【サッカー】＜鹿島アントラーズ＞なぜ”常勝”でいられるのか？クラブの深層へと迫る©2ch.net
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鹿島OB対談の第４回は、いよいよクラブの深層へと迫る。なぜ、鹿島は常勝軍団でいられるのか。その理由を熟知するふたりが語り合う。
―――◆―――◆―――◆―――
岩政 石井さんは、スタジアムの雰囲気や感謝の気持ちがチームを勝たせるという信念をお持ちですね。そういう想いを形に表してもいます。サポーターの方たちと一緒に写真を撮ったりして。
石井 現役時代にジーコから「自分たちが給料をもらえるのは、サポーターがお金を払ってチケットを買ってくれるからだ」と教えられたのが、身体に染みついているんです。常にそういう気持ちはあるし、「サッカー選手である前に、住んでいる社会のひとりとして生きるべきだ」という心構えや、地域の人に愛されるチームにしたいという想いもありました。
岩政 別のクラブの監督になったら、鹿嶋という地域と一時的に離れることになります。寂しくないですか？
石井 寂しいかもしれませんね。
岩政 石井さんは、地域の人たちと関りが深いですからね。
石井 深いですよね。深すぎるかもしれない(笑)。
岩政 クラブワールドカップ準優勝は、石井さんの今後のキャリアに大きな影響を与えると思います。あの戦いのなかで対世界という意味で感じたものはありますか？
石井 日本は組織力が優れていると感じました。アフリカのチームは、かなり攻撃的だった半面、守備が緩かった。南米代表のアトレティコ・ナシオナルも同じですね。決勝のレアル・マドリーには攻められる時間が長ったんですが、組織でしっかり守れたので、そういう強みが日本にはあると感じました。
逆に足りないのは、動きながらの基本技術。海外の強豪チームは、そこがしっかりできているからこそ、プレー中に相手が見える。特にレアル・マドリーと戦った時は、自分たちが動かされる感覚を覚えました。
岩政 私も指導者として「相手を見よう」とよく言うんですが、結局ボールを止める技術がなければ相手は見えないんですよね。
石井 本当にそう。痛感しました。
岩政 Ｊリーグのチャンピオンシップからクラブワールドカップ、そして天皇杯まで一気に駆け抜けましたが、あの期間に何があったんですか？
つづく
9/22(金) 17:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170922-00029993-sdigestw-socc ■鹿島は「必ず日本人のアシスタントコーチを置いてきたのも大きい」。
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170922-00029993-sdigestw-001-5-view.jpg
石井 チャンピオンシップの流れがクラブワールドカップにつながり、クラブワールドカップの成績が天皇杯にも続いたのかなと。だから、チャンピオンシップの戦い方が上手くいったのが、一番のポイントになったと分析しています。
岩政 なるほど。では、チャンピオンシップで「行けそうだな」と思った瞬間はありましたか？
石井 準決勝の川崎戦の前に２週間くらいインターバルがあったので、そこで守備のトレーニングを徹底的にしました。相手が川崎なので引いて守る時間が多くなるのを想定しながら、前から奪いに行くところとしっかり引くところの整理を、もう一度やり直したんです。そこが上手くいった要因のひとつだと思います。全体練習の後に選手同士で話し合うことが増えたし、これはいけるんじゃないかと。
それに、川崎戦は（柴崎）岳の足の怪我が治るか治らないかというところでした。そこで勝負して川崎戦で使わず、決勝の浦和戦まで引っ張ったのも上手くいったと思います。
岩政 チームの原点である守備を見直したうえで、石井さんが重視する自主性も見られるようになったんですね。。
石井 あとは、（大岩）剛コーチがビブス組に発破をかけて、自分たちがどういう立ち位置なのか働きかけてれました。それも素晴らしかったです。
岩政 剛さんは石井さんとはタイプの違う監督だと思いますが、どう見ていますか？
石井 やるべきことをしっかり伝えているのが試合を見ても分かります。３バックを試すなど、トライもしている。チームが好調なので期待して見ています。
岩政 鹿島は監督交代が上手いですよね。パウロからオリヴェイラの流れもそうですし、セレーゾから石井さん、石井さんから剛さんへの流れもそう。傾いたバランスを戻すのが上手い。そういった部分をどう感じていますか？
石井 必ず日本人のアシスタントコーチを置いてきたのも大きいと思います。監督が変わっても、コーチが選手と話をして、今までの流れを継続できましたからね。オズワルドが就任した時に、コーチだった私はキャンプでいろいろとチームの様子を聞かれました。前の監督はどういった練習をしていたのか、どんなシステムを採用していたのか、と。その流れを汲んでいるのも大きいと思います。
つづく ■選手との距離が離れて行った時は「やっぱりちょっと寂しかった」。
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170922-00029993-sdigestw-002-5-view.jpg
岩政 今、Ｊリーグではコーチから内部昇格して監督になる流れが増えてきましたが、メリットがあると感じますか？
石井 あると思います。
岩政 一方で難しさもありませんか？ 今までコーチの立場で接していて、次の日から突然監督になるわけです。もちろん、継続性というメリットはありますが、選手との関係は再構築になりますよね。
石井 私は自分の立場が変わることで、選手の反応も自然に変わってくるのではないかと思っていました。「監督と呼ばずに石井さんでいいよ」と話していても、やっぱり選手からしたら監督であることに変わりはない。実際にどんどん距離が離れていくのが分かりました。
岩政 やっぱり、そうなんですね。
石井 自然にそうなるとは思っていたんですが、やっぱりその通りになったかと。ちょっと寂しかったですね(笑)。
岩政 そうですよね。寂しい気持ちは分かります。もし、他のクラブの監督になったら鹿島と対戦することもあります。どこをポイントに鹿島を攻略しますか？
石井 考え方としては、レアル・マドリーと対戦する鹿島のような形ですね。あの時はもっと自分たちからボールを奪いに行ってもよかったと後悔している部分もあるので、どんどんボールを奪いに行って、王者・鹿島にプレッシャーをかけたいです。
岩政 積極的にプレッシャーをかけてくる相手に、意外と鹿島はてこずりますよね。逆に相手が引くと（小笠原）満男さんが好きなことをし始めるから、鹿島のペースになる。当時は引いてくる相手を見て、「満男さんに良い形で入れさせないほうがいいのにな」と思ったりもしていました。
石井 そういうのを勝手に妄想するのも、今は楽しいですね。
