【F1】＜マクラーレン・ホンダ＞今季限りでタッグ解消！2018年、ホンダの新パートナーチームはトロロッソに決定©2ch.net
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15日、F1シンガポールGPのフリー走行1回目が終了したタイミングで、ホンダがパワーユニット供給先に関しての発表を2件、行なった。ひとつは、マクラーレン・ホンダとして参戦が今季限りになること、そしてもうひとつは来季からトロロッソに供給を開始することである。
最近の噂が、ついに正式なものとなった。2015年から続いてきたマクラーレンとホンダのタッグが今季限りで解消され、来季2018年、ホンダはトロロッソにパワーユニットを供給する（1チームのみのワークス供給とのこと）。
マクラーレン首脳のひとり、ザック・ブラウンは「ホンダがF1にコミットし、力を注いできたことに疑いの余地はありません。残念ながら、今回のプロジェクトでは、マクラーレン、ホンダともに当初望んでいたような結果を得ることはできませんでした。そこにはさまざまな理由がありますが、決してどちらか一方の努力が欠けていたわけではありません。ただ、今はそれぞれが別々の道を歩みだす時が来たのだと考えています」とコメントしている。
ホンダと離別するマクラーレンは来季からルノー製パワーユニットを搭載することになると見られている。
トロロッソは現在レッドブル系ジュニアチームであり、かつてはミナルディの名で親しまれていたイタリア籍チーム。今季はルノー製パワーユニットで走っている。トロロッソのチーム首脳、フランツ・トストは「ホンダと共にレースができることを、チーム全員がとても楽しみにしています。ホンダの創業者、本田宗一郎さんが二輪車で初めてレースの世界に入って以来、レースは常に彼らの企業文化の中心です。そのホンダと我々が一丸となってチャレンジすれば、大きな成果につながるのは間違いありません」とコメントしている。
ドライバー人事への言及は今回の2件の発表のなかにはないが、マクラーレンはストフェル・バンドーンの来季残留を発表済み。フェルナンド・アロンソの残留も濃厚と考えられる。マクラーレンの来季パワーユニット、そして両陣営のドライバー人事等も追って発表されていくものと見られるところだ。
なお、この両陣営とは無関係な動きだが、シンガポールGP前にはメルセデスが今季加入したバルテリ・ボッタスの来季残留を正式発表している。
《レスポンス 遠藤俊幸》
9/15(金) 20:26配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170915-00000039-rps-moto 良かったんじゃねーの
枕が無理難題押し付けてたってことが来年はっきりする
と良いなぁ ルノーにスイッチしても勝てるとは思わないけど(笑) ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可 片山右京が表彰台に上がった頃のF1は最高に面白かった
今のF1はルールがころころ変わってつまらん これトロロッソにとってのメリットはコストダウンてこと？ 660ccで作れば話題性があるのにねw
得意いだろw ルノーにスイッチしたらとりあえずレッドブルとタメの力は持てるわけだ
シャシーをガチで比較されて勝てるんですかねえ？ 琢磨がアンドレッティ離脱するって話だけどまさかのF1復帰？ これでレッドブルに勝てなかったら、アロンソ涙目やね 片山右京のルールが最高に面白かった
今のF1は表彰台がコロコロ変わってつまらん 今の本エンジンを採用するくらいのロロッソから
捨てられるエンジンってどこだよ？(´・ω・｀) >>22
アンドレッティも来年ホンダとおさらばするからね トロロッソのシャシーのほうがホンダに取って都合がいいの？ 教えて詳しい人 レッドブルがなぜホンダを選んだか。
・持ち込み金目当て
・個々最近のパフォーマンスの向上
・ポルシェのPUができるまでのつなぎ まあ良かったよこれで
最近のマスコミを通したいざこざ感は見ててあまりに醜かったかるな トロロのメリットは無償ＰＵとホンダからの金銭支援か >>1
マクラーレンは#全部本田が悪い でここまでやって来た以上最低限予選Q3、決勝シングルフィニッシュ常連にならないと赤っ恥になるが大丈夫か？ レッドブルのセカンドチームじゃないか(´・ω・｀) トスト「ホンダの創業者、本田宗一郎さんが二輪車で初めてレースの世界に入って以来、レースは常に彼らの企業文化の中心です。」
八郷ホンダ社長「ジョン・サーティス？誰それ？」
http://wpb.shueisha.co.jp/2017/04/28/83778/2 あのヒロ松下をねじ込むんだろ、ＧＰ２だかを走ってる奴(´・ω・｀) 見てるこっちが恥ずかしくなるわ
ここまで醜態晒らす企業も珍しい ホンダってゆくゆくは自分とこの育成レーサーを参戦させたかったような気がするんだけど、トロロッソでそれできないでしょ
ポシャったけどザウバーとの契約もそれ目的だったのでは？ >>53
本当かどうかの信頼性のないソースだけど、ルノーとは来年までの契約で、そこで打ち切りになるとか >>27 大失敗だったミナルディ・フェラーリの二の舞になるのかなぁ >>26
今週になってもこのシボレースイッチとか訳の分からんこと言ってる奴いるけど、ホンダ継続って発表してたやんけ >>17
問題はシャーシじゃないギアボックス。マクラーレンのギアボックスでは
どこのパワーユニットでも勝てんよ。 >>55
セバスチャンベッテルは確かレッドブルの育成ドライバーだったはずだよね。どうなんだろうね(´・ω・｀) トロロっていま技術トップってあのキーなんだな
カムイの時のザウバーで良い車作ってたからな
ワークスに近い環境を得ることによってキーのトロロがどう化けるのかこれは楽しみ >>61
いいじゃん
枕がブーリエ使い続けるなら復活はないだろうしw でも枕もアロンソごときのプレッシャーに折れるとか落ちたもんだな >>17
レッドブルがルノーから契約打ち切られ、ホンダしか選べない状況になりそうだとか。 ここのモーターホームの飯はうまいぞ
ホンダ関係者も大喜び F1とか時代錯誤も甚だしい、もうＥＶの時代ホンダも遊んでたら会社傾くぞ。 >>25
逆。
ルノーが求める金額払えないから
ホンダしか選択肢がなくなった。 トロロッソに変わっても成績そんなに変わらないだろな ホンダはゴミみたいな車しか出さないけどなんでこんなに凋落したんだろ 日本の産業界最後の砦だった自動車業界ももう終わりか、
社畜ばかりのホワイトカラー、迷走してばかりのブルーカラー、
居座り続ける老害、完全に泥船だわな。 日本の工業力凋落の象徴。
30年前は日本の自動車産業と言えば
世界から尊敬の眼差しを浴びるほどだったのが、
30年後の今となっては PU（ポンコツユニット）の代名詞となってしまった。 金払って下位チームに使ってもらうｗ
情けないなオワコンすぎる 頼む、F1から撤退してくれ by 原チャも単車も車もンダヲタ がんばっていれば、いつか報われる。
持ち続ければ、夢はかなう。
そんなのは幻想だ。
たいてい、努力は報われない。
たいてい、正義は勝てやしない。
たいてい、夢はかなわない。
そんなこと、現実の世の中ではよくあることだ。
けれど、それがどうした？
スタートはそこからだ。
技術開発は失敗が99％。
新しいことをやれば、必ずしくじる。腹が立つ。
だから、寝る時間、食う時間を惜しんで、何度でもやる。
さぁ、昨日までの自分を超えろ。
昨日までのHondaを超えろ。
負けるもんか。 そもそもろくにテストできないレギュレーションって
誰得なの？ マクラーレンがホンダからルノー？
ヤムチャからクリリンになったようなもんだろ 散々一方的にホンダの悪口ばかり言いまくってたからな
こんな人種とは関わらない方がいい セナでF1終わった俺的には
ミナルディ・ホンダなんて
良い意味で夢にも見た事ない
チームでドキドキする ミナルディか懐かしい
ギアやシャーシも関われたら面白そうだけどね マクラは違約金代わりにギアボックスを出したんだろうか そして２０１８年シーズン開幕
トロロッソ・ホンダが速いのなんのって
マクラーレンやアロンソさん「なんでやねん！おまえらなあ（怒）」と これで来年、ある程度は結果出さないと後がないぞ
チーム変えてもダメだったら目も当てられんからな
いやチーム変えてもホンダが変わらんとなｗ
イルモア以外にも長谷川のポジ含め、外部からエンジニア雇え >>83
トロロッソの親チームのレッドブルはルノーの悪口ばかり言いまくってた ポンコツチームとポンコツエンジンの組み合わせか。
毎回、周回遅れになって他チームに迷惑かけまくるのか；； トロロッソじゃレッドブルとややこしいからミナルディに戻せ 理想はトロが枕に勝つことだが、実際はトロにクソミソに言われる事しか想像出来ん トロロッソの実力ってどんなもんなん？
マクラーレンより明らかに劣るん？ ホンダF1黄金期のホンダのエンジニアたち
