【野球】鳥谷敬の2000本安打達成で思う。投手の名球会資格は下げるべきか ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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阪神・鳥谷敬が9月8日の甲子園でのDeNA戦で井納翔一から右中間に二塁打を放ち、史上50人目となるプロ通算2000本安打を達成した。
これで今シーズンの2000本安打達成は、荒木博雅（中日）、青木宣親（メッツ）、阿部慎之助（巨人）に次ぎ4人目となった。
■「巨人の歴代4番打者」リストに見る、阿部慎之助2000安打の凄さ
ご存知の通り、プロ野球には“名球会”が存在する。
昭和以降生まれで、投手なら200勝以上もしくは250セーブ以上、野手なら2000本安打以上（いずれもNPBでの記録を起点として日米合算できる）で入会資格を得ることができるのだが、
たびたび議論になるのが「投手の入会資格」である。
なかでも、200勝達成は至難の業と言わざるを得ない。
1978年に設立された名球会だが、それまでのプロ野球といえば、投手なら先発もしてリリーフでも投げるのが当たり前の時代。
だからこそ、シーズン30勝以上だけでなく、42勝（稲尾和久）という想像を絶する大記録も生まれたわけだ。
ところがその後、投手は先発、中継ぎ、抑えの分業制となり、中6日や中5日での先発ローテーションが確立。
先発でシーズン20勝を挙げる投手は激減し、200勝の壁はより高くなった。
それを示すかのように、2000年以降で2000本安打を達成した野手は27人いるのに対し、200勝を達成した投手は工藤公康、山本昌、黒田博樹の3人しかいない。
ここで現役のなかで200勝に近い投手は誰なのか。通算勝利数の上位5人を調べてみた。
岩隈久志（マリナーズ） 170勝
松坂大輔（ソフトバンク）164勝
石川雅規（ヤクルト）156勝
田中将大（ヤンキース）149勝
ダルビッシュ有（ドジャース）147勝
※成績は2017年9月10日現在で、石川以外は日米通算記録。
最も近い岩隈でさえ、200勝にはあと30勝が必要で、今年はケガの影響もありここまで0勝。
すでに36歳という年齢を考えても、記録達成は容易なことではない。
松坂にいたっては、2015年に日本球界に復帰したが、勝利を挙げるどころか3年間での一軍登板はわずか1試合だけである。
そう考えると、今季を含め9年連続2けた勝利を挙げている田中が最も実現可能性の高い投手であるのだが、その田中にしても右ヒジの不安がつきまとう。
2014年に右ヒジ靭帯の部分断裂が発覚した。このときPRP療法という保存治療を選択したが、完治しているかは不明である。
もしこの先、痛みが再発し、トミー・ジョン手術を受けるとなれば1年以上の長期離脱は免れない。
そうなると、200勝に黄信号がともることになるだろう。
田中に次ぐ147勝のダルビッッシュは、2014年にトミー・ジョン手術を受け、2016年に復帰。
昨年は7勝を挙げ、今季はトレードなどもあったがここまで8勝をマーク。
しかし、打線の援護に恵まれない試合も多く、順調に勝ち星を積み重ねているとは言い難い。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170910-00010003-sportiva-base
9/10(日) 17:20配信
https://www.nikkansports.com/baseball/professional/record/200/pf-200win.html
通算200勝以上 投手一覧
前スレ 2017/09/10(日) 19:19
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1505038741/ そもそも、打者は勝敗に関係なく安打数だけでカウントされるのに、投手は勝利数とセーブ数という“チームの勝利”が条件になる。
この点においても不公平さを感じざるを得ない。
ちなみに、250セーブという入会資格は2003年に加えられたものだが、200勝は設立当時のままである。
この基準によって、あとわずかで名球会に手が届かなかった投手も多い。現状を考えれば、勝利数については入会資格を再考してもいいのではないか。
たとえば、200勝という基準を180勝に下げてみると、以下の選手が名球会資格を得ることになる。
長谷川良平（広島ほか）197勝
秋山登（大洋）193勝
松岡弘（ヤクルト）191勝
石井茂雄（阪急ほか）189勝
杉浦忠（南海）187勝
足立光宏（阪急）187勝
小野正一（中日ほか）184勝
西口文也（西武）182勝
石井一久（ヤクルトほか）182勝
斎藤雅樹（巨人）180勝
※石井一久は日米通算記録
さらに170勝とすれば、新たに5人が加わることになる。
星野伸之（オリックスほか）176勝
成田文男（ロッテほか）175勝
桑田真澄（巨人ほか）173勝
三浦大輔（DeNA）172勝
岩隈久志（マリナーズ）170勝
※岩隈久志は日米通算記録
現在、名球会会員は64人がおり、その内訳は投手が16人、野手が48人となっている。
2000年以降に250セーブ以上を達成した救援投手が3人いるとはいえ（佐々木主浩、高津臣吾、岩瀬仁紀）、
今のペースを考えれば、今後、投手と野手の差はますます広がることが予想される。
こうした格差をなくすためにも、投手の入会資格には一考の余地があるのではないだろうか。
鳥谷の2000本安打の偉業を祝福しながら、あらためてそう感じた。 アメリカの人気スポーツ調査（ワシントン・ポスト）
https://www.washingtonpost.com/politics/polling/basketball-football-baseball-soccer/2017/09/06/b6643ab4-930b-11e7-8482-8dc9a7af29f9_page.html
Q. 観戦するのが最も好きなスポーツは？
全世代
37% アメフト
11% バスケ
10% 野球
*8% サッカー
*4% アイスホッケー
*4% モータースポーツ
*2% ゴルフ
*2% テニス
*2% 体操
18-29歳
34% アメフト
15% サッカー
12% バスケ
*8% 野球
*7% モータースポーツ
*4% アイスホッケー
*3% 体操
*2% ボクシング
母国アメリカでも若い世代では既にサッカーに抜かれてるからな