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170922-00029993-sdigestw-000-5-view.jpg 石井さん、他のクラブから声掛けられたら行くつもりなのか 石井さん、監督クビになってからヒマだってんで鹿嶋市の地域ボランティアに登録して道端の草むしりとかしてるんだろ
半年前にはレアルを追いつめてたんだぜ
凄いわこの人
田中芳樹の架空歴史小説に出てきそう 鹿島がというより他のJクラブが方針ブレブレで情けないだけだと思う 鹿嶋と磐田、どうして差がついたのか
いろいろな説があると思うけど、最大の要因はなに？ >>8
普通に解説の仕事もしてて鹿島の選手にインタビューしてんだよな
選手も戸惑うわ(´・ω・｀) >>10
あの頃の磐田は能力の高い選手達が自分たちで完成させたチーム。
それをうまくフロントがすくい上げて文化としてチームに浸透させられれば良かったんだけど。 >>10
世代交代だろ
功労者でも外に出して、若手の競争を活性化させた鹿島と
ベストメンバー固定して、全ポジションに一気に衰えが来た磐田 勝って反省負けて反省
そしてそれを活かしてる
あとは他所のチームと違うのは球際での判断、行動の速さ
それでもレアルなどと比べたらコンマ数秒遅い 石井さんもう他チームの監督になった様なコメントだな 強いけど客は入ってないよな
これだけ強いのにガラガラだと立地条件は言い訳にならんだろ >>20
磐田も別に手を打たなかったわけじゃないんだけどな
将来を見越して育てるはずのカレン、成岡、菊地といったあたりが誰一人ものにならないとは思わなかっただろう 磐田もようやく上向きになってきたが、名波がいつまでいるか分からないからな。
そこまでにクラブ自体の強化が出来るか。 >>24
客入りまくりだよ
人口６万の街で平均１万８千人なんて他のチームじゃ絶対無理 浦和アジア取ってから言えやww
なっ？
ガンバせやな
尚、Jリーグでの順位は略 >>16
しゃあないわ
アジアクラブで最高の地位まで上り詰めちゃったから
鹿島に何か言いたければCWCで優勝するかせめて決勝まで行かないと発言する資格が無い >>7
鹿島がＪリーグの優勝から遠ざかったのは2011年～2015年
この間の平均順位が一番いいのは広島で次がマリノス、鹿島は３番手（さらに川崎、浦和と続く）
この間に鹿島が獲ったタイトルは
ナビスコ×３、天皇杯×１、ゼロックス×１、スルガ銀行杯×２
もちろんリーグ優勝は無いので価値は落ちるが、国内３大タイトル数としては同時期のガンバと鹿島が最多
↑これで「かなりしょぼい」扱いされる時点でＪでは別格 高卒のいいところ取ってくるルートが出来ちゃってるから 鹿島って19冠っていってるけどゼロックス入れてないんだよね入れると20何冠ってなるんでしょ? >>24
Ｊ１で最も周辺人口が少ないクラブで
スタジアムまでにかかる交通費、移動時間がどちらもＪ１Ｊ２の中でトップ（２位の倍くらいある）
これで立地が無関係というのは無理ある
むしろ、周辺３０キロ圏内の人口が鹿島スタの２０倍くらいあり
交通網の発達も圧倒的に差のある浦和やら川崎やらは鹿島の１０倍とは言わんがせめて３～５倍は集めないと 鹿島はクラブのフロントが優秀だけどサポがクソ。
サポが嫌われていてクラブの足を引っ張っている。
浦和はクラブのフロントがクソだけどサポが優秀。
サポが動員でクラブを引っ張っている。
つまり、
鹿島のフロントを浦和のフロントと交換すれば、
実力、人気と最強のクラブが出来る。
国内タイトルの鹿島。
アジア王者経験、現在アジアベスト4の浦和。
合わされば夢のクラブの誕生だな。 浦和のサポは騒ぎたいだけのバカ
鹿島のサポは周りになんもないから来る暇人
鹿島が強いのは都会じゃなく周りになんもなく 練習に集中できる環境だろう >>36
そう。セカンドステージ制のステージ優勝も含んでない シュートみたいなパスを普段からやり取りしないとな、小さいころから
トラップはほんと難しいわ >>39
サポなんてどこも大して変わらないだろ
良いサポもいれば悪いサポもいる
近年の不祥事の多さ見て浦和のサポが総じて優秀だなんて思ってる奴もいないだろ
ただ、それ含めて俺はどこも大して変わらないと思ってるけどな >>43
動員の意味では超優秀だろ。
浦和の観客動員が断トツに多いのは
浦和のクラブというよりサポに魅力があるから。
あれだけの動員数なのに、試合の前には駅でビラ配り
試合前のコレオも断トツに上手くて試合中も熱く応援
それが浦和サポ。
この優秀なサポーターと鹿島のフロントが合体すれば
夢のクラブが誕生する。 >>46
浦和レッズが東の阪神タイガースみたいな人気クラブになった理由は
あのあたりに何も娯楽が無かったからだよ
理由なんて本当にそれだけだよ
当の浦和サポだってそこは別に否定しないだろう >>45
サポの問題なんてどこにもある。
鹿島サポのファックTシャツや川崎サポの人種差別も
全くスルーだっただろ？
浦和だから騒がれるわけ。 どのサポにもキチは同じぐらいいるんだけど密度のもんだいだな 鹿島はNHKで中継あるとの勝率が著しく低い気がする
だれか統計とってくんないかな
今日のガンバはチャンスやで >>46
陸の孤島鹿島で興行成功させて常勝軍団作ったって凄いことだよな
磐田は田舎とはいえ、隣に浜松があるのに全盛期ですらそんなに動員できてなかった 海外では田舎のクラブが常に強いとかありえないよな
メガクラブ、ビッグクラブはどこもある程度の都市にある 鹿島がおかしいだけで田舎クラブが強いのは世界でも鹿島とオイルマネーが豊富にある中東くらい アントラーズを語る時には
田舎連呼が合言葉みたいになってるけど
余裕で東京圏ちゃうんかと >>58
都内に通勤してる人も少なからずいるしね
いちいちバカの一つ覚えみたいに僻地だの田舎だの言うのは、行動範囲の狭い貧乏人の僻みだと俺はみてるよ >>60
鹿島自体が最果て感のある僻地なのは否めない。
太平洋側なのに筑波颪でクソ寒いとか、分断されてて抜ける道が少なくてJリーグ渋滞するとか。 鹿島がなぜ強いか？
俺が正真正銘のマジレスしてやんよ。
鹿島神宮の御利益に決まってるだろ。
紀元前660年創建と伝えられ、奉られているのは雷や刀剣、力士を司り勝負・勝利の神とされるタケミカズチだぞ。
日本最強の勝利の神の総本山なんだから、常勝軍団に決まってるだろ。
神道からいえば、当然すぎる結論だよ。 >>58
鹿嶋は東京圏には含まれてないよ
なんせ直線距離で100キロ以上離れているから
鹿嶋都市圏は10万くらい、神栖都市圏含んでも27万くらい 鹿島は若手の育成と常勝を両立させてるのが凄いよね
若手の底上げが無いとチームとして停滞しちゃうからね
【一般的な金満クラブ】
よそから優秀な選手を獲得
↓
優勝争いするも若手が出場機会を失って伸び悩む
↓
サイクルが終わり若手の台頭も無し
↓
低迷 ←浦和は今ここ
↓
ベテラン切り捨てと新たな優秀選手の獲得 >>68
鹿島にも鹿島の問題はあるよ
勝者のメンタリティ（）とやらを叩き込むために
簡単にレンタルにも出して貰えないからな
この子は伸びないという状態になってから出されても
試合経験をほとんど積めてないケースは鹿島にもある >>62
