いからみんな苦しむ訳だが
現状維持でやり続けて成功し続けられるほどプロは甘くない
体は年取るとどんどん衰えて変わっていくんだから、どちらにしろ体の変化に合わせて色々フォームとかも変えていかないといけない >>166
フォームを真似するなら誰でも４５才を超えても現役を続けられるはずだが、そうはならない
工藤の変わらない、完成度が高い投球フォームは球界でも有名で一つの模範になっている
完璧なフォームを身に付けた工藤公康と山本昌は５０才近くまで現役を続けた。合理的なフォームと卓越した投球術、体調管理の賜物 プロの言い分を
ボールすら投げたことないニートが
否定する滑稽さ(笑) そんな詳しいなら
お前らコーチやれや(笑)
もしくは投げて見せろよ(笑) 日本人と身長変わらない外人が160投げてるって言っても土台の骨格が全くの別物だから何の参考にもならない
サッカーでもメキシコ人とか身長低いのに骨格はデカイからフィジカル強いよな >>177
プロ（NPBしか経験のない選手）の古臭い言い分を否定してるのはダル（MLBでもパワー勝負ができる選手）なんだけどな >>172
だからトレーニングや技術理論よりも
上手い人のコピーの方が上達する一例かなと
工藤は子供の時
堀内の連続写真を裏返してコピーしたし
プロ入り後は東尾ぽい背中丸めたフォームだったのが
いきなり別人の投げ方に変わった １６０cmちょいで１５０km投げるやつもいるしなｗ >>8
遅い球で抑える努力するくらいなら速い球投げる努力したほうが実現性高い
今は速い球投げる方法がだいぶ解明されてきてて何を鍛えればよいかわかってきてる
解説者は思い込みであまり安保なこと言わないほうが良いと思う >>171
自分はどっちかというとそんなに運動得意な方ではないが、地肩と背筋の強さだけで
そこそこの速球ピッチャーだったな。 >>164
一番のチビが田中の188㎝か
最後は体格だな >>187
そいつは神宮の甘いスピードガン計測だけどな >>181
フォームをまねた方が上達が早いのは確かだろうけど、技術理論に反しているわけじゃないよね
この技術理論に適したフォームはこのフォームだからまねしたとはまだなってないんだろうな
偶々まねしたら技術理論に合致していただけの話なんだろうな >>189
160出してない奴らばかり書いてるくせに何間抜けなこと言ってんだよお前の >>34
全く同じ条件ならそうなるけど現実は違うからな 日本の球場にもいくつかの球場でトラックマンが採用されてる
そこの球場が一番正確な球速表示だよ ＞「持って生まれたものもある」
こんなん言うたら終わりやん >>179
スペインは中東の血濃いからな
中南米もスぺインの中東の血で強い 上原浩治とかダルビッシュはフォームは何種類かあるらしいし、特殊というか天才肌のピッチャー アマチュアが参考にし辛い ボクシングのパンチも天性が大きく関係してるからな
骨格とかスピードも天性 まあ山本昌はでかいけど
140すらでなかったもんな😦 槍投げ選手は140キロ普通に
なげるじゃねーか。
鍛えれば肩もつよくなるんだよ。
いつまでこんなこといってんだ？ ゴルフのドラコンみたいに、単に球速だけを競う競技やったら、筋骨隆々ムキムキの巨人みたいな奴がチャンピオンになると思うよ
コントロールできなきゃ何の意味もないから >>201
上原のフォームは川口がこんなの投手じゃない
って酷評してたな 素質ってのが何を指してんのかあいまいだしな
肩の可動域とか筋肉の付き方とかならトレーニング次第でいけるから素質とは違うよな >>15
かなり近くで見たことあるが180無いように感じた １６０キロのマシンが巨大かというとそうでもないからな >>198
阪神も来年から甲子園に付けるとか
ヤクルトと中日は付ける気はまったくないとか 本当にそんな進歩した技術メソッドあるのかなー
だったらローテーション投手がもっと育ってると思うけどな
あとただ速くなっただけで進化したと主張するが数字だけ速くても意味ない
出所やタイミングが取りづらいフォーム研究した方が良くないか？ プロレベルでは誰でも投げられる140～145は
スピードボールではないと言えるのではないか？ 持って生まれたものもある
いや、
それが体格だから 確かにな。
プロレスラーが投げても120㌔も出ないのがほとんど。
投手やろうと鍛えても130も出ないだろうな。 物理学的には速い球を投げるには腕の振りを速くする事だけの話し、
腕を速く振れるかどうかは頭からの神経の伝達速度とその神経の指示を実行できるだけの
体感（体の強さ）と筋肉は必要だろう、持て生まれたものである神経の伝達速度の
速さが有っての体幹と筋肉量と言えるだろう。 マジレスすると一番大事なのは指の力です。
押し出す力と球にスピンをかける力。
下半身とか肩とか一切関係ない。それは制球力とかコントロールを安定させるために必要な事であって、球のスピードとは関係ないです。 投球と言えば、手首・肘・肩が注目されがちだが怪我をしないためとキレがある球を投げるには
肩甲骨の動きが重要。ピッチングは体全体を使って投げる事が速さ以外にも制球にも関わって来る 進学校の桐朋学園のバスケ部は有名だが、古武術を採り入れてパスのために肩甲骨を鍛えている やり投げの選手は野球の球なげれば高校生でも140kmでるけど、野球の投手は槍投げしてもぜんぜん飛ばない
野球を落とすつもりはまったくないけど、いびつなスポーツだなあと思う。 それと、スピードガンで測るのは初速であって、ホームベース上を通過する時のスピードではない。
初速がいくら160km出たって、打者の手元で遅かったら意味がない。
逆に140kmでも、ミットに入るまで減速しなければ、その方が打つのは困難になる。 なんだよ。
じゃあ、170センチの俺でも、150、160km投げれるようになったんかよ。
野球やっときゃよかったな。
もっと早く教えろよ。
１億、２億簡単に稼げたのに。 これだけ野球が普及している国も他にないのに、技術は普及していない不思議。技術がプロだけの物になってアマの各カテゴリーのほとんどの馬鹿監督が正しい知識もなく戦術にこだわって指導していく。 >>77
えっ、野村が1番、橋本が10番じゃなかったっけ？ >>222
槙原なんか遠投そんな得意じゃないっけ
詳しくない知らんけど
やっぱ投手の特性はトレーニング関係ないだろ 研究するなら山本昌のフォームのコピーがいいよ
肘があれだけ遅れりゃ何投げたって打てないから
速さなんていらんよ 関係ないことは無いな
小さくても速い投手はいるけど
大きい投手の方が圧倒的に多い
それをカバーできる要素が沢山あるということだ >>106
キャッチャーがスローカーブを要求しないでストレートばかりだったとかボヤいてたやつかな 変な例えだけど
仕事の能力が同じなら美人イケメンが色々と有利みたいなもんじゃないの
イケメン＝仕事出来るとは限らないのに
仕事出来るのはイケメン！な意見じゃん じゃあ何でメジャーの投手の平均身長は193センチなんだよ
デカイほうが明らかに有利だろ、関係大有りじゃん >>55
金田さんは速い癖球だったみたいよ。自書や対談でも「コーナーとか狙った事無い。球が速ければ勝手にボールが滑ってく。投手はコントロールより速さだ！」ってな事言うてる
ただ消えてくノーコン投手との違いは、カーブを熱心に研究し磨いてたようで、速さや曲がり方の違うカーブをカウント球や決め球に使ってたようです ワシントン・ポストの世論調査
https://www.washingtonpost.com/politics/polling/basketball-footbalbaseball-soccer/2017/09/26/b6643ab4-930b-11e7-8482-8dc9a7af29f9_page.html
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南部 → アメフト
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低所得層 → アメフト
中所得層 → アメフト
高所得層 → アメフト
共和党支持層 → アメフト
民主党支持層 → アメフト WBCのアメリカ先発のストローマン?だか小さいし
サッカーならラテン系は日本人並の体格なのに能力と体格は関係無いよ
小さいと能力あっても使われないだけ
バンドのボーカルにチビ、デブ、ハゲはどんなに才能あっても切られる ある程度（140キロ）のスピードボールならほとんどの人なら投げられるけど、
その先は持って生まれたものって言いたいだけだろ。スレタイが微妙におかしいな >>238
それはないわ
ラルクのハイドは160ないだろ 単純なスピードボールならトレーニングで何とでもなるよ、素質とか言ってる人は知識がないだけ
ただし空振り取れる速球はなかなか難しい
さらにコントロールとなると、小さい頃からのトレーニングが、、それを素質と言えばそうなるね そら指導者の立場ならそういうだろうが
背低かったらまずプロは無理なんて小学生でもわかる理屈 背が高いと才能だけで投げるからね。球が遅い山本昌、１７５しかない工藤や桑田が活躍した事実 体格に恵まれないと考えに考えて技術を発展させるから >>240
みんな１４０なんて投げられるかよｗ いくら鍛えてもフォーム矯正しようがな
プロのストレート平均１４０ちょいなんだぜ プロでさえ >>250
変化球、コントロールなしのスピードだけ追求した練習、フォーム改善なら
いけなくもなさそうな気がする
何も投げ方教わってない普通の高校野球部でスピードガンで遊んでたけど120－130キロだったし >>251