全体でもかなり肉薄してる その前に中6日なんていう過保護なローテーションを見直そうな
一週間に一回しか登板しないから三日目辺りに肩作って100球以上投げ込んだりするのは全くの無駄
中6日なのに100球で交代なんてヌルいことやってる投手に条件が厳しいなんて言う資格はない
200勝したいなら登板機会を増やせば良いだけ
せめて中5日にしてから言えや 250セーブで名球会は止めた方がいいよ
昔と違って今は分業制なんだから、ゴロゴロ名球会入りしちゃうぞwww
価値が下がるだけ >>3
NPBとは関係ない一般社団法人が勝手に名乗ってるだけだからな
どうでもいいわ 名球会に入るよりメジャー行ける方がはるかに価値あるだろｗ
体育会系のノリでジジイ共にヘコヘコする必要なんてねーよｗ 鳥谷敬
↓ ↑
大沢たかお
↓ ↑
団長安田
↓ ↑
ラッキィ池田
↓ ↑
岡田浩暉 掛布の電撃退任は金本のせいだった
↓
【野球】阪神・掛布2軍監督の今季限り電撃退任の真相とは？ [無断転載禁止]2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1505076877/ >>7
そう言われた割には、
コバマサが届かなかったり、藤川も無理っぽい。 歴史上、例えば荒木がダルビッシュ、田中なんかより名選手と呼ぶにふさわしい活躍したのかって話だよな。
メジャーの「殿堂」の規準はどうなんだ？ セーブでの入会基準を300にして、3セーブを2勝扱いとすれば、かなりの投手が基準に達する。 てか、名球会は会員数を増やしたいの？価値を高めたいの？どうしたいの？
価値を高めたいなら安打基準を増やす、増やしたいなら勝利数基準を下げる
それだけの事 前スレにもあったけど、投手の基準は見直しするべきだろうね。
今の時代で通算で200を勝つのは非常に困難なんだし、100勝・100セーブの投手も資格に入れるべき。 打者は長くやれば2000本は到達できる人が結構な数いるから
ただし生涯打率３割以上って条件を付け加えればいい プレイヤー部門で野球殿堂入りした人は自動的に名球会に入れることにすればよいかもしれない
ただし存命の方に限るとか 2000投球回にしたら？
どこかの世代以下で線引きしないとだけど。 平成名球会作ればいいじゃん
そもそも名球会に価値があるか不明 野球なんてピッチャーの出来で勝負決まるんだからもっとピッチャー有利な資格に変更しろよ 今、投手で名球会に一番近いと思われるのが松井（楽天） このタイミングで言い出すのがな、日ハムの田中や中日の荒木、その辺りで言えよ。鳥谷はメジャー挑戦をダシに大型契約を取って印象が悪いのかも知れないが。 昔と基準が異なるんだからしょうがないだろ
先発投手が毎年20??30勝してた時代が基準だぞ
球場の広さ
変化球の種類
下位打線なんてカスだったし
そのままほっとけ >>31
サファテは広島がクビにしたのが信じられん サファテは藤川やコバマサみたいに今更のように大リーグはないだろうし
残り30セーブくらいだろ?
これに関してはラミレスの2000本方が絶対に価値あるわな 安打じゃなく塁打で決めりゃええのに
3500塁打くらいが妥当か
ホームランも内野安打も同じ一本として数えるんじゃ
1万円札も1円玉も同じ1枚として数えて、誰が金持ちかを決めるくらい馬鹿らしいわ 2000本安打、かつ200か300本塁打を条件にしたらいいよ
田中幸雄、前田智徳、駒田徳弘らへんが消える 迷宮会って
昭和生まれ限定なんだろ？
ハンカチ世代で終了だろ もう国内400勝以上か3000安打以上にして少数精鋭にしたほうがいいな
結果的に皆が幸せになる 別に今のままで良いじゃん
名球会に投手が野手より少ないのは当たり前
だって野球は投手1人に対して野手8人もいる
投手の名球会入り選手の人数は野手の1/8でも良い >>42
アホか？
先発は6人でまわして抑えは１人
投手は7人だろ 女性に男性が偉そうに解説する「マンスプレイニング」を、1枚の漫画が的確に表現している
http://www.bbygirls.shop/7.html 投手は下げた方がいいだろうなぁ
昔の起用法とローテと分業制が確立した今とじゃあ条件が違いすぎる >>42・43
w無謀な議論だが、どっちがアホかって言ったら43がアホかな？
理由は先発が6人で回してる間も野手は同じ人間がずっと出続けられるという点だな >>49
ずっと出られるからなんなんだアホ！
その分投手は2000勝じゃなく200勝かんだろ
知恵遅れは今すぐ死ねや >>1-1000
いや俺も含めてみんなアホだと思うよ 打者の基準を今更上げても何人か資格剥奪しなきゃいけないから面倒だろ
投手を下げて昔の選手も改めて表彰したらいい 通算 打率 出塁率
鳥谷 .283 .372
石井 .282 .356
井端 .281 .352
坂本 .287 .350
川崎 .292 .344
二岡 .282 .331
宮本 .282 .325
今江 .283 .320 金田、王、長嶋が居なくなったら、こんなもの無くなるか見向きもされなくなる 高卒で入団してプロ１年目から２０年連続１０勝しても、２００勝達成は３８歳だもんな
難しすぎるよ >>34
当時の監督だった野村謙二郎と仲悪かったからな 名球会なんてただの私設団体を神聖視するのが、そもそもの間違い 誤解されがちだけど名球会って閉鎖的というよりはけっこう入会ウェルカムな感じの団体なんだよな。
ただ基準を変えると遡及適用をどうするかとか故人の扱いをどうするかで色々面倒だからこんなことになってるだけで。 今70～80歳たちが天に召されたら古田世代が色々ルール変えそう 名球会はカネやんが作った単なる親睦団体。２０００本で大騒ぎするマスコミが悪い。 名球会なんて要らないっての
こんなの金田が勝手に始めた私的団体による表彰でしかねーんだよ 元は金田正一友の会だならな、昭和生まれにしないと川上や別所らうるさ方が入る。実際私利私欲に走ったらしく、金田に近い世代中心の時は意見するものも無かったが、和解世代が台頭してきて追放。 イチローは拒否したんだっけ。
松井の時は金やん慌てて松井の気が変わらないうちにアメリカまで出向いて行ってブレザー着せてたっけ。 くだらね
もうじき福浦とかも2000に届くけど
こいつなんてヒット打つ能力だけ高いだけで
由伸とか井端の方がよっぽど野球選手として格上じゃん
意味ねーよ名球会とか >>15
> メジャーの「殿堂」の規準はどうなんだ？
