【将棋】＜中村太地六段＞初タイトルに王手！羽生善治二冠に連勝／王座戦五番勝負第2局©2ch.net
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将棋の8大タイトルの1つ、第65期王座戦の五番勝負の第2局が9月19日、大阪市のウェスティンホテル大阪で行われ、挑戦者の中村太地六段（29）が羽生善治二冠（46）に連勝し、初タイトルに王手をかけた。
中村六段は4年前、同じ羽生二冠との五番勝負で2勝1敗とし、タイトル奪取まであと1勝と迫りながら逆転で逃したことがある。
王座戦五番勝負は持ち時間各5時間の1日制。第3局は10月3日、新潟県南魚沼市の温泉御宿 龍言で行われる。
9/19(火) 22:18配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170919-00010011-abema-soci
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170919-00010011-abema-000-2-view.jpg うおおお、5番勝負で2連勝て、タイトル取れるんちゃう？ 羽生さんの衰えとともに将棋熱も冷める人多いだろうな 藤井四段のおかげでタイトル戦の勝敗で芸スポ板にスレ立ててもらえるようになった
藤井様様だな
会長辞めて勝率5割まで持ち直した谷川さんも喜んでいることだろう こういうスレって藤井四段が出てくる前も結構あった？ 落ちるときは坂を転がるように落ちるのな
どうにも止まらない 王座戦の羽生感想コメント
「負けを悟りつつ目を覆うような手を指して頑張ることは結構辛く、抵抗がありました。
でもその気持ちをなくしてしまったら、きっと坂道を転げ落ちるかのように転落していくんだろうと
指し続けました。」 ハブさん以外だと人気が落ちるから将棋界の営業考えたら負けたほうが良い。w 最近の調子だと竜王戦も駄目な気がしてきたな。渡辺だけには負けてほしくないが >>30
竜王とって一回防衛で竜王も永世なるんやったっけ？
なら無冠になったら羽生永世７冠やな 高橋道雄が50歳過ぎても踏ん張っていたA級から落ちたら
凄い勢いでC1まで落ちたから、羽生もそうなるのかなって思ったりする 無冠になっても永世棋聖名乗るんでない？
米長が前例作ったから 完全に世代交代か・・・
からの竜王奪取する羽生さん 飼ってるウサギの容態が良くないらしいので、将棋が手につかなかった可能性がある。 前回がマジで酷い将棋だったからな
いくら羽生さんといえどもこのまま失冠しても不思議はないってくらいの酷さだった 今季の羽生さんは王位戦の前まではかなり調子よかったんだけどな
菅井に感覚を狂わされた感が強い
竜王戦までに立て直せるかどうか なんか見てて寂しくなったな・・・
終盤が確実に弱くなった
４０前半の羽生なら終盤でのあんな連続ポカは考えられない。
たしかに衰えてる。
羽生も歳には勝てないのかな・・・
でも、竜王戦は勝って欲しいな >>30
渡○
「俺に勝てると思ってるの？俺は竜王にかけてるんだよ どんな手を使ってでも勝つ 三浦のようになりたくないよな？」 急激な衰えで今期のA級陥落までありえる
100期はおろか、竜王奪取も無理だ
いくらなんでも終盤の読みが盆暗すぎる 師弟でタイトルを取った棋士
大山康晴（80）、有吉道夫（1）
大内延介（1）、塚田泰明（1）
二上達也（5）、羽生善治（98）
米長邦雄（19）、中村太地 ←来月予定
桐山清澄（4）、豊島将之 ←来年予定 銀で逃げ道作ったあたりは入玉できると思ったけどねえ、このまま３タテでやられそうな気がしてきた 鬼畜眼鏡の二つ名が泣くぞ
同世代はみんな陥落しとるし
年貢の納め時か >>42
M浦のスマホなんて女流棋士を盗み撮りするしか、使い道ないのに‥
第三者委員会で解析されて可哀想に‥ 元SMAP「香取慎吾」の結婚相手は子持ちの美女！「中居正広」の恋人は超美人振付師「武田舞香」※共に写真あり
http://wadai44.net/2017/09/19/a0123472/ 先崎さんが体調を崩した頃から
羽生さんも成績が振るわないんだよね。
やはり動揺したか？ >>16
結構どころか毎局立ってるし羽生絡みだとかなり伸びる