へーそうなんだ でも強豪校ぐらいじゃないとコンスタントに１４０前後出せるピッチャー出てこないよね 不思議だなあ 亀梨なんてどんなトレーニングしても140なんて無理なの分かるじゃん ＞特長を使って投げていくこと
みんな、これが分からねえから苦労してるんだろ
身体鍛えてどうにかなるのは120km/hまで
130km/hから先は才能が必要言われる理由がこれが出来ないからだろ 普通の公立校のピッチャーなんて１３０も出ないからな１２０ちょい
いくら鍛えても無理っぽいよね
みんな１４０出るならプロだったら１５０ぐらい余裕で出せそうだけどね 投げるだけなら140出せていたけどコーチにも監督にもPの才能無いと言われ、納得いかねーと
バッピ志願して連打を浴び、更には練習試合でもぼろぼろに打たれたことならあるぞｗ
めちゃめちゃ球の出所が見えやすく、おまけにお手本のような棒球だったとかで
指先を切れるか
肘の出し位置
ここら辺じゃね? Pをやれるかどうかは プロのピッチャーもほっそい新人の頃が１番球速いもんな 元WBA世界ライトフライ級王者 具志堅用高、握力は30kg 「腕相撲も女の子に負ける」
http://news.livedoor.com/article/detail/12292479/
＞自分が試合してないからわからんけど小さい階級はあのくらいで世界チャンピオンになれるんやーって思ってしまったよー
＞K-1のヘビー級はもっとスピードが早かった気がしたもーん
http://ameblo.jp/kyotaman-freedom123/entry-11214291609.html#cbox >>1
>頑張れば140から145くらいまでは絶対投げられるようになる
野村自身はストレート平均が135km/h前後、MAXでも138km/h程度でしたね。 普通の成人男子が週一ジムに通ってるレベルだと１００ｋｍだよ そこからトレーニングすれば最大１２０ｋｍまでは行ける。亀梨和也は１１５㎞くらいだったか
今、ヒモトレーニングというやり方があって足首・下腹部と股関節・肩甲骨をヒモで結ぶとかなり楽に体を動かせる >>253
これで亀梨の動画見たけど教えられたことできないというのも才能ないなら才能が原因かな
リリースポイントが明らかに前すぎて素人に毛が生えたレベルにしか見えんし
（初期の）バッティングも小学生の全国に出てシニアに入ったレベルに見えなかった 桑田は170cmちょっとで全盛期は150km近く出してたな >>256
草
バッティングセンターに就職すればよかったのに 体格に恵まれるのも才能の内の一要素であって全部じゃないし
有利かもしれないが兎と亀のうさぎかもしれないじゃん
最新の技術論も魔法じゃないのに
詐欺商品みたいに劇的になんか変わるのか? 才能というか運動神経というか体の使い方だわな
どんだけパワーあってもそれが出来なかったら結局並に収まるから
才能があって体格もある奴なんて稀 まぁそれが大谷なんだけど 背が高すぎるとかえって不利だろ
地球には重力があるんだから、背が高くでデカい奴は「物理的」に不利
こんな簡単な理屈も分からん低学歴が多い２ｃｈってなんなんだろうな >>263
そもそもアイツはガリガリで、速球を投げられる筋力が無さそうだったなｗ
それに加えて、何度注意されても身体が開いて逃げるから上手に力が伝わらずに
全くダメだった。 アメリカや中国あたり、バスケやバレーやってる運動神経のいい
２ｍ超なんていくらでもいる
背の低い、手足の短い奴と同じ速度で腕を振り、脚を運べば
簡単に１７０ｋｍ投げて、１００ｍを９秒で走れることになるが
現実には１５０ｋｍや１０秒も出せない
デカすぎると俊敏な動きはできなくなるわけよ
俺は１００ｍと投手のサイズに共通点があると睨んでる 技術論メソッドにがんじがらめで才能なんて伸びるのかな
逆境を逆手に工夫したりする奴が成功すんじゃないの
何かしら有利だと慢心して自分に甘えると思う 身長は高いほうが有利
重力があるから
当たり前だろ とにかく腕を速く振り切れば速度は出るんだろ？理論的には これは凄い！有名芸能人【推定月収】or【推定年収】まとめ※松本人志の年収がエグい！！
http://wadai44.net/2017/08/24/a0123434/ >>275
腕だけじゃダメだ。体全体を使わないとスピードは出ない
体重移動と上半身の遠心力で球にスピードが伝わる。肩甲骨も使うとキレが出る 投げ釣りでも
長い竿使うほうが遠くへ飛ばすことができる
それと同じ >>271
背の高さというより体重かな。同じ動きをしたら膝がぶっ壊れる
なので俊敏に動くのには脚が太くならないってのが重要
脚そのものが重量があると動かす力もより大きく必要になる
コレ実は日本人がマラソンで勝てない理由
アフリカ勢は皆脚が細く楽に動かしてるが
日本人はトレーニングやりすぎで脹脛の筋肉が無駄に多い
あと短距離走者は背が高いとハードルに通常回されるってのもあるな そのボールをシーズン通して、そして何十年も投げ続けるにはやはり体格や身長が必要なんじゃないのかな 身長170センチ以下で150キロを超える球を投げる投手は素直に凄いと思う。 【芸能】
元NMB須藤凜々花 禁断の恋の始まりと噂のカレ「ファンには営業です」
https://youtu.be/KfPPapXg87k
【芸能】
指原莉乃「童貞は責任取れない」爆弾発言に大炎上した件
https://youtu.be/EnrfLs0vmwg
【芸能】
水原希子「細くてスタイル良すぎ！」とインスタで絶賛の写真 菜々緒より細い？
https://youtu.be/sgAfrDH8dXM
【芸能】
元おニャン子の渡辺美奈代が超ミニスカ披露 バースデーコンサート
https://youtu.be/bYByqD7MfwQ >>282
そりゃ身長高いほうが有利
重力があるんだから
重力を利用できる >>278
他は腕を速く振るための助走みたいなもんだろ
キンブレルの話題あるけど、彼もすげえ腕の振りが異常に速い 才能に溺れてダメになる奴が多いから
メンタルこそ1番大事な才能
筋肉とか最新のトレーニングはどーでもいいw 絶頂由規とか大して背は高くないのに150後半～161を連発してたからな
単純な技術で言えば大谷より遥かに上なんだろう アマチュアの指導者が背が高いヤツはピッチャー低いヤツは野手って決めつけでセレクションしてるからな
背が低くても速球投げれるヤツが相当埋もれてるだろな 30センチのバットじゃホームラン打てないだろ
それと同じ
ヘッドスピードが出ない >>286
助走が重要だ。走り高跳びや幅跳びで助走しないで飛ぶ選手はいないだろ
助走する事で二倍は高く・遠く飛べる >>289
サッカーは逆なんだよなｗ チビのテクニシャンがもてはやされて でかいのは振り落とされる >>289
楽天の美馬
虚賃の田口
中日に行った谷元 >>289
球離れの位置が遠くなるから背が低いとねえ
2mの150kと170cmの170kくらいでやっと互角くらいでしょ
増してサイドとかになると背が高いとより角度がエグくなるからなあ >>279
速い球を投げる技術って全身の関節の使い方が全て
長くて固い鉄棒使って それ言える >>295
それは速く腕を振るための方法論の話だろ ゴルフでも
ドライバーが一番長くて
PWが一番短いだろ >>285
馬鹿じゃないの
ジャイアント馬鹿知らないの >>285
あんまり高杉腕長すぎだと遠心力つまり負担が
かかるからな
そこの弊害は出てくる 付け焼刃で一時的に速度を上げたいなら、利き腕と逆手でキャッチボールして筋肉をバランスよく使うとか
筋力が足りない人なんかは投げる前に、ボールより重いダンベルを持って少し筋トレして
ボールが軽く感じるように脳を錯覚させるとかかな？ 斎藤隆はメジャー行ってから球速が伸びたよな
固いマウンドとボールが合っていたのか
抑えになってから159km計測してた 素早く体を回転させるためには
いかに体を狭めるか
腕を畳むか
フィギュアスケートのジャンプのようにな。
だから腕長すぎな人は遠心力の負担に負けるだろうな 誰でも140㌔は無理だろｗ 誰でも１００ｍ１０秒台出せるとか言うようなもんだ デカイ方が有利に決まってるじゃん
チビが有利なスポーツは体操とボディビルぐらい いかに腕を速く振るか
だけど
そのためにはいかに体の関節各部を柔軟に使えるか だな
それが出来なきゃ130キロは無理
俺には無理
股関節がちゃんと動かない
亀梨がチャレンジして必死で練習してたけど
あいつも無理
右の股関節の稼働が狭い
あれではどんだけ練習しても130も無理 女性でも
ドライバーで270ヤード飛ばすやついるからな
いかに体の各部
とくに関節の稼働を広く使えるかだな マイコラスってすげえよな
軽く投げてるように見えて148だし153とかも良く投げる
花咲徳栄のピッチャーも手投げで軽く投げてるように見えて146キロとか連発してた
松坂や藤川は力使って投げてて速そう
でも148キロくらいだった 重要なのは球の速さより重さなんだよね
重い球を投げるためには体重を増やさないとダメなんだけどな まず基礎として体を上手く使えているか
それが出来て体を鍛えれば140は投げれる
ただまずその体を上手く使えている、人が少ない。
そういう人が体を必死で鍛えても
125ｷﾛでさえ 無理だろう >>314
昔巨人にいたジャイアント馬鹿を知らないの
プロレスで超有名な人 >>310
早い球を投げる上で関節の可動閾が広い事は
絶対条件なんだが、やってる人なら解ると思うが
大人になると体はどれだけストレッチしても
1ﾐﾘとして柔らかくならない、硬くなるのを