誰もこれ書かないだろうから俺がと思ったがやられた
これはしかりだよな >>62
神様=ジーコ
神道=アルシンド
の事ですね >>69
最近は割と出してるよ
まあ、新卒は最低2年は出さない方針だけど
でも、伸びる選手はどんな環境でも伸びるもんなんだよね… ここ10年の鹿島
2007年:リーグ、天皇杯
2008年:リーグ
2009年:リーグ
2010年:天皇杯
2011年:ナビ杯
2012年:ナビ杯
2015年:ナビ杯
2016年:リーグ、天皇杯
ここ10年の浦和
2016年:ルヴァン杯
これが勝負強いチームと勝負弱いチームの差か… まあ、ヨーロッパのビッククラブ並に資金力があれば別だけど
どんなクラブでも浮き沈みはあるんだよ
鹿島はJの中でも比較的沈み方が浅くて短いってだけの事
広島、新潟みたいな選手の引き抜かれ方をしてないってのもあるし
まずは守備からってスタイルは大崩れしないっのも要因かな >>31
しょぼい、とは何なのか
考えさせられるわ… >>39
人種差別で無観客試合引き起こしたサポがなんだって？ 鹿島の順位
1位8回
2位2回
3位3回
4位2回
5位3回
6位3回
7位1回
8位0回
9位1回
10位0回
11位1回
平均は3.7位 >>62
マジかも
大宮なんてスサノオを祀った氷川神社にちゃんと参拝してるのかな？
信心が足りないとしか思えない 弱小サポの僻みやっかみが負け犬の遠吠えのようで哀れだな >>76
取り上げられるかどうかの違い。
浦和は人気だから過剰な反応になる。
鹿島は人気無いからマスコミも反応しない。
問題を起こすのは鹿島サポも同じ。 >>73
2007年に浦和はACLのタイトルあるよ
鹿島が何度挑戦しても毎回あっさり負けるACL
鹿島サポもACLは未経験だから忘れちゃったね +++++++++++++++++++++++
悪の自民党に投票しないように。
卑劣な安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。← 民主主義の崩壊
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは21条など言論の自由を奪うこと
自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ！
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0
↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に！
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で主張している。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する
http://www.mdsweb.jp/doc/1488/1488_03f.html
↑”9条自衛隊明記”は 9条無効化だった！
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す雇われ団。
http://buzzap.jp/news/20170830-predict-missile/
↑ 北朝鮮緊急時に解散 ? ← 安倍はミサイル騒動で北朝鮮と
グルで支持率アップ。国会で不正追及逃れのためだけの解散
https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674
↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。
+++++++++++++++++++++ >>84
このレスが浦和の弱さとダメさを象徴してるよ >>84
鹿島も他のクラブもJリーグで無観客試合なんて引き起こしてないけど？ >>4
鹿島のフロントもOKだろうな。経験どんどん積めと。 鹿島は本当に素晴らしいクラブだよな
他サポだけど羨ましいよ 昔の磯はピッチ内に乱入して本田に襲いかかったりしてたけど解散したんだっけ？ >>94
海外からの要人のJリーグ視察は必ず鹿島のクラブハウスに案内しているね。 見よ！これが黄金のアントラーズ歴代ベストイレブンだ！！
ﾏﾙｷｰﾆｮｽ 柳沢
レオナルド 小笠原
本田 サントス
相馬 岩政 秋田 内田
曽ヶ端
監督 オリヴェイラ
サブ
ＤＦ 奥野
ＤＦ 名良橋
ＤＦ 中蛸
ＭＦ ジョルジーニョ
ＭＦ ビスマルク
ＭＦ 本山
ＦＷ アルシンド
ＦＷ 長谷川
ＦＷ 鈴木
ＴＤ ジーコ 他のチームには未だに 脳筋コーチが根性論を振りかざして居座っているからな
有望株だった室井に後ろからの蟹ばさみを浴びせケガさせたコーチは これくらい
欧州のプロなら毎試合やってると笑顔でうそぶいた どうも外国から金をもらっていた節もあるんだが・・裏金第一のフロントと共に こうした連中の存在がJリーグの力を削いでいる >>100
世界最高の右SBと言われたジョルジーニョがサブとか有り得ないw 近所の飲み屋で選手飲んでるやん。女の子ひっかかってるやん >>100
小笠原はボランチが適正
本田OUT小笠原IN
二列目は本山INで >>10
磐田はユースチーム無くしたりした時期があって、それがゆくゆくは降格に響いてしまった、と記事で読んだな。 ACLで結果残せてなくて王者というのは違うと思う。
Jはアジアのサッカーコンテンツの中では優秀、いろんな意味で。
アジアコンテンツは無視できなくらい大きい、俺もよく知らんけどｗ
最近のチャイナマネーの流れ知れば、軽視してても苦笑
ACLは今後の国際舞台をJの選手に意識させる意味で重要で
アジアで勝てない鹿島はヤラセと思うね。
だし鹿島の笛、またありましたね。今日の試合も。
人口数万人の田舎で優勝パレード、販促イベント、祝勝会やってもね～
実際、サッカーに集中できるからいい、それは大学までで十分で。
都会が盛り上がってるから、プロサッカークラブとして成り立っているわけで
所詮、そのレベル。東京ドーム公演一回と変わらない、鹿島の通年の戦い。
いらんわなｗｗ >>108
そんなんだから勝負所が分からないって言われる事にいい加減気付け
力を入れるべき所をちゃんと見極めろ
無駄な場面での勝負に拘るから勝つべき所でいつまでも勝てないんだよ >>108
他のチームが鹿島より強ければ、哲学だけはご立派な田舎のチームなんて淘汰されるよ >>100
マルキーニョスがマジーニョに見えた（笑）
でも地味にいい選手だったな 自分の応援するクラブ以外が優勝するなら
鹿がいちばん無難なんだよな。
動員力に限界のある鹿がどれだけタイトルを取ろうと、
経営的にはなんの脅威にもならないから。
瓦斯や鞠や海豚や赤や鯱や脚や桜みたいな
大都市圏のクラブに黄金期作られると
一気に一強支配になりそうで怖い。 >>108
鹿島じゃなくて鹿島より弱い都会のチームとやらに文句言えば？
頭悪いの？ 【今すぐ1万円欲しい人限定！L○NE＠登録で”現金\10,000”をプレゼント!! 】
友だち追加で1万円プレゼント中!!