単純に君が興味なかっただけ こりゃ竜王戦もダメだな
期待を裏切って欲しいけど期待できん >>62
( ´ⅴ｀)ノ＜魔太郎も根気絶不調だからそれなりに期待できるかも >>63
渡辺は高額賞金の竜王戦は本気だからどうかな 今期ここまでの成績
佐藤名人 15戦_8勝_7敗(0.533)
渡辺竜王 13戦_5勝_8敗(0.385)
羽生二冠 28戦15勝13敗(0.536)
久保王将 16戦_9勝_7敗(0.562)
菅井王位 27戦20勝_7敗(0.741)
佐藤九段 14戦_4勝10敗(0.286)
谷川九段 10戦_5勝_5敗(0.500)
藤井九段 11戦_5勝_6敗(0.455)
郷田九段 13戦_4勝_9敗(0.308)
丸山九段 18戦_7勝11敗(0.389)
屋敷九段 _8戦_2勝_6敗(0.250)
三浦九段 12戦_8勝_4敗(0.667)
木村九段 15戦_5勝10敗(0.333)
行方八段 12戦_4勝_8敗(0.333)
豊島八段 20戦18勝_2敗(0.900)
橋本八段 10戦_2勝_8敗(0.200)
斎藤七段 28戦20勝_8敗(0.714)
中村六段 18戦14勝_4敗(0.778)
永瀬六段 16戦13勝_3敗(0.812) 羽生は失冠したら連盟が現役で１９世名人名乗れるようにするはず
大山・中原が現役で永世名人名乗るのを認められたのに
それ以上の実績の羽生が認められないはずはない
羽生九段と呼ばれることはない 中村氏は独身なのか？
だったら、かりんちゃんが乃木坂を卒業したら嫁に貰ってくれ 羽生さんって衰えたの？
衰えてない─┬─ 現役バリバリだよ(現実逃避派)
派 │
├─ 衰えてないよ派
│ │
│ ├─ 毎年毎年衰えたと言われ続けてるよ派
│ │
│ └─ 三連敗からの四連勝するよ派
│ │
│ └─ 羽生さんは遊ぶからな派
│
│
│
├─ 時代が羽生に追い付いてきた(穏健派)
│ │
│ └─ 若手が育ってきた派
│
│
│
│
└─ 衰えは関係ないよ派
｜
├─ おにぎり屋が悪い派（過激派）
｜
└─ 将棋連盟が話題作りのブック派（オカルト）
衰えた派 ─┬─ 歳だから仕方ない(諦め派)
│
├─ 他の棋士よりは遅いけど衰えた派
│
└─ むしろ痴呆症が始まってる(羽生アンチ派)
>>67
羽生がそれを受け入れるかだな。
羽生無冠って称号の方がシャレはきいているな。 お前らってほんっとーに渡辺竜王嫌いなのな
名人になれば変わるのかな？ 56歳でタイトル獲得して
60代になっても名人や棋王に挑戦した大山にはなれないか 将棋詳しくないから教えて
6段でタイトル挑戦って凄い？
1番上って9段だよね >>77
段位は名誉的なもんだからあまりアテにならない。 >>77
タイトル挑戦は九段だろうが八段だろうが凄い、ってのは大前提として六段で挑戦はとても凄い >>77
すごくない
これから伸びていく人は六段でタイトル取れる
九段はＡ級・Ｂ級１組なら強いがそれ以下はすでにピークを過ぎた人 >>67
17世と18世がまだ名乗ってないから羽生自身が遠慮しそう
実績的には段違いだとしても >>80
>>81
どっちなのさ
>>78
段だけじゃ測れないってことかな タイトル取ってニュースにならんけど
タイトル取られたらニュースになる
羽生さんも大変だな >>82
本人が遠慮するとか以前に連盟が呼称を決めると思う
羽生は名人位に限れば９期だから大山・中原レベルではないが
他のタイトルを考慮すれば羽生九段はありえない >>85
20代ならその人の下限の目安くらいにしかならない >>85
段位は下がらない
将棋・囲碁・柔道・剣道・空手他
その人の実績を示すのが段位
現在の強さを示すのではない 拾ってきた
棋士ランキング
1 豊島将之八段 1907
2 佐藤天彦名人 1864
3 菅井竜也王位 1857
4 永瀬拓矢六段 1833
5 斎藤慎太郎七段 1827
6 羽生善治二冠 1826
7 稲葉陽八段 1822
8 渡辺明竜王 1813
9 久保利明王将 1813 -
10 広瀬章人八段 1783
11 糸谷哲郎八段 1783
12 阿久津主税八段 1781
13 千田翔太六段 1781
14 中村太地六段 1778
15 三浦弘行九段 1770
16 山崎隆之八段 1766
17 澤田真吾六段 1751