防ぐ事しかできない、子供の内に柔軟体操
をしっかりやっておく事の重要さを我々は
もっと認識しなければならないとだけ
言い残して息を引き取ったのであった 持って生まれたものなど無いよ
違いが出るのは筋力くらいなもんでそれは鍛えられないところなど無いのだし、
関節の可動域云々なら尚の事誰だって同じくらいにはなる
「肩が強い」つっても、本当に「肩」まわりになんかあるわけじゃあない
スピードボールなげるのはただただ荷重移動の良し悪しのみ
それの影響力に比べりゃ他は誤差 >>320
戦後悪平等主義の馬鹿サヨク発見ｗｗ
努力すれば誰もが同じようになれると信じて止まない凡人ｗｗ 隣の中学のピッチャーは170cmちょっとしか身長なかったけど社会人行って150km投げて五輪代表候補まで行ったな >>90
抜かされても別に良いじゃんｗ
ガソリン代なら抜いてた頃あったなその身長ｗ >>323
そういう奴は
体の使い方が素晴らしい＋パワーもある ってことだな 俺は右の股関節がちゃんと動かない
これをちゃんと動かせるトレーニングがあったら教えてほしい >>321
お前が「生まれつき」、って思いこんでるのは、
実は単にどういう体の動かし方を自然に身につけるにいたったか、が違うだけなんだ
走るのが速い、とかも同じで、 速い奴と遅い奴は明確に「走り方」＝身体の使い方が違うんだわ
本人たちにもわかってないところでね（本人たちは自然に身に着けたものだから、なぜ速いか？遅いか？の理由がわからない）
それがわかってないと人は「生まれつき」などというあまりに思考停止した結論に陥ってしまう
物事にはなんだって明確な原因があるんだよ
陸上100mで誰もが11秒を切って10秒台で走れるわけじゃないのと同じく、
誰もが野球で140km/h投げられるわけないよね
野球で140km/hで投げられるのは、才能的に陸上100mで何秒ぐらいの才能なんだろう？ >>328
違うよ
生まれつき違うってのは骨格が人間それぞれ違うのと同じ
その意味において各部も違う >>254
いつの時代の話だよ。
スポーツがよく出来る高校生レベルなら、投球指導受けてなくても
120キロは出る。全く投球指導受けてない子供が指導受ければ
少なくとも20キロは伸びる。
130後半は、普通の子供で上位20％の運動能力さえあれば
投げられるレベル。 >>2
140出そうと思えば出せるけど別の要素に使ってるんだろ。
流石にMAX130以下って思いつかないし。 >>8
メジャーだとコントロールは才能、スピードは努力と言うらしいが >>14
日本の陸上短距離男子は割と小さい人多くない？ >>329
野球で140キロは、100M11秒後半ぐらいだろう。大した数字じゃない
もはや高校野球は地方ベスト8ぐらいに行く常連校なら
誰でもこのレベルの投手はいる >>320
同意見
関節の可動範囲はあまり関係ない、体重移動がコツだね
それと捻ねじり。
三番目が全ての関節で連続してタメを作る
これで素人でもお辞儀しない真っ直ぐ投げるテクニックだと思う
肘とか手首を意識するのはオマケでいい >>320
おまえ野球やったことないだろ、肩の関節域は投手によって
ぜんぜん違う。
昔の学生野球はオーバースロー絶対主義だったから肩が上がらないやつは
投手失格扱いされた。訓練でなんとかなる話じゃないからな。 >>336
そんなものかな？
甲子園TV観戦時で130km/h程度の投手がエースとして出ているし、もっと困難じゃないの？
私は陸上100mベストが11.50なんだけど、その年の全年代ランキングで3500位辺りだったんだ
野球人口は陸上100mより多いだろうから3500人以上は140km/hオーバーの人がいるのかな？ >>340
オーバースローのほうが球速が出るけど、
今の高校生投手はサイド気味のスリークウォーターが主流。
プロも含めてオーバースローの本格派は減っている
何故かと言うと、これにするだけでバカでも投げられるスライダーのキレが違うから。
あと、コントロールの問題もあるし。 関節の可動域が他人より広いのに、関節壊さない人がいるんだって 間接のやわらかさもあるけど160センチが160キロは無理だろ >>343
169cmの山口高志は今のガンだったら160km以上出てるだろな
古い世代の元選手がみんな口を揃えてアイツが一番速かったって言ってるし なんでそんなに１６０キロにロマンを感じるのか理解出来ない
自分一人だけかもしれないけど
そんな無理して壊れないなら構わないが
花形満みたいに人間の限界に挑戦して筋肉がズタズタにならないか心配 野村はPLのOBでベイスのエースだったけど
人間的にはかなりまともらしいな 戦前にボブ・フェラーが１７０ｋｍ出してるし、１７７ｃｍの堀内は東大の測定で
終速１５５ｋｍ、同ノーラン・ライアンは１６２ｋｍ
フェラーとライアンは１８０ｃｍ台だし、時代やサイズとの因果関係も
明確ではない
３者ともにウェイトトレーニングなどしておらず、素質だけのスピード >>319
江川卓とか遠藤一彦なんかとんでもなくカチカチに体硬そうに見えたが
対照的柔らかそうなのは股割り出来る江夏とか津田は指が手の甲に着くんだっけ >>24
桑田・松坂に隠れてるけど
プロで成功した夏の甲子園優勝投手 >>344
ノムが言ってたけど、山口は当たるか当たらないかとかじゃなくて見えないんだってね
大谷はまだその域じゃないらしい 運動エネルギーとか遠心力とか
体がでかいと単純に振り下ろす自重がでかいからな >>319
空手の大山倍達は、最初体が固くて、柔らかい人にアドバイスを求めたら、風呂上がりに
ストレッチをしろと言われて、実践したら体が柔らかくなったと言ってたよ。 キャスター川田亜子の自殺の真相！！自殺ではなく殺人だった！？※犯人は確定していた！
https://goo.gl/ujsRUs >>114
当時のヤクルト野村監督が
「野村は投手だけどバッターボックスに立つ時は野手並みの配球をさせてる」と言ってた。
引退時も野手転向すればもう何年か活躍できたと思う 関節の稼働域やストレッチの重要性には違いがある。格闘技や野球の守備に関しては
予期しない動きがあるのでストレッチは欠かせない
しかし、ピッチャーのようにフォームが固まっている場合は関節の稼働域は必要最小限の方が望ましい
肩や肘・股関節が動き過ぎるとフォームが安定しないから
山本昌｢僕の肘は稼働域はめちゃくちゃ狭いですよ。ネズミが肘全体を巻いているので投げる動作以外なら支障が出ます｣ まー君とか筋肉量が増えていくのと比例して球速も速くなってる スポーツ観ててガチで叫んだ瞬間wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1506699746/
511風吹けば名無し＠無断転載禁止2017/09/30(土) 01:15:26.02ID:s4q4QB210
今のところこんな感じか？
WBC2009イチロー
ラグビーW杯 vs南アフリカ
2014W杯 本田先制弾
700風吹けば名無し＠無断転載禁止2017/09/30(土) 01:28:33.00ID:ifONmheJp
WBCイチロー
本田のフリーキック
NBA2002年のロバートオーリーのブザービーター
個人的3トップ
715風吹けば名無し＠無断転載禁止2017/09/30(土) 01:29:59.82ID:Y1jg15Swd
各スポーツで一番叫んだもの
野球 WBCイチロー
サッカー カメルーン戦本田(次点で無回転FK)
バスケ レイアレンのスリー
陸上 北京五輪100m決勝
競馬 シングウィズジョイの単勝当たったとき
731風吹けば名無し＠無断転載禁止2017/09/30(土) 01:30:49.11ID:Aimw2GEO0
1997岡野も2009イチローも2015ラグビーも2016リオリレーも叫んだな
他にも叫んでるけどパッと思い付くのはこれかな
861風吹けば名無し＠無断転載禁止2017/09/30(土) 01:40:31.05ID:IaiWg3ced
本田のデンマーク戦のFKはワイも叫んだし他からも声聞こえたわ >>341
球速だけならスリークオーターだよん
動作解析でそう結論でてる
でも、リリースや回転の問題もあるから
速く感じさせるのはまた別の話し 青春18きっぷで日本縦断。丸5日間、14,150円で最南端の鹿児島から稚内まで行ってみた[PR]
http://asa.nelsonshack.com/1001.html イチローがブレイクした頃から
体固い体質が逆に有利なんだと言われ出したはず
体が柔らかいとパワーが集中しないとか
ハンディが良い方に転がったケースだよね
でも日頃のケアが大変か子供時代は親父が毎日マッサージ >>351
見えないわけないだろアホ
表現を鵜呑みにするガイジ 生まれついて持ってるものは有るが
最低限それを生かす体格は必要だよ 日本の堅苦しい野球はそういうセンスある奴を嫌うね
大抵投げ方が独特だから修正されちゃう
メジャーとかへんてこな横投げ斜め投げで160kmバンバン出す 青木宣親みたいなチビは成績残しても嫌い。メジャーで見劣りするから下手でも新庄みたいなスタイルに華があるだけ奴にしてもらいたい このスレだけでもこれだけ喧々諤々なんだから、新人時代に周囲からいろいろと指導されて素質を生かせず引退した選手もたくさんいることだろう… >>367
そう、あれを觀てると野村が言うことはただしい 速球を投げるのに一番大切なのは背筋の質・量と肩関節や肩甲骨周りの柔軟さらしい
大谷なんかは背中の後ろに両腕回して両肘がくっつくくらい肩甲骨周りが柔らかいことで有名だが