https://www.rakuten.ne.jp/gold/elite-store/image/140/1411988001-99.jpg
車作る以外になんもできなそうなハゲはじめのおっさんたちなんだよね
>>34
こんな小奇麗にしたへらへらしたガキがF1で勝てるわけねえわな マクラーレンからトロロッソ。一気に格が落ちたな(´・ω・`) >>99
それはねーわ
もしぶっちぎるようなことがあればバラされて自分らがやってるグレー部分をまるっとレギュレーション違反にされておしまいよ 信じた女房には生涯つきあうもんだよ、マクラーレンの没落が見えてきた。
まぁホンダはF1の休止期間が長かったから、ある意味デビュー戦と同じだった
それでもまったくダメという結果じゃなくてそこそこ善戦したレースもあった
再婚するホンダはきっとマクラーレンに鉄槌を与える。 佐藤琢磨の来季去就が不透明らしいな
是非お願いします マクラーレンのチーム力中堅程度メインスポンサー不在
シャシーもトロロッソフォース以下
ニューウェイを強奪して一からやり直すしかもうねぇよ。 全てはサイズゼロのせいなんですか(o´･ω･`o) >>104
もう決まったわ
そもそもおっそいクラッシャーの40過ぎのロートル何処も乗せんわ いきなり名門マクラーレンなんかと組むから恥かくんだ情けない 最近まったく見てないが
マクラーレンとトロロッソどっちが良いチームなのか？ マクラーレンのギアボックスもどうなのって感じだしな >>109
今はトロロッソ、なにせホンダエンジンじゃないからね ルノーのワークスエンジンが供給されるわけじゃないからマクラーレンの低迷はつづく 海外で話題になるようにチーム名も漢字で「紅牛本田」に変更したら？ >>82
ホンダからフォード、さらにプジョーという黒？歴史もあったんですが。 >>98
だってその頃の本田は>>79みたいなやり甲斐で洗脳してそれしかできねぇってやつに寝る前も惜しんで働かせてた超絶ブラック企業ですもん
正しいのはホワイト環境の今の方やで
ホンダも良い企業になったなと褒めてやらんと
給料以上のものを欲しがったらあかんわ 間違いなくマクルノよりトロホンが上に来る
理由は言えない ホンダもルノースポールみたいに本体からレース部門を切り離した方がいいかもね。 >>34
大企業で安定しているからって会社選択したような人だね
リスペクトがないや 次にPUの仕様が変更になるまでとりあえずかの
サインツがルノーに行ったとしてドライバーは誰になるんだ 来年の今頃マクラーレンが下位争いでトロロッソが1ポイント取れるかどうかの争いしてたらマクラーレン笑われるぞ >>121
ＨＲＤさくら
ホンダの4輪モータースポーツを専門する子会社 いいんじゃないか？
正直オレはホンダだけの責任じゃないと思ってたからな
来年はっきりするじゃん
マクラーレンが来年も低迷すると個人的には嬉しいなｗ 残り６戦のあいだにスペック４エンジン積んでトンデモ速くなるなんてことがあったらおもしろいことになるのに、と期待中 >>13
マルボロレッドが退色してパパイヤオレンジになりますた。 実現しなかったミナルディ無限が変なカタチで実現しちゃったよ ホンダも不甲斐ないが
マクラーレンほど嫌いになったメーカーはない ロン・デニスがいなくなって
フランク・ウィリアムズも別の意味でいなくなりそうだし
古いチーム幹部って誰が残ってる？ ワークスだからトロロッソが色々やってくれるで
なんならレッドブルからも人来るかも ハースがフェラーリのパーツ使ってるみたいに
レッドブルはトロ・ロッソにパーツをまわしてるの？ むしろこれでレッドブルもトロロッソもルノーじゃなくなるんだな
タグホイヤーブランドとしての契約切れたらレッドブルもホンダに切り替えるのか 日本での人気は下火になっちゃったけど欧州では人気何かなＦ1
俺はホンダがラリーやり始めたらいいなと思ってる まあホンダが来年持ち直したとしてもせいぜい昨年程度だよ
今年は一昨年よりさらに酷い状態だったのに
来年のことを現実的に予想できないのがいるみたいだけどさ
まあこの件についてのホンダの本音はまた米屋みたいな取り巻きに言わせるんだろうな マクラーレンって市販車は自社製エンジンだから、F1の小排気量エンジンも作れるんじゃないの。 >>144
欧州も一緒、人気落ちてどうしよう状態
むしろ鈴鹿はまだ熱狂的なファンいて素晴らしい言われる状態 ホンダが良くないのはもちろんだけど今回のジョイントの前からマクラーレン自体のレベルもかなり落ちていたよ
ホンダのクソさで隠された感じがあるけど >>138
ホンダワークスに売ってあげようとしたけどホンダに梯子を外されてBARに売る事になり速攻でポロックと喧嘩して去った F1撤退が相次いでるから必死なんだったんだろう＞協会 燃費悪い、壊れる、パワーがないクソホンダエンジン。
切られて当然 だから素直にJリーグに土下座して選手を出してもらえよ
オレたち日本民族は選ばれた特別な存在
中でも身体能力に優れた超一流のサッカー選手の身体能力はまさに異次元
例えば長友クラスなら1試合90分の間に走る距離は優に800kmを超える
つまり時速にすれば500km近いということ
長友クラスがF1に出場すれば
マクラーレンだろうとフェラーリだろうと
絶対に負けることはない
それが偉大なる安倍さんの臣民として
この世に生を受けたオレたち日本民族のチカラなんだよ >>159
サッカーは変な拘り捨てて浜松以外の拠点でプロ化を目指せばよかったのにな モータースポーツはタバコの銘柄が走ってないと、どうにもしっくりこない世代で…
それでもCanonだけは印象深い お前らはＦ１至上主義者だから知らないだろうけど、今年インディ５００で日本人が勝った(´・ω・｀) 今年は毎戦どっちかのエンジン壊れてたからな
しかも本番くそ遅いという
枕が切れるのもしゃーない マクラーレンはまずはブーリエとかいう無能を更迭した方が良い もう欧州のエンジンサプライヤーはF1での名誉なんかさほど望んでないだろ
今後車売るために連中が一番欲しいタイトルはフォーミュラeだろ
トヨタもホンダも何やってんだか 今ちょうどシンガポールのFP2終わったけど、
レッドブルのシャシー（だけ）はチートすぎるな。
メルセデスに0.5秒以上差をつけたし、本家ルノーに
至っては2秒以上。
マクラーレンは6・7番手だったけど、マクラーレンが
ルノーになったからってレッドブルの領域には
到底近付けないと思うんだが・・・
なんでアロンソはマクラーレンは自称No.1シャシーとか
言ってるんだ？ ミナルディホンダとか熱いやん
ミナルディが突然ポイント取って大騒ぎしてたころのF1はまだ面白かった
ミナルディは最後の牧歌チームだったな >>34
こいつらが開発の中心なのか
そりゃダメなわけだわ ホンダはマクラーレンから違約金ぶん取ったんだろうか >>170
マクラ来てから確かひっくり返って死にかけてたけど、助かったからじゃね
今年、Ｆ１見てないけど(´・ω・｀) 「結婚しない人が増えたのは自然なこと」荒川和久さんが指摘する「ソロ社会」とは
http://www.jumzxdf.shop/8.html ドＳ女優・鈴木砂羽の土下座パワハラの真相はいかに！？※ドＳ女優・鈴木砂羽の超セクシーな過去の写真あり
http://wadai44.net/2017/09/15/a0123475/ ホンダヲタは、マクラーレンのシャシーが何番目かを気にする前に
ホンダPUが圧倒的に低性能なことを恥じろよｗ 低速サーキットでそこそこ速いのでホンダはそれなりにパワーがあるが熱効率が悪いだろうな ああ、優勝してやはり日本には最高級のスシ（トロ）が合っていた！
と言われる未来が全く見えないわ。 >>171
俺がしびれたのは90年開幕戦のマルティニの
フロントローかな？
決勝はアレジに全て持って行かれたけど・・・
あと91年にフェラーリエンジン獲得して
古館に
リトルフェラーリ・プチプロスト
って言われてたっけ・・・ >>34
むりだな。
宗一郎にスバナで頭殴られても家にも帰らずやり続けた世代が指揮したのがホンダF1黄金期。こんなモヤシみたいな奴らが世界で勝てるわけない、大体殴られたら直ぐに労災騒ぐだろ。 >>144
残念ながらホンダが自動車のラリーをすることはない
泥遊びって蔑んでる マクラーレン・ルノー
ミナルディ・ホンダ
ザクスピード・ヤマハ
スバル・コローニ
俺は夢を見ているのか >>170
よく見てると枕のシャシーはカーブで車体がはねてる時にタイヤが片輪路面から浮きまくってるのに
レッドブルは同じとこでタイヤが路面から絶対離れないからな
ブレーキングのテクもあるんだろうがそうなるとアロンソは何？ってなってしまうからやっぱシャシーが凄いんだろう
メルセデスとレッドブルだけ他とシャシーのレベルが違う 話が最後まで縺れてたのはマクラーレンが有償でトロにギアボックスを使えと押し付けたが
トロはレッドブル製を使ってその金はホンダが払うからそんなもん要らんってのが最後の争点だったらしい。 本田はもう以前みたいにやる気も金もかけてないんだろうな？でなきゃ、８０年から９０年代