友だち追加の後、すぐに1万円が当たります。
タップ1回、1万円ですね。
チャンスは今だけです。
すぐに受け取ってください。
→https://goo.gl/kErJip 石井ちゃんキム崎にいじめられて泣いちゃったんでしょ？ >>36
レアルが百年で約百冠って記念シャツを作ってたんだけど
マドリード市カップとかまで含めた百冠だった
鹿島が同じようにゼロックスやペプシカップやらを加えると
確かいま26年目で35くらいになってるはず
>>62
剣だけでなく、関東の地震の鯰を抑えつける要石もあるからな >>114
日本が決勝トーナメントに進出したW杯の代表メンバーでJリーグ優勝3回、ナビスコ優勝2回、天皇杯優勝2回とタイトルもとりまくり、日本にはないレベルのイングランドのようなサッカーと戦った経験のある選手だから >>114
大物扱いというか依頼し易いんだろう
元選手で岩政より面白い視点で文章書けるのいないし >>121
タイトルは低迷してても何かしらとってるからなぁ >>121
低迷してたと言われる期間でも強豪面してる浦和が10年でとったタイトルの何倍もタイトルとってるから常勝と呼ばれるんだよ なんかスレが伸びないな。もっと鹿サポは自画自賛しろよ。 >>121
>>31
いつまでも学習しないから勝負弱いって言われるし結果も残せないんだよ >>54
スタジアムの施設と食事も良い所も多少は影響してると思うよ。 でも一番は、まだJリーグ開幕前で
こんなど田舎にサッカーチーム作ったって失敗するってプゲラされていた時期に
ジーコが来てくれた事から、全てが動き出したと思う。 >>128
テレビタレントの槙野さんとかがいるクラブを華があると勘違いする人はいるかも 浦和は事あるごとにすぐアジアアジア言って強豪ビッグクラブ風気取ってくるけど
浦和より多くJ優勝しててアジアも取ってるチームは2つあるんだぞ
特に片方なんて3回も優勝してるのに凄く謙虚 鹿サポなんてネットにしか居ないじゃん。
あいつら、ネットでドヤ顔したいだけだから
鹿が弱くなったら
ソッコーで他のクラブに乗り換えるんだろ。 斉藤由貴の医師の名前特定！※卓馬紳(たくましん)顔写真とパンツかぶり画像入手※おまけで斉藤由貴の巨乳画像あり
http://wadai44.net/2017/09/14/a0123473/ 結果というアピールポイントがないと客が来ない鬼アクセスだしな
地の利の上にあぐらをかいたどっかのぬるま湯クラブとは必死さが違う なになに？鹿島は今の日本が失った近所付き合いが息づいている地域だから強いって？ >>100
アルシンド評価低すぎ。
コリンチャンスのエースだぞ。
時代が今ならヨーロッパのクラブでプレーしてるレベルだ 俺たちのサッカーを否定する勝ちさえすれば良いっていうアンチ日本サッカーを掲げる者邪道チーム
邪道鹿島が粉砕されて2部に落ちた時が日本サッカーが世界に通用する日 >>8
試合後に、「今日の石井さん目撃情報」をツイッターなんかで調べるのが習慣になってるんだが、
今日は鹿島のサポーターバスにおかきの差し入れをしていたらしい>石井さん >>132
それは浦和だろw
ジョルジーニョ時代ですら降格ピンチだった浦和ほど減ってないだろ 浦和の勝負弱さを見ると、
あそこはもっと観客減っても良いだろうな。
鹿島ぐらいまで減っても良い。 >>141
実力実績に観客数が反比例してるね
日本のプロサッカー
もう一段上にステップアップするにはこのあたりを是正するのが必要かもね J開幕当初の浦和の弱さを考えると、浦和サポは人情味あふれるドMばっかりなんだろうと思ってたよ。 >>128
俺、鳥取サポだけど
だから客観的に評価できるけど
１位は間違いなく浦和。ダントツで浦和だな。
で次がガンバとセレッソ
その次がマリノスとフロンターレで
その次がＦＣ東京と名古屋と仙台だな
広島と鹿島はその下に位置する華やかさ まぁ浦和は動員力が低下して当然だが
浦和が減らすなら、そのぶん他が動員力をつけないと
Jリーグ全体の観客数が減るわけで
日本サッカーの地盤沈下に繋がるだろうな。 鹿島はジーコがつくった日本で初めてのプロフットボールクラブだ
世界一のクラブを目指しているんだ
他のクラブとは違うのは当たり前だろう >>85
浦和がリーグ戦勝ったのって07年じゃなかったっね？ >>137
鹿島に２シーズンしかいなかったじゃん。
89 長谷川
80 柳沢
69 小笠原
59 マルキーニョス
52 マジーニョ
50 アルシンド >>105
小笠原をボランチにするなら、ビスマルクが２列目でいいな。 石井と森保ってオーラがないんだよな
叩かれたらすぐ病んじゃうタイプ スカサカライブの岩政のインタビューのコーナーが毎回面白い サッカーの神様と言われたジーコが
ろくな観客席もない専用でもない芝もメンテされてないフィールドでも
文句言わずプレーして作り上げたクラブだからな～
しかもＪ開幕戦でいきなりのハットトリックで祝砲上げてくれるし
とどめはＪのお荷物候補№１のクラブが優勝
フロントも奢らずに堅実にチーム運営
スターに頼らずシステム優先で選手の補強および強化
今後10年以内には鹿島ユース出身のエースすら作り出すんだろうな～
工業製品作るようにサッカー選手も作りそうだなｗｗ
ブラジルの神様と日本の工業技術が作り出したクラブなんだろうなｗ >>145
鹿島って、いわゆる「ビッグクラブ」じゃないよな。
じゃないのに、ここまで成績が図抜けてるのって、凄いし、何なんだろうな。
昔の、読売＆日産、今の浦和とはちょっと違う。 淫行問題で謹慎中の小出恵介の現在がヤバイ、もはやただのオジサン！※書類送検の小出容疑者『17歳と初めから知っていた』少女激白！！【21日文春発売の情報】
http://wadai44.net/2017/09/06/a0123459/ 理解出来ないのは「2位も最下位も一緒」とか言っちゃうところ
だったら優勝できなかった時は自主的に最下位への待遇を願い出ろよ
逆に最下位になっても2位と同じように扱ってもらいたくて保険かけてるのか？ ID:BYs/tE7x0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170916/cHFGUXBNSmYw.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170921/YUxZTkdaUGow.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170921/SE9qSEMrM0sw.html
本田のネガキャンの為に人生捨ててる自分が毎日2chでねつ造ネガキャン工作してるから
本田の評価は失墜してる！俺の自己犠牲精神()が本田と世間に影響を与えてる！！！
・・・という壮大な勘違いで一度しかない人生を棒に振ってる可哀想なキチガイ
このキチガイは自分のような矮小な存在が本田の評価に影響力を与えてると勘違いし続けて何年も人生を浪費してるが、
本 田 の 評 価 は た だ 単 に
本 田 自 身 の 活 躍 の 有 無 に 左 右 さ れ て る だ け
このキチガイが長い年月、毎日人生浪費して本田のネガキャンを続けていても