あの体格＋その柔らかさがあるから１６０ｋｍ超える速球が投げられる 客観的にメジャーの投手は日本人だけでも185cm以上ばかり
統計的に関係ないわけがない プロ野球選手でも、名門高校の選手が期待通りに大成したという例もある一方で、
高校野球予選2回戦負けの常連校から大学や社会人で大化けしたのもある 今宮は高校卒業するまで一度も筋トレしたことなかったらしいぞ
それであんな球投げてたんだからやっぱり生まれ持ったものだよ >>350
先発が野村で抑えが橋本だっけ
PLで4番を打ってたから（3番が立浪、5番が片岡）、打者としても成功してたかもな 昔の投手の球速は眉唾ものだけど山口高志は１７０ｃｍくらいしかなかったようだけど
実際に対戦したバッターがこぞって一番速かったと言ってるんだから１６０ｋｍ近くは出てたんだろうな >>1
× 体格や身長も関係ない
○ 体格や身長の差を覆せる可能性もある
高卒、それもPL学園出身だし、多少日本語が不自由なのは大目に見るべき
言いたいことは文脈でおおよそ解るだろ？ ただし、身長が無い人が身長のある人と同じように155キロ投げ続けることはできない
2年で故障する なお、もっと身もふたもない表現をした為末は派手に炎上した >>377
選抜は初戦七番、以降五番(降板後はベンチ)、
夏は七番(降板後はレフト)。芝草宇宙から本塁打。
三本柱だったが、夏は橋本清が八強で完投以外は
野村がメイン。 >>357
> 関節の稼働域やストレッチの重要性には違いがある。格闘技や野球の守備に関しては
> 予期しない動きがあるのでストレッチは欠かせない
ストレッチって実は百害あって一利もないんだよ
普通に軽く心拍数があがる程度に体を動かして準備運動するのが正しいやり方
運動前にストレッチなんかしても逆に腱や関節を傷めるんだよ、これは本当にいまだに間違った知識もってる人たちが大半だね
（グッグッと無理に反動などで生まれた力を腱や関節に加えて良いことなんかひとっつもない）
そしてなによりストレッチすると運動能力落ちるという研究結果がある >>85
サインミスでカープを要求されたのにストレートを投げてキャッチャーにマジ切れされて素手で捕球されて、その上キャッチャーの返球の方が速かった人か。 >>1
生まれ持ったものってｗ
明らかに後天的なものだろ 身長とかを除いて、「生まれ持ったもの！」「天性の素質！」とかいうのは、結局のところはっきりとした理屈、理論がわかってませんって言ってるのと同義だからなｗ
やれ関節がどうのどこそこの筋力がどうの言ったところで >>382
ああ、4番じゃなかったか
調べたら深瀬って選手が4番だったなスマン 身長170cm以下で150後半出せる奴が出てきたら聞く耳も持ってやるわ 肩は天性だからな、筋肉ムキムキマンでも運動神経のないヒョロヒョロの肩の強い奴には勝てない >>14
モーリスグリーンとかアトボルドンも知らない雑魚が
わかった風な顔で知ったかするな 【現金あみだくじ←最低１万円GET！】
数字を選んで最低１万円
もれなく全員必ずもらえる!!
チャリティあみだくじに
あなたも挑戦しませんか？
やることは（１）~（４）の番号を
指先１つでタップするだけ。
誰でも１回無料で引けますよ！
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(＊当てた現金はその場でもらえます！)
気になる４つの当選金額は
『１００万円』『３０万円』『５万円』『１万円』
外れても最低『１万円』
当たれば最高『１００万円』
もれなく全員当たります！
↓
http://ula.cc/GU6v5lfYhR
(※規定数に到達次第即終了します。) 左はまあ関係無いけど右投手は身長が要求される時代になってきたなぁ
アメリカ化してるのかね １００ｍとかも以前の理論だと１８０ｃｍ前後が一番速く走れると言われてたが
ボルトが出てきてから結局デカい方が有利となりつつある
理論なんてのは時代と共にどんどん変わっていく 山口って映像残ってんだから
本気で解析したら球速わかると思うけど 天然美少女と整形アイドルの卒アルの差ｗｗｗ(画像あり)
https://goo.gl/e9Pza4 >>396
残っている映像って巨人との日本シリーズくらい？ SBの和田が典型的なこれ
高校の時は120キロしか出てなかったとk 175ぐらいで156キロだしてるやつなんていないし 体格はある 自分が見た中では全盛時の山口、江川、藤川のストレートは異質の速さ 球速と同じくらい身長も大事な時代だし
速度だけ伸びても厳しい身長も伸ばさないと。右投手は長身が圧倒的に有利だしね
145キロで190センチ以上と170センチで150だと190センチのが評価は上になってしまう(´・ω・`) 最近のスカウトは低身長の投手でも気にしなくなってきた
ダルビッシュの衝撃も和らいで
大谷の怪我によって大型選手は怪我しやすいと言う
スポーツでは当たり前の常識に野球関係者がようやく気がつき
藤浪の体たらくも相まって長身幻想は完全に砕け散った感がある
せいぜいがロマン枠と言う意味不明な下位指名に出てくる程度 >>403
大谷はジャイアント馬場と同じでいわゆる巨人症 いや
メジャーがデータ出して解析してますます高身長化すすんでるぞ（右投手はついに平均190超え）(´・ω・`)
今は身長球速変化球の切れで3つ並んじゃってる・・・身長無いと大幅減点ってわかりやすさ >>1
野村弘樹はセクシーだよね
フェロモン系メンズ 則本は178くらいで156とか出してる
今のプロピッチャーで則本だけはなんか異質に見える >>388
150後半出せれば凄いと思い込んでるのが馬鹿
ダルビッシュなんかレベル上がった球速アップした回転数上がったと主張する割に大して結果出てないじゃん
やれ筋肉だー関節だー、それしか言わない。重要なのは体重移動だろ
バランスボールに一時間乗っかってる方が効果あると思ってる(素人意見だけど
大谷もダルビッシュもフォームにタメが無いのが欠点なんだよ
黒田や野茂みたく変な間がある方がはるかに打ちにくいのは見れば分かる 筋肉量や体重はともかく、身長と骨格は大きく関係あると思うね。
小柄で豪速球投げれる奴は全身をうまく使えてるだけでなく、投手向きの骨格なんだと思う。
やはり、幾ら頑張ってトレーニングしても後天的に球速を上げるには限界があるでしょ プレイボールの佐野はチビだけどもの凄い速球派投手だったな >>399
和田も球速アップは松坂のフォームをパクったそれだけ そもそも速い球投げるしかこの記事では触れられてないからなぁ
長身だと速い球投げられるってより身長あると速い球の有効性が数段上がるってのが肝
同じ速度なら身長ある方が圧倒的に相手には効果ある。圧倒的ってレベルの言い方じゃ可愛いレベルの差が出る のりもとはダル塾じゃねーか
もろ筋肉トレーニングしまくりの体してるだろ 菊池雄星も左で日本人最速の１５８キロ出してるけど
こちらもウエイト１００キロ越えで筋トレバリバリやってる >>376
なんの変哲も無い棒球でただ速いだけ
芸スポ民はあれが高評価なの トレーニングで球速が上がらないとかもう昭和の遺物だ
甲子園の球児が昭和時代よりも遥かにスピードアップしてるには
トレーニングの進化なんだよ 小さい選手が速球を投げたら短期間で潰れるとか
根拠もくそもない迷信がまかり通るのが野球界
ボルトが背が高いから身長が高い方が陸上では有利とか
科学どころか常識さえ無視した解釈を平気で垂れ流すのが野球界の統計学 身長無いと球速が活きないってだけの話だべ(´・ω・`) ボディビルダーなんかは身長低い方が有利なんだよな。
同じ筋量でも背が低い方がたくさん筋肉ついてる様に見えるｗ 中日にいた森田を思い出す
確かに速いは速かったが長続きしないんだよな まぁ、持って生まれた才能を努力で越えちゃうのが日本人なんだよハゲ >>4
小学生の小さな身体でも130キロ投げるやつはいるぞ
そういうのはたいていプロになってるが、あれをみると
自分には能力が無いってことを理解出来たわ >>406
ついにって言うか随分前（15年ぐらい？）の日米オールスターでも投手陣は平均193ぐらいあった
野手陣が平均186とか188ぐらいだったかな Ｇ馬場、金石、山沖など、ＮＰＢででかい投手に速球派はいない
公称１８８で実寸１９０らしい江本もたいして速くない
１９０ｃｍ級で速かったのはスタルヒンだけ
黄色人種はサイズを持て余してしまうのだろう
最近ようやく藤浪や大谷が出てきたが、奴らも故障がちだし
大成するのか疑問 テレビで統計のプロが歴史学者と話してたが
歴史の素人が一番やる勘違いが統計を元にした解釈らしい
平均気温が下がったら戦争が増えるとか海賊が増えるとか
あの手の話
統計的結果が重なったと言うだけで農作物ガー、難民ガー、と理屈をつける
偶然なんだよ
信じ込むな
右は長身が有利だけど左は関係ない
何故ならメジャーでそのような結果が出てるから
こんなものはちょっと考えればデタラメだと分かることだ
サカイ引越センター
社員ボコボコのパワハラ動画
動画撮影者を脅すも#週刊新潮にスクープされる。
トレードマークのパンダを強調した東証1部上場の業界大手
動画 ↓
https://twitter.com/ayarin14/status/913193299460026368
「 ア イ ツ ら は バ カ だ よ 」
自分のパソコンのカメラをテープで塞いでいる、ということは、
向こう側から自由に個人のパソコンを覗けると言っているに等しい。
マーク・ザッカーバーグが、フェイスブックの利用者に対して、
「アイツらはバカだよ」と言い放ったとか。