18 佐々木勇気六段 1744
19 深浦康市九段 1743
20 松尾歩八段 1743 >>85
昇段は順位戦やタイトル、タイトル挑戦も絡んでくる。
20代～30代で九段資格あれば間違いなく超一流。
40歳以後の九段資格者は、まあ順位戦A級リーグ入りでそこそこ勝っているか、タイトル複数取っているって事だから超一流、一流だったって感じ。
40超えての八段は残念八段もいるから微妙。 やっぱ藤井くんブームの若手棋士への影響は凄いな。
太地も飼い犬のようだった目つき口元から野生のギラツキと牙が戻ったし >>16
芸スポ速報+で定期的に将棋はたってる
コピペも多数ある 藤井四段うんたらでテレビに出てる人か
羽生空気読まなくていいぞ >>35
羽生さんの場合は名誉王座の方が似合ってると思う
いきなり十九世でもいいと思うんだけど
十七世十八世が飛んじゃうからなぁ >>91
段位は下がらない
この説明が1番分かりやすかった
ありがとう
ひふみんも引退時9段だったもんな
だいたい段っつーものを理解した
>>88も>>93もありがとう >>6
それでも格好いいかな
もちろん全部防衛してもらいたいけど >>16
藤井効果でこんな新規が増えてくれて嬉しいよ 羽生が弱くなったのか、
下の世代が強いのか、
どっち？ あと3年くらい頑張ってもらわないと藤井とのタイトル戦が見れないまま終わってしまう 将棋フォーカスで中村王座と呼ばれるようになるのか
ええんか山ちゃん 羽生は今の二十代や藤井に主役を譲る覚悟はできてる。ただ三浦と自分を陥れ将棋界を混乱させたクズだけは、自らの手で引導を渡すつもり 羽生二冠の最近10戦
×三浦弘行
○松尾歩
○久保利明
×菅井竜也
× 松尾歩
×菅井竜也
×中村太地
○松尾歩
×行方尚史
×中村太地 斉藤由貴の医師の名前特定！※卓馬紳(たくましん)顔写真とパンツかぶり画像入手※おまけで斉藤由貴の巨乳画像あり
http://wadai44.net/2017/09/14/a0123473/ >>116
ついに羽生さんの衰えがヤバイな
もう松尾くらいにしか勝てなくなってる 羽生の森内化が始まったな
初戦も勝ち将棋だったのに、勝手に投了しちゃって・・・ >>120
スマホ使えないNHK杯を史上最多の10回も優勝しとんのよ羽生さん 豊島? 強いよね。
序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。
だけど無冠だよね 羽生がタイトルなしになっても、連盟が九段を名乗らせないだろ
竜王さえ獲っちゃえば永世七冠で落ちつきそう
あと、特例で十九世名人もあるだろ
羽生だけは引退前に名乗れそう
谷川と森内は、引退後確定 >>124
実力あってもメンタルがウンコすぎるからしょうがない FC2で見てたが面白かったな
明日の藤井戦もFC2で楽しもう 羽生にはトップでいてもらいたい。
ベテランの桐山や中原に負けないで欲しい。
まだまだ強くいて欲しいから。 しかし、衰えるのが早くないか？
青野棋聖は、五十路でＡ級だったぞ >>66
40代衰えたなーｗむしろ羽生が踏ん張ってる方じゃねーか
というか羽生さん対局しすぎじゃね？ 若手棋士の間に「人間より強いコンピューターの棋譜を読んで勉強する」っていう
これまでの師弟関係や勉強会などを通した将棋の勉強を
根本からひっくり返す革命がおきつつあって、そういう若手に追い出されてるのだから
昔の棋士は５０まで頑張れた、６０までやれた、なんてのは比較にならない 昔は普通に戦ってたけど衰えてからはスマホを使ってたんだろうな
惨めすぎるから不正認めて引退してくれ 羽生ファンは喜んでいるだろう
竜王とるうえで一番邪魔になっていたのがこの王座だから やっぱり４０代になると衰えるんだな
大山もこの年代から中原等に普通にタイトル奪われるようになったし ぶっちゃけ竜王獲ってくれれば他はいいよ。
羽生さん頑張って >>98
永世位持ってる人は無冠になった時点で名乗るように規約変えてもいいと思う 谷川九段、森内九段がいるのに羽生が永世ナントカ名乗れるはずがない
永世竜王とったら、10年後くらいに羽生永世竜王名乗ってもいいけど 終盤入玉しか考えてなく一目散にそれを目指したのに秒読みに入っていた太地に見事に仕留められたな
