【野球】松永浩美と野田浩司「90年代最大の謎トレード」とは？【プロ野球世紀末ブルース】 [無断転載禁止]©2ch.net
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24歳の若きエースが、ある日突然放出される。
もしも2017年の今、そんなクレイジーすぎるトレードがあったら、たちまちSNSは大炎上だろう。
90年代最大の謎トレードとは？
プロ野球界にまだFA移籍もメジャー挑戦も存在しなかった頃、ストーブリーグの話題の中心は「大型トレード」だった。
92年オフ、FA制度誕生前年に成立した阪神タイガース野田浩司とオリックス松永浩美の1対1の電撃移籍劇が、今回取り上げる90年代最大の謎トレードである。
野田は87年ドラフト1位で阪神入団以来、暗黒時代のチームを支え続け、5年間で先発とリリーフで計180試合に投げまくり35勝52敗。
入団3年目の90年に初の二桁勝利、91年は初の開幕投手、92年も7月月間MVPを獲得、26試合で8勝9敗、防御率2.98、7完投と久々の優勝争いに貢献したタフネス右腕。
そんな順調な成長を続ける元ドラ1エースが、打線強化の名目でなんと24歳の若さで放出されたわけだ。
対する交換相手の松永浩美は、1試合左右両打席本塁打を通算6度も記録している球史に残るスイッチヒッター……なんだけど当時32歳のベテラン内野手。
阪急時代の看板選手もすでにピークは過ぎ、さらに土井正三監督やフロントとの確執もあり、92年成績は打率.298、3本、39打点という平凡な成績に終わっていた。
仲田幸司の代わりだった野田浩司
おいおいマジかよ……。12月の終わり頃、トレードの第一報を聞かされた時、野田は「絶対に断ろうと思った」という。
なんでやねん、会社のために投げまくった結果がこれかよと。たぶん俺でもそう思う。
当初、オリックス側は交換相手に92年14勝を挙げ大車輪の活躍を見せたサウスポー仲田幸司（当時28歳）を希望。
だが、ようやく一本立ちした左腕エースを出せるはずもなく、代わりに移籍することになったのが野田だった。
結果的にこの選択で阪神は地獄をみることになる。
仲田の乱調、松永の怪我…地獄を味わった阪神
チームに残った仲田は翌年から絶不調に陥り、93年は3勝12敗の大乱調。
そして「優勝請負人」として阪神にやって来た松永は、開幕の中日戦で5打数5安打と絶好のスタートを切るも、
4月13日のヤクルト戦でクロスプレーの際に捕手とぶつかり、左大腿部二頭筋部分断裂で登録抹消されてしまう。
しかし、のちに松永本人は「本音を言おうか。あの年、俺はできたんだよ。試合に出られた。でも、ストップがかかったんだよ」と悔しそうに回想。
俺は全然やれるという中心選手を制止するコーチ。
さすがにそのヌルい環境でモチベーションを保てというのは酷だろう。
シーズン途中に背番号「2」から「02」へ変更して心機一転をはかり、夏場には3試合連続先頭打者アーチで意地を見せたものの、
80試合で打率.294、8本、31打点の不本意な成績で、チームもBクラスでフィニッシュ。すると松永はこの年から導入されたFA制度を行使し、わずか1年で地元九州のダイエーホークスへと去って行く。…
http://www.excite.co.jp/News/90s/20170215/E1487148471251.html
https://www.youtube.com/watch?v=0azL7G6Ws0E
阪神 松永
https://www.youtube.com/watch?v=H9FJiu5vEAo
【MIDI 応援歌】高橋慶彦・松永浩美・平塚克洋・平下晃司 阪神タイガース
https://nipponbaseball.web.fc2.com/personal/batter/matsunaga_hiromi.html
松永成績
https://nipponbaseball.web.fc2.com/personal/pitcher/noda_kouji.html
野田 成績
http://toratigers.com/wp-content/uploads/2013/08/02%E6%9D%BE%E6%B0%B8-%E9%98%AA%E7%A5%9E-219x300.jpg