https://twitter.com/kininaru2014111/status/914111815675633665
イ ル ミ ナ テ ィ の メ ン バ ー だ っ た
レディ・ガガ：魂をイルミナティ暗黒勢力に売ったことを後悔
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=136115 …
NHKが紅白歌合戦にゲストで招いた人でよね
⇒レディ・ガガは、イルミナティのメンバーだったことを初めて公然と告白
苦痛を伴う線維筋痛症候群（FMS）に苦しんでいるそうだ
https://twitter.com/junko_in_sappro/status/912857748907245568
幸 福 の 科 学 は 反 ・ マ 人 ト レ ー ヤ
今は30年以上前に死去した高橋信次について見直している
幸福の科学が大川隆法を正当化するためGLに幹部を送り込んで、
ネット上の高橋信次の講演をすべて削除したと聞いているが、
隠されてしまったおかげで聞けば聞くほど凄みがある
「習わなかった国の言葉を、何故しゃべるのでしょう。
日本語しか知らないのに、何故しゃべるのでしょう。
もしみなさん、これがデタラメであるならば、
勝手に自分でしゃべってみてください」（a18_2a ２３分～）
「マ人トレーヤという人をよく知っている、その人から教わりました。
ゴータマ・シッダールタの時代に、
弥勒菩薩と呼ばれたマ人トレーヤから、いろいろな事を学びました。」（２５分～）
http://東海アマ.minim.ne.jp/takahasisinji/takahasisinji=a21.html >>431
野茂
佐々木
田中（１６０キロをMLBで計測）
全員１９０レベルの身長だけどな
高身長投手が昨今主流で球速も１６０レベルになってきてるのは
高身長投手はトレーニングするとすぐ球速が伸びるから
昭和時代はただ投込みだけでそんなレベルのトレーニングでは才能は眠ったまま 関係はあるだろ
歓楽街で大男集団に遭遇したら
相撲取りかプロ野球の選手かってくらい
デカ物ぞろいだしよ 関係あるだろう
１５０ｃｍの身長や５０キロの体重で１５０キロ投げられる人がいるなら見せて欲しいわ 普通の人間でも努力である程度伸ばせるのは同意だけど140はないわ >>431
サッカーでも日本の大型選手はドンくさくてテクニックも大したことないもんな
もっともジダンやラウドルップといった長身の名サッカー選手は
日本人に限らず、どこの国でも長身選手は運動能力で劣っていて
巧い選手も少ないといっていたから
黄色人種に限らない話なのだろう 昭和時代の高身長投手はもうフィジカルがしょぼすぎ
ガリガリだもん
トレーニングなんてなにもしてなかったんじゃないかな？
そりゃスピードボールなんて投げられない あるに決まってるだろ150センチでもセンスあれば出せるのかよ
人口の割合からセンスあるのは170センチ前後が多いはずなんだけど
>>440
野球はトレーニングが間違ってたんだよ
瞬発系のスポーツなのになんで持久系ばっかり鍛えてたんだ？
今もそういう傾向があるけどアホだと思う トレーニングで球が速くなるのは事実だけど
速い球投げれるかどうかは結局才能 >>441
まずは昭和の遺物を廃棄処理しないと
日本人がMLBで活躍することはないだろうね
トレーニング革命みたいなものをNPB発信で巻き起こさない限りは >>437 >>441
いちいち端末変えて連投しなくていいから
150センチしかないやつは、身体障害者だろ
お前の高校の3年生のとき、男子200人いたとして、
150センチ以下のやつって何人いた？ せいぜい1人だわ
つまり、お前が出た学校で200年に1人のセンスの持ち主なら、
しっかりトレーニングすれば140～145は出るということ
俺くらい頭がいいと、お前のようなバカを論破するのは、朝飯前ということ >>1
当の野村弘樹さんも恵体の割には球遅かったからな
おのおの生き残りに必要な持ち味を磨けばいいんだよ 野村は、現役時代は138キロのストレートで、バンバンとは言わないまでも、
三振とってたからな。
大洋で投げてたのに最多勝とったり、優勝した年は勝ち頭。
弱小球団で１００勝、勝率五割超えは偉業。 >>399
和田は完璧なフォームだな。体全体を使って投げるからキレがいい球になってる
あのフォームなら４５才くらいまで現役でいられる パリーグの選手たちはトレーニング必死でやってるのがよくわかる
セリーグは広島の選手以外は相変わらず昭和を引きずってる >>444
おお
全く同じ考えの人がいたとは
しかし君の指摘は論点がずれてるぞ
150センチが重要なのではない
体格は関係あると言いたいんだ
そんなこともわからない人が頭いいとは思えないな そういやこないだTVで桑田がPL1年の時に実はエースピッチャーは他にいて
そいつが190以上あって1年時にすでに140km以上の速球投げてたとか
桑田自身もこいつにはかなわないと野手転向も考えたらしいが
そいつが試合中にピッチャーライナー受けて怪我したことで自分がエースになった
もしそのアクシデントが無かったら自分はプロ野球選手になってなかったかもしれないと言ってたな >>1
身長は関係あるだろ
今季功労者ながら球団から追い出されるのが決まっている身長170の某右腕投手は140㌔台前半
で、たった5年しか守護神の座を守れなかった 逆に、身長2メートルのやつに150キロを要求するのも無理がある
日本人では、ジャイアント馬場だけが2メートル超
もちろん、藤浪くんと大谷くんというほぼ2メートルの子たちは150超出せる
だけど、彼らは100年に2人、つまり50年に1人だよね
だって、195以上の投手なんてプロ野球80年の歴史で数えるほどもいないし、
たとえいたとしても1軍登板はほとんどなかったはず だからデータとしては参考にならない
あの金田正一だって、ああ見えて184しかないんだぜ
5才下の馬場正平のでかさが「身体障害者」レベルだということがわかるだろう
小人でも、たとえば女子レスリングの登坂とか、重量挙げの三宅なんか、
女子としてはそうとうな運動神経の持ち主
男子なら160センチくらいに相当する女子の140センチ台後半なら、
鍛えれば、たとえばソフトボールで100キロ出せるだろうね
それは、野球の150キロに相当するのだよ
まあ、体格が有利なのは大谷見ているとそう思うわな
ただ、この主張のポイントは「まったく無関係」ではなく、
「小さい子でもセンスがあって、きちんと鍛えれば速い球が投げられるよ」だ
山本昌みたいに、独活の大木は120キロ台しか投げられないのとは対照的にね
同じセンスで同じようなトレーニングすれば、身長と同じくらいの速さかな
160センチは理論上マックス160キロ、170センチなら170キロというように
トレーニングや用具の進化で、記録が伸びるのは、陸上や競泳を見ればわかる
マラソンは100年で30分は早くなっただろ
猫ヒロシという素人芸人でも、あの猫並みのストライドで2時間25分
世が世なら世界トップレベルのスーパーキャットだよ
中年になってから（そこそこ）本格的にトレーニングして、100年前の世界記録に並ぶとか
かつて速球王と呼ばれた山口は160センチ台後半
当時のプロ野球の投手としても、かなり小柄なほう 今ならドチビ
つまり、過去100年でこれだけ進化したのだから、
今後の伸びはそこまでいかなくても、それなりに伸ばせるはずだ、と言っているわけよ
人様の主張にケチをつけるために、自分のバカを晒さなくてもいいだろ >>443
まず練習のための練習をやめる
無意味な長時間トレーニングをやめて理にかなったトレーニングをする
中学や高校で先を見たトレーニングをする
これだけでだいぶ変わるはず
中学や高校でその場しか考えてない大人にどれだけの才能が潰されたんだろう 小さくて痩せているのにやたらと腕相撲が強いようなヤツのことだろ 俺が今まで見た中で、すげーと思ったのは、江川卓
135〜140km／hのスピードで、見てる側でもあれは打てないと思った
とにかく初速終速の差の小ささなんだろうけど、まともな変化球がカーブだけ
ってのが凄いw
全盛期に大リーグいってたら、あのストレートは通用したんだろうか・・・ >>452
長文の割に中身が薄いし的外れ
2mの選手が少ないのは単純に2mの人が少ないから >>450
それは初めて聞いたわ
菊地が甲子園出てた頃だったと思うけど、帝京が夏の甲子園の負け試合で、終盤長身の
１年生に投げさせてて、結構なストレート投げてたのに、その後一切聞かなかったのは
残念 >>450
生まれてくるのが早すぎたか
今の時代ならそういう高身長投手を育ててくれる高校はたくさんあるのにな 170ｃｍ前後の身長で150km/hの速球を投げられるピッチャーもわりといた
しかし長続きはしなかったという記憶もあるな 桑田とかもそうだけど、フォームみると異常に肩肘が柔らかいよな
常人よりずっと後ろに肩や肘が伸びて、そこから腕を振ってる >>460
170センチ前後っても日本の平均だよ
身長体格関係ないなら160センチ以下も出てこないとおかしいんだけど >>455
大学時代の江川の投球練スタンドで見たけど、他の投手と全然違ったぞ
あれで140kmとかないわ。もっと速い
素人目にもビュンって球が伸びてくるのが判る
隣で投げてたのは第３先発クラスなのにまるで違う。あれ嫌だろうな、隣で投げるのはｗ MLBではリンスカムが有名。公式には身長180ｃｍと書かれているが
実際は175もないと言われている。それが155キロ以上投げていたが全盛期は2～3年だった 体が大きいと才能だけで投げるから意外に選手寿命が短い。江川なんか３２、３で引退