太地は見事だった 羽生はただ単に情けない棋譜を残しただけの一局だった 本当のファンってのは勝とうが負けようが棋譜や内容で判断するんだがな
負けていても光る一手を称えるもの
結果だけ言って、例えば竜王取ればあとはいいよなんてのは侮辱の極みでしかない
それを分ってないのだから本質的にはファンでも何でもないのだろう
羽生にとってはこういう迷惑至極の勘違い自称ファンが消え去ることは良いこと 将棋ファンもそろそろロマンを捨てろよ
ソフトに慣れ親しんだ若手に人力将棋はもう勝てねーんだよ 【女体の極み】足立梨花「ガーターベルト付のSEXY下着姿」披露でファン興奮※セクシー画像多数あり
http://wadai44.net/2017/09/16/a0123477/ 王位戦は菅井強いって印象だったけど王座戦は羽生弱いって印象 羽生が若手の研究について行けないのはここ数年既にそうだったから別に驚く事では無い
そんな中でも中村、豊島、永瀬を研究が行き届いてないだろう古い定跡やまったくの力勝負に誘導してギリギリ退けてきた
しかし天彦には構想力で大差負けをし菅井には序盤研究で差をつけられて迎える中盤戦での腕力でも完敗
そして中村にも力戦形で競り落とされるとあっては羽生大ピンチだな 竜王取ってくれれば満足。でも、もちろん防衛もして欲しい… >>160
羽生って相手の戦法に逃げずに付き合うイメージなんだが 2017年の羽生善治
4月 1勝0敗
5月 0勝1敗
6月 6勝0敗
7月 4勝4敗
8月 3勝5敗
9月 1勝3敗 >>156
菅井も中村太もあまりソフト使わない方だけどな
ソフトとか関係なしにもう若手が強い >>163
イメージも何もそれは羽生オタのお前がそう信じたいだけだろ
相手の得意戦形を進んで受ける棋士なんて郷田くらいのもんだ
羽生はあきらかに不利になりそうと思えばその戦型は避ける。渡辺もちょっと前までは郷田と同じくだったけど最近は逃げる
郷田が特殊つーことだな >>163
これぞニワカ羽生オタって感じのレスやねｗ ここで王座位を奪われ、羽生は終わったかと思わせて竜王位を奪取しオグリキャップ的復活だろうな。 >>163
以前はそうだったけど、今は大一番だと避けるようになってきた 森内がフリクラ宣言したのはあながち間違いではなかったかもしれない これ、羽生―藤井聡太の番勝負実現しないパターンじゃね？ 藤井くんの才能を見て
あと3年以内に竜王を全力で取らなければならないと思ったに違いない >>169
去年は若手には古い戦法をぶつけたりしてたよな
羽生さんが奇襲かあ…と心配してたら、なんかついに衰えが来たなあ～って感じだわな 羽生さんはコンピューター大して関係ない得意の終盤がむしろカモにされてるからな
かなり昔に７冠から１冠に滑り落ちた時もあったけど、そん時もこんなひどい負けを繰り返していたのかな >>174
段は今までの実績を示すものであって、今現在の力を表すものじゃない
昇段すれば一生降段するなんてことはないからな タイトル通算１００期がにわかに怪しくなってきたんじゃね。
つい先ごろまでは達成したも同然と思っていたが。
次々失冠しそうだし、竜王以外挑戦できそうもないし。
竜王取れるかどうかが１００期到達のカギになりそうだわ。 バイオリズム的なもので少し集中力が落ちているとかでは？
夏頃の感じでは衰えがあるようには見えなかった
将棋指しならわかると思うけど、ちょっとしたメンタルとかでめちゃくちゃ勝率かわるからね 以前の不調は序中盤の無理攻め暴発だったけど、今回のは終盤競り負けが目立つようになってきた
羽生渡辺時代から戦国時代に突入したな >>66
やっとやっと新旧入れ替わったな
羽生たちはすごかったよ 森内が突然衰えたと思っていたが長い目で見ると羽生と2～3年しか変わらないということか
加齢に勝てる人はいないという今更な事実 >>10
そんなもん、関係あるかよ。
羽生嫌いは多い。
上座下座問題で、あいつから上の世代は嫌ってるヤツが多い。 小森純、５年振りTV出演で『ペニオク騒動』謝罪へ！板東英二が脱税疑惑を語る！※小森純なつかしのパンチラ画像あり
http://wadai44.net/2017/09/20/a0123481/ >>72
嫌いじゃなくて、笑ってる。
今まで実在の人間が漫画の主人公に似ていたなんて、そうそうないからな。 羽生もフリークラス入りでさらに事務所にわ入らない