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/images/20110518/bbl1105181543003-p2.jpg この移籍時に「甲子園球場は幼稚園の砂場だ」なんて過激な発言がマスコミを賑わせるが、
真相は「盗塁を増やすためにもう少しグラウンドを硬くしてほしかった」という会話の一部が大げさに書き立てられてしまったわけだ。
それほど当時の松永に対する関西マスコミやファンの怒りは凄まじいものがあった。
オリックスで大活躍した野田浩司
怒りの理由は「優勝請負人のはずが、わずか1年でいなくなった」から？
いやそれに加え「トレード相手の野田がオリックスで大活躍」という事実があったからだろう。
93年の野田は抑え起用予定もオープン戦で結果が残せず先発へ。
ここで野田は獅子奮迅の大活躍を見せ、9連勝を含む17勝を挙げ、野茂英雄（近鉄）とともに最多勝を獲得。225回で209奪三振と「お化けフォーク」がパ・リーグを席巻した。
なお野田は、95年4月21日ロッテ戦では1試合19奪三振の日本記録も樹立。
オリックス移籍後、3年連続で二桁勝利＆200奪三振をクリアし、押しも押されぬエースとして君臨。打のイチローとともに一時代を築いた。
松永が巨人へ? トレードの興味深い裏話
このトレードには興味深い裏話がある。当時のスポーツ新聞を調べてみると、11月の段階では『巨人 松永獲りへ本腰』の見出しが紙面を飾っているのだ。
11月1日付スポーツニッポンでは「ジャイアンツ槙原寛己との交換トレード」と具体的な選手名まで登場。だが、結果的にこの話は流れ、松永は阪神へ
もしもこの時、本当に松永と槙原の交換トレードが成立していたら、斎藤雅樹・桑田真澄との三本柱が主役となった
10.8決戦も存在しなかったわけだから、その後のプロ野球史は大きく変わっていただろう。
松永浩美と野田浩司。当事者はもちろん、周囲の多くの男たちの運命を変えた「90年代最大の謎トレード」。
なお2017年現在、56歳の松永は埼玉県三郷市の「松永少年野球教室」で少年たちを熱血指導する日々。
48歳の野田はオリックス時代の栄光の地、神戸市三宮で肉料理店を経営している。
（死亡遊戯）
■参考資料
プロ野球「トレード&FA」大全（洋泉社）
「移籍」のドラマ チームを変える男たち（ベースボール・マガジン社）
元・阪神（矢崎良一編/廣済堂文庫）
密着！ プロ野球むしかえしニュース（山田隆道/宝島社） ＞押しも押されぬエース
「押しも押されもせぬ」だろ低脳記者 松永が下手くそなベースランニングしてる若手に指導すると
コーチが「阪神は伝統ある球団、外様が口出しするな」 >>1
翌年ＦＡで、不当にバッシングした関西マスコミは
松永に早よ謝れや。
>>3
ホークスのお家騒動で、巨人の一時預りだと
散々言われ尽くしたろ。 >>3
小久保のトレードはたぶんだが、ダイエーホークスを数年延命する為にやった事 >>1
松永はオリックスで若手を腐らせる問題児だったらしい。
だから出された >>10
そんなんやから暗黒になったしな
おかげで今は外様の方が偉そうにできる球団にw 「甲子園は幼稚園の砂場や」は、鬼平の「ミヨシのアホは伝書鳩以下や」と並び立つ至高の名言 小久保のトレードは当時のダイエーの球団社長と小久保が不仲が原因と聞いたわ 松永は現在通販と懐かし歌手コンサートでお馴染みの夢グループ所属 >>17
阪神では江本の「ベンチがアホ・・・」の方が完全に格上 >>14
松永はテスト入団だったから
当時のドラ1の田口も苛められたそう
ホークスは何だかんだ居心地良いみたいだな
帆足や寺原も地元に戻ってきた、
トレード相手の多村さんには優勝させたし、
うちにいた時が一番楽しそうだったね 当時のことを知らないゆとりが知ったかしてるだけ
1992年にチームが躍進したのはラッキーゾーン撤去で
ホームランが出にくくなり対戦相手が対応出来なかった
だけの話
翌年は余裕で対応されちゃったけどな
1992年は仲田幸司が14勝、湯舟敏郎が11勝、中込伸が
9勝でこれに続くのが野田浩司の8勝
野田で松永浩美が穫れるならトレードするだろ >>11