記者投票だから数字の基準はない 打者の基準2500に上げればいいやん
と思ったが
そうなると７人ぐらいしかいなくなるのね そもそも名球会って必要かね？
金田の我儘で出来た私的な会じゃないんかいｗ 田中幸雄の達成は、シーズン終盤のタイトル争いのような醜さがあったな >>71
イチローは名球会メンバーだぞ
イチローが拒否したというか辞退したのは国民栄誉賞 鳥谷36歳で2000ってかなり早いんじゃないの
最近は年取っただけのやつらばっかだったけど プロになったら全員名球会でいいんじゃね？ (´・ω・｀) どーでもいいし
>>40
金やんとハリーで飲み会するのと何が違うんだ？ >>87
ゲストで金本とアライも参加して韓国旅行でもしてりゃいい 打席数とか投球回数とかの基準を厳しくして、緩めの勝利やセーブ、安打や本塁打の基準をつけとけばいい 今は試合数が多いので達成したのが早いけれども
鳥谷は格としては名を連ねても違和感ないような選手だよね。 打者もポジションで難易度変わるしな
まぁ名球会入るのが野球をやる目的ではないから、どうでもいいと言えばどうでもいい １7０勝かな
これでもかなりきついけど
１０年に一人ぐらいはできるかも 釣り合わないから下げるべき
先発の200勝なんて20勝を10年続けなきゃいけないんだから
特にリリーフの250sなんて甘すぎ
サファテなんて来年7年目で名球会入りになるぞ
リリーフでリーグ最低のラインでも20sは越えるのに 中4日でいけるでしょ。
5日も6日も空けるのは先発完投が前提なのにそんなことしないし。
メジャー並みの投球数で中6日とか過保護すぎ。 谷繁ごときが達成した時点で迷宮会なんて解散すべきだった >>82
イチローは現役引退したら国民栄誉賞はもらっちゃいそうな気がする。俺の勘だけど。 カネヤンがワシの半分でええやろって200にしたんだし
もう天皇止めたんだから米田さんの350の半分でいい 2000投球回でいい。投手が運が左右する勝利は不公平。
ヤクルトの松岡って人は昔の弱いヤクルトで190勝以上したのに可哀想。 データ見たら2000投球回も厳しいな。1000投球回でいいや 50勝の半分の25勝は下げていい
それでもそんな増えないんだから 打者が安打数なら投手はアウトとった回数とかでもいいのにね >>97
先に松井なんかにあげたからヘソ曲げて要らないとか言いそう しかしシーズン42勝とかキチガイ記録だな
パワプロのペナントでも不可能じゃないか？？
ペナントモードでＣＯＭを弱いにして球数を50球以下になるように調整して
毎回５回で降板を繰り返したら回復も早いだろうから42勝できるのかもしれんが ダルとマーもどっかでガクと衰えて200勝届かずに引退する予感
二人とも晩年に日本に戻っても180勝ぐらいで終わる 3年位10勝すれば億のゼニ手に出来る現状で
好き好んで年間200イニング以上も投げる物好きはおらんわな >>84
レギュラーが保証されたら２割６分でも14年で到達可能 >>106
1939年 試合数104 スタルヒン 先発41回 先発勝利29勝 リリーフ27回 リリーフ勝利13勝
1961年 試合数140 稲尾 先発30回 先発勝利数不明（28勝以下） リリーフ48回 リリーフ勝利数不明（14勝以上） >>43
それだと先発投手は6試合に一回だから1/6じゃん 2000奪三振も名球会に入れればいいのに
2000本安打より少ないぞ2000奪三振してる投手 >>2
逆だろ、有り難みが無くなってる現状からすれば打者の基準を上げるべき
特に高卒は2200安打で それだけ凄い連中ってことだろ
基準下げて価値下げてどうすんだよ 鳥谷は四球数も多いから凄い
実働14年で通算3000出塁到達した選手はあんまりいないだろ 柴田勲も今見ると大したことない生涯成績なんだよね
一応盗塁王という箔はあるけど ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から) そもそも勝ち星で投手の優劣を決める事がナンセンスな時代 名球会多すぎなんだよ
200勝はそのままで2500安打にしろ 昔の投手は救援勝利多すぎ
ローテの概念も球数の概念もない時代
完投当たり前
今のシステムに当てはめちゃ駄目でしょ
今のシステムに合わせた物に変えないと意味無い 名球会資格が無くても記憶に残る選手は沢山居るからなぁ。
野手なら高橋慶彦、投手なら西本聖とか。 250Sが大甘すぎる
サファテが年間50S上げちゃうんだから
先発で年間40勝なんて無理だし 昔と近代だとバッターのレベルが上がったというね。
昔はカーブさえ投げとけば討ち取れた。 >>125
巨人は西武との日シリで岸のカーブに負けたようなもの >>106
権藤権藤雨権藤と大差ない使われ方をしてたもん
1シーズンの半分以上に投げる（先発、リリーフ半々）
とか気が狂ってるよ（投げさせた方が） ロッテ福浦なんか達成したら
田中幸雄みたいに殿堂入りしそうだな
首位打者とか実績はあるけど
晩年ダラダラ現役にしがみついて
みっともなく達成したって意味で 金田の後、誰か仕切ってんのかなと思ってググったら柴田ってw >>105
松井は受諾したから受賞しただけであって、賞のオファー自体はイチローの方が先だからそれはない >>120
そうしたら今度は野手の人数が投手の半分以下になるぞｗ >>138
仮に来年そのあたりで終わったら
球団はさすがに再来年兼任コーチか何かで現役で続けさせて2000本は打たせるだろう 名球会なんて単なるＯＢの親睦団体なんだから野球ファンがゴチャゴチャ考える必要ないんだよｗ 福浦はあと50本切ってるんだっけ？
そこまで来てるんなら打つまで現役かもな セーブは早く上げろ
先発の落伍者が抑えなんだから資格なくてもいいぐらいだわ >>141
ロッテ生え抜きだからな
生え抜きじゃなかったら阿部も何年か前に戦力外になってても不思議でないし 福浦は行って欲しい、2000本。
打撃フォームが美しいし、出番さえあれば2割8分、
シーズン150は打てる。
功労者なんだからCS争いも無理だなとなった時点で
レギュラーで出してあげればいいのに。
監督と仲悪いのか。 >>143
ロッテを支えてきた功労者だもんな
6年連続規定3割打った頃もある一流選手だしぜひ達成してもらいたい >>144
普通は来季見越して若手起用するんじゃないか？？
ベテランの老害枠なんかそんなチームには害悪でしかないだろ >>144
見積もって今年は1965本当たり
残り35本かな 広島の大野みたいな使われ方だとどちらでも達成は無理っぽいよね >>97