初頭の活躍を知るものとしては考えられない。 >>190
メレセデスにはライドハイドコントロール、レッツブルには可変ウィングが、数年前には付いてたな(´・ω・｀) そういや初年度の最初のテストでアロンソが大クラッシュしたせいで開発進まずそっから躓いたんだったよな。 >>185
アメリカだっけ？
ミナルディはクリスチャンフィッティパルディとかいた頃も速かった様な >>185
そうそう
あとそういうことがあったときに飛び出すミナルディ親父の自虐なw アロンソがいるチームは低迷する
つまり来年も枕は枕 アロンソは今のF1じゃダメなんじゃないか。
ベルギーの時も思ったけど今回もpu使いこなしてないじゃん。
自分の運転が悪いのにノーパワーノーパワー言い過ぎ。 クビアトとガスリーかわいそう
成績出ないの確定じゃん トヨタがシャシー作ってホンダがPU作って一緒に走ったらいいのに >>204 「ヨタハチにS800のエンジン載せようよ！」 >>204
耐久もケツ走ってるのにまだあちらに拘る理由がわからんわな マクラーレンがホンダに支払う違約金は100万ドルくらい？ 本田もクソみたいだが枕やアロンソにもなんか腹立つんだよな 来年のホンダはトロロッソやクビアトにボロクソに言われることを覚悟しないといけないんだな >>204
孤高のホンダが拝金主義の守銭奴と組むわけ無い 多分来年はガスリーだろうけど初年度はポイント取れりゃ良い方
来年のトロの見どころは金入った良いエンジニア達がどういうシャシーを作ってくるか
PUは期待してないが今年最後まで見らんと何とも言えん
今年これから壊れずに行けてスぺ4ぶっこんだ後も壊れずに行けたら少しは期待する程度 「山下智久」と「石原さとみ」ついに破局へ！石原さとみの『強行結婚発言』の真相！
http://wadai44.net/2017/09/16/a0123478/ >>74
星野違いだ。
仙一は野球。
ホンダに乗ってたのは一義の方だから。 いいからホンダ撤退しろよ
ついでに日本GPも終了しろ
日本はF1から完全に手を引くんだ 高速サーキット以外ではそれなりだったしホンダのPUが糞すぎたな ロータスホンダの黄色いマシンで、セナと中嶋が毎週のようにポール争いしていた頃が懐かしいな。 しっかしマクラーレンの政治力も落ちたもんだな。
メルセデスみたいな後発に出し抜かれていいようにやられるとはね。
恥を知れ、恥を。 >>193
あるわけねえだろ
根拠無く願望だけ垂れ流してるアホンダ信者多過ぎる >>219
なんつうか・・昔からのF1ファンとしてはリツィートの少なさに悲しくなった
ホンダが小物で枕が意外に欧州で人気無いのは知ってるけど大手中の大手のSKYでこれだとマジでオワコンなんかいな・・ >>227
Ｆ1が不人気カテゴリーだった頃から見てる変人なのか？ｗ
その時代を見ていないなら黙ってろ。てめえは只の知ったかだろｗ Ｆ1はバーニーとともに死ぬかもな。
野球がナベツネとともに死んだように。
結局スポーツも企業だからプロモーターが駄目だと中々立て直せないんでしょ。 HONDAがどうのは抜きにして、外国人が好きそうなニュースなのにね
他のスポーツだと数時間止まらないのに即止まって40件弱ってのはある意味凄い F1はリアウィング細くなった位から急速にマシンがカッコ悪くなり過ぎだわ ノーズもそうだしとにかくカッコ悪い 昔はカッコ悪いと思ってたインディーがまともに見えるくらい >>223
これ大したやり取りでもないのに
世界的企業ということになってる会社の代表が通訳付きで会見してるっていうのは置いといても
にもかかわらず質問の意図をよく理解してないんじゃないかっていう回答をいくつもしてるのは
なんかすごくやばい感じが出てるなｗ
トストもこの決定は仕方ないから受け入れるっていう態度がありありで
次戦サインツいなくなるとかあんのかよっていう質問にも「聞かされてねえよ」って投げやりに答えてる エンジンが複雑になりすぎてな、新規同然の参入でたかだか2年じゃどうにも出来ねえだろw
アロンソも「ノーパワー」猿のように連呼して何のトラブルも無いのにやる気なくしてリタイヤとかありえんわ
マクラーレンもしばらく勝ててねえのに妙に意識だけは高くてな、双方にとってベストな選択だと思うわ
マクラーレンホンダはあんまり応援してなかったがトロロッソホンダは応援するぞ、マクラーレンなんて余裕でぶち抜け！ 来年トップ３？
目標は高く掲げろってか？
有言する事で現実になる事でも期待してるってか？
何でこんなに口だけデカイんだホンダは
口に見合った結果なんてまったく出せなかったのに 現行PUに切り替わった初年度ですら、3年無双してたレッドブルが一時期トロロッソよりも遅いようなことがあったからな
新規参入でサイズゼロで初年度無駄にして実質2年で勝ち負け出来るようなPU作れって？
天才か技術流用、技術スパイでもしなきゃ余裕で無理ですなｗ ホンダのレース関係者は毎晩寝る前に本田宗一郎の「これからも良いエンジンつくるよ」を100回聴いてから就寝せよ バーニーエクレストンがマクラーレン批判してたな。
一緒に努力すればいいものを毎日争いごとを仕掛けてた。あれは馬鹿げてるってな。
マクラはホンダに技術面でも嫌がらせしてたんじゃね
アロンソのホンダネガキャンも終わりでよかったわ。
来年頑張れよホンダ ホンダを馬鹿にしてる奴が多いけど、来年はホンダはルノーを上回りそうな気がするんだよなぁ。ルノーは今年はもう開発しないんだろ。
今現在でルノーとホンダの速さってそんなに差がある訳でもない。それでいて、ホンダはまだ新しいスペックを２つ３つ用意してる。
来年、ルノーが劇的に速くなるのが過去の開発ペースから想像出来ないし、ホンダはイルモアの手が入り始めたから、信頼性も速さも上がって行くと思うわ。
まぁ、こんな事書いたらナイナイって馬鹿にされるんだろうけど。 トッドとかバーニーがホンダ擁護するなんてことは既にF1もヤバいってことだろ
事実つまんないから誰も見ない
ホンダに逃げられたら困るんだろ ホンダが昔のホンダではないのも理解出来るが今のマクラーレンが昔のマクラーレンレベル
ではないことは確かだな。
セナが乗ってた頃のマクラと違いすぎだろ お互い来シーズンの結果で積み上げてきたモノが一気に崩れ落ちるな
ある意味そこだけが注目点 HRDさくら幼稚園に開発やらせなきゃ
ここまで酷いPUにはならなかっただろう マクラーレンというチームがアロンソの言いなりってのが信じられんわｗ 味方だと思ってたら後ろから矢が降ってくるマクラよりは絶対いいだろうな。
アロンソなんてルノー→マクラ→ルノー→フェラーリ→マクラで車に対する暴言やらで
問題起こしすぎだわ。
来年ホンダが早くなってルノーこけたらまたネガキャンやるんじゃないのｗ これ奇跡起こって
トロがいい結果だせたら マクラより（能力が）上ってことになる
そしたら下剋上だ ホンダはアロンソをインディに出したりめっちゃ機嫌取りしたのになｗ
どいひ〜ですわ ルノーとの比較だったら今でもほぼ同じくらいの性能だと思うから
来年立場逆転してても不思議じゃないと思ってる
メルセデスやフェラーリは絶対に無理だけど 多額の金を投資してイメージダウンさせただけだったな 来年はボチボチやって、2019年のレッドブル・ホンダが本番です。 シャシーもホンダ製でホンダワークスで参戦出来ないの？
参戦枠が無いの？予算的に無理なの？ >>261
マクラーレンは3強と同クラスの予算に対し、ルノーワークスは半額まで落ちる低予算だからな
それが来年はホンダからの300億近い予算が無くなって、同等の条件になるなら楽観視出来ないぞ
何処か金払いが良いメインスポンサーが付けば別だけど望み薄だろ 来年は序列がレッドブル＞ルノーワークス＞マクラーレンになって、アロンソがルノーPUを叩くのが容易に想像できるな アロンソの我儘通したんだから、勿論年俸は大幅ダウンだよな？
適正は今の半額以下だろ 来季のマクラーレンがどれだけやれるのか？ そこに興味がある
今年以下の成績なら草生える だよなあ
マクラーレンが勝つならホンダがガンだったという事
対して変わらないならクソシャーシが原因 一応期待してる奴に言っとくが
トロロッソが金貰って良いシャシー作るのは2年後な
金入って1ヵ月そこらでシャシー新規で作るのは不可能
もうシーズン後半だし来季のシャシーの設計は既に出来上がって低予算のを作り始めてるよ いいパートナーシップ解消だな お互い新たな道で頑張る
トトロでホンダが勝てばホンダが最強最高の証明になる なんか言いたい放題でムカつくわ、HONDA頑張れ！
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170915-00000010-fliv-moto
■シーク・モハメド・ビン・エッサ・アル・カリファ（マクラーレン・グループ会長および経営委員長）：「ルノーなら勝利を狙える」
「マクラーレンと同様、ルノーは、F1がDNAに深く浸透している製造会社だ。彼らは1977年、現代F1にターボのコンセプトをもたらしたパイオニアである。ターボと自然吸気の両形式でF1に勝ち、常に技術の先端を行く企業なのだ」