監督
71 中村勝広
一軍コーチ
72 石井晶（チーフ兼打撃）
88 上田次朗（投手）
74 長崎慶一（打撃）
73 島野育夫（作戦外野守備走塁）
76 榊原良行（内野守備走塁）
77 有田修三（バッテリー）
84 加藤安雄（ブルペン）
82 山本晴三（トレーニング）
二軍監督・コーチ
80 河野旭輝（監督）
88 大石清（投手）
85 柏原純一（打撃）
75 岡義朗（内野守備走塁）
90 切通猛（外野守備走塁トレーニング）
89 渡辺長助（バッテリー）
79 続木敏之（トレーニング補佐）
78 梅本正之（育成）
81 久保征弘（育成） 阪神暗黒時代の象徴は何といって中田良弘の方だと思う
オールスターファン投票で阪神の選手が誰も選ばれない事態となり、監督推薦でとりあえず
1人ねじ込まれたのが、平凡な成績でスターどころか並みの中継ぎにもかかわらず（当時は中継ぎの地位が低かった）
選ばれたのが中田良弘だった あの場違い感はハンパなかった 松永といえば空き巣に入られて金品を盗まれて
テーブルにマッチ棒でゲームセットと書いてあった事件
愛人犯行説とかあったな 1993年の野田浩司 26登板 17勝5敗 防2.56
「オリックスは静かで野球に集中出来る」
要するに騒がしい甲子園が苦手だったんだよ 今でこそ、選手寿命が延びて30代後半までやるのがゴロゴロいるけど、
当時の32歳なんて引退までカウントダウンじゃないの？ >>22
FA獲得間際の松永を獲る理由がわからんのよな
根本がいたダイエーが秋山獲るのとは訳が違うだろう ってことはこの年に無理して出ていれば松永は2000本安打達成できたのかもな 怪我した松永の出場に首脳陣が制限掛けたことまで批判されるのは流石に可哀想だわ
松永本人は出たかったんだろうけど、球団はちゃんと医師と連絡取り合って決めたんだろ >>25
うん
だから当時の虎キチは松永がトレードでやってくることに
歓喜する声の方が大きくて「何で野田出すんや！」という
声はほとんど聞かれなかった
ホントにこの便所の落書きを書いた知ったかバカは何で
当時のことを知ってる人間の多くがネットやってるという
当たり前のことが分からないんだろう？ >>23
江川は禁断のツボに針さしたので投げれなく成ったんやで 仲田はロッテにFAで移籍して1勝もできずに終わってた記憶 >>32
今年オリックスから移籍してきた糸井が
疲れてるのに「俺は行けます」と言い続けるので
打撃不振でもずっと使ってたら結局故障で2軍落ち
「首脳陣は糸井の顔色みるだけでなく、自分たち
から糸井に休めというべき」みたいな論調になったしな >>27
ゲームセットあったなw
やくみつるが漫画でネタにしてたわ 元オリックスの球団幹部がこの夏に『日刊ゲンダイ』でオリックス時代の諸々について連載していた。
三輪田スカウトの自殺やイチローメジャー入りとか。
松永と門田は人間性に問題あって若手に良くないと判断したらしい。 >>34
いや>>23が言いたいのは小林繁との電撃トレードのことだろ >>36
もう何年前から糸井身体は壊れていて、それで獲得したんやから怪我でも出場は糸井の権利やで 阪急から阪神にトレードだと山沖も酷かった記憶があるな >>1
このトレードって中村負広のせいにされてるけど無能フロント主導だったんだっけ？ 近鉄からのトレードだと
久保とか住友とか中継ぎで良かったし
阪急からだと古溝は大活躍したな
星野 石嶺はもう衰えていたが 秋山幸二 渡辺智男 内山智之
佐々木誠 村田勝喜 橋本武広 落合の例を出すまでもなく、
選手間トレードは面白かった、
今も大々的にやったらいいのに
向こうは主力のダルですらトレードするぜ
トレードされたくないならトレード拒否条項を
契約に入れる代わりに、年俸を若干抑えられるとかさ
FAが出来てホントつまんなくなったな
選手の気持ちを考えれば分からなくもないが ＞すると松永はこの年から導入されたFA制度を行使し、わずか1年で地元九州のダイエーホークスへと去って行く。…
ワロタ >>41
一勝も出来なかったな
つか一軍登板したのか記憶に無いわ 何故か野田は土井と上手くいった
4月の日生での近鉄戦、序盤で4点取られたが、土井は「セなら代打出して交代だが、俺は我慢してお前を使う」と野田と心中