引退したした時でも構わないならと言っていた気がする。 なんで200勝なんだって考えたら単にキリがいい数字ってだけ、こんなもんにこだわってる名球会本当にしょうもない これの為にダラダラと現役を続けている選手がいる。昔は自分のプレイに納得出来ないようになったら辞めていたように思えるが。 >>66>>68>>72-73>>77
私的な会なんだから、放っておくならともかく
周囲が必要かどうかを勝手に議論して決める意味も権利もなくねーか？ >>152
こだわってるのは、むしろ周りのほうでないかい。 1990年以降の入団の選手で200勝到達したのは黒田、野茂だけ
とりあえず50勝の半分の25勝分引いて175勝ぐらいにすればいいんだよ
2000本と250S、200勝全く釣り合いが取れてない ホームラン王６回も取って実績は文句なしの
おかわり中村も2000安打は無理だろうな >>105
> 先に松井なんかにあげたからヘソ曲げて要らないとか言いそう
その前に2度も辞退しておいて、ヘソ曲げるって意味がわからんｗ 先発が200勝なのにリリーフの250Sなんて何でこんな甘い基準にしたんだろうな
セパで5番目のセーブ数でも両リーグとも20S超えてるんだから
そこそこの抑えなら10年もかからん
先発で200勝と言ったら20勝を10年続けなきゃいけないそんなの今のローテーション制じゃ不可能
30代になったら衰えてくるから勝ち星のペース落ちるし >>124
サファテ 36歳
通算 225S
だぞ？
2011 広島 35S
2012 広島 ９S
2013 西武 10S
2014 福岡 37S
2015 福岡 41S
2016 福岡 43S
2017 福岡 50S >>162
お前みたいなやつも意味がわからんが
250S達成した投手何人いるんだと。 岩隈久志（マリナーズ） 170勝←年齢的に無理
松坂大輔（ソフトバンク）164勝←年齢的に無理
石川雅規（ヤクルト）156勝←年齢的に無理
田中将大（ヤンキース）149勝←肘やってるので可能性極めて低い
ダルビッシュ有（ドジャース）147勝←こっちも肘やってるのでほぼ無理
全員200勝には届かないな >>164
3人
少ないけど、そもそもこの基準が新たに加わったのが2004年からだから
更にクローザが確立固定ポジション化したのも遅いから
基準的に一番簡単なことに変わりはない 投手が自力で何とかなる奪三振とか投球回でも入れるようにすればいいのに
勝ち星なんてリリーフが打たれたら消えちゃうし
2000奪三振してる投手の数は2000本安打より少ないし
三振は実力を表すバロメーターで自力で増やせるヒットと同じだろ >>167
打たせて取るタイプのピッチャーはどうすんだよw >>167
奪三振は名誉でもあるし、能率が悪いとも言える。
江夏は究極的には27球完投勝利が理想と
（あり得ないとは思うと前置きして）言ってた。 まあ、投球回だな
最近の先発投手って運不運に左右される勝ち星ではなく、年間200イニングを目標にする投手が多い
で、これぐらい投げれれば自ずと成績も付いて来るって考え >>168
入団当初から打たせて取るような技巧派の投手じゃ200勝なんて無理じゃ 三振バンバン取る速球派でも無理
タイプとか関係ない
現代野球で200勝は高過ぎる壁
150勝でいいよ 今日テレビで言ってたけど接待ゴルフしたり酒の席でゴマすったり入ったらたいへんらしいよ( ・`ω・´) 田中はまだ28歳
28歳で150勝達成したら相当速い方なのでは？
このペースなら32歳で200勝達成しそうだけど今後どうなるかだな セーブの250は８年間クローザーを務められれば達成できそうな数字だけど
思ったよりも増えないね
100勝100セーブを追加したら良いと思うわ 田中は今年29歳。
今年で150勝は多分行く。
ペース的には200勝行けそうに思えるが、肘に爆弾を抱えてるのがキツい。
手術すれば1年は登板出来ないし、今までと同じように勝ち星を重ねるのも難しくなる。
で年齢を重ねて来ると衰えも来るから
多分無理だと思う。遅かれ早かれトミージョン手術は避けられないたろうしな 愛を確かめ合うとき。ふたりの情熱をとらえた写真がかっこいい【画像集】
http://www.girldata.shop/74.html 10勝と100安打が一緒じゃ
ローテーションと解雇だろ >>117
一度も3割打ってないから
盗塁王と言ってもいまだにセ・リーグの記録だぞ
引退したのは81年で36年保持してる
松本 ヨシヒコ 高木豊 屋敷 赤星でさえ無理だった
今後抜く可能性はかなり低いぞ >>175
先発と違いチームに一人しか存在しないから
例えば内海や杉内が6番手でこの先10年やれば達成できる
絶対と思われてた藤川やコバマサでさえ力が落ちるとストッパーからはずされてセーブ機会がなくなる
サファテだって来年途中で外されたらチャンスはなくなる >>175
npbの公式サイトみると、
通算130～160S位が目立つから、
5年位で終わってる抑え投手が多いんだろな。
http://npb.jp/bis/history/ltp_sv.html >>2
最後の一文「鳥谷の2000本安打の偉業を祝福しながら、あらためてそう感じた。」
祝福してねーじゃん、どう考えても >>181
藤川や小林は調子にのってメジャーに行かなければ
達成できたんだけどな
あと１年日本でやっていればね ダウンタウンの『笑ってはいけないシリーズ』名物コーナーの「蝶野正洋のビンタ」が消えるかも！？どうなる今年の大晦日！？
http://wadai44.net/2017/09/12/a0123467/ 200勝出来そうなピッチャーは
みんなメジャーに行っちゃうからな
プロだから名誉よりも金が大事ってことだな 200勝は据え置きでいいよ
こんなゴミが名球会入りとか2000本が緩すぎるんだよ 下げるべきだな150勝もしくは100勝でも良いくらいだ 江川だ桑田だ斎藤だがダメなのに打者はまぁレベルが高くないのに長くやってるだけの選手でも達成してる >>189
名球会なんて引退後を視野に入れた互助会やろ
要は金のためよ
最高レベルのリーグでプレイすることこそ最高の名誉やろ バリバリの大リーガーだった選手が40歳過ぎて来日、
米で1990安打、日本で10安打でも名球会入れるの？ 2000奪三振で名球会に入れろよ
22人しかいないんだぞ
2000本より難度が高い 試合数からすると2200本でいいんじゃねえの