「ルノーのエンジンを積むマクラーレンなど、今まで思いもよらなかった組み合わせだが、他のルノー系チームと平等に勝ちを狙えるだけのパートナーシップが構築できた」
「マクラーレンには、2018年シーズンを引っ張っていくだけのモチベーションや渇望、それにリソースが備わっている。ルノーのエンジンさえあれば、もっともっとグリッド上方に行く能力を得られるだろう」
「今日の発表で、マクラーレンの歴史に新たな一章が始まる。今からそのスタートが待ちきれない」
■ザック・ブラウン（マクラーレン・テクノロジー・グループ エグゼクティブ・ディレクター）：「優勝の常連にしてみせる」
「今日の発表で我々は、安心して、脇目も振らず2018年シャシーと技術開発を進められる」
「サプライヤーから技術提供を受ける際、マクラーレンは、彼らと長期に渡るパートナーシップを結ぶべく常に最大限の努力を常に払ってきた。ルノーと組むことで、現パワーユニットを優勝の常連にしてみせる。我々はルノー・スポールに大きなメリットをもたらすことができると信じている」 ちょっと前の記事だったが、
「エンジン単体の効率を上げると排気熱が下がって、熱エネルギー回収ができない・・・。」
ってのがあった。
技術的にギミックすぎる。やめたっていいだろホンダ・・・。 無限がミナルディから開幕寸前にリジェにスイッチしたときに呪ってやったんだけど、
巡りめぐって旧ミナルディであるトロロッソにホンダが供給するとはなあ >>34
こんなゆとり大学生顔の30歳の兄ちゃんが設計担当するって…
めちゃくちゃ天才なのか他に優秀な人間が居ないから仕方なくこの子になったのかどっちなの？
ホンダほどの超大企業でこのメンツしか揃わないって衝撃だわ 【女体の極み】足立梨花「ガーターベルト付のSEXY下着姿」披露でファン興奮※セクシー画像多数あり
http://wadai44.net/2017/09/16/a0123477/ アンチ本田だけどマクラーレンとの一連の流れは
気の毒に思ってた
サイズゼロがつまずきの原因なのは間違いないと
思うけどね
マクレーレンは日本で販売を強化したばっか
なのにこんなことして大丈夫なのかね ハイブリッドに直噴だから昔のエンジンよりも複雑になってるのは確か。
復帰するには十分な時間かけて準備したほうが良かったか。 一番良い結果だと思うわ。
ホンダエンジンも期待外れだったかもしれんがマクラーレンの当初のサイズゼロコンセプトに振り回されてた感あるしな。
2年目は結構改善してたし他のエンジンがやっていない独自の工夫だったからこれで勝てるエンジンになっていれば凄く革新的だったけどホンダ自身がこのコンセプトでの限界が見えていて今年から大幅変更したのだろう。
マクラーレンは今年良い車体用意出来たし、来年のホンダエンジンの進化次第ではルノーに変更するより明らかに期待出来そうなんだが、マクラーレン側ももはや確実では無い『期待』でチーム運営するわけにはいかない状況なんだろう。
来年、マクラーレンが判断を後悔する様な活躍をトロ・ロッソ・ホンダで魅せてくれ。 提灯記事の擦り込みが抜けてない儲多数だが「サイズゼロ」はホンダからの売り文句で、
マクラーレンが枠はめた訳じゃなかったとホンダ自身も明言してるぞ
枕が主張してんのは「上手くいかないから大きくするてのはいいけど約束違う＝おれらの開発計画も破綻だよね」
要はホンダが普段のノリのプレゼンで無責任に大見得切って実現できなかったというだけ
その後もアップデート計画！とか何度も裏切ったから自分も切られた >>34
黄金期も若いスタッフがかなりいたから若いからダメってことはないだろ
まぁこの番組に出てた人の大半は今年の初めに迄には殆ど外されたようだが 経緯や内容はどうあれ、ホンダのブランド価値失墜は免れんな 斉藤由貴の医師の名前特定！※卓馬紳(たくましん)顔写真とパンツかぶり画像入手※おまけで斉藤由貴の巨乳画像あり
http://wadai44.net/2017/09/14/a0123473/ 何度も適当に撤退を繰り返せば、周囲も誰もついてこない
そういうもんだし、成績低迷したら撤退とかF1なめてる
フェラーリは70年代から80年代初めあたりまで、ボロボロだったが
撤退とか絶対にしなかった、そういう事がレースは大切 株主がうるせーんだろ
ホンダの株持つなら常にF1は容認しとけ >>293
ホンダだけが撤退と参入を繰り返しているわけじゃないだろ
フェラーリが特殊なだけだよ
スポーツカーしか作っていないメーカーがモータースポーツから撤退したら存在価値が無いだろ トロ・ロッソのルノーPUはカスタマー仕様だそうだから
来年ホンダを積めばパフォーマンス向上の期待はある。
一方のマクラーレンのルノーPUが
レッドブルと同じレベルかどうか、だな。
しかし仮に同等だとしても、少なくともマクラーレンシャシーは
レッドブルに対しエンジン抜きにしても1秒は遅い。
まあせいぜい、4位だよね。
これじゃアロンソおこだろね。 ホンダの予算を切ってまでルノーに走ったマクラーレン。
これが現実。今のホンダでは上では戦えない。
マクラーレンは契約上、色々な制約がある中で
代替チームを探し、何とか話を漕ぎ着けた。
ホンダに選択肢なんか始めから無い。
サプライヤーとして失格の烙印をされただけ。 >>298
つーかカスタマーの性能落ちエンジンは嫌だと駄々こねてホンダ引き入れたのにカスタマーで喜べるってｗ
それだけホンダが期待外れだったんだろうが、これでもう言い訳できなくなったから大変だね よっしゃ、お祝いにコンビニでレッドブルと、ペペロンチーノ買ってくる >>297
90年代以降くり返してるのはホンダだけじゃね？
BMWはポっと出てやめたままだし。
ルノーも1度撤退表明したがスーパーテックがあったので完全撤退ではないし マクラーレンにとっては、念願のルノーなのだろう
92年にホンダが撤退を決めた時、ロン・デニスが必死にルノーと交渉したものの供給は
拒否された
それから25年経って、使えないホンダを見切り、ようやくルノーエンジンを
入手できるのだから、マクラーレンも感慨ひとしおだろうな（棒） ホンダがダメ認定されての解消だから来季マクラーレンはプレッシャーかかるな
逆にホンダは少しでも結果出せば讃えられる
両者のハードルがだいぶ違うw マクラーレンに限らずレーシングチームの真の目的は他社の技術の核心を盗みたい産業スパイ行為。 トロロッソの前身はミナルディだが、確か95年に無限ホンダを使う予定だったが、
ブリアトーレの画策でリジェが使うことになり、ミナルディはコスワースを使うことに
（強引な解釈だが）こちらも22年越しでホンダを使うことになった
ただ、今回のスワップはF1の政治的なものが絡んでいるかもしれないので、
トロロッソ側の希望ではないのだろうかと思う トロロッソホンダ
マクラーレンルノー
長いことF1観てないからか、どっちもなんか違和感バリバリやな トロロッソホンダは弱そうだが
レッドブルホンダは強そう >>310
誤 トロロッソ側の希望ではないのだろうかと思う
正 トロロッソ側の希望ではないと思う 第３期で慌てて撤退せずもう1年やってたらオールホンダでWタイトル取れたのに
リーマンショックで慌てて撤退がケチの付け始めだよ これでホンダがホントにポンコツなのか
マクラーレンがポンコツなのかハッキリ判るか？
しかし今のルノーも、イマイチらしいが >>314
当時もメルセデスのパワーはホンダよりはるかに上だったそうなので、ホンダのままならタイトルは無理だったかもね マクラーレンに限らずレーシングチームの真の目的は他社の技術の核心を盗みたい産業スパイ行為。 ルノーが供給出来るのは３社だけでマクラーレンに入るの余地はない
トロロッソにルノー枠から出ていけ、代わりにポンコツホンダをやる
これってホンダのプライドズタズタだな
こんな思いをしてまでF１に残る意味あるの？ ザウバーと違ってトロロッソだと日本人ドライバー捩じ込む余地は無さそうだな 30代女性が、すべての20代女性に知ってほしい13のこと「サンドバーグは正しかった...」
http://www.jumbzxvn.shop/9.html >>244
風呂敷だろうが妄言だろうが目標はどんなにでかくでもいいんだよ
東大合格を目標にして勉強してたらそのうち地方国立くらいは楽勝になるだろ
まずは地方国立みたいな低い目標たててたら、クリアするたびに新たな山が出てきてキリがない
現実的な数字はクリア目標じゃなくて途中経過じゃなきゃな >>98
その頃は他の連中もな
ニューウェイとかロンデニスとか
とにかく凄かった ホンダはイメージダウンのために参加続けてるようなもんだな
何時見切りをつけるのか トロロッソにも年間１００億円支出するのか
そんなんでグリッド底辺だったら
株主総会で緊急動議したるわ >>265
最初にF1参戦してたころからいつかは純国産マシンをってことで
第3期に満を持してオールホンダでやったものの盛大にコケたからなあ
よほどシャシーのノウハウを持った人物か組織を手に入れられる算段がつかなきゃやらないんじゃない？ >>326