ニートみたいになるだろう ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可 中盤のよく分からない手渡しみたいなので、
相手が勝手に自滅することがなくなったような >>77
六段で挑戦するっていうのは、ああ若いけど強い人なんだなあってことだよ
強い人が年齢を重ねてもずっと六段で留まっているということはあまりなく、勝ち星規定で昇段していってしまうもの 最近の羽生は読みの精度がイマイチで鋭く寄せきれなくなって
相手のミス待ちな感があるからなぁ
まぁ第2局は太地の薄氷の受けで凌ぎ切ったのが見事だったし
内容としては悪くはなかったとは思うが、力負けな感が強く
時代が変わったと感じる内容だったわ 中村先生も強いけれど若手だと豊島先生も強いよ。ネタキャラだから周りからのひょうかは低いのが可哀想だけれど。 >>206
タイトル戦の時期による
番勝負を指すと対局数は増える ??／￣ハブ＼
／ ― ― ＼
／ （●）--（●） ＼
| __´___ |
＼ `ー'´ ／ 認めたくないものだな。自分自身の
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､. 老化ゆえの衰えというものを
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜ 王位失冠したとき
「王座防衛して竜王獲ればちょうどタイトル100期になるから狙ったんだろ」
とか言ってた馬鹿は首吊る準備でもしとけよ
このまま100期届かず引退する可能性かなり見えてきたぞ
しかしここまで急激に劣化すると加齢の問題だけじゃなくどっか病気なんじゃないか
ここ1年くらいですごい太ってるし
糖尿病で血糖値の乱高下して頭回らないとかないよな 天彦に名人を取られたあたりから ん？ と思う場面があった
最近それが顕著過ぎて素人が見ても衰えたと分かるレベル
終盤でファンタしまくってるもんな 3日後に森内と対局がある
そこで負けるようなら衰えたとはっきり言われるだろうな あそこまで逃げ込んでも捕まるんだから
プロの将棋はスゲーわ >>30
中村に勝てないザコが渡辺竜王に勝てるわけねーだろ 低脳ジジイ >>207
豊島は評価高いだろ。
来年童貞名人になる。 >>176
あのときは森内無双だった記憶がある。竜王名人だし。 おっさん池面に若いイケメンが勝つのは将棋界にとっては悪くはない 羽生は腹が出てきてから明らかに衰えた
フィジカルを鍛え直さないと銀河戦とかの早指し棋戦しか勝てなくなるぞ 自分をも巻き込もうとしたクズ竜王を討つために力を溜めてるんやろワイには分かるで >>207
中村は期待の若手と言われる中で最も才能が無い将棋
豊島を中村のような雑魚と比べるのは失礼 これは凄い！有名芸能人【推定月収】or【推定年収】まとめ※松本人志の年収がエグい！！
http://wadai44.net/2017/08/24/a0123434/ 羽生も年齢的にピークはとっくに超えてるからな
今のタイトル保持数が異常なぐらいで >>221
力を溜めて勝てるんなら松尾相手に2-1しかも最終局松尾のファンタで勝ちだなんて
薄氷を踏むような挑戦権獲得になるわけねえだろハゲ 強い六段でも斎藤慎（現七段）、永瀬は藤井が逆立ちしても勝てない豊島・菅井と同じくらいの格だけど
中村大地って藤井に負けた千田や澤田くらいの格のイメージだから
羽生ももうその辺にも負けちゃうのかって印象 ソフトあると素人でもファンタだの衰えただのがわかっていいよねｗ 羽生世代が衰えたから自然に浮上してきただけで、自ら勝ち獲った世代交代ではないよね 王座防衛、竜王奪取でタイトル百期、永世7冠てのがかっこ良かったのにな。
３連勝は無理だろうな。それが出来るなら王座１局目、竜王挑戦者決定戦もあっさり勝つだろうし。 >>165
太一は今はけっこう使ってるよ
研究スタイル変えたって将棋世界で答えてた >>163
羽生オタが妄想垂れ流してんな
そうやって僕の考えた理想の羽生さんに合致しなくなると今度は叩き始めるんだろ
お前みたいな奴は将棋好きではなないのはもとより羽生ファンですらねえからな