小柄な投手は技術や投球術を駆使するから寿命も長い
東尾・桑田・工藤…。打つ気がない打者にはど真ん中ストレートでいいから >>467
山本まさは１９０cmくらいだぞ
それとMLBで活躍できてなおかつ寿命長い身長低い選手なんて１人もいないんだけどな >>461
手の大きさもあるな
ダルは身長の割に
腕が短い、手のひらが小さいんだそうな
あの体格なら楽々１００マイル出そうなものを >>468
山本昌は背は高いが速球を投げる才能はなかった。だから技術を磨き完璧なフォームを研究して５０才くらいまで現役
アメリカ人は技術を求めない。科学的な統計で判断する
一方、日本は高齢になるまで技術を追及する文化があって野球界も４０超えて現役を続ける
武道で７０才超えて現役なんか当たり前だから >>472
１９０cm１００キロの排気量の投手がレッドゾーンから２０００回転くらい落として１３５キロで抑えるからそのコントロールができるんだけどな そうだな
腕力強くても伸びのある球を投げられなかった メジャー大して詳しくない奴でも豪速球投手ですぐ名前を思い出すような奴は長身だしな。ランディジョンソンやチャップマンとかさ 山本昌て球速くはないけど回転数はプロ野球界でもトップみたいなデータあったよな
なんかTVで見てるぶんには伝わりづらい独特の打ちづらさがあったのでは よく言われるけど、コントロールこそ生まれ持った才能だと思うわ
プロ入りして球が速くなる奴より、コンロトール良くなる奴の方が遙かに少ない 筋肉だろ 野球やってる奴はバカしかいないのか？
持って生まれたもの笑っ
馬鹿過ぎるわ まあゆとり世代はデータ持ち出すのは大得意だが
技術論になると途端にトンチンカンな珍説しか言えないイメージ 運動は個体差の影響の方が大きいから
画一的な理論ってのは出ないんだろうね
野球に限らず
傾向は出せるだろうけど 桑田や工藤は今でも１３５～１４０ｋｍのボールを投げるからな。技術があると引退しても大して衰えない
一方、才能で投げていた江川や槇原はせ今はいぜい１００ｋｍ程度しか投げられない >>428
将来プロのスポーツ選手になるような子供は
その頃から突出しているよね >>459
たくさんあるなら高身長全員育てて見せてみろよ
最新のトレーニングなら誰でも出来るだろ
お前の意見も説得力ないわ 175センチで平均140くらい投げられるハンカチ王子は実はすごい😂 運動神経悪いのに背泳泳がせたらめっちゃ速い奴おったわ
みんな何かしら突出して秀でてるんだね >>487
昨今ドラフトに掛かる投手なんてもうほとんど１８０越えてる奴ばっかなのだが？
なにいってんの？ 藤川球児が面白いこと言ってたが、空振りを取るというだけなら１４５ｋｍ前後の球速が一番取れたらしい
多分江川とかもそうだったんだろうけど、藤川みたいなボールの回転軸がほぼ真っすぐで回転数が多くて
いわゆるホップすると言われるようなストレートが投げられる投手は、１４５ｋｍくらいの球速の時が
一番バッターの錯覚を誘えるらしく、面白いようにボールの下を振って空振りしてくれるんだが
これが下手に調子よくて１５０ｋｍ以上の球投げると、実際のボールの軌道とバッターの思い描くそれが
逆に一致してしまうらしく、バットに当てられやすくなってしまうとか
大谷の１６０ｋｍ以上のストレートが球速の割に当てられるとよく言われるが、そういう理由もあるのかもしれない >>493
今の藤川
もう１４５キロくらいしか投げられなくなったけど
打たれまくってる 藤川って今年の前半は打たれまくってたけどストレートが復活してきた後半はよく抑えてないか
最近の登板20試合で点取られたの1試合だけじゃなかったっけ 藤川球児とか才能だけで投げてるだろ。能力が衰えれば打ち込まれる。投球術、相手のスイングや目を
見て狙い球を推測できればど真ん中でいいから。才能あるのも良し悪し 王さんもノムさんも、指導してできない事は、打球を遠くに飛ばす事と速いボールを投げる事だと言ってた。
だから４番とエースは買ってくるしかないと言ってた。 肩と背筋、下半身を鍛えれば誰だってある程度の速球は投げられると思うが。 コントロールは握力だと思う
藤浪は握力ないんちゃうか >>488
高校時代のハンカチはもの凄い能力だった
あのままプロいってれば桑田タイプの投手になれたと思うが
大学４年間で潰されたな >>493
そんなん組み合わせに決まってんだろアホ >>493
ソフトボールの上野ゆきこが三振をとるために球速を落とし
その分ボールの回転数をふやすことで空振りが飛躍的に増えたと言ってたな 速い球投げられること、打球を遠くに飛ばせること、速く走れること、この3つは生まれながらの才能としか言いようがないよね
子供の頃の時点で分かるもんね、「こいつには敵わない」ってさ 昭和脳を否定したいだけの人って
何かと「筋肉つけてパワー正義「長身で関節トレやればレベル上昇」しか言えなてない
それは置いといて自分的に野球上達のコツみたいな方法は、物真似だったな。
ってチーム入って事ないけどw
色んな体の使い方がわかって技術的なものも理解してくるし
自分に合う理想のフォームが見つかる感じ
でもあの声出す雰囲気苦手だから未経験のまま >>501
そうかなぁ
桑田とは雲泥の差だったと思うけどなぁ
下半身の柔軟性が全然違う
たしかに全国制覇したことについてはリスペクトしてるが >>493
大谷は、あと5キロ球速を落としてコントロールと珠の回転を重視したほうが
更に凄いピッチャーになるって言っる人がいたな。 >>506
さっき大学1年の時の動画見たけど
球種が多彩でとんでもない名投手だった
甲子園の歴史であれだけスライダー、フォーク、シュート、速球自在に操るの過去にいないと思う
でも球以外は全部最悪。フォームは最初から膝折りの立ち投げ、体硬そう
表情がとにかく気持ち悪い… >>504
後にプロ野球選手になる近所の男の子は小学校の体力測定の時に
教師に言われるままソフトボールを投げたら一人次元が違う記録が出たらしい
やっぱり最初から違うのだろうね
持って生まれた才能に身長が高いだけのノロマが敵うわけがないわ 自分はサッカー部なんだけど、地肩が強くて小学生時代はソフトボール投げで学年一位。中学の時も野球部の殆どより速い球を投げれた。ゲーセンで計ったら134キロだった。小さい頃から布テープでグルグル巻きにしたメンコを毎日やっていたからだと思ってる。 そら、阪急の山口もチビだったしソフバン今宮も高校時代は150キロ投げてたしな
まあ、天性の地肩だろな 加速で一番大事なのは加速距離だよ
身長や手足の長さは重要 才能で速球投げてるピッチャーはすぐに引退する。技術じゃないから疲れるだけで面白くないから 技術を追及するピッチャーは長く現役を続ける。技術で打ち取るのが面白くて４０才超えても野球が面白くて仕方がない
桑田も５０才まで現役を続けたかったはず 清宮みると開花させるタイミングが大事じゃない？
甲子園で有名になり過ぎだとそのあと苦労するパターン多いけど
それを酷使のせいとする意見はなんか違うような
高校生だと精神的な何かが起きる
とにかく桑田清原も凄いけどやっぱ江川だよね
高校、大学、プロ、全部騒がした唯一の選手は >>512
長さあっても使いこなせてなけりゃ小さいのに負けるのわかんないの
昔のキューバ投手なんかそんな感じ
近年はフォーム理論があるから作られるとか言うの
自分もド素人だから詳しくないけどそんな簡単に一度ばらばらにぶっ壊して
再度矯正なんか出来るのかよ ていうか藤浪見れば分かるじゃん
あれが理想形なんだw >>85
近鉄のローズは星野が一番速いと言っていた、緩急自在だしコントロールも良かったからな。
今は速いだけのノーコンは一軍にさえ上がれないからな。 >>512
まあそれ言われるけど、実際には距離はいうほど関係してない。チャップマンとか見てるからそう思う人が多いんだろうけど。 >>468
だから、ペドロ・マルティネスがいるって
公称180だけど実寸176ぐらいと言われてる >>410
バカはお前。死んだほうがいいレベルで。
ここでは「スピードボールを投げるには」の話をしてるが
よい投手かどうか？とかよいボールかどうか？の話なんてしてないから 後先考えずに全力で1～2球投げたら高校までガチで野球やったヤツは結構な割合で140kmくらいは投げるだろ >>497
藤川球児が才能だけって的外れ過ぎる
才能だけならもっと早く出てきてるし、今も一軍で通用なんてしないわ 野球って現代でもこういう思い込みや妄想で
根拠なしにこうだ！って言っちまうんだよな チビですごい投手って、たとえば誰よ？
具体的に指摘してくれ もう十年以上前になるけど予備校の先生が東大に入り直して野球部に入って
計算と分析で完璧なフォームを作って140キロを投げようとした事があった
結論は、140キロを投げるには持って生まれた才能が必要
身長や手の長さなどを考えて理論的には140を投げられたはずだが無理だったと
まあ当然ながら無理なんだろうな
才能がないと 体格がよくて左利きなら有利 平凡な球速でも活躍できる事例ならDにラジコンの好きな投手がいたように思う
アメリカでスクリューは覚えたとはいえ 桑田は174 cmと公称している
世間一般の感覚ではチビではない ホモ・フローレンシスの活躍する場は限られているのが実情だ
競馬のジョッキーとか新体操とか、な 野村からみれば140くらいはでて当たり前って話なんだろ。
出ない奴は知識・努力不足ってところでｗ 長谷川良平 １６６ｃｍ のちにドカベンの里中のモデルになったか否かは
定かでないが一番イメージに近い往年のプロ選手。
山口高志がいるじゃねえか。あと清原のお仲間な方の野村。