本田がゴールひとつ決めただけで本田の株は急上昇
世間は本田△、メディアもさすが本田と持ち上げてが巻き起こって
そんなちっぽけなネガキャンは一瞬でかき消される
本田がファンとメディアを唸らせるプレーをしたら評価は上がるし
それが出来なければ評価は下がる
ただそれだけの話
おまえみたいなキチガイが人生捨てて何やろうと無駄で無意味
結 局 本 田 自 身 が い い プ レ ー を す る か 否 か で し か な い
そこんところ盛大に勘違いして 一度しかない人生を無為に浪費してる 本当に哀れで惨めな存在 ID:BYs/tE7x0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170916/cHFGUXBNSmYw.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170921/YUxZTkdaUGow.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170921/SE9qSEMrM0sw.html
毎日朝から晩まで2chで本田アンチ活動を続けてるキチガイ
そんなキチガイコピペ荒らしがとうとうやらかした岡田監督の娘さんへの殺害予告
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170912/Qnk4Vk5ML08w.html
下記の文章を色んなスレにコピペして殺害予告にまで及んだ犯罪者の動かぬ証拠
>岡田の 娘は 電通 勤務
>
>今は もう 動かない 岡田の 娘
香川と俊輔持ち上げながら印象操作コピペ工作を何年も続けてるこのキチガイコピペ荒らしは
かつて俊輔より本田を選んだ岡田監督アンチでもあった事が岡田監督の娘へ向けた異常な殺意から判明
つまり俊輔と香川の共通点（創価？）がこの執念深いキチガイの原動力
創価の一部異常者はかつてトルシエに粘着して実生活に危害加えた過去もあるし、この異常な行動力は同類の可能性が非常に高い
同じ過ちが起こってからでは遅い。サッカー協会は警察に相談した方がいい
そもそもサッカーとは互いにボールを失いあうスポーツ
成功しなかったシーンだけかき集めてたらメッシやロナウドだって失敗gif集は作れる
そういう意味でもこのキチガイは異常
粘着コピぺ作って連投する人生なのは分かったけど、こいつ人生終わり過ぎだろ… ピノは分かり易いなぁ
いい歳なんだからいい加減働けよ 【悲報】レイプされた女性芸能人のリストと末路※「森本レオ」はレイプマンだった！
http://wp.me/s942HU-a0123488 >>156
結局それなんだよな…
雑誌もDVDも記念グッズも売れないし… >>143
趣味で見るスポーツのファン数を
どうやって何を是正しろとw 三菱はビッグクラブじゃなくてビッグマウスクラブだろ
サポぁ言うほどの実績もないしサポにしたってごく一地域限定のローカルクラブじゃねえかw
ビッグクラブと言われる程の伝統と実績あるクラブが無観客試合なんてやらされるような恥さらしするわけないだろ >>155
>とどめはＪのお荷物候補№１のクラブが優勝
ここだけ事実誤認だな。
住友金属がＪ加盟を表明した頃はそう言われたけど、
Ｊリーグ開始時には強豪本田技研の監督・コーチ・主力が移籍、
現大宮から前監督の石井、ジーコがサントス、アルシンドという優良外人を連れてきて、
既に強豪になる下地は整っていた。 >>9
＞鹿島がというより他のJクラブが方針ブレブレで情けないだけだと思う
コレ。 バルサやレアルみたいに他と資金力の差が絶望的でもないのにな。
鹿島がというよりも他チームがだらしないというのが大きい。 >>171
Jが手を挙げた鹿島を諦めされる為に、当時どこのクラブにも無かった設備や条件整えたクラブハウスやらスタジアムとかを用意しろって
言ったら本当に実現しちゃったのが、今となれば本当に良かったんだと思うわ。 >>171
ところが92年ナビスコを圧倒的な攻撃力で準決勝まで進んでも
翌年の開幕前は最下位候補にあげられてたんだぜ
当時も今も鹿島軽視はかわらない 開幕当時、鹿島のホーム戦で負けたチームの選手が口を揃えて「鹿島スタジアムの芝に足を取られた」とか言い訳していたのはワロタ。 永島もボールの下蹴って吹かしていた
１センチの違いが大きかった >>147
ボカがあんな人気なのってマラドーナが活躍してバルサに移籍したからかな >>172
絶望的というか鹿島より上なチーム結構あるやろ
大宮名古屋なんかも収入で言えば鹿島より上なんじゃ… >>171
当時のサッカー雑誌でもやっぱお荷物扱いでオリ１０に鹿島がいるの批判記事があった。
鹿島ミュージアムで古雑誌のバックナンバー見てたら、昔から空気読まないクラブだったんだなあって思ったよ。 勝つためのPDCAをちゃんと回していて
育成も選手獲得も監督選びも全部その中にあるのが強い
ほかでこれができてるのっていわきFCくらいじゃないの >>173
練習施設もジーコの意見を当時のフロントが真面目に聞いて作ったんだよな。 マジレスすると地元にプロ野球チームが無いから！
広島じゃ何度優勝してもカープの影に隠れて空気扱いだから選手もヤル気が出なくて
移籍が相次いで弱体化が止まらない・・・・ 鹿島は昔のラグビー新日鉄釜石みたいなもんなのかね。
ド田舎にありながら鬼強い 鹿島が設立された大きな理由は
地元自治体と企業が過疎化を回避するためにＪリーグに懸けたんだよな～
だから最初から自治体と地元企業の支援があった
バブル全盛期であったにも関わらず危機感から生まれたクラブ
サッカー素人を自認してジーコという神様をちゃんと崇めたからご利益がいまでもある
ジーコにしても鹿島というクラブは自分の最高の作品
バブルの熱に浮かれてＪに参加したクラブとは違って当然
読売クラブ・フリューゲルス・日産が落ちぶれて鹿島が残ってるのは
サッカーという競技にとっては幸いな事なんだよ
本当に地元の人による地元のクラブになってきてる 【2018年9月16日引退】安室奈美恵、25年の軌跡を写真と共に振り返る。※著名人コメントあり
http://wadai44.net/2017/09/24/a0123487/ パトロンひいたら消えるよ、絶対
FC東京とかに大畠いかねーかな
鹿島のパトロンに営業かけたもん勝ちでしょっw >>187
過疎化の意味わかってるか？
鹿島地区はあの頃、普通に若者人口多くて人口が増えてた地域やで
鹿島開発以降ずっと右肩上がり、全然過疎ってないぞ >>190
鹿島のパトロンって営業云々でどうにかなるようなレベルじゃねーぞ
財閥系やし >>191
あの当時の鹿島は
若者の東京への流出が将来の問題になるというのが
自治体と地元企業の共通の課題だったんだよ
東京のアルバイトの給料のほうが地元の企業の給料を上回って
人手不足に陥りかねない未来が見えてきてたんだよ
それほどに日本全体がバブルに浮かれてた
今では想像できないだろうけど
都内から鹿島までタクシーで帰っても経費で許された時代ｗ 鹿はブラジル人選手が真面目にプレーするからズルいわ >>195