自分がゴミのような存在だっていうのを自覚して死ね。間違っても新しい応援してる俺も凄え感覚で藤井四段に擦り寄ってくんなよ ６０歳までは羽生名誉王座が妥当かな？谷川が１７世名人名乗ってないのに、羽生１９世は名乗れない…
>>87
> >>82
> 本人が遠慮するとか以前に連盟が呼称を決めると思う
> 羽生は名人位に限れば９期だから大山・中原レベルではないが
> 他のタイトルを考慮すれば羽生九段はありえない 神武以来の天才 加藤一二三先生の年くらいがんがってくれ >>72
昔は擁護してた人も（当たり前だけど）多かったけど
あんな事件起こしたらもう無理だねえ >>228
3年前くらい前の王座戦で勝ててたらね
たしかに今回のは衰えての交代の印象になるだろうな、交代したら
衰えてたとしても竜王はとってほしいのはある
やっぱシンプルに永世竜王になってほしいし >>66
橋本2割かよ！（笑）三割名人より低いとは… 問題は第四局だな。
こういう展開になった時には第三局はあっけなく羽生さんが勝つから。
第四局をまたドロドロの勝負にできれば太地に勝機が生まれる 羽生さんですら衰えが顕著だからなあ
やっぱり人間のピークは２０代で
４５歳過ぎたらどうにもならないんだな 天彦名人
中村（太）王座
菅井王位
世代交代だな。 中村太地ってNHKの23:30からのニュース番組にコメンテーターとして出てた人か 大山や中原のような長期間トップを保ってた棋士も、トップの座を滑り落ちてから３年以内に
一度は無冠になってる。来年あたりが３年目の羽生も同じ道をたどるのかな 頭は年をとらないのではなかったの？
将棋だけ例外なのか？ ひふみんの方が30も上なのに羽生が衰えとかまだ言ってられんだろ >>66
羽生世代衰えて若手来てるのはともかく
名人もちょっとふがいないな >247
人間の脳のピークは20代
経験値の上澄みを考慮しても30代
40過ぎたら脳も加速的に衰えるのが常識 そんな常識ねえよｗ 集中力は４３歳がピークだと言われてるし 負け癖がついたね
いったん坂道を転げ落ちはじめたら、止めるのは大変 こういう超人レベルはまた別かもしれないが
一般論としてごく短時間の（20分とか30分とかの）集中力とか
計算力なら40代だとそこまで落ちないと思う。
ただ明確に衰えたと感じるのは集中力の持続力だな。
時間がたつとくたびれるというかボーっとしてくる。
これは20代前半くらいと比べるとまるっきり違う。
もしかしたら一般人以上にその落差は大きいのかもしれない。
ピークが高い分落差も激しいという意味で。 98期は圧倒的だが、王座と王位だけで40以上稼いでるからな。
別格とされる竜王（九段、十段）＋名人 で見ると、
大山…32期、中原…26期、羽生…15期、渡辺…11期、森内…10期、谷川…9期、木村…8期、加藤…4期、米長藤井佐藤康…3期
そこまで突出はして無いというか、前世代の覇権棋士とかなりの差があるんだよな 昔の十段はカスタイトルなんで加算するのはインチキじゃね >>251
＞ 40過ぎたら脳も加速的に衰えるのが常識
官僚や政治家や経営者などが40過ぎているのは、社会的な要因で
能力だけで決めたら若い人の方が適しているのかな >>257
将棋版にはどうしても大山を上げて羽生を下げたいという年寄りが生息している
累計数万に及ぶその手の書き込みしてるんでその手の印象操作、毀損は朝めしまえ >>254
体力が無くなるってみんな言ってるね。その体力ってのは何を指すのか素人にはよくわからないし棋士によっても違うのかもしれないけど。中原は「４５歳ぐらいから頭の中の将棋盤の映像が暗くなった」って言ってるけど むかしは情報化社会じゃないから正直、トップと2番手以下では
差があったよね。羽生世代以降は情報化＋研究会全盛時代だから
情報や技術での差が埋まったから突出はしにくい。これがひとつ。
もうひとつは同世代の層の厚さ。人口も多い世代だから競争相手も多い。
大山時代とかは戦争もあったし時代が違いすぎる。これが二つ。
あとは羽生のような突出した人を追いかける場合、ある特定の
棋戦に研究や体調を合わせて個別に狙わないと到底適わないが、
羽生は一年中タイトル戦やってるわけだからその点で力の出力差がある。
（これに関連して中原が面白いことを言ってるが省略）。
だから名人竜王の獲得が15期でも、『他のタイトルで荒稼ぎしながら』