どっちも凄いチビ。 チビ投手否定派が弱すぎる
デカイ奴がいかに優位か、もっとガンガン主張してくれよ
150cmで150km投げる奴がいると証明しろとかガキの屁理屈を並べてないでさ
でもチビの良い投手の名前を挙げろとトンチンカンを言う奴は出入り禁止な >>528
まあ当たり前 努力でなんとかなるんだったら、高校野球は殆どが１４０台のストレートになってるはず そしてプロは１５０台が普通になってる チビの好投手は例外中の例外
スレタイの野村なんてノッポ左腕、打てば強打者
チビ右腕桑田の対極 上原を遅い投手呼ばわりするやつって
150キロ投げて新人王獲ったルーキー時の記憶無いのか？
MLBのクローザーでは遅いほうだねっていうレベルだろ >>529
桑田がチビってなんだよ
日本人の平均身長より高いんだぞ >>535
現にチビの投手がいないんだからそれが証明になってるじゃん >>518
星野は現役の期間がほとんどかわらない巨人の槇原より少し少ないくらいの奪三振記録もっているんだよなw そもそも、持って生まれたもの＝大きな体格
という選別がまずされてる中での比較からな
大きな体格を持っている群の中での比較的小さな奴が
たまたま抜群の肩を持っているというケースが稀にあるだけ >>540
あー悪い悪い、自分を基準にしてしまいついチビだと思ってしまったわ（笑） 実際、桑田より低身長投手ってNHK解説者横投げ武田や左腕の工藤、シャブ野村等特殊な部類ばっかり
左腕は希少性でチビが許される、右の本格派なんて155キロ投げる槙さんみたいなのばっかり >>541
上原はめちゃノッポだろ
しかも上から投げてる、フォークボールやら 昭和の頃のほうが今よりと持って生まれた体格がモノをいったな
今は西武森みたいにチビでもめっちゃ身体鍛えまくってるようなのが活躍する機会が多い
投手も案外タッパないやつ多いよな、一番活躍してるのは身体恵まれまくりな大谷だが U18で連投させられてたPもチビだな
野球の競技人口減ってるからチビにも才能見いださないと回らないんだろう 昭和の時代に「小さな大打者」と言われた若松が168cm。
まあサバ読んでるかもしれんけどね、そういうことだ
体格が関係ないんだったら人口のボリュームゾーンである
170cn前半クラスの選手がもっともっと多くないとな。
実際、サッカーなんかだとこの身長層の選手も沢山活躍してる。
野球だと探さないといない 大谷は投球術ないだろ。力任せに速球投げるだけ。肩痛めて打者に転向するも、膝・腰故障してメジャー実働１年とかになりそう 原っぱで小学生が野球してるところに（都会じゃ見られない光景）
身長170の大人が入ったらピッチングでも打撃でもそこそこ無双するだろ？
サッカーの場合、太った中年だと経験者じゃないとすばしっこい小学生に負けるけどなw
子供の頃、空き地で野球してたら学校帰りの体育教師（身長168くらい）が飛び入り参加してホームラン打った >>530
昌の真っ直ぐは充分非凡
球速だけではなく回転数や軸の傾きリリースの掴み辛さも大事だからね
それに制球力加わって技巧派パワーピッチャーという特殊系成立させたし 腕が長いほうが同じ角速度でも線速度が速くなるわけだよ プロでも180無いピッチャーなんて稀だろ？
いてもリリーフ アメリカの方が個性的と言うけど
今は日本の方が特殊なの多いんじゃないかな
アメリカは動作解析とか進んでいて最近の若い選手は
アマ時代から専門家について効率的なフォームにするから
どの競技もそうだけど英才教育受けてた奴が多数派になってる >>10
この人元々右利きだったけど格好イイという理由でサウスポーになったそうな ホームランバッターに関して王貞治・中村剛也は１７５ｃｍ
ピッチャーも工藤公康・桑田真澄・ 松井裕樹は１７５ｃｍ
日本人ならこのくらいの身長が一番体のバランスがいいような すみませーん。物理学では速度は半径と角加速度に比例するんですけど。
つまり身長とリーチが長いほど速くなるのですが、、、、 >>557
マーカス・ストローマン 「せやな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」 >>562
角加速度をあげる為に必要なものは？
半径が長くなればなるほど、その棒を加速させるＦは必要になるし >>562
現実に背が低くても速いボールを投げる投手が幾人もいる
お前はガタガタ言う前に野球をやれ
未経験者の糞オタクが
お前みたいな雑魚が一番気色悪いんだよ
お願いだから母親と一緒に首くくってくれ ボールを投げる時に
助走つけて投げるのと、その場で突っ立ったまま ただ腕を回して投げるのとで一体どれほど差がでるか？を考えてみると言い チビ投手はコントロール&変化球のキレ
最新ではジャイアンツ田口
ヤクルト石川はあの体で何とか名球会行けそうか リーチの長さは関係あるだろ
１９０ｃｍで１６０とか無理だろ 結局背が高いボルトが一番はやかったんだから
やはりデカいほうが有利
でもチビでもプロでやれないことはないが 野村克也も球速は産まれた瞬間にもう決まってるって言ってたな >>507
実際そうだと思うよ
高校野球レベルでも、見た目たいして速くないのにどうしても振り遅れてしまう
ピッチャーがいるんだけど例外なく球の回転数が高そうなんだよね
タイミングばっちりで打ちにいってるのに何故か差し込まれる
プロでも回転数が多いといわれてる江川や上原なんか途中からスピートアップする
感じだと思うわ 野村は当時の野球道に卑怯卑劣を取り入れた偉大、あ偉大な人物だぞ(クズ) 170台のやつが多いから、才能ある奴も多いんだろ。
それにデカイ奴は確実にデカイ奴が有利な他のスポーツにも流れるからな。 MLBで100マイル投げてた投手
ペドロマルティネス＝177cm（靴込みで180cm）
ランディジョンソン＝205cm（靴込みで208cm）
まあ170後半あればセーフって感じか いつまでグダクダやってんだ。
｢身長と体格は重要だけど絶対じゃない｣
これだけのことだろ。 >>576
そういう常識的な考えが通用しないのがこのスレのキチガイじみた長身好き
どれだけ実例を出されても、あ～あ～聞こえない聞こえない
で、『手が長いから速いボールが投げられる』と言う
おそらく思い付いた時には本人は天啓レベルの衝撃を受けたのだろうが
端から見ると失笑ものの主張をしつこくしつこく繰り返す
夢想と現実の区別がついていない、もう一種の病気だと思う 何か手練しかわからないような感覚があるのは間違いない
素人にはわからないような
取り敢えずスナップ効かせて球を回転させれば良いストレートにはなるが >>550
当時の身長なんて自己申告制だと解説者の江本が言ってたな
若松も福本ももっと低いな
ただ体は相当にごつい チビにピッチャーは不向き
素直にセカンドでも守っとけｗ ちなみに江本は逆鯖で公称188だったが本当は190以上あったんだよな 球を速く投げる要素は骨格や身長だけではないけど
骨格や身長は関係無いというのは馬鹿過ぎる 野手もだけど特に投手
チビじゃやっぱ無理だよな
MLBで日本人が体ガッタガタで帰ってくるのはこれだろ
100%の出力じゃパワー足りんから常に120%出そうとしてぶっ壊れる
瞬間的に日本で120%出すのはまだセーフだけど
イチローや黒田あたりは特異能力者 >>561
あとそれくらいが頑丈
王、野村、衣笠など出場試合数が多く息の長い活躍をする
2メートル級の外人が日本でプレイしてボロボロになるし
日本人の中では超大型である大谷なんかもう壊れかけだもんな
やっぱりデカイ選手は怪我しやすいんだよ >>592
あるよこれだけ統計的に差が出てるのに無関係なわけない >>592
もう何言っても無駄だよ
アメリカは変化球投手も長身が多いと言うデータは見えない聴こえない
自分の主張に合う部分だけを掬い取って好きなように解釈する
オレ様学説をこじらせた始末に終えないタイプ メジャーの内野の送球とか日本野球と別次元だもんな
メジャーは直線的で日本野球は山なりボール
あれも肩のセンスなんだろうね 桑田が２ｍだったらノーラン・ライアンより凄かったかもね。 >>596
あの顔面で2メートルなんて想像するだけで吐く MLBだと１４５キロはもう遅い部類の投手
NPBだと天性の速球投手あつかい
２AレベルのNPBなら低身長でもできるけど
MLBだとでかいほうがやはり余裕があるし耐久性も有る 何かの雑誌で読んだんだが、MLBでは、ちょうどランディ・ジョンソン等が活躍し始めた
20年くらい前に、意識的にデカいピッチャーを採用して育てるようになったらしい。 野茂１８８
佐々木１９０
伊良部１９０
黒田１８５
上原１８７
田中１８８
ダル１９６
岩隈１９１
マエケン１８４
大谷１９３
MLBで活躍した投手と
MLBがこれから獲得する投手の主な身長 NPBでのドラフトでも甲子園で優勝した低身長の投手より
高校時代ではそれほど活躍してない高身長速球投手がドラフト１位になるよな アメリカは科学的統計が全ての国だからな。技術を軽視する国柄 一方、日本は武術・武道が根底にあって技術を老年になっても追及する国柄。欧米の科学を
基盤にするやり方に違和感を感じる外国人は日本に武道を習いにやって来る
イチローも日本に帰った方がいい。日本なら５０才超えても やれるから 身長が高いほうが速い球を投げるのに有利なのは間違いない。
身長160センチ以下のプロ選手が存在しないことからも明らかじゃないか？ 160cmを割ってる成人男性がそもそもそんなにいない気がするが(´・ω・`) チビには伸びしろがないから
即戦力でもなければプロは取らない