そもそも論で言えば、名球会に名誉とかあんのか？て感じだわ そもそも名球会とかわかわからんものじゃなくNPBで野球殿堂を作れよ。
大リーグのような投票制でな。
そしたら単に200本安打達成しましたじゃ選ばれないし素行不良でも選ばれなくなるから。 と言っても今後は内川と何年か後の坂本しかいなさそう
まだ200に近づく投手の方が多そう >>195
日本でプレーしてからの通算成績なので不可。
まあ、日本でパッとせずメジャーで大活躍なソリアーノは入れるらしいが。 今井絵理子「カーセックス写真」流出疑惑に迫る！裏DVDでも発売との噂！※写真あり
http://wadai44.net/2017/09/11/a0123469/ 逆で打者の安打数上げるべきじゃないかな。
投手の200は超一流て名前が連なるけど
打者はレギュラークラスだもの。 >>154
ノモベーボールクラブを運営しているし
この先NPBとのパイプがあったほうが、とも考えたんじゃない？ 未だに金田の施設団体だからとか言ってる奴がいるのな。 平成時代にプロ入りした投手のNPB勝利数上位
西口文也 182勝
三浦大輔 172勝
石川雅規 156勝
石井一久 143勝（MLBで39勝）
杉内俊哉 142勝
佐々岡真司 138勝
下柳剛 129勝
内海哲也 128勝
和田毅 126勝（MLBで5勝）
黒田博樹 124勝（MLBで79勝）
涌井秀章 123勝
小宮山悟 117勝（MLBで0勝）
川上憲伸 117勝（MLBで8勝）
金子千尋 114勝 >>179
榎本喜八は一旦入会しているが途中で退会で入会拒否ではない
(なおああいう人なので在籍中も行事会合には一切参加せず)
ほかの途中退会はカネやん、堀内、谷沢で入会拒否は落合だけ
あと規則上ソリアーノに入会資格があるが(NPBで2安打後MLBで2000本超え)未入会状態
(本人に入会意思はあるらしいが) 名球会の中にも格をつけたらどうだろう
金→250勝以上、300S以上、3000安打以上
銀→200勝以上、250S以上、2500安打以上
銅→150勝以上、200S以上、2000安打以上
みたいな感じで 先発投手はローテ外れたら終わりだから厳しすぎる
マーくんやダルだってこの先5年ローテ守れるとは思えない
特にマーくんは二桁は勝ってるけど防御率が4点台後半と酷いから、ローテ投手としも厳しくなってる >>214
メジャー行ったやつなんて自業自得だからどうでもいい。
ダルビッシュなんて札幌ドームでやった退団会見で
「試合前に相手の選手が「今日は手抜いてくれよ」と
言ってくる馴れ合いが嫌になったからメジャー行くことにした
って、ほざいてたんだから
メジャーで日本以上の成績残してろとｗ >>166
250セーブ達成したのが3人ってのは
大魔神佐々木、高津、岩瀬の3人だろうけど、
佐々木と高津は90年代（1992～1993年）から抑えやってたし、
岩瀬もセットアッパーからクローザーに転向したのが2004年からだから、
（入団1年目の1999年から2003年までの通算セーブはたったの６S）
2004年から追加された条件の250セーブ達成したのは
実質岩瀬１人しかいないと。 >>201
> まだ200に近づく投手の方が多そう
年齢考えたらぎりぎり涌井くらいだよ（メジャー組除く）
菅野なんかはこのままいけば達成するかもしれんが、まだまだ先の話
http://npb.jp/bis/history/acp_w.html >>195
ない
そのパターンだと具体的に巨人のクロマティーとホワイトが相当する
プロのスタートが日本ではないなら
よく話題になるけどルールではソリアーノが入会資格を持つ >>218
メジャー経験のあるアレックス・ラミレス（ヤクルト－巨人－DeNA）が名球会会員になったから
入会資格の「プロ野球キャリアを日本でスタート～」は、撤廃されたんじゃないの？ >>198
日本にもあるし
アメリカだって殿堂は引退して何年もたった選手でシーズンオフだからそこまで大ニュースにならんからな
名球会が注目されるのは現役選手がシーズン途中に達成するから
達成直前は注目されるしマスコミも取り上げてくれるし
客も生で見たいから入場者も増えて興行的には美味しい
選手にとっても基準がハッキリしてるから目標にしやすい 息長いだけのカスが名球会はねえ…
投手は納得なんだけど >>124
年間50セーブがどれだけ大変か分かってるか?
チームが僅差で年間50勝してその試合で全てセーブを挙げなきゃなんないんだぞ 年間25セーブと年間20勝
どっちが大変か
年間20勝は10年にひとりレベル。まーくん最後に誕生していない
年間25セーブは去年だけで7人
いかにセーブの基準が大甘かわかる
20セーブなら去年10人がクリアでクローザーやれば達成できない奴はよっぽど無能ってレベル とはいえ2000本も内川と福浦と村田が卒業したらもうしばらくでないだろ
その次坂本？かなり先だ >>224
年間20セーブで250セーブ上げるには最低でも13年はかかる
そして重要なのは毎年押え（クローザー）で
通算200セーブ以上上げれるのが何人もいないこと。
いても250セーブ目前で劣化して消える。
先発の185勝とか190勝みたいにな。 抑えだってチームで一人しかなれないからチャンスが少ない上に基本3年もたんからな
現役だと最多がサファテ225で来年投げれば達成できるがそのあとは皆無だし
次が球児の223で残り27だがもう無理だろう
残りは平野佳寿で153、山口俊111、増井104、松井94、山崎92で
松井、山崎もケガや先発転向もあるかもしらないから微妙 ストッパーは入団してからずっとそれをやってる奴が少ないから達成者少ないだけだろう セーブ通算
http://npb.jp/bis/history/ltp_sv.html
通算200セーブ以上 たったの6人
*＝現役
１位 404 岩瀬*
２位 286 高津
３位 252 佐々木主
４位 228 小林雅
５位 225 サファテ*
６位 223 藤川球*
７位 193 江夏
８位 182 馬原
９位 177 クルーン
10位 167 武田久*
11位 165 永川*
12位 157 豊田
13位 153 平野佳*
14位 139 赤堀
15位 138 大野豊
16位 137 大塚晶
17位 133 斉藤明
18位 131 鹿取
19位 130 山本和
20位 128 林昌勇 現役通算セーブ
１位 404 岩瀬 仁紀
２位 225 サファテ
３位 223 藤川 球児
４位 167 武田 久