15期とってることに羽生の傑出度が現れているんだよ。
もう一度いうが、『他のタイトル戦で勝ちまくりながら』の名人竜王15期なの。 羽生さんは終活に入ったか
竜王に絞って後半生を生きるつもりかな スポーツ選手ならとっくに引退してる年齢だもんなぁ。
将棋は引退して監督とかのルートがないから辛いね。 >>247
数学者なんかも40過ぎたらきついと聞く >>41
羽生信者が不憫だったな
「衰えてないよ」の連呼… >>244
NHK御用達
たまにシブ5時にも出てた へええ 角交換して居飛車が57銀としたら税金払ったらダメなのか >>247
頭も衰えるけど、それ以前に将棋は頭だけでやるものでもない。考える力も、それを支える体力と集中力があってこそだから >>154
なら芸スポ板に来なきゃいいのにw
将棋板でやれやw >>276
予選枠がたった２つだったからな>十段リーグ 竜王戦開幕時に、挑戦者 羽生棋聖(一冠だけ)になるのか？ 昔の将棋って9段でも途中素人のような指し手が結構飛び出てくるからな
今じゃあそんな手を一回でも指せば即終了 弱ってきた羽生とそこそこの中村
こんなときじゃないと中村がタイトル取るってむりだろ ソフト研究世代には、これまでの棋理が通じんのう…
もうソフトの局面評価値の方を信用してそう >>206
王位戦の決勝リーグとかに入っているかとか
順位戦以外はトーナメントが多いので1回戦負けとかしたらそれで終わり >>278
それもあるが先手後手2番総当たりってリーグ戦も魅力的だった。 >>258
フランスの大統領は30代、カナダの首相も40前半で就任してる。
日本の官僚でも働き盛りは40代前半までだな。あとは調整統率がメイン >>66
30代の棋士って羽生世代が強すぎてあまり目立たなかったイメージ。
そして気がつけば20代の台頭と羽生世代の衰え… 少年時代の夢は9段を名乗ることだったから、汚れた竜王タイトルの品位を取り戻した後は若い人に譲ってゆっくりしてもいいんじゃないかな。 藤井くんが檜舞台に上がる頃には羽生の姿はありませんでした 将棋はきっと面白いのだろう
ただそれをプレイするやつというかファン層がネガティブで気持ち悪いやつが多い
将棋スレを覗くと嫌というほどそういう人物がいる、キモいを超えて気違いじみている
オタクとそれの高齢
この業界の発展のためにはそれらの改善がなければだめだろう むしろここまでトップクラスの棋力を維持してる羽生が化け物
先日のNHK杯での森内の醜態見りゃわかるだろ >>246
> 中村桃子の兄ちゃんか
呼び捨てにすんな
ピーチ姫と呼べ 年齢を考えれば遅かれ早かれって感じだけど
100期を目前にしてるからなんか追い詰められてる気がしてくるわ 衰えじゃないよ劣化だよ・・・
太地との番勝負みてても決して太地が強いんじゃなくて羽生が勝手に転んで自爆してんだもん・・・
こりゃもう竜王不可能だろ・・来年の今頃は多分、フリクラバツ一羽生九段だよ 羽生は他の棋戦は全部捨てて竜王戦に全振りすれば永世竜王獲得の可能性ある
２日制の竜王戦を戦い抜く体力さえあれば 後一勝で七段昇段で序列5位なんだな
獲得失敗と天地の違いだな、死ぬ気で頑張れ太地 >>303
> 衰えじゃないよ劣化だよ・・・
> 太地との番勝負みてても決して太地が強いんじゃなくて羽生が勝手に転んで自爆してんだもん・・・
人はそれを衰えという 羽生さんが20代の若い棋士にタイトル戦で負けるようになった。
なんか四天王や闘魂三銃士が鶴藤長天やトップ外国人越えを果たしたときに似ている。
世代闘争はどの競技でも燃える。今日の藤井小林戦は前座で有望な若手がベテランのジョバーに勝ったみたいなもんかな。 太地がタイトルとったら師匠代理としてドヤ顔の先崎が見られたのかもしれんかったのに・・・もったいない 谷川会長は、羽生の隙を見てタイトル狙ってるだろうな 淫行問題で謹慎中の小出恵介の現在がヤバイ、もはやただのオジサン！※書類送検の小出容疑者『17歳と初めから知っていた』少女激白！！【21日文春発売の情報】
http://wadai44.net/2017/09/06/a0123459/ 加藤一二三さんの偉大さが分かるね。
やっぱり名誉九段の称号を贈るべきだな、一二三には。 >>164そこそこ勝ってるやん。
今までの羽生がすごすぎたのだ。