結果野田は立ち直り完投勝利 このころの阪神フロントは本当に脳が逝っちゃっているのかというレベルだった。
監督人事でもいつもゴタゴタしていた印象。 >>38
門田さんが人間的に問題あった、って意外だなー ＞ チームに残った仲田は翌年から絶不調に陥り
いやいや、むしろそれがマイクの実力だったわ
14勝の方がおかしいんだよw 門田と松永は記者への態度が横柄で最悪だと当時聞いたわ
それで引退後もテレビ解説者とかの仕事がほとんどなかったとも >>3
フロントに噛みついて球団へ追い出してくれと訴えた、
それで王さんの今はとりあえず我慢して上が変わるの待ての説得も無理だと訴え、
王さんがフロント変わるまで巨人で面倒見てもらうよう巨人に懇願、
小久保も承諾、
フロントも追い出したかったから、ただでもいいので追い出せと指示、
結果巨人へ
フロントが変わり、ホークス復帰 郭李をとるためにファーストのパチョレック放出
サードだったオマリーをファーストに回して
サードに松永を入れた
野田より郭李が上という計算ありきでは？ 土井ってあのイチローのバッティングフォームを酷評した、
鈴木啓志と並ぶ、超大物だろ(無能界の)
野田の記憶は仰木さんしかなかったなあ
あの頃は佐藤義則、星野信之も居たけど
そういや仙人(野村)も檻の黄金時代の一人だよなww 90年代阪神はこういう泥縄トレードが多い
大豊泰昭（とおまけの矢野輝弘）がどうしても欲しくて
関川浩一と久慈照嘉を差し出したらショートが空席に
なり慌てて他球団から補充しようとしたり
結果的に二年目の今岡誠がポジションを掴むんだが
翌年から野村克也が監督になってしまうという今岡に
とっては苦難の時代にｗ >>40
それでシーズン中2軍落ちじゃ意味はない。
1軍でスタメン休みつつ代打でもいいから試合出る
とかでないと1年4億の価値はない
DH制がないというのが糸井には不利なわけだが 門田がゴミ野郎なのは有名だと思ってたが
パ・リーグは変わり者が多い印象 三宮の野田の店に行ったことあるけど結構美味しかった >>41
オリックスだしFAだし・・・
この人の場合は阪神大震災で被災して選手生命が
終わるという不幸があったから叩かれすぎて可哀想 http://www.jctv.ne.jp/~ken24/Koshien_stadium/Hanshin_Tigers/trade_history.htm
阪神タイガース トレード史 >>30
FA制度ができるのが松永が来た９３年
FA制度に一番反対してたのが当時の阪神
FA制度作ろうとしてた選手会の会長が阪神のどんでん 土井さんは1年目のガリガリのイチローにかなり打席をあげてたじゃん
あんなひ弱そうな子普通だったら使わないよ
イチローも土井さんには感謝しとると言ってるしな
野茂だってルール破りしたクソ野郎
草根は何も悪くない >>45
暗黒4番だし期間も短かったがオリックスからだと平塚もそこそこ活躍
星野は暗黒時代の阪神じゃオリ時代と違って打線の援護もなくまたもうこの頃には
相当体調悪かったんだろうな
まさに桂春蝶が投げてるみたいだった
>>38
門田は神戸移転で本拠地が広くなるから平和台を選んだんじゃなかったのか
まあノムさんももて余すぐらいの偏屈な人ではあるが人当たり自体は悪い感じしないが 90年代はセシル･フィルダーと新庄の敬遠サヨナラヒットしか思い出さないようにしている >>63
門田博光はド変人なだけでゴミではない
南海ホークスが身売りした時に「福岡には行きたくない」
と駄々をこねたのに誰からも批判されなかったところに
門田さんの人徳が透けて見えるだろ >>30
秋山も危なかったけどな
ダイエー１年目オフに「巨人へFA移籍」と報道されたが
根本が何とか翻意させた >>54
そんなお前にお口あんぐり
まさにB層の典型だな >>68
プロ入りして打者転向したばかりの高卒一年目にあれだけ
チャンスをあげる監督は普通居ないよ
打撃フォームを改造しろとうるさかったのは一軍打撃コーチ
の山内一弘で土井正三監督はそれに逆らえなかったって
証言もあるわけだし
何で未だに土井さんを腐そうとする知ったかバカが居るん
だろう？ >>68
土井に感謝???