５位 165 永川 勝浩
６位 153 平野 佳寿
７位 111 山口 俊
８位 104 増井 浩俊
９位 094 松井 裕樹
10位 092 山崎 康晃
11位 086 西野 勇士
今後藤川や永川、武田久が250セーブ達成できるか？ >>231
永川はとうの昔に抑え外されてるし
武田久は今年で引退 >>229
逆にずっと抑えやるのが難しいからいないんだろｗ >>232
だから250セーブ達成なんて簡単じゃないわな。
岩瀬やサファテが凄すぎるだけで すまない武田久現役続行か表明か
まあ、引き取る球団あるか微妙だが >>230
250Sで名球会入りって規定が出来た当初は、
永川や馬原ですら入れるからぬるすぎると言われたが、
結果はこの通りって感じ。 まあ実際昔と今とでは投手の起用方法全然違うしね
実力にプラスして相当な運がないと年20勝なんて無理だろう >>233
何が逆なのか判らない
始めから抑えでってプロ始める奴なんて居ないだろって言う話なのに 中6日なんてことしてるから難しいんだろ。
中4日とは言わんが中5日で回れば200勝で丁度良さそうだけどね
昔みたいに完投しなくても良いんだしさ
なんだかんだ言っても守備、走塁も出来なきゃスタメンで出れないし打数稼げないだろ
鳥谷や荒木も名球会に相応しいと思うよ >>217
メジャー組のこと言ってるんだけどな
それ避けたら黒田も外れるし 独裁者で人望がない古田が理事長になったら空中分解するだろ
10年後くらいに平成名球会をつくればいいい >>238
始めから先発やってりゃ200勝達成できるんかと
「始めから抑えやれば250セーブなんて達成できる」
と思ってる馬鹿は黙ってろ。 ただの私設団体の名球会を、何か権威のあるものだと思ってるバカが多すぎだろ >>243
始めから先発目指して無くて200勝した人いんの？ >>244
それをＮPBがイベント化してるからなｗ 200勝はめちゃくちゃ難しいよ250セーブなんてぬるすぎて話にならない
最低でも300セーブだな250セーブとかふざけるな一流投手なら10年未満で達成できる数字だ
永川や小林雅とか馬原だのはそもそも1流投手のカテゴリーではない
藤川くらいだな一流で達成できなかったのは 昭和生まれの現役がいなくなったら会員募集も終わりで現会員の親睦団体にでもすればよし
基準だけは残してもいいけど >>210
もしかして全員一度も20勝したことないんじゃない？ >>226
20セーブなんて抑えなら達成して当たり前の数字なんだよ
先発投手が10勝するよりイージー
通算200セーブが少ないのは単にクローザーが確立されたのが遅く、そしてチームにひとりしかいないからだろ >>251
＞20セーブなんて抑えなら達成して当たり前の数字
あっそう、凄いね。帰っていいよ。
ここよく読んでおけよ。
セーブ通算
http://npb.jp/bis/history/ltp_sv.html
通算100セーブ達した投手自体、現在まで28人しかいねえぞタコ。 そんな爺さんばっかの名球会に入りたがってる選手なんて今は殆どいないだろ？
爺さんがぞろぞろハワイにゴルフしに行ったりするんだろ。
若いのが入ったら、付け人扱いになって大変だぞ。
落合が嫌がってたもんな。名球会入りたくないから１９９９本で引退するとか言ってたけど、結局入ってるんかい？
イチローは赤いブレザー贈られたらしいけど、名球会とは完全に没交渉らしい。 抑えってポジションが先発の落ちこぼれ的なポジションでもあるから
選手自身も先発したいけど、抑えっやってる奴が多い
実際、先発では通用しなくなって抑えやりだしたり、抑えで結果だして先発に昇格もあるし
250セーブ達成者の3人かしてこれなんでよ
佐々木、先発失格からクローザー転換
高津も先発失格→クローザー
岩瀬だけが中継ぎからクローザー昇格
そのポジションとして初めからクローザーというよりも先発から落ちた奴、先発としては使えない奴がやるポジションだから通算250セーブが少ないのは当たり前なんだよ
初めから中継ぎ、クローザースタートって少ないし、そこで結果だけば先発に回ることが多いんだから
楽天の松井だって先発に失格抑えで成功で、本人は先発に戻してくれーっていってる
先発に戻ったらセーブ数は伸びない
抑えってこういうポジションだから通算で数字が伸びないのは難しいとかではなく、先発＞抑えという図式があるからなんだよ >>252
だって先発完投から投手分業制になったのが遅いわけだし、抑え専属自体が少ないから当然じゃね
むしろ比率考えたらそんなにもいるのかよって話だけど >>252
100セーブ未達の投手って途中から抑えって投手ばっかりだよ
だいたい先発やらしてそこでダメな奴が抑えに行くから
最初っから抑えだけならわりと簡単な数字 いい投手はまず先発だからな
巨人なんて伝統的に先発落ちがクローザーしてるw
MLBでも抑えとしてはレジェンド級だったリベロでも黒田より年俸安い
で、クローザーで結果残し先発に昇格する奴も多いから通算記録的には伸びない
だいたい歴代ランキングに入ってる江夏、大野、佐々岡とか元々はエース格だからな。力衰えて抑えにいってるからセーブ数的に伸びないだけで最初から抑えなら通算セーブ数なんでよ余裕で250超えるわ >>254
＞抑えってこういうポジションだから通算で数字が伸びないのは難しいとかではなく
入団当初から抑えやってても、劣化して抑えで通用しなくなるってのもあるでしょ。
広島の永川みたいに。 >>258
＞最初から抑えなら通算セーブ数なんでよ余裕で250超えるわ
この発想が馬鹿そのもの >>260
実際そうだろ
江夏は通算193セーブ
大野は138
佐々岡は106
力衰えてから転向してもこんだけ稼いでるわけで 抑えに最高の人材を集める体制になってないから達成者が少ないって言う簡単なことが何で理解できないんだ 大体、クローザーは先発の出来損ないがやるもんで
優秀な投手は先発で優先的に使われるから
最初から抑えやってれば「250セーブなんて余裕」
という発想がアホすぎるわなｗ >>261
その3人は入団当初から抑えやってればよかったのになｗ
おそらく通算400～450セーブぐらい余裕でできたのに、
途中から抑えなんかやってるから
入会資格の条件に「250セーブ」なんてぬるい（笑）条件が付け加えられたんだよｗ クローザーというポジションは先発ほど固定されたポジションではないんだよ
先発投手は優秀な成績ならば継続してずっと先発をやり、それが出来なくなってくると、クローザーや中継ぎに降格するわけで