こないだジーコが来たしね。ジーコに挨拶されたらブラジル人みな緊張するわw >>194
Jクラブが勝ったの10年ぐらいまえだから鹿島にかぎったことじゃないけど・・・揶揄すんのも外人頼みか 小笠原まんおのメンタリティじゃね？
あいつ試合前から相手チーム威嚇してるよなw 他のJクラブでありがちな金がない・コネがないからしょうがなくブラジル韓国路線
じゃなくてもっとフィロソフィーがある
でもそれが大きいんだよなあ。適当にブラジル韓国路線やってるクラブはタイミング
が悪けりゃ降格する、セホーンの時のガンバとかｗ >>1
汚いプレーの連続だからな。
口臭いし(笑) 浦和も4年くらいJ2かJ3で揉まれたら意識変わるんじゃねーの >>85
過去の栄光にすがりつくしかない姿は悲しい
現状見据えて前向いていこうや >>201
今の浦和の状態を作り出した功労者である森脇さんが登場されましたよ！ 本田技研が予定通り浦和で参入していたらゾッとする、人気と実力のビッククラブに成っていた
県の協会が動き日立市出身の宮本監督を招聘、また素直に受け入れた住金もえらい
本田の選手を補充出来ただけでなく早稲田監督でもあった宮本氏を慕い関塚ー奥野ー相馬と続き早稲田式体育会系の規律とジーコのモダンサッカーが融合した
その頃グランパスは東京オリンピック以前の日本代表のおじいさんを監督にした 鹿島以外が優勝した時って鹿島が優勝しなかった（低迷期で）からたまたまできたって感じだな >>209
不思議なサイクル何だよね
磐田と川崎は調子良い時が鹿島と被る
磐田はもっとタイトルは取れたし川崎も無冠じゃない、何故か広島とガンバは被らない
横浜も被らない方かな？
浦和のタイトルは鹿島が不調の時がほとんど >>207
グランパスの浅野は鹿島のホームタウン鉾田出身だから当然オファーあったのに
名古屋に世話になった恩があるからって、オファー蹴ったらしいね。 鹿島も低迷してた時期が結構あった気がするけどな
ただ同じく低迷したマリノス磐田と違って踏ん張って返り咲いたイメージある >>214
鹿島の低迷って>>31のレベルだから。 >>195
下手なプレーしたら、ブラジル帰って仕事ないレベル J開幕から数年の鹿島の強さの源は、参入をプゲラしていた奴等を見返してやりたいという
反骨精神だと思う。
あと、これだけ常勝でも主力をごっそりと
日本代表に召集されないのも強さの秘訣だと思う。 >>185
鹿島は住金の社会人野球チームを地域で応援してるよ
東京ドームで試合するときは、何台も応援バスを連ねて応援に行く。 >>39
浦和はサポがホントにダメ
現状を省みることもせず言い訳ばっか繰り返して必死にプライドを保とうとしている
「Pride of Urawa」っていったい何なの？誠にチンケなプライドだよな Jで相性の悪いクラブとかないのかな？
昔は結構清水に負けてた印象がある >>222
昔は、芝生の悪いアウェーで本当に弱かった
中田英寿がルーキー加入した平塚で7-0で負けたりしていた。 >>204
代表に呼ばれないからチームが強くなるんだよ
ヘタすると、怪我して返されるじゃん てか相性の悪いのは鹿島対策を考えてくる策士の監督
相性のいいのは自分たちのサッカーをしてくるチーム >>221
鹿島のサポは？ホームの雰囲気出してる？
空席多いけど >>227
観衆が多いから声量が多いから優秀なサポだと思ってるの？
完全に分かってねえわ 代表クラスの選手ばかりだけど
代表に行くとサブ扱いばかりされてしまうのが鹿島
鹿島の育成方針がユーティリティプレイヤー向けなので
代表だと専門性で特化された他のクラブの選手が使われる
柳沢・鈴木・小笠原・本田・柴崎・大迫・本山・相馬・新井場・秋田・内田・金崎
みんな複数ポジこなせるぞ >>218
97年のフランス予選でレギュラーDF4人のうち3人を持っていかれたまま
2ndシーズンの大半を戦う経験をしてるんだがな >>230
鹿島のサテライトは、レンタル移籍で
他のチームに行くとスタメンになって活躍してたぐらい、選手層が厚いんでしょ。 >>227
浦和ほど空席多くないよ
土曜日の浦和なんか空席３万席ぐらいあったぞ >>230
６人だっけ？AｰCLも捨てさせられ2stも捨て磐田初優勝
何故か中山は呼ばれずリーグ出場し予選の最後に呼ばれ美味しい所持って行く
97は実力最強だった
98は磐田最強だったがタイトルは鹿島、そこが面白い所 4-4-2＆ブラジルコネクション
一貫してるから最低限の質を保証して踏みとどまれる
鹿島という親会社の財力もあるんだが
甲府とかは財力的に残留にはガチャ頼みな所がある
浦和とか千葉とか桜は出向が変わるたびに思いつきで素人の癖に手柄を立てたがる
結果酷いことになる
鹿島は出向天下りが暴走しないのもでかい もしかしてブラジル式ボックス442やってるの鹿島だけ？ >>237
一貫してるのは鹿島だけだな
後はブラジル監督来た時だな >>236
90年代は出してくれたが製鉄業は日本で二社有れば良いと政府の方針が出て住金単独で存続するのは出来なくなった
新日鉄住金になって親企業の規模は大きくなったがリストラばかりで却って例外を認めてくれない
まあまた逆境が組織に緊張感を与えているんだろうな >>237-238
一時期4231やってたけど成績はイマイチだったな
ダヴィが1トップの時は彼への依存度が高くなりすぎて
日本人が1トップの時は深刻な決定力不足に陥った >>227
野球と比べると席がガラガラだな
あの辺のやつらも千葉ロッテに行くし >>210
浦和のタイトルって
そこ突っ込むとこ？ >>270
最終的に残りの奥野まで召集待望論まで出てたよな。 首都圏から鹿島行くって
アウェイ行くのと同じ覚悟が居るし
バスだから安いとはいえ、北関東チームの試合見に、前橋、水戸、栃木に行くようなもん
J2に落ちた日には一気に瓦解する可能性を常に秘めてる >>229
そこで名前の上がったメンバーの半分はレギュラー取ってるような… >>241
野球なんて大都市でしか成立しないんだもん当たり前だよ
千葉ロッテなんて人口100万人近くいる政令指定都市だし何より人口3500万人もいる東京都市圏の中だ
鹿島がある鹿嶋市は人口６万５千人、都市圏人口はせいぜい25万人くらい
この街の規模じゃプロ野球は絶対無理だよ
サッカーじゃなきゃ成立しない、しかも鹿島だから可能なんだよ サポってかファンだわな
どこのチームが一番好きか？的な調査だと最近は鹿島が一番多い >>251
鹿島が新国立競技場に移転したら浦和抜くだろうな >>247
千葉ロッテに行くわけないだろう
あれは在日帰化人の為のチーム、帰化人は300～500万人いると言われている 新国立は東京Vか東京23か東京ユナイテッドでいいよ。 >>252
鹿島は見てて楽しいサッカーをしたら負けだからそれはないな
いろんな意味で見てて楽しいのは浦和だよ
つまらんサッカーで勝ててこその鹿島 >>255
× 見てて楽しいのが浦和
〇 素人が見てて楽しいのが浦和 >>255
×いろんな意味
○失速や差別などのやらかし要素 >>256
いろんな意味で
が通じてないからお前は玄人のふりをした素人未満のザコ >>258
違うね