中原永世十段なんかも、４６歳時点ではかなり負けてたんだろ？ そういや谷川もアラフィフの頃はクソ弱かったしな
そういうもんなんやろな 羽生さん、Ａ級を維持出来ますか？
有吉先生は六十路でＡ級だったし、青野棋聖も五十路でＡ級だった。 中村は早稲田の政経を出ており、
将棋と政治学の二足の草鞋を履いているとも言われる
ぜひ「竜王・哲学者」糸谷と
ハンナアレントあたりについて対談してもらいたい気もする >>314谷川会長は、理事をしているから仕方ないよ。
羽生の衰えを見て、タイトルを取りに行くはず。会長としても、永世タイトル欲しいだろうし。 8つのタイトルのうちの1つだから獲れるだけ凄いんだろうけどタイトルの序列で何番目ぐらいなのかが分からん
おれの中ではこうなってる
名人≧竜王>>>>>>7番勝負のタイトル>>>>>>5番勝負のタイトル >>321
永世名人だけやろ
谷川会長も永世を３つくらい欲しいはず。 でも雑魚タイトルで永世五冠よりも、永世名人とか永世竜王のほうが一つだけでも格上感あるよな 金星供給マシーン日馬富士みたいに若手にタイトル供給マシーンとなりつつあるな >>328
あなたは本当は九段じゃないんですよ
と、意味深な悪意のあるメッセージが送れる？ >>261
大山や中原は他の棋戦で勝ちまくりながら名人維持してたから言われてるんだろ
木村時代ならともかく >>311
一二三にあるとすれば升田みたいに実力制6代目名人を名乗る事かな？ >>329
十段位取ってて九段じゃないですか（ｗ
てか名人位取った時点で九段昇段なんだけどね。 中村ってバラエティ番組とかによくでてくる謙虚なアナウンサーみたいなやつか
ホントに将棋も強かったんだな
ただのメディア要員だと思ってたわ おいおい、最近若手が強いって
やっと落ちてきた羽生世代にようやく勝つチャンスが出てきただけじゃん
まあ山崎、橋本とかの羽生世代が落ちるまで待ってるうちに
自分も落ちてきちゃいました的なこのダサい中堅クラスよりは有望だけどな >>45
一人だけ弟子の( )内数字がおかしい人がいるんだがｗ 羽生さんが30年頑張ってくれたおかげで、藤井君に綺麗にバトンタッチ出来たな。
米長、中原、渡辺、林葉みたいなトップ棋士の将棋人気低下に直結する数々のヤラカシにも耐えれた。 芸能関係者『正直、中居が一番嫌いだ！』良い人のメッキが剥げた中居正広、多方面に嫌われる策士の運命は！？ジャニーズ事務所すらも天秤にかける！
http://wp.me/s942HU-a0123480 流動性知能は新しい場面への適応に必要な能力であり、
具体的には、計算力・暗記力・思考力・集中力などがある。IQ(知能指数)はこれにより計られる。
結晶性知能が経験を元にした知能であり60代頃にピークを迎えるのに対し、
流動性知能は18～25歳くらいにピークを迎え、その後次第に衰えて40代以降で急激に低下するとされている >>303
衰えと劣化がどう違うのか説明して
ていうか劣化という言葉自体が嫌いだけど >>342
将棋に必要なのは流動性知能だけではないからな、大局観は20代以降も成長しうる
ただ、流動性知能が急激に衰えたらカバーしきれないな >>314谷川会長は、理事をしているから仕方ないよ。
羽生の衰えを見て、タイトルを取りに行くはず。会長としても、永世タイトル欲しいだろうし。 もう羽生は永世竜王に集中しろ
A型の私はあそこだけ欠けてると何かイラっとする 羽生そこまで落ちぶれてるの・・・
中村って強いけど現在の藤井君と同じくらいのレーティングだよね・・・ >>345
谷川はもう会長でも理事でもないし、それに既に永世名人の資格持ってるよ >>346
A型の、は非科学的だから要らないなあ、とB型の私は思う >>341
王将より格上だったのね失敬
でも中村王座(予定)は流石に遅刻王将と羽生棋聖の上座には座れそうにないな >>351
王座取ったら上座に座るべき時は座るよ
そうでないと王座戦の主催者(日経)に失礼になる >>354
病名は非公開で入院してた
今は自宅療養中 淫行問題で謹慎中の小出恵介の現在がヤバイ、もはやただのオジサン！※書類送検の小出容疑者『17歳と初めから知っていた』少女激白！！【21日文春発売の情報】
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