「今回は継続的に参戦する」と大見えを切って出戻ってきたのに3年で撤退はできんからな。
今までみたいに5〜10年続けることが目途になるんじゃないかな >>326
そもそもマクラーレン・ホンダを出してきた時点で
流石ホンダはレベルが高い世界最高峰 o rもはやホンダのレベルは過去のモノ
きつく書けばこの二択のどっちかに転ぶ丁半博打みたいなもんだったろ
今はマクラーレンの声がでかいだけでどっちも駄目なんじゃ疑惑があるからな
実際2期後半はウィリアムズ、ルノー、ホンダが三すくみでマクラーレンだけがチャオズだったし
ただ今季ホンダは何も手にしていないし何も育っていない印象はめちゃくちゃある
一期、二期は当然として三期で育てたタクマはインディ優勝したしな >>321
それもあるけど、
何せホンダの育成ドライバーは今のところスーパーライセンスの発給条件を満たして無いらしい。 >>294
全く同意だわ。
今時はどの企業にも恐らくクレーマーの如きバカ株主がいるんだろう。
勘違いして偉そうに経営や活動にいちいち過剰な口出しする邪魔な株主の存在はあると思う。 遂に待望のミナルディ・ホンダ誕生か！
３０年待ったわｗ >>293 だってフェラーリはグランプリ出る資金つくるためにスポーツカー売る事業やってるんだって建前の会社だし ドライバー育成チームが、糞エンジンの育成まで受け持つのか。大変だな。 今年はコンセプト変更とダイナモで躓いたのが大きかった
シーズン終盤になって信頼性はともかく、性能は徐々に上向いてるのはブーリエも認めてるから
コンセプト継続の来年は、少なくとも今年よりもマシになるでしょ
但し、他メーカーとの向上率差を考えれば不安要素の方が多いんだろうけど ホンダは、F1以外にもWTCC（シビック）とIMSA（NSX）にも出てるけど、
そこそこ勝ってるのはWTCCだけかな。IMASAも尻から数えた方が早いくらい。 トロロッソホンダがマクラーレンルノーに勝つって言ってる奴は何を根拠にそう思うんだよ
PU性能もチーム規模もドライバーもどれ見てもトロロッソホンダがマクラーレンルノーに勝つなんてただの願望にしか見えんが
他も進化するって事考えてないだろ 2ちゃんも米屋に騙される奴が多いんだな、という印象
そんな奴はヤフコメに篭ってると思ってたわ
2ちゃんも質が落ちたもんだ >>341
人から、頭が固くて話がおもしろくない人って言われませんか？ >>346
負け惜しみみたいな願望垂れ流すのが面白いの？ だが、実際にギアボックスを製造するのはレッドブル・テクノロジーであり、これまでのフェラーリのエンジンでも、ルノーのエンジンでも、インターナルパーツはレッドブル・テクノロジーが供給し、ケーシングのみトロ・ロッソが製造してきた。
全然、知らなかったわ。いろいろあるんだな。 >>350
そういう情報はもっと公表するべきだと思うんだよな
公表しないから憶測で記事を書くのが多くなっちゃうんだよな 本田はよく恥ずかしくもなく続けられるもんだな
まあ関わっている全員がサラリーマン仕事だからなんも感じてないかｗ >>348
最初から根拠のないつまらん妄想に絡んだ上、さらにキレるんだ、困った人だね、 >>352
多分2行目が正しいんだと思う
要は責任を感じてないという 参戦止めて浮いた開発費を販売補助？に回してNボ安く売れ >>348
ホンダオタは悔しくて悔しくて人に当たらなきゃやってられないほどカリカリしてるんだ
生暖かい目で見守ってやろうよｗ >>343
ほんまや、しかも1勝しとる
50年以上前の話だから忘れてたわ RE１０１も無限でいじった方が速かったんだから
Mテックに移管すればいいのに >>341
チーム予算はトロロッソ・ホンダの方が上回る可能性はあるのでは。 >>359
チーム予算で方が付くんだったら、今年のマクホンがザウバーと底辺争いという惨状にはならんだろ >>359
どこまで信用出来るかは分からんが、ニュースとかで出てる2016年の予算見る限りホンダの支援が丸々トロロッソに移ってPU代差し引いてもまだマクラーレンのが上だろ ドライバーが当たり屋通り魔みたいなのにロシアの顔立てて使わなきゃならんクビアトと新人なんだぞ
もし来期はまともな車だったとしてもクラッシュばっかりで酷い事になりそう >>364
マクラーレンの大株主アラブの石油王が支払う ここの人らはホンダが離れたマクラーレンが来季表彰台上がりまくりで、
トロロッソが完走すら出来ない状態を期待しているんだろうけど、
俺は逆になる事を期待してる
まあ無理だけど エンジンスワップしても双方結果は大して変わらんと思う >>364
もし受け取ってもホンダのイメージダウンにしかならないから公表しない
「糞PU押し付けておいて違約金取るとか完全に悪徳業者だな・・・」って言われるからね
もし受け取れないようだったらホンダ子飼いの米屋に騒がせるよ >>366
そんなことは思っていない
マクラーレンは精々中段上位ぐらい、トップ3チームには追い付けんだろうと思ってる
それでも今年よりは安定して入賞するだろうし、トロロッソは低迷すると思っている >>367
マクラーレンの方はホンダのせいに出来た今年と同じルノー勢と比較される来年では、似たような成績でも重みがかなり違う >>370
マクラーレンがフォースインディアレベルになって、トロロッソが低迷する程度でも世界ではやっぱりホンダがクソだったとしか思われんよ
なんかホンダ信者の間では来年のマクラーレンがレッドブル以上にならなきゃ勝ちみたいな論調になってるけど まあ少なくともレッドブルと比較されるのを忌避するような腰抜けはレース屋にはいないよ >>371
そんな論調になんかなってないと思うがｗ マクラーレンは置いといて
ホンダとアロンソならアロンソを信じるわ 今期のホンダのPUが最初からスペック3.6並のパフォーマンスで壊れる確率が4分の1
そう考えるとルノーに変えただけで枕はかなり戦闘力上がると思う
バンドーン超不利な前GPで壊れなきゃ入賞出来てたし
ただカスタマーPUだった場合の欠点はPUの更新少なくて後半戦に弱いとこだから枕はRBどころかルノーより下のポジションになるだろね マクラーレンは極端に高速コース性能悪いし
ルノーに変えたところでそれが劇的に変わると思えない。
一方のトロロッソはカスタマー仕様ルノーで
それで今期まあまあ戦えてんだから、車体素性は良い。
ワークスホンダに変わっても、最低でも現状維持はするだろ。
来年も、相変わらず低速コースでマクラーレンは速いだろうが
スパとかなら多分トロロッソ・ホンダに負けるよ普通に。
これはパワーでどうにかなるレベルでは無いもの。
それで、ああそういうことだったのね、って話になる。 >>379
PUサイズがホンダとルノーじゃ違うからパワーと引き換えにシャシーの素性は悪くなるから、低速コースでのパフォは落ちると思うぞ まぁホンダは来年スペック6並に進化させたPUで最低5レースは持つ信頼性ないと普通に最下位だわな
敵に性能バレるからスペック4出すなって言う人たまにいるけど気が知れんわ
他も進歩させて来るんだからスペック5程度で来年戦おうと思ってたらズタズタにされて今年の二の舞だ マクラーレンもフェラーリやメルセデスと打診して断れてからのルノーだからダサい 金の無駄、撤退すべき
ヨーロッパメーカーはディーゼルでも不正してたし
F1も八尾だろ >>382
だからと言ってドライバーからも｢ノーパワー｣と言われるようなPUしか用意出来ないホンダで戦い続けろというのはおかしい >>371
アロンソやブーリエの発言からしたら、ホンダ以外なら優勝も狙え表彰台の常連だから
強ち間違っても無いだろｗ 三強超えない限り、どの道6位争いだからなあ。
いくらマクラーレンの車体が良いっても、レッドブルより劣る時点で
同じPUなんだから4番目が望み得る最善。
これじゃ波乱が無い限り、表彰台争いさえ出来ない。
これでアロンソおこで出て行っちゃったら
本当なんだったんだよ、っていうね。 >>386
三強 ×
二強 ○
な
もうレッドブルはチャンピオン狙えないチームだよ >>384
今のルノーも同じだろ
フェルスタッペンからみたら今年のルノーはノーパワー >>381
今年はもうルノーは開発しないんだってさ。
来年ルノーが劇的に速くなるかを考えたらそれは無い。過去どうなっていたかを見ても、またアロンソが来年来ても喜ばせるの事は出来ないって言っているのを見ても。
来年、ルノーはホンダに抜かれると思うよ。
ホンダにイルモアの技術が入るのが大きい。
今年の進化バージョンと考えれば流石に信頼性が今年よりも悪くなるとは考え辛い どっちにせよ開幕でどのレベルのPU作り上げられるかで来年が丸々決まる
今年みたいにレース重ねるごとにアップデートの数で勝負と思ってるなら来年も始まる前から終了 >>388
実はそうなんだけどマクラーレンからすると違う模様 ルノーが開発しないって言ってもPUはそもそも年3回改修とかが普通ですから
ホンダが小刻みに改修し過ぎてみんな麻痺し過ぎてるよ 当たり前に考えるとルノーの方が本田より現使用PUの限界引き出すのが早かったって事なんだぜ