＞鹿島は見てて楽しいサッカーをしたら負け
見てて楽しいサッカーとは浦和とか川崎のようなサッカーを指しているんだろうが
見てて楽しいサッカーはそういうサッカーだけではない
戦術を切り替えていく鹿島のサッカーは見てて楽しいし、ゴール前のパス回しのような要素も一要素としてある
＞いろんな意味で見てて楽しいのは浦和だよ
言いたいことは分かっている
ネガティブな要素や>>257のようなことも含まれているんだろう
だが根本的に点が入りまくるのが面白いというのは素人考えだし
俺は浦和のサッカー見てイライラするだけで面白いとは思わない
＞つまらんサッカーで勝ててこその鹿島
これが最大の間違い
別にそんなこたー全くない
つまらないサッカーで勝ててこその鹿島
この言葉はまさに玄人のふりをした素人未満のザコにふさわしい >>235
97年はそのせいで2nd落としたのに年間勝ち点トップで、
カップダブルやってるから幻の三冠なんだよな
でも鹿島が強いなんて報道はほとんどなかった
>>241
いいかげん水増しして動員数がーとか言うのやめろ
ホント迷惑なんだよ >>77
石井さん、アビスパで1年でクビ切られて引退したこと知ってて言ってる？ >>173
「99.9999%(シックスナイン)ありえない」とまで住金の交渉担当に言い切ってハードルをめちゃくちゃ上げた結果、
それを超える回答を引き出されてJに入れざるを得なくなった、というのは川淵がよく語っていて有名だけど、
最後の検討会議で鹿島不利の流れを逆転させたのは、選手代表で学者でもあった加藤久だったりする。
http://www.ninomiyasports.com/archives/64815 ガンバ戦、新潟戦と必要なら華麗なパスサッカーも出来るのよね強いときの鹿島って。
石井の時は引かれると何も出来なかったが、大岩になってから中央の崩しが増えたのが奏功してる。 >>264
安倍が自信を持ってプレーするようになったからだな
中村とレオシルバの連携が良いのもある >>210
古い鹿島サポが今尚磐田をライバルだと思っているのにはそこが関係してるな
当時めちゃくちゃ強かった鹿島とガチンコで渡り合えたのが磐田
負けるはずないと思ってたけど磐田に優勝された
逆もまた然りで最強と謳われた磐田を破ったのが鹿島
鹿島が世代交代期じゃない時に優勝されたから磐田のことはリスペクトしてるしライバルだと思ってる
特に今はあの時激闘繰り広げた名波が監督だし >>259
ほんと不思議だよな
鹿島のサッカーが「つまらない」なんて
どうやったら思えるんだろうな
「憎たらしいサッカー」ならわかるけど
今の浦和のサッカーを「面白い」と思えるやつもよくわからない
「笑える」ならわかるけど
鹿島がギリシャのようにリスクチャレンジしないで
セットプレーだけで勝つチームに見えるんか？ 憎らしいほど強い鹿島
つまり北の湖みたいな存在ってことだ ガンバも強いけどなんか暗くて地味なんだよな
せっかく大阪なのに青と黒の暗いユニフォームが良くないのかな
セレッソ大阪の方が華やか 鹿島のサッカーが塩試合上等なのはその通り。
負けた監督に「内容では勝っていたのに」って弁解させるのが鹿島の凄み。
だから勝負強いと言われる。
鹿島のサッカーは勝つことが至上命題。
スペクタクルなサッカーやりました、負けました、でも面白かったねぇ、はない。
そして4-3で勝つより1-0で勝つ方が鹿島らしい。
それをクラブだけでなくサポーターも十分理解している点が他サポとの違いかもね。 >>269
日本リーグ時代の読売と日産みたいなものか >>272
昔のガンバは攻撃無双とザル守備で結構華あったと思うけどな。
最近のガンバは、、、 >>255
そりゃ浦和を第三者として見てれば楽しいだろうよ
サポなら発狂するわw >>276
昔のガンバって言われると浦和と最下位を争ってチェアマンにJリーグのお荷物と呼ばれた頃を思い出す
華があったのは中頃のガンバ 今井絵理子「カーセックス写真」流出疑惑に迫る！裏DVDでも発売との噂！※写真あり
https://goo.gl/Wjvy9P >>269
自分は当時も見てるけど、あからさまに磐田優遇のジャッジが多かった
(これは当時ジャスティス岡田がコメントしてる)のと
97年あたりではまだ磐田の完成度も低かったので、磐田がライバルだという意識は薄い
それより大事な試合でいくつもやられたフリエのほうが強敵感がつよい
苦手なのはセレッソだの清水だの川崎だのとあるけど
強敵は勝ち逃げされたフリエだな >>281
その考えは面白いけど、鹿サポのなかではレアかな。
最近鹿サポになった人でなければ、ライバルというとまず磐田、
そのあとはG大阪とかあげる人が多いんじゃないかね。
フリューゲルスはもう少し見てみたかった。 勝ち逃げって何のことだと思ったらJ初年度の天皇杯か
ただフリエにも4年後に決勝で勝ってるじゃないか >>283
その後1998にも天皇杯決勝でまけたからな。 >>283
通算で勝ち越してるかと思ったら18試合8勝1分9敗でギリ負け越してんだな >>284
決勝じゃなかったorz
記憶っていい加減なもんだ
リーグ戦成績も9勝9敗なんだな。 >>252
W杯前に鹿島が改修してる時に、国立競技場をホーム代わりにしていたけど、平日も結構チケット売れていた記憶 >>282
昔の話だと、俺は磐田よりも清水が嫌だった。
磐田とはお互いの実力勝負、清水とは徹底的に消しあう試合。
キリキリと締め付けられるような印象がある。 ジーコの存在は大きいな
鹿島のチーム方針に逆らうという事はジーコに逆らうという事
ジーコに逆らうという事はサッカー（の神）に逆らうという事 >>288
今年はダブルだけどねえ。
まあ、アウェイは負けると思ったけどw リーグ創設以来ここまで継続的に結果残してるのが凄い。フェラーリや読売巨人みたいな存在
磐田もゴンや名波がいた時は強いイメージがあるけど
サッカーには疎いおっさんの独り言です。
アルシンドジーコレオナルド懐かしいね あの安部とか言うガキは鹿島レベルじゃないな
とっとと海外にでも追い出した方がいいわ >>266
大宮もそうだけど、後追いになっちゃったから
茨城の人はすでにみんなアントラーズだった
水戸はサッカーで町おこしするには最適の町の一つなのに
市や地元団体がわかってなかったな
最近少しは良くなったかもしれんが
西が丘レベルや日立台レベルでいいから
ちっちゃい専スタでも作れりゃ変わるのに >>295
分かってないとかってレベルじゃなくて
「競技場・練習場の供給を含む一切の資金援助を求めない」とする覚書を提出させたぐらい拒否してたろ
今は覚書は無効化されたけど 水戸も元をたどれば犬猿の仲の土浦のチームだしな。
今じゃそんなこと知ってる人も少ないだろうが。 千葉は石井さんにオファー出すといいと思うよ
市川市出身だし >>298
石井さんは遠からず鈴木満さんの後継になるんじゃないかと
予想してる 鹿島がなぜ強いか？
俺が正真正銘のマジレスしてやんよ。
鹿島神宮の御利益に決まってるだろ。
紀元前660年創建と伝えられ、奉られているのは雷や刀剣、力士を司り勝負・勝利の神とされるタケミカズチだぞ。
日本最強の勝利の神の総本山なんだから、常勝軍団に決まってるだろ。