「土井さんから仰木さんに代わって本当良かった」
「これが逆だったらどうなってたか…」
ネタとしても笑えないね
無能の二人をフォローするのも限界ある このときの背番号02が後に水島新司を刺激しドカベンで使われる事になる 門田は南海がダイエーに身売りしたときに
単身赴任は嫌だとわがままを言ってオリックスにトレードされたしな >>73
かなり批判されたし仰木はテレビで堂々と「本人のわがまま」と明言してたぞ。ファン補正？ >>75
金
ただ結果的に正解なんだが切り時に先見の明がありすぎてその時は謎に見える 未だに土井がイチロー干してたとか言ってる人いるんだw 秋山は低い弾道のホームランが西武球場で多くて
それでフェンスが高くて広い福岡ドームにトレードで行ったから
ホームランの角度をつけようとして打撃を崩して困り果ててたな
途中からホームランを捨てて率を取ってた 関西ローカルで阪神ファンＳＰやってたが、阪神はもう宗教だな。スポーツじゃない
技術とかどうでもよくて、阪神を応援すること自体が生き甲斐。野球ファンはこれに関わったら負け >>71
門田さんはダイエーに身売りが決まった頃は子供が
まだ小さかったので福岡行きを拒否
そういう事情をみんな知っていたため門田のわがまま
を誰も咎めず粛々とオリックスとのトレードが決まる
オリックスで二年プレーした後「もう福岡に単身赴任を
してもいい」ということでホークスに復帰 >>79
ちなみに現在は使えない
吉田豊彦が阪神に来たとき01にするのを却下され91にした 松永なんかを何故そこまでして欲しかったのか不思議だったな
野田はルックスもいいし人気選手だったよな クロマティーの自伝に当時 巨人でコーチをしていた土井の悪口が書いてあったな
性格は悪そうだった >>8
俺はあんまり信用してなかった
基本チキンハートだし
その年がピークで玉のスピードも落ちたし >>41 >>65
別に叩かれてはいないよ 引退後の解説の仕事も斡旋されることもなく
阪神OB扱いにもならなかった。球団史から抹消された存在になった。 >>93
得点力不足だったからね
松井がドラフトで取れてたら全然違った >>22
2年目の湯舟はともかく、仲田は急激な確変で
来年も同様の活躍が出来るかは不安視されてた記憶がある
反面、野田は数年にわたり先発・抑えとフル稼働してたからある程度計算できる投手
まあ野田を放出しても同年に獲得した郭李で埋め合わせできると思ってたけどな
結局外国人枠1軍2名の継続と、飯田の打球を股間に受けて計算が全て狂ったが… 松永
福良
ブーマー
石嶺
門田
藤井
中島
このブルーサンダー打線の破壊力は最強だった記憶 結局なぜ阪神が松永を受け入れたかよく分からん記事
フロントがアホやからと言ってしまえば >>33
俺もそう思った
野田で松永取れるなら妥当だと思った
野田は能力あるけどナチュラルシュート直んなかったし >>88
お前秋山の打球リアルタイムで見てないだろ 松永はカネヤンのお気に入りでOB戦のヒットも含めて2000安打以上で名球会特別会員だったけど
いつのまにか名球会から消えてたな >>100
どうせ前田ロペス金本の最強広島打線みたいに、実際には怪我人だらけで
まともにそのオーダーで戦えたことはないってオチでしょ？w >>3
実はホークスに見返りはあった
翌年のジャイアンツとの九州でのオープン戦2試合、福岡ドームでない地方球場だが、本来主催権はジャイアンツだったものをホークスに引き渡している
オープン戦といえど、二試合分の主催権なら入場料とグッズ飲食などの売り上げは億単位 >>103
本人がそうコメントしてたよ
西武球場で試合を親友が西武ファンで結構付き合ってみてたぞ >>22
郭李の獲得で野田の穴は埋まるという青写真もあったからな
そして松永のドラフト外から這い上がったハングリーさやプロ意識の高さは、若手の範となる役割も期待されていた