本田もそうならなきゃいけないし本田が一番海外で馬鹿にされてる部分もそこなんだよ 車体だけなら三番目とか言ってるけどマクラーレン自体に上位になれる力がもうないのに
全てホンダが悪いが最後の砦なのだ 本田なんとなく来期は速くなりそうなんだよな
てかなったら滅茶苦茶面白い展開 >>398
それは来シーズンにならないとわからない 可夢偉もフェラーリの下請けのオファー蹴ってケータハム・ルノー行ってボロクソだったな でもあの時、ケータハムでテスト周回稼いでなかったら、ルノーはもっと悲惨だっただろうな ルノー的に、レッドブルよりマクラーレン優先してでも
ホンダからルノーにしたらこんなに良くなった！を
やってくるかどうか、だな。
逆にトロロッソにはここからワークスエンジン供給したりしてw 赤牛とか枕とか流行ってんの？ｗｗかっこいいねｗｗｗｗｗ >>399
どこがどう速くなりそうなの？また願望？ >>368
三年の内の二年はお前んとこの糞サイズゼロで棒に振ったのに「押し付けておいて」などと、どの口が言うか
欧州の人間て金玉ついてないの？おかまなの？ >>397
その一方、トロロッソのスタッフは憂鬱だろうなｗ >>406
去年と違って来年は今のエンジンのバージョンアップなので、信頼性の面でも速さの面でも今年より遅くなるとは思えない。イルモアの手が入るので、そんなおかしなエンジンになるとは思えない。
あのサイズゼロだって、2年目は1年目よりも戦えるエンジンになってた。サイズゼロのエンジンとは違い、今年のエンジンの基本設計はメルセデスなどと似た形状のエンジンを目指して作られてるので、それ程悪いエンジンになるとは思えない。 マクラーレンが、開幕前からホンダとの契約解消を訴えてたってことは
マクラーレンとしては、シーズン中ホンダがダメダメであればあるほど良かったってわけだ。
こりゃ、嘯かれた工作説も十分あり得るな。
実際、原因不明のトラブルでそのまま有耶無耶ってのも多かったし。 >>403
程度の低い馬鹿どもだから当然やってくるだろうな >>411
絶対やってくるよなあw
排ガス不正やらかす奴らだもん。
やらないと思う方がどうかしてる。 ルノーは今のエンジンを何年かけて作って来たのかって事。これだけ年数が経っていて、来年爆発的に速くなるとは思えない。
ホンダがバージョン3とかバージョン4と言ってるけど、ルノーバージョンいくつなのかと。時間をかけて作って来て、こんな短期間でホンダとあまり変わりないって所が救えない。
まだホンダの方が伸び代があると思える所。
まぁホンダもルノーと同じく頭打ちになる可能性があるけど、メルセデスなどと同じ様にイルモアの手が入るってのが期待したい所。 >>409
他のチームやPUメーカーも進化するって事忘れてない？
今年のPUよりマシなんてのは当たり前の事だ ルノーはNAエンジンと並行してPU作ってたんだし、ホンダは1年余分に開発する時間があってこのざま >>414
忘れてなくはないよ。
ルノーの過去数年を見て見ると、そんなに劇的に速くなっているとは思えないし、ホンダの方が開発スピードは速いと思える。
ホンダもルノーと同じ様に頭打ちになる可能性はあるけど、現段階ではそうならないとも言える。そんなに悲観的にならなくても良いと思うけどね。
てか、ホンダは最初からマクラーレンなんかと組んだのが悪いけど、3年目、今年から設計を一からやり直したエンジンとしては、そんなに騒ぐ程悪いとは思えない。
てか、3年目で上位争い出来ると思う方が楽観的すぎるたと思うよ。 メルセデス路線で今年からキープコンセプトなホンダと
今年から全く別路線で来年も挑むルノー。
ルノーのが来年コケる可能性高いな。 ＞メルセデスなどと同じ様にイルモアの手が入るってのが期待したい所。
気に入らないなあ、ホントか？ このざまで上出来とか言う様なのろのろ開発してたら勝負になるレベルになる前に2021年のレギュレーション変更が来るわ レッドブルだってPU2年目にはもうルノーをボロクソに言ってPUチェンジ考えてたんだし、3年目なんてもう結果が求められる時期
ボロクソに言われるのが嫌ならルノーみたいにワークス参戦するべき 問題は極少数のアップデートでPUを劇的に向上させれるエンジニアと信頼性であってだな
PUを劇的に向上させれずに何回もアップデートしてたり故障の度にPUのどこかしら交換しまくってたらガチギレされるって・・
もし今年のようなやり方でルノーに追いつこうってのなら
ドライバーやピットクルー達に求められてる物とホンダの方向性が剥離し過ぎてる マクラーレンのサイズゼロ強要のせいで丸2年失った
もちろんサイズゼロからコンセプトが切り替わった今年は過去2年のサイズゼロでの蓄積されたデータはあまり使えず
その中で低い水準ではあるが開幕当初より上昇してるのは明らかで、ここからが本番
メルセデスを復活させたイルモアの協力と今年3月にさくらの無能どもを切り捨てベテランを使い始めたホンダの反撃はここからだ
レッドブルも来年限りでルノーと契約解消ということだし2019年はレッドブル・ホンダが誕生する可能性は極めて高い
クリスチャン・ホーナーもほのめかしている >>9
チーム史上初のワークス待遇エンジン入手
ホンダに開発中の情報貰ってトストが来年の上昇を確信→ギヤボックスも今年のマクラーレンのものではなくトロロッソ内製まで発表してる
ルノーもワークスPUとカスタマーでは差があるらしくクビアトなんかはスパやモンツァでもホンダのほうが速いって言ってたぐらいだし、ルノーカスタマーPUに何の旨味も無かったってのも理由 >>13
ロンもウィットマーシュもいなくなったマクラーレンはもう別物
日本のF1ファンが応援してきたマクラーレンはもう無いんだよ >>49
松下違いでワロタｗｗｗ
懐かしいなヒロ松下、オーバルでクラッシュしたところにビルヌーヴに突っ込まれてマシン真っ二つ >>89
トロロッソが自作するぞ
トロロッソも本気や >>91
長谷川は無能じゃないよ
わかるだろ、中間管理職の辛さ
こんな状況の中で会見とかでも言いづらいようなことをズバズバくそ真面目に口ごもることなく言える男だから成功するためには必要 >>111
壊れまくってるからね
PUが壊れたらきっちり公式で言うくせにギヤボックス壊れたらだんまりのブーリエ >>141
それしかない
フェラーリもメルセデスもレッドブルに供給しないだろうし >>418
今のホンダPUの開発が調子よく進んでるのはそのおかげだろうね
今年シーズン終盤にはルノーと同等のPUまでスペックを上げてくると思われる 何人か解説してくれてるけど、
現行PUでメルセデスと同じコンセプトのエンジンの開発期間としては、
ルノー3年目でホンダ1年目だよね？
そんな状況なのに現時点でルノーとホンダのPUはほぼイコールにみえるよ。
馬力も信頼性もね。ルノーもしょっちゅうエンジントラブルおこしてるし。
開幕時点のホンダPUはそれに輪をかけてひどすぎたけどね！
イルモアの手が入って、どんどんアプデ持ち込んでる状況だし、
ここまでもってきたのは十分評価できるんじゃないか。満足はできないけど。
トロロッソみたいな中堅チームとしては、
ワークスでしかもこの開発速度は魅力的に映ってもおかしくないと思うよ。
来季メルセデスやフェラーリに対抗するのは無理でも、ルノーの上は行ってほしいね。 2015年から始まったマクラーレンとホンダとの提携解消が、ついに正式に発表された。3年目の今年こそという期待も空しく、シーズン後半になっても選手権9位に低迷したまま。
いつまで経っても戦闘力と信頼性の両方に問題を抱えるホンダに、マクラーレンが完全に愛想を尽かした形だ。では具体的にどんな経緯で、解消話が進んで行ったのか。
ホンダの山本雅史モータースポーツ部長が、ここに至るまでの裏話を語ってくれた。
「すでに開幕前テストから、これではやってられないとマクラーレンが言っているという報告が届いてました。具体的に契約解消の話が出たのは、開幕2、3戦目ぐらいです。僕らはあくまで関係継続にこだわり、もっとがんばろうよと言い続けたんですが」
しかしレースの世界はあくまで結果であり、完走どころかまともにスタートもできないような惨状の中で、「両者の会話はどんどん自然じゃなくなって行った」と山本部長は言う。
マクラーレンやアロンソからのホンダ非難は、レースを追うごとに激しさを増して行った。
「そんな状況にもかかわらず、ここまで引っ張れたのは、現場を仕切る長谷川（祐介ホンダF1総責任者）の力が大きかった。本当に大変だったと思います」
マクラーレンとルノーの交渉も、実はかなり前の段階から進んでいたという。山本部長はあるグランプリで、こんな光景を目撃する。
「ザック・ブラウンがルノーの幹部とパドッククラブで密会しているのを、偶然見てしまったんです。パドックではひと目に付きすぎると思ったんでしょう。マクラーレンはルノーと組むんだ、すでに水面下で話をしてるんだと、そこで理解した」
しかしルノーはすでに3チームに供給しており、このままではマクラーレンは契約を結べない。そこからトロロッソとホンダとの提携話が急速に進んで行った。