また中継ぎ、クローザースタートでもそこで結果残すと先発に昇格したり
基本的には先発の方が重要なので、なかなか最初から最後まで先発はしない抑え専門みたいな人はいないから通算記録的には伸びない
岩瀬ぐらいなんだよ、初めっから中継ぎ→クローザーで先発は経験なしみたいなのは
藤川だって元は先発、それがダメで中継ぎ→クローザーだから >>154
皆が野茂を叩いていた時、金田は「最高の舞台でやりたい気持ちは分かる」と理解を示していたよ。 通算250ホールドはもっと少ないだろうなw
もしかしていないかも？
これも難しいんではなく、中継ぎで優秀な奴は先発やクローザーに配置転換されるからってだけだし マリアーノ・リベラの名前はよく出て来るが
トレバー・ホフマンの名前は出ないよな
トレバー・ホフマンの両親は多分このスレ見て泣いてるぞ >>265
まあ藤川の場合、250セーブまで残り30セーブを
自分で捨ててメジャー行ってポンコツ化したからなｗ 名球会なんかただのサークルなんだから好きにすりゃーいいだろ というか250セーブにこだわる意味が分からん
日米通算なら佐々木も高津も300セーブ達成してるんだから今こそ基準変えるべきだろ
250セーブって中途半端な数字でほんとムカつくわ300セーブでも200勝には釣り合わんのに 200勝のままで
300S
2200安打にすればええわ 200本10年で2000本
18勝10年で180勝位が妥当かねえ >>271
250セーブがぬるいとか言ってるお前が語っても何の説得力もねえから
二度と語らなくていいぞ。
2004年に250セーブが条件に加えられて
2004年以降に250セーブ達成したのが
（日米通算の佐々木と高津除く）
岩瀬1人しかいないのにぬるいもクソもない。 去年のセリーグ最多勝は16勝の野村
パリーグは15勝の和田
リーグ1位の記録を15年連続達成し続けても150～160程度
これって実質もう無理ゲーだと思うよ
近年達成してる野茂や黒田はまだ先発完投時代の選手だから
彼らが分業制の時代だったら絶対200勝には届いていない
初めから分業制スタートの今の投手が200勝達成出来たら本当に凄いことだわ >>273
現実は15勝10年もできないからな・・・ 金満のメジャー行ってローテを守らない限りは200勝なんて無理だろ >>275
15勝を13年連続で195勝
大卒投手は36歳だｗ 投手は晩年にダラダラ稼げないからもキツイんだよね
野手ならレギュラー落ちて、規定打席には届かなくてもちょこちょこ試合出てりゃ100～200安打は可能だけど、先発ローテ外れた投手がそっから10勝20勝稼ぐのは無理だから
西口なんてもう5勝稼ぐのさえ無理な状況だし >>278
15年連続だったら225勝だな。勘違い
けど10勝15年連続でも現実的には無理だからな
調べたら去年10勝クリアしたのはセリーグは7人
そのうちギリ10勝が3人
パリーグは12人
そのうちギリ10勝は6人
絶望的ですね 先発の勝ちは初回に味方打線が100点取ってくれても
15個のアウト取らないと（5回まで投げる）
絶対に勝ち投手になれんからな。 平成に入ってからの200勝投手
工藤、山本昌、野茂、黒田
これだけ見ると今の投手にも可能性ありそうに見えるけど、この人たちの若い頃はまだ今ほど投手分業制が確立されておらず、先発した試合は良くも悪くも勝ち負け付く割合が今より高い
その野茂や黒田がギリなことを考えると、昔ほどイニングを投げず先発に対して勝ち負けが付きにくくなってる現代の投手達が200勝に届くのは今後試合数が増えない限りないように思える >>274
200勝するのにかかった年数
黒田20年 山本昌23年 工藤23年 野茂17年
250セーブするのにかかった年数
岩瀬12年(抑え転向から7年) 佐々木11年 高津13年 サファテ8年(予定)
200勝の難易度の高さが分るか？ほぼ全キャリアでやっと届く数字
250セーブは10年くらい岩瀬なんて抑え転向からたったの7年で達成
これでも250セーブがぬるくないといえるのか？ >>217
菅野は通算59勝
今年10月で28歳
なにがこのまま行けばだよ
今のペースが年間12勝だけど、これだと12年も継続しなきゃならない
そん時菅野40歳w
40歳まで年平均12勝とか無理
菅野には可能性はない 近代最速ペースの田中将大でも15年かかる200勝
岩瀬が抑え転向して7年で達成できる250セーブ
難易度違いすぎるだろこれで同じ名球会ってバカみたい
名球会基準なら斎藤雅樹や松坂よりも高津の方が上ってことになる
岩瀬くらいだな200勝投手と比較できるのは400セーブは偉大だそれは認める 菅野なんか無理に決まってんじゃんｗ
大卒だし１年浪人
さらに菅野投げると全然打ってくれないから防御率いいのに勝ち星伸びない
現時点で日本一の投手だが２００勝は無理 野茂あたりで近年とするなら、ランディ・ジョンソンなんか300勝してる。
日本より1.5倍も試合数があるわけでもないのに。
日本の中6日ローテが温すぎだわ。 20S以上なんて今現在両リーグに5人ずついるんだぜ
先発の20勝と同じはない温すぎる
25S10年で250S
20勝10年連続で200勝難度が違いすぎて話にもならん 黒田はMLBではだいたい32回先発
日本では25回
で、別に衰えて帰ってきたわけでないけど、11勝、10勝止まり。
試合数が少なく中6日の日本の投手は勝ち星が付きにくいな
去年のアメリカンリーグの最多勝は22勝
ナショナルリーグは20勝
丁度登板数増加分が加わる感じ 20S以下の抑えなんて断トツ最下位のヤクルトとロッテしかいないｗ
裏を返せばそれ以外は全部のチームの抑えが20S以上はしてるってことだ 10年連続25セーブで達成できるけど実際そのペースを
10年やって名球会入りした選手は何人いんの？
本当に簡単ならどんどん出てくるんじゃねーの？ 90年代以降デビューの投手で大卒で187勝の西口さんというのがいる
晩年にお笑い救援陣に勝ち星消されまくられてなかったら200勝出来てたかも 高津みたいな抑えで防御率3点台のへぼ投手でも250S出来るんだぜ
岩瀬は認めるよ >>295
187勝もしてないぞｗ石井一久と同じ182勝だ 抑えで長くやりたがる投手がいないからな
楽天の松井裕樹が21で早くも90セーブ超え
抑え続けてりゃ余裕で達成だけど、その前に先発に行くわ
本人先発やりたがってるけど、チーム事情説得されての抑えやってるだけだから
ただ先発でまた下手打ってまた抑えに戻ると達成出来る