これは紛れもない事実でありますｗ >>32
いままで何年かかったと思ってるんだよ他ならとっくにクビになってるだろ >>604
そもそも170cm以下のチビは
どんなスポーツしても一流にはなれかい
一部の階級制のスポーツは除くが 野茂はハンカチ王子とスピードかわらんけど球威が重そうに見えた 入来祐作は174センチで150キロじゃん
１年だけは13勝しとるぞ
ライジングボールを投げれたからな 20年前社会人で野球やってたが
140km台前半までが精一杯だったが
それでも当時はそこそこ速い方だった
もし当時今のようなトレーニングや投球理論を実践できてれば
俺も150km台は出せたと思う >>598
さすがに日本でも145じゃ特別速いとは言えないような >>615
そんなトレーニング理論があるとしても今年の甲子園
投手不作なのはなんでなの
駄馬が名馬に変わる魔法なんて無いよ 松坂なんかダルビッシュなんかと比べるとやっぱり体格的に見劣りする
そのあたりで才能の限界が明らかにあった
メジャーでも通用したとは言い難い 【整形女王】明日花キララのバージョンアップがヤバすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://wp.me/s7LbHP-20 投手は肩の内部筋で80％ぐらいは決まっちゃうな
身長なんかはオマケ程度の価値
アフリカでスカウトしたら180kmぐらいの球を投げる奴いるかもな 身長が高いと才能だけで投げるから面白くないだろう。阪神の藤浪なんかは典型的才能だけの投手 金本と合わないのはわかるが、技術に興味がないからただ速球投げて打たれるだけ
打者の視線やスイングから狙い球を推測したり守備や打撃を強化する考えもない
アメリカは科学的統計から長身の投手だけを選んでいる
技術を追及して５０才近くまで現役を続ける日本人選手の方が深みがある 身長190とかあると早死にする体にかかる負担が凄い
日本人ってか東洋人は180以上だと早く死んでるデータある >>623
なんで？
オランダ人はたかいけど数さいしか違わんぞ寿命 >>621
なら１７０くらいの身長で大谷やダルや田中みたいに１６０キロ以上投げられる投手バンバン出てくるはずだよな？ >>622
そりゃマイナーレベルのNPBなら細々と爺さんになるまでできる罠ｗ >>628
その山口のマックスはダルの８割で投げたフォーシームと同じレベルの球速で
大谷のスライダーレベルの球速 メジャーのティモシー・"ティム"・コリンズは165cmで156kmだす リンスカムは175cmだしな
ほんと体格は関係ない >>630
でもあっちのでかい投手はもう１７０㌔レベルだけどな >>625
「投手は肩の内部筋で80％ぐらいは決まっちゃうな」
この仮定に対して
「なら１７０くらいの身長で大谷やダルや田中みたいに１６０キロ以上投げられる投手バンバン出てくるはずだよな？
」
となんの論理的疑問も持たずにドヤって書いてしまう程度のオツムの作りこそが
実に焼き豚クオリティ
しかもそれ指摘されてさえもどうせ恐らく気づけないんだろうな、こういうオツムの持ち主じゃ 人口のボリュームゾーンは170センチなんだろ
でもNPBで最高速出してるのは193センチというそれこそ何万人に1人しかいない高身長の奴なわけだろ
その時点で終了だわ 絶対的多数派ｗの１７０センチ台から
１００マイル投げるのが続出しない謎
NPBの七不思議？ｗ おのののか、衝撃の事実を暴露（画像あり）
https://goo.gl/ao9oYF 昔ロッテにいたエリック・ヒルマンな
208cmの超長身で体型と風貌もどことなくランディ・ジョンソンに似てるのね
それでどんな球投げると思ってたら140くらいしか出ないでやんのｗ
ああこれは外れだなと思ったら変化球がよくてロッテ時代は文句のつけようのない
成績を残した >>634
その理屈なら藤浪は大谷よりもっと速くなるのか？ >>635
周りが100マイル期待するから大谷がどんどん壊れていく もう打者専念でいいよ可哀想だ 色んな過去映像見た中で山口さんが一番速いんじゃないかって思うんだけど通算成績見ると無双してたわけじゃないんだよな
大学時代の酷使は東浜上回るレベル
勿体無いね >>638
藤浪は同じぐらいの身長の集団の中では最上位の能力の持ち主ではないと思う
でかさのアドバンテージがあって他の奴らを上回るって感じがする スピードに限って言えば藤浪はまだまだ上乗せできるだろ
まだまだヒョロヒョロであの球速だからな おのののか、衝撃の事実を暴露（画像あり）
https://goo.gl/ao9oYF 沢村栄治の身長は174cm
尾崎行雄の身長は176cm >>1
なら、一般的に投手は長身がするのはなぜ？？？ 身長というなら野球やってない
高校バレーボール選手に投球やらせてみたら？
まだ下から上までいるからそこで平均とれば身長が優位かわかりやすい >>619
いや高校当時は松坂は大リーグスカウトいたんよ >>634
ヒルマンやミンチーは200キロ出してないとおかしいわな
そして悠々と投げてるから肘に違和感は無いはずwww
毎度毎度笑わせてくれるよ
野球未経験のヲタクの力説は ってか、未だに重い球って・・・www
打球に体重を乗せたりとか
ほんとやきうだけはこの地球上でニュートン力学の枷から自由だなwww 下半身がどっしりしてる方が速い球投げやすそうなイメージだけど 野球の試合はセンターカメラばっかりだからピッチャーの体重移動がわかりにくい
横から見るとピッチングフォームが分かりやすい。右足から素早く左足に体重を乗せるのか鍵 >>1
まだスピードどうこういう馬鹿解説者がいるんだな
初速と終速の差、いわゆる打者の手元での球の伸び
ストレートでいう所のキレが一番重要視すべきところだろうが 自分も強肩で球も速かったが、どっちかというと運動音痴な方で、足が遅い・バットにボールが
当たらない・フライが取れない、という三重苦で、ほぼピッチャー以外は出来なかったわ (^^; 右投手は身長とスピード重視は日米共通
同じ150キロなら身長高い方が圧倒的に有効なのも既に判明してる >>659
お前空気読めと言われるだろ
スレ違いに気付かず自分の説をひたすら絶叫しているだけのキチガイさん
ご高説は良く分かったから入り浸っているドラフトスレへ帰れよ
ここで叫んでもキチガイの奇声では誰も説得はされないから 高校の時、野球部でアンダーでMAX137出てるやついたけど相当すごかったのかな？ 低身長の桑田が言ってることだが、
「190ｃｍと170ｃｍの選手ではそもそも最適な投球フォームが
ぜんぜん違う。しかし昔の日本は全部背の低い人向けのフォーム
を押し付ける指導していた」とのこと。
なぜ昔の日本の大投手がチビばかりで、背の高いジャイアント馬場みたいなのが
通用しなかったのかというと理由はこれななんだと思うよ。
昔の時代も大谷みたいなのはどこかにいたのだろうが、指導者に潰されていただけ 高校卒業までに正しいフォームを身につけないと140キロでないでしょ。
プロで野手から投手への転向が皆無なことからも、若くして基礎ができてないと無理なことがわかる。 メジャーだが、キャッチャーからピッチャーに転向して、今メジャーを代表する
クローザーになってるやつがいるけどね、まあ非常に稀な例だよね。 野手の鉄砲肩ってのはけっこういて球速も140ぐらいは出るんだけど
あの投げ方では30球も投げれば確実に肩壊すんだよな
投手の凄さは一試合100球以上を投げ続けられる効率の良さだよね 野手と投手の投げ方は全く違う。野手はその場で投げる立ち投げで体重移動があまりない
一方、投手は体重移動を念頭に右膝に土がつくくらいに重心を下げて投げる
この投げ方は一般人には難しい >>661
マジならニュースになってるわw
スピードガンがおかしかったんだろうけど >>661
阪急の大エースだった山田で、全盛期140キロ位だからなｗ >>667
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https://goo.gl/4BGaTD まえスポーツ新聞の記事で桑田が藤浪のフォームを分解写真を元に解説してたけど
今のフォームは非常に悪いらしく全然藤浪の素材の素晴らしさを活かせてないと言ってたな
もう少しマシなフォームで投げるだけでスピードも５ｋｍは増すだろうし制球も安定すると言ってたが >>662
金田も別所も当時としてはかなりの長身すよ
今も投手の方が背の高いＯＢ多いでしょ
>>666
今は大きく踏み込んで重心下げるフォームは減ってる
桑田も自身の高校時代の椅子に座るようなフォーム否定してる >>77
野村はエースでクリーンアップも打ってただろ馬鹿
何知ったかしてんだ >>673
当時としては背が高いとかそういうことはこの場合関係ないだろ？
馬鹿かおまえ。
どっちも180センチなんだから大してでかくないわ。
あと金田は背が高いけど足が異常に短いんだよ。
だから重心が安定してて背の低い人向けの投げ方が出来る。 金田はもう少し大きいはず 確か186cmとかじゃなかったかな 要はこのスレの内容をまとめると
もしＧ馬場が今流のトレーニングをすれば大谷なんか余裕で超えてしまう
という事実 まあ、同じストレートでもチビよりデカの角度あるストレートの方が有利だわな 有村架純の主演映画『ナラタージュ』濡れ場・セックスシーンがやばい！フェラや騎乗位まで※秘蔵写真あり
https://goo.gl/a6m4ba このレベルでやるには生まれ持ったものがすべて
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