「マクラーレン・ホンダとして結果を残せず、契約が前倒しで終わってしまったことは悔しいですよ。ホンダがやり切れなかったことに対してね。でもトロロッソとやれることは、別の意味で楽しみですね」
今の状況で、最善の選択ができたと？（筆者）
「そう思います。ベストの選択ですよ」
http://www.as-web.jp/f1/161406/ >>433
コンセプト変えたら経験値がゼロにリセットされるわけじゃあるまいし
自己都合で勝手に締め切り先送りしてるだけじゃん
第二期の頃はターボとは全く違うNAエンジンをその元年からトップクラスのものを出せてた
マクラーレンと同じくかつての愛されるホンダはもうここにはない >>418
開発協力やぞ
別に作ったりするわけじゃないしアドバイザー的なこと
このレベルで気に入らないなら今F1に参戦してるメーカー全部アウト
海外ではコンサルタントとかアドバイザーは絶対雇う マクラーレン・ルノー、略してマノー
遅そうだし不幸な事故が起きそう >>437
ホンダはそのアドバイザーを受け入れなかったのは事実
開発協力は今年からの話よ 発表した途端、フリー走行だけどトップ３とほぼ互角に戦えてて笑える ホンダ、来年糞シャーシじゃないとわかった時点で本気出しはじめてワロタｗ ホンダやマツダの大衆車のNAエンジンは良いよ
吹けが良い
最近売れてるらしいスバルなんかターボ車以外は最悪だった
車通がスバルを褒め称える理由がわからない
俺は経済状態が安定しない職業柄、高級車から大衆車までたくさん乗った
F1のレギュレーションは難しい
国内のカーレースの方が平等で面白い ルノー搭載したところであまり変わらない気もする
問題はまだ他に有るだろう
違約金払ってまでホンダを追放して結果が出なかったら責任者はどうなるだろう？ >>285
サインツ、ってWRCのサインツ？・・・って、年齢でもないから、カルロス・サインツの息子？ トロロッソが日本語直訳すると トロ美味し であることを知ってニヤっとした
応援せざる負えない >>441
FP3なら小倉も言ってたが全チーム全然タイムが伸びてないのでFP3だけじゃ評価できんよ >>204
トヨタのシャシーはフェラーリから図面盗んだパクりやんw >>231
実際に見てない歴史は無かったことになるのか？
もう少しまともな言い訳しろ、にわかw >>446
おもしろいけど。
トロ（牡牛）・ロッソ（赤）で、要はイタリア語でレッド・ブルだよとマジレス。
ミナルディと呼んだ方が日本人的には馴染みがあるけど。 あんま詳しくないけどレッドブルの
2軍的な位置付けなの？ >>452
へえ、ありがとう。俺もおっさんになったもんだな。サインツといえば、カローラWRCの
イメージがあったもんで。 >>436
あの頃はエンジンを幾ら作っても載せ替えても良かったし、エンジンテストも自由に出来たからなぁ。
あの頃のエンジニアに今の制約で同じ事をやらせたら、どうなるか分からんと思うよ。
あと、確かにエンジンの構造を変えても技術の蓄積はあるだろうけど、新しい構造のエンジンと今までと同じエンジンのアップデートでは問題の出方も違う。そんなのはエンジンに限らず、その中で新製品を出した最初の方のロットは問題が出やすいのと同じ。
てかさ、、自社で車を使用したエンジンテストが認められないってのは、新しいエンジンを作る際に大きなネックだよ。 >>454
若手ドライバーをまずトロロッソで走らせて、目処が立てばレッドブルに昇格させるというシステムなので。
マシンに関しても、（今は同じものを使うのは禁止されてますが）最初の頃はトロロッソのシャシーも部品もほとんどがレッドブルからの型落ちお下がりでした。 >>436
それと、第2期の頃は最初はスピリットホンダやF2を利用してたのを忘れるべきではない。最初から結果を出してた訳ではないよ >>456>>460
なるほどありがとう
レッドブルより速くなる事は物理的に
ないということでしょうね >>455
子供のころ見てたわ。
パドックで息子と一緒に写ってるニュース画像たまにみる。
結構似てると思うけど、息子はかなりのイケメンだよ。
期待の若手のひとりだけど、トロロッソでくすぶっている感もある。
来季はルノー行くのでホンダとは関係なくなるけど、活躍してほしいね。 再参戦していきなりサイズゼロとかアホだった
マクラーレンがまともなシャーシ用意できていたらあんなコンセプトはなかったはず
ホンダも糞だけどマクラーレンも糞だよ。
来年ルノーPU使用してレッドブルと同等の成績なんて出せないと思うよ なんかこのまま行けば2019年にはレッドブル・ホンダになりそうなんだろ？
この流れって結局ホンダの思惑通りなんじゃねえの？って気がしてきたわ >>285
クビアトは露助だからクビにならんのだろうなぁｗ >>469
突破できるのはQ2まででQ3進出だ
マクラーレンも低速コースだけはそれなりに速いんだよ >>469
>>471
パワーサーキットとテクニカルサーキットの違いも分からないアホンダ信者ｗ
PCと携帯で必死だなｗ >>304
そんなこというならホンダだって無限を通じてやってただろ
あれはホンダも協力してた マクラーレンの未来はブラバムになるのか、それともロータスになるのか？ http://www.topnews.jp/2017/09/17/news/f1/163179.html
【ホンダF1】ホンダが考える、日本の自動車メーカーがF1に参入しない最大の問題とは
2017年09月17日（日）2:13 am
※抜粋
■日本の自動車メーカーがF1に参戦するには？
ホンダがF1に参戦する中、世界でも有数の自動車大国である日本に海外メディアは注目しており、「日本の自動車メーカーがF1に参入するために、F1は何をするべきか？」という質問を投げかけると、ホンダの山本雅史モータースポーツ部長は記者会見の場で次のように答えた。
「現時点で重要なことの一つは、日本ではF1の無料テレビ放送がされていないということです」
「ですから私たちは最も重要な要因としては、現時点ではファンが有料テレビを見ることしかできないということだと考えています」
これだからアホンダなんだよ 無料放送無くなったのは、ホンダにも責任の一端はあるんじゃね？
3期のあの撤退や4期体たらく
まぁ自力でスポンサー集められなかったのもあるが、リソースを一点に集中すべきだというニックの言もあり
スーパーアグリ潰しちゃたし、ミナルディ的に位置づけで成績云々抜きで応援できたんだけどな >>474
第三期を終えてチームをブラウンに1ポンドで売った(笑)後は完全に切れてたな
もてぎで過去のF1カーの保守やデモ走行とかをしてたくらい
>>476
1970〜80年代くらいの話かと思ったわ >>476
DAZNでおぐたんや中野信治が、必死にF1に客呼び戻そうとしてるのに無料放送がないからって死ねよ
DAZNでGP3とF2が日本語実況解説で見れるのも、おぐたんがDAZNにせっかく日本人走ってるんだからと交渉したおかげ
自分の育成ドライバーの松下と福住のことなんだと思ってんだ >>476
いやいや。チケ代は誰もが気軽に見に行けない位高いしFIAの閉鎖的で守銭奴体質を遠回しに 批判しつつ、解決策を言ってくれてて、偉いじゃん。
自動車先進国であるドイツですら近年グランプリを開かない惨状で、日本も同じく、F1どころじゃないのは変わらないのに、欧州中東貴族のゼニが切れたからって知らんわ スペック4て15馬力アップだっけ？
これ次戦にまにあうのかな
15馬力だと5キロは速くなる？
これでルノーと同等になるので楽しみ ということは最短で19年にはレッドブル松下が誕生する可能性があるわけか
日本人がトップチームで走ったのは中嶋悟だけだからな
楽しみ楽しみ >>477
糞うるさいだけのバカアナウンサーの起用とか敷居下げ過ぎ、安っぽくしすぎ
あと、日本人贔屓で下手糞ドライバーをねじ込むのはやめて欲しい。走るシケインとか恥ずかしすぎるヤメテくれ
サッカーではっきりしてるだろ？本田とか香川なんて全く人気無いし逆にサッカー人気の足引っ張ってるだろ
糞電通のやることなすこと逆効果 マクラーレンって何の会社なんだ？
ググるのめんどくせｗ >>483
２ｃｈは無かった時代で、今の若い世代がまるでＦ１を広めたと、
功績があるかのように語られるフルタチのキチガイ絶叫プロレス実況。
セナｖｓプロストというアホな勧善懲悪図式もひどいもんでした。
実際、当時は、ものすごい不評でしたよ。ファンの間では。
ほんと、最低最悪だった。現実、テレビ局には抗議殺到だったらしいが、
当然、当時は無視された。
ホンダ参戦というＦ１自体の魅力がなきゃ、見るの辞めてたと思う。 松下なんかライセンスの発給条件も満たせず、ジジイになって引退 >>484
元々はレーシングチーム
そこで名を挙げてスポーツタイプの市販車も作り始めた 開発陣がゆとり世代になってダメになったな
ゆとりホンダ サインツがルノーいくって
ところでカルロスサインツってカルロスサインツの孫？ >>485