所詮抑えの記録とかこんなもんだからなw 今後５年以内に大きなケガとかが無かったら達成できそうなのは
内川
一応福浦
乙女村田
坂本
くらいか
おかわりは実績は凄すぎるけど安打数が少なすぎる ちなみに巨人の澤村も先発失格からの抑え
で、去年のセーブ王が澤村っていうね
こっちも先発やりたいけど…だからいつまで抑えかもわからないね >>261
特に江夏なんかは先発しても次の先発までに中継ぎ何度もやるとかの時代の人だから余裕だろうな 野手だと長くレギュラー張れば到達する程度の記録
鳥谷もタイトル獲ったことないんでしょ？
投手は滅多に達成者出ないけど、最新の達成してる人はみんなエースで何個もタイトル獲ってるな ＞何とも情けないのが阪神の鳥谷敬（３３）だ。
＞２２日に契約更改を行い、５年２０億円の破格条件でサイン。
＞「阪神で優勝したい気持ちが強くなった。日本一になりたい。
＞阪神で（現役を）終われれば、と思っている」
＞と話したが、いまさら何を言っているのか。
＞数年前からメジャーへの憧れを隠さず、今オフに海外ＦＡ権を行使。
＞好条件でのオファーを得られず、
＞“保険”として残しておいた阪神残留を選んだに過ぎない。
＞ただでさえ、メジャーでは日本人内野手の評価は暴落している上、
＞鳥谷は今年３４歳。
＞複数年契約やレギュラー確約のオファーが来ると思っていたとしたら、
＞それこそ思い違いも甚だしい。
＞にもかかわらず、自分が抜けると困る阪神なら
＞いつまでも返事を待ってくれると踏んで、
＞メジャーからのオファーをぐずぐずと待ち続けていた。
＞本気でメジャーでやりたいという気持ちがあれば、
＞マイナーからはい上がる道もあるし、
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150124-00000014-nkgendai-base
鳥谷が嫌われるところがあるとしたら原因はこれだろうなあ
阪神ファンにもこう思ったやついたろ
つーか同じようなこと言ってたやついたから確実にいる >>266
カネやんは老害のようで意外に開けた考え持ってるとこもあるからな 250Sとか簡単過ぎ
難易度低過ぎだろ笑
安打指標の打者は各チーム8人はレギュラー
勝ち指標の先発は各チーム6人レギュラー
S指標の抑えは各チーム1人レギュラー
レギュラー枠の人数からして250S達成者が少ないのは小学生でも分かるね 抑えというポジションで
8年間32サーブあげるのはかなり難しいと思うが
8年間も抑えの座を守るのは超一流じゃないとまず無理だろ 現役だとオリックスの平野が153セーブあげてて
サファテの次に近いけど年齢考えるとかなり厳しいだろうし
実現出来そうな候補が94セーブの松井裕樹までいない 先発投手や打者だと力が落ちてもそこそこ試合には出れるしチマチマ記録伸ばせるけど
勝利に直結する抑えポジションは
力が落ちたらそこのポジションにはいられないわけだから 藤川とか小林とかは220セーブくらいまでいって
あと1年そのまま日本でやっていれば達成できたのにな
勘違いしてメジャーなんかに行ったから無理だった 菜々緒、問題の事務所ＮＧのインスタグラム即削除「美尻丸出し写真」の経緯！※お尻丸出し写真あり※モザイクなし！
http://wadai44.net/2017/09/13/a0123468/ >>307
一人しかないレギュラーを長年守り続けるのは簡単じゃないとわかるけど？
おまえは幼稚園児だからわからんだろうけど >>311
藤川とか達成してないのは配置の問題だけだから
ホールドでも100以上やってるぐらい勝ちパターンのセットアッパーで2年ほどガンガン登板してた
抑えを何年もやる奴はほとんど居ないのは皆始めはまず先発を目指し中継ぎでも配置転換されるだけの問題 何度でも言おう
抑えは先発の落伍者
本当に凄ければ先発任されるの 佐々木とか岩瀬とかずっとリリーフじゃん
まさかこいつらを二流とは言わないよな 今井絵理子「カーセックス写真」流出疑惑に迫る！裏DVDでも発売との噂！※写真あり
http://wadai44.net/2017/09/11/a0123469/ 150勝でいいだろ？
200勝はあまりにもハードルが高い >>318
中5日で投げれば良いだけのこと
中6日なんてぬるすぎるゆとりローテなんかやってるのは世界中で日本だけ 200勝が難しいのは分かるが、中６日のローテーションで100球交代なんてふざけたぬるま湯環境やってるから、
擁護は出来んね。
こんだけ楽な環境なら10年連続で二桁勝てるのがもっといて良いはずだ 落伍者ねぇ
NPB歴代日本人投手で最も高年俸だったのが佐々木主浩だと知ってるのだろうか
現在のNPB投手最高年俸はサファテだということも
抑えは消耗が激しいから10年一線で続けられるだけでもかなりのものでそうなるとかなりの高年俸が期待出来るのだが
凄い抑え投手は数多く居たが殆どそこにたどり着く前に潰れてしまう >>322
そんなに凄いなら先発してくださいよw
抑え居なくても野球は始まるんすよw >>323
それならもっと投げろよって話
一週間に一回、100球しか仕事しないんじゃな 抑えなんて所詮先発失格者のポジション
巨人時代の上原が先発で調子悪くてオワコンかと思ったが、抑えは普通に務まっててわろた記憶が 広島の大野は１００勝以上、１００セーブ以上だと思う。
さすがに２００勝は運もあるのできついことはきついな。
まあ名球会なんてさして価値もないから別にみんな何も思ってないよ。 打者を2200本にすればいいんだろ
試合数1割増えたんだから
これで半分くらいになるんじゃないの 元々金田が作った単なるＯＢの親睦団体。
日本野球機構とは何の関係もない。
正式名称も「昭和名球会」でスタート。
金田が頭が上がらない先輩大正生まれの川上哲治を入れないように作った団体。
そんな団体の動向を部外者が一喜一憂するのが滑稽。
昭和生まれが現役にいなくなったらさっさと解散しろよ。
野茂に「何をやってるのかわからないので」と言われてんじゃねえよｗ 斎藤雅樹と桑田って余裕で名球会入りしてると思ってたわ 打者の1安打に比べて投手の1勝は、所属チームで天と地の差が出る
5回7失点でも勝ちが付けば、10回無失点で勝ちが付かないことも
条件が勝利数orセーブ数で先発と抑えが圧倒的に有利なので、
中継ぎにもそれに見合った条件が欲しいところ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