オリックスにしてみても、旧阪急のウルサ型である松永は既に要らない子だったし、
ブルーサンダー打線から投手力重視の堅実野球にシフトした土井監督にとっても、野田はうってつけの交換要員だった
トレード成立時はおおむね「これは良いトレード」という評価だった オリックス時代の野田は
野茂みたいなストレートもないのにフォーク連投で半分以上フォーク投げて大丈夫かと心配な目で見てたわ >>86
たぶんそう
1997年の阪神の正捕手は僅差で山田勝彦だし
翌年も序盤は山田なんだよね
山田に代わる正捕手が欲しかったけど交渉に
失敗したしまあしょうがないかというチーム編成
なのがよく分かる
逆に1998年の中日は関川を一度も捕手で起用
してない
意識に差がありすぎて情けなくなるｗ 阪神の遠山がロッテにトレードされたら打者転向していて驚いた記憶 中村負広ってスゲーんだな
あれだけ無能なのにそれが知れ渡ってるのに、
今は阪神のGMだかになってんだろ？
この人の現役時代も知らんしホント上手くやってるわ >>99
郭李建夫の育成に失敗したところがまさしく
暗黒阪神なんだよなあ・・・ >>60
土井がイチローを高く評価してたことも知らない無能 >>86
星野が言うには
当時阪神が中村要求してきて、その場合阪神は桧山を出すって
言ってきたけど、中村は出せないってなって矢野になったと 野田って阪神時代は大したことなかったから松永取って得だと思ったけどな
結果論だけな気がする >>113
その後に解雇されたけど吉田の鶴の一声で投手として獲得だったな
その後に松井キラーとして復活 92年成績は打率.298、3本、39打点
93年80試合で打率.294、8本、31打点
それでも3割近い松永の打撃はさすがやな 門田が性格最悪の糞ブタやろうだったのは
当時の野球ファンには周知の事実だったんだが
あの西郷さんを彷彿とさせる外見で騙される、さほど野球に興味のない人も多かったなー
「男はつらいよ」の山田洋二監督も、必死に映画に出演してくれるよう懇願してたし 門田のハイタッチ骨折だっけ？
意図的だった可能性も… 松永は雑誌のコラムで桑田の事生意気だって言ってたな 縦縞を横シマにしてキタもミナミも好きな時に好きなだけ行っても良い
この口説き文句だろう >>123
川崎球場でホームラン打って、最後にブーマーとのハイタッチで脱臼やね
同じ川崎球場だと「トバセカドタ」を思い出すｗ 松永って最後ダイエーだったのか
おまえらは西武ライオンズが好きだったかもしれんが
パ・リーグと云ったら俺は阪急ブレーブスだったなぁ >>116
誰でも高く評価すると思うけど？
当時の巨人・長嶋監督がトレードを打診して
土井が断ったとか聞いたし、それがどうかしたの？
イチロー側のコメントを見て土井は無能だと思ったまでだが >>86
最初は
大豊中村武ー久慈檜山山田
ドラゴンズは武志はだせない、ということで、矢野ー関川に 翌年のＦＡがあるから不自然なだけで当時はオリックスファンの方が怒ったトレードだぞ
オールスタークラスの守備のいい強打のサードと若手の先発3〜4番手だもの 松永はダイエーに移籍した年は打ちまくってこれは2000本安打は余裕だと思ったら
翌年突然劣化して解雇されて達成できなかったよな
確か晩年メジャー挑戦してキャンプで首になったようなおぼろげな記憶 近年だと、日ハムの糸井がなぜあんな時期にオリックスへトレードされたのかが、わからん >>105
いやブルーサンダー打線二年目（1990年）にブーマー
の欠場が多かった以外はほとんどフルメンバー >>128
凡退後、並びかわってバカになってたなあ。 >>108
このスレだと野田の穴は郭李が埋める予定であった
となってるが、当時は外国人2人しか1軍登録できない時代だから
パチョレック・オマリーのどちらかが2軍落ちないと郭李は
1軍に上がれない時代（PKO問題）