いやまあ、フルタチさん嫌いではないですが、F1実況には必要なかった思います >>476
これ質問した人は世界的観点から答えることを当然期待していたはずなんだが、
日本のすごくローカルな話をするのはなんか感覚のズレを感じる(´・ω・｀)
この会見は他にもそういうチグハグなやり取りがあった ×マクラーレン・ホンダ
正式名：ホンダ・マールボーロ・マクラーレン すげーな 来年いきなりフェラーリメルセデスとタイトル争いするんや
トロロッソスーパーラッキーやな >>492
無料がないから個別スポンサーがつかなくて恥ずかしい自社ロゴ自社カラーだらけなのが問題って意味なのにな
FIAが儲かっても意味がない 来年はアロンソがブーリエと喧嘩して
「マシンのせいで勝てない」
とチーム批難を繰り返す アロンソは最後行き場がなくなってしまうだろうね
ルノーワークスでぱっとしないまま寂しく引退するだろう そしてホンダはトロロッソとともにひっそりとF1の世界から去っていくと 一部の者しかみれない、参加できない
ルールのあるスポーツなんていずれ廃れる。ホンダが指摘してるのはそこ。 >>500
ホンダでもトップ争いできるルールに改正する必要がありますよね〜 4期のマクラーレンホンダがどういう形してるのか、後年になって画像の中から選ばせられたら、正解できる自信がないｗ
MP4/4〜MP4/7まではシーズン中にモディファイされたバージョン含めて毎年完璧に覚えてるけどね ジャップメーカーは技術力がないから
もうやめてくれw
トヨタは一勝もできずに逃亡して、ホンダはあまりにも技術力が低すぎるし 金のかかり方が異常なんだよな
ホンダも2期から3期で一番変わったのは技術的進歩よりもこっちだろ スクーデリア・トロ・ロッソ(チーム赤い牡牛)
ポルコ・ロッソ(紅の豚)
マルチャン・ヴォルペ・ロッソ
(マルちゃん赤いきつね) 自分達の伝統のレースをあっさり捨て去った欧州勢
WECはトヨタだけで寂しいのでホンダはこっちに乗り込んで来い
日本勢で伝統を乗っ取れるチャンスだぞ ル・マンは昔1年だけワークス参戦してアッサリ撤退したからなぁ
結果は推して知るべし でもトロロッソ・ホンダがトップ争いをするようになったら
絶対にレギュレーション違反やらなにやら横槍が入りますよ 2014にチャンピオンPUでウィリアムズにダブルスコアで負けて５位だったマクラが
どこまでRBに迫れるのか凌駕できるのか楽しみだわ バンドーンて速さの欠片も見られない凡ドライバーだな。
走りも見た目も華が無いし、こんな期待感の無い新人はジャックビル以来だわ。 ずーっとレッドブルのおさがりだったからなあ
トロロッソも嬉しいんじゃね？
ホンダといえども改善の可能性が無いわけじゃないし 亜久里も右京もベネトン入りの可能性があったのに、アホだな。 >>517
オファーした数人の中の一人ってだけで可能性はなかったでしょ ホンダの恥だからエンジンにPOWERED by ゆとりって書いておけ。 ホンダが悪いときは攻め立てるけど、自分らのミスは相変わらずソフトな表現でうやむやするな
ピット戦略、作業ともに問題ありすぎるわマクラーレン ホンダのエリートエンジニアはジェットの方に行ってるんじゃないの？ 4位 トロ・ロッソ C.サインツ
7位 マクラーレン S.バンドーン
2019年に5年目で熟成されたホンダエンジンをレッドブルが使う
これが長い目で見た目的なんだろうな >>523
レッドブル自体がF1に興味なくなってきてる
ポルシェにチーム売るという噂もあるし、トロロッソをホンダが買うという噂もある 万年テールエンダーだった元ミナルディと組むなんて胸熱だな 枕から違約金もらって撤退した方が良いのになぁ〜
技術者いまから集めても時間かかるしー F1のレース結果スレって立たなくなってきたか
新エンジン規格とまたチーム数増えないかな 菜々緒、問題の事務所ＮＧのインスタグラム即削除「美尻丸出し写真」の経緯！※お尻丸出し写真あり※モザイクなし！
http://wadai44.net/2017/09/13/a0123468/ ちょっと結果出ないとすぐ撤退とか言い出す方がゆとり臭半端ない >>537
レッド・ブルは趣味や遊びでレースやってるんじゃないんだから当たり前だ
商売だよ でもレッド・ブルはF1で相当広告効果あったでしょう
F1に来る前まで怪しい飲み物のイメージだったし ホンダは4輪止めた方が良いよ
これだけデカくなると難しいだろうけどガソリン車から脱却できなきゃどっちにしろ潰れるんだし
車屋部門はシナ企業にでも押し付けて他の部門の生き残りをかけた方が賢明だろうｗ これでマクラーレンがルノーエンジン取れなかったら大笑いだな トロロッソの来年のギアボックスはどこのなんだろ？
カダピシギアのマクラーレン製だったら状況変わらなさそう。 >>547
自社製だそうだ
と言ってもレッド・ブルが造るんだけど ミナルディと言えば飯が美味いと絶賛されていたことしか思い出せん ミナルディーは、予選アタック厨の車載カメラの映像好きだったなーｗ
あんな暴れる車でよく走れるなとｗ 完全な黒歴史になったな
セナ・プロ時代とか輝かしい歴史を全て消し去って
「マクラーレン・ホンダ」というワード丸ごと黒歴史にしたのはすごい >>553
セナ・プロも輝かしい歴史とは違う
結局喧嘩別れに終わっちゃったんで >>553
セナプロの時代にＦ１雑誌買いまくっていたけど、その頃からもう、いまのＦ１はつまらない、問題点ばっかりだ。って言われてたんだよなぁ >>553
良くても悪くても過去の戦歴や評価が消えることは無いよ
良いときもあればそうじゃないときも有るのがレースなんだから >>556
けど、さすがに最後の遺産を食い潰した感はあるな
ホンダもマクラーレンも アロンソはほとほとホンダに嫌気さしてたからなぁインディでも言ってたし
まぁ、どの企業もそうだけど若手に技術継承失敗した
日本企業多すぎるよね >>558
マクラーレンは本当に組織の生き残りが掛かってるけど本田は別に遺産なんか無いよ ハイブリットも造れない白人のバカと一緒に仕事するからこなるんだよ >>561
F1だとハイブリッド作れない馬鹿はホンダで
トロロッソに供給する来年もハイブリッド関連は当面マクラーレンに技術協力してもらう必要があると
会見でホンダの人が言ってるぞw アメリカの人気スポーツ調査（ワシン
トン・ポスト）
https://www.washingtonpost.com/politics/polling/basketball-football-baseball-soccer/2017/09/06/b6643ab4-930b-11e7-8482-8dc9a7af29f9_page.html
Q. 観戦するのが最も好きなスポーツは？
37% アメフト
11% バスケ
10% 野球
*8% サッカー
*4% アイスホッケー
*4% モータースポーツ
*2% ゴルフ
*2% テニス
*2% 体操
*1% UFC / 総合格闘技
*1% ボクシング
*1% 水泳
0.5% 競馬
*4% その他のスポーツ
12% 観戦しない、好きではない
*3% 意見なし
カテゴリー別の人気首位
男性 アメフト
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大卒 アメフト
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都市部 アメフト
郊外 アメフト
田舎 アメフト
年収5万ドル以下 アメフト
年収5-10万ドル アメフト
年収10万ドル以上 アメフト
共和党支持者 アメフト
民主党支持者 アメフト ハイブリッド関連がマクラーレン製だとすると、あれだけハイブリッドの不具合でパワー出ないってホンダを叩いていたのはどうなるんだって思うけど。
てか、今年もハイブリッド関連の故障って春頃は頻発してたよな。 枕にルノーPUを積んだとしてもニューウェイ率いるレッドブルに追いつけるわけないんだけどな
パワー依存の低いシンガポールの結果で枕のシャーシではレッドブルには勝てんとよく分かったわ >>566
それはやってみなきゃわからない
今のままじゃジリ貧だったわけで なんでジリ貧？
普通に考えりゃ、来季は伸びるだろ。
キープコンセプトなんだから。 あのサイズゼロのエンジンでさえ、2年目の後半にはそこそこ速くなってたよ。現状のエンジンのアップデートの来年は速さも信頼性も今年より悪くなる事は無いよ 進歩するのは当たり前。
メルセデスやフェラーリに追いつかなければ全く意味がない。 >>570
1年遅れ取り戻そうと思えば3倍の歩幅で進歩しないとずっと追いつかないわな レッドブルはいづれAudiかポルシェと組むんだろ？ 
>>377
第三期後半の栃木系の連中が幅を利かせ始めた頃にそうなってきたなー。 サイズゼロの時は一年目が予選で大体三秒差
二年目がシーズン後半で一秒半差がデフォだった
それを考えると今年は一年で縮めてるんだから案外来年はいい線行くんでないの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