神道からいえば、当然すぎる結論だよ。 田舎だから悪い遊びを覚えなくて済むというのもあるかもね
昔のヴェルディとかそれはひどいもんだったし >>270
Jの中じゃしっかりパスも回るから遅功でも崩せるし
カウンターはロングでもショートでも上手いし
カウンター潰されてもしっかり組み立て直すし
攻撃パターン多くて見てて楽しいのは俺だけなんかな？
とよく思う >>303
浦和なんか毎回サイドでやきうみたいだよな
でもそれを賞賛してるのがいつもトンデモ記事連発してる
後藤、木崎、清水、浅間などのゴミサッカーフリーライターなんだよな
清水に至っては天皇杯で勝った鹿島が悪くて川崎みたいにならなくてはという始末
ただ深いラインで守り切る能力がないのは何やっても勝てない事がわからない素人ライター
週末のデポルティボの負けっぷりは川崎そのもの
ＣＢが雑魚なことが分かってない素人ライター
鹿島の強さはＣＢを育てるとこにある。黄金期がＣＢの成熟と一致してる 逆に余りタイトルを取れなかった時期は秋田が衰えだした頃と
岩政が衰えて山村が期待外れに終わったあたりか 鹿島相手で一番苦痛なのが鹿島るでなく鹿島の鳥かごだったな
ピッチでボールを追っかける選手が凄く可哀想だった >>299
水戸に合併された形になってるけど
源流がプリマハムFC土浦だったことは周知だからな。 >>310
俺は出身は土浦だけどFC土浦プリマハムがJFLに加入かと言う頃は新聞で記事を追ってたよ
あのまま土浦をホームタウンにしてＪまで上がったらサポを鹿島から乗り換えてたかもしれない
ただ、土浦市はサッカー嫌いなんじゃないかと言うくらいの野球市だからそれもなかったけど 鹿島って切替えてるだけで普通にパス回しのいわゆる華麗なサッカーやろうと思えば出来るから強いんだろうな
あくまで勝つ為の手段に過ぎないって感じだわな >>315
この前の脚戦はまさにそんな感じね。パスで崩しまくった。
フィニッシュがダメだったがw >>249
てか、ゴール前でパス3～4本繋げられて、
選手全員まともにトラップが出来るのって、
現状Ｊでは鹿島しかないじゃん。 >>62
その理屈だと、
タケミナカタを祀った神社があるところは
鹿島に勝てるってことだな。 >>318
あんまり詳しくないが逆じゃないの？タケミカヅチに叶わなくてタケミナカタが諏訪から出ないから勘弁してくれじゃなかたっけ >>302
田舎だから、行く先々で面が割れていて
色んな人に「がんばれ」と言われるのも何気に効果あるのかもな。 芸スポって底辺だわ
なぜこんなことで戯れられるのか謎
見下して生きてくわお前らのこと 鹿島の選手らとはセントラルホテルの温泉でよく遭遇したな
新井場に神栖のゲオで会ったことあったけど
すげー警戒してたな
声かけてくんなよオーラびんびんだった >>249
バカｗ
毎年統計取ってて、2017は鹿島だよ。 >>323
セントラル温泉のマッサージ屋に、現役だか元トレーナーが在籍してる関係かね？ ドイツ代表と同じで、カウンターとポゼッションを自在に切り替えられるのが強い
目をつぶってグルグルパンチ打ってるようなサッカーとは対極 >>323
新井場はファンサもこわかったから
プライベートもそんな感じでも驚かない Jリーグではここ一番ではめちゃくちゃ勝負強いのに
アジアでは案外ころっと負けちゃうのがほんと不思議だわ
戦力的にはJの有力どころと大差ないはずなのに J2落ちしたり残留争いしたりでドン底から這い上がる途中の磐田をなおライバル視してくれて磐田サポ的には嬉しい
鹿島の強さは勝ちパターンの引き出しの多さだと思うわ
型にハマらないと勝ちきれないクラブが多い中で鹿島だけはどんな展開でも最後には勝ってるイメージ >>332
磐田も7733スピリットをクラブに定着させられれば、これまでのようなことはなくなると思うよ。 元KAT-TUN・田中聖、薬物逮捕で「3000万円借金苦」！田中聖の「LI◯E流出」で知人女性が「カンパ」呼びかけ！
https://goo.gl/CDVkGE >>333
うちはまだまだ選手層は薄いしドン引き相手のパターン持ってないからねぇ
しかもハイラインの裏に縦ポンして能力高い個人でゴリゴリされると弱いのがバレ始めててピンチw
まぁ名波10年計画を信じていつか鹿島のライバルにふさわしいチームになりたいっす >>335
ゴンや藤田を使って
新人獲得に協力してもらうべき
あと生え抜きを大事にするのと
システムをコロコロ変えないことも >>332
鹿島から得点王が出たのはマルキーニョスの一回だけなんだよね
得点者がいっぱいいるというのは
得点方法にバラエティがあるということだね >>337
生え抜き大事とはおかしい
移籍組も同士なのだから差別はイカン
まあフロントが元日本代表とか元得点王とかに釣られた頓珍漢な補強を言ってるのだろうけど
自前の選手をもっと信じろ、だよね 技術が高いからだよ
練習見てたらよくわかるよ
パス回しの鳥かご練習いつもやるけど凄いから
技術無い下手くそな選手は練習についてけなくて移籍しちゃうよ 三冠取った時の鹿島のFWは柳沢とか鈴木だからな
しかもそいつらがスタメンだと代表でも無敗 『GACKT』キャバ嬢を６時間レイプしていた！慰謝料2000万円でレイプ解決！！※証拠画像あり
https://goo.gl/HcGkZr >>319
出雲の国譲りでミカズチに力比べで勝ってる。 >>321
ちょっと水戸まで足を運ぶと良いソープがたくさんあるぞ
最近水戸の風俗が熱い >>343
タケミカヅチはゴジラのモデル(存在の)でもある、キングギドラ(ヤマタノオロチ)をラドン(ヤタガラス)と退治する >>345
水戸はソープじゃなくてデリのがいいって聞いたけど >>330
アジアにかぎらず、今年はルヴァンでもころっと負けてる
リーグ戦だって川崎には二試合とも惨敗
これで常勝とか言われてもねえ・・・ >>348
どんなに強いチームでもすべてのタイトルを取り全ての試合に勝つことは不可能だろう
特に一発勝負のトーナメントは一回負ければ終りなわけだから
勝率100パーセントでなければ常勝とは言えないというならば、そもそも常勝なんて現実には存在しないということになる >>31
暗黒期だと思ってたけど結構成績いいんだな
でも年別で見ればかなり低い年もあるはずだよな >>349
100パーセントなんて言ってないでしょ
すでにこれだけタイトル逃してるのに「常勝」はないだろって話
去年の優勝だって、ひどい成績だったのに妙なプレーオフで勝っただけだし いよいよ元SMAPの３人がジャニーズに宣戦布告！！！復讐劇が開幕！！！！！！！！！！！
http://www.dandan4.net/2017/09/27/iw755/ ルヴァンって代表に正CB２枚とられて、バックアップの２人も累積と怪我で
正規のCBいない状態だったやろ 当の鹿島サポは「常勝」だなんて全然思ってないんだけどな。
満男の理想である全試合勝つってのが実現できてないんだから。
今年だってなんかの間違いで連敗でもしたら、優勝の行方は全くわからんよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