郭李は低い年俸で将来性を見越した補強だったんだよ
パチョレックが余裕で夏に2軍落ちで即シーズン中引退したから
郭李が1年目秋から主にリリーフでバンバン投げたが >>114
中村さんはもう鬼籍に入ったよ 中村さんは監督・チーム編成では
無能だけど、営業では野球関係者の中でもトップクラスのビジネスマン
現在の中日ドラゴンズみたいな球団には絶対的に必要な存在 中村さんは、その後オリックスにお世話になってるよね
良いトレードしてくれた見返りなんやろな(´・ω・`) オリックスなら谷が巨人と理不尽なトレードになってたな >>118
翌年以降野田があそこまで活躍すると予想してた人は皆無だったな
ただこのトレードを手放しで喜んだ記憶は無いな
■松永を獲得する事で一塁・パッキーを外野へ(大洋時代守ってたが)配置転換
■当時は左腕の先発投手が多く、右腕は野田以外は中込・葛西程度しかいなかった
■松永と野田の年齢差
これくらいの不安はあったなぁ 一時代を築いた野田が飲食店経営かよ
コーチのオファーとかないんか 90年代阪神はドラフトでもどこも1位で行かないような選手に行ったり暗黒になるべくしてなってた 松永は一時金銭に苦心してマスターズリーグの３ヶ月間、月50万で何とか凌いでた。 >>121
イチロー
ただメジャーへ行く前は土井に相談してたり、
当時(檻の黄金時代)ほど尖ってはなかったようだw ダイエーからＳＢに身売りする時の、小久保の巨人トレード
これ以上の茶番トレードは見当たらんと思うけどな、 >>108
松永の後釜が小川博文というのはガッカリが過ぎる
けど当時は石嶺和彦と藤井康雄が健在で高橋智が
売り出し中だったから松永を切っても大丈夫という
判断だったんだろうね >>138
代理人と一緒にポスティングでメジャーって毎年のように騒いだから
じゃーオリックスにトレード >>77
イチロー土井・仰木ネタでサラリーマン相手に「若い人をうまく使った例と失敗した例」みたいな本かいて儲けたスポーツライターと、
それを真に受けた中途半端な野球好き(2ちゃんにもたくさんいる)のお陰 >>106
オープン戦二日分の利益なんて数百万だろ。 >>71
門田さんは子供の教育問題で家族全員又は単身での福岡行きを拒否しました。
当時のグリーンスタジアムでプレーしましたし球場へは奈良県（だったと思います。）から電車を乗り継いで球場へ通ってたと聞きました。
子供が大きくなり手が掛からなくなり最後は古巣で終わりたいと福岡へ移籍しました。
ノムさんからは南海の三悪人の内の一人として挙げらましたが、王さんからのアドバイスにも耳を傾けない頑固な人でしたが、とても子煩悩な方とお聞きしました。大病なされましたがお元気でしたら又、朴訥な解説をお聞きしたいものです。 >>142
その外国人枠が撤廃されるという話もあったんじゃなかったけ？
それを見越して阪神が獲得したら枠がそのままで即起用できなかった >>143
そうでしたか、ご冥福をお祈りします
監督でなく営業面で最強とか、人員配置が難しい
GM業が最強のワシみたいな感じ イチローは当時 2年目だかに2軍で鈴木とかいうのがダントツ打率1位で何者なんだろうと思ってた記憶 野田のトレードを一番喜んだのがノムさん「フォークのお化けが消えた」
現に阪神はヤクルトとの相性が更に悪くなった 松永福良ブーマー門田石嶺藤井本西中島小川
代打 村上南牟礼熊野
ヨダレが出る >>120
そう
一年で後ろ足で甲子園の砂をかけて出ていったから
バッシングされまくったけど試合欠場数が多いのを
差し引けばそんなに悪い成績じゃないんだよ エースてほどじゃなかっただろ阪神当時の野田って
阪神に居たらぱっとせず終わってたと思う 高橋智がエレベーター会社で現場仕事してるのはテレビで見た >>46
橋本はセットアッパーとしてだけでなく
西武の若手投手陣、とくに松坂の兄貴的存在として
大きな存在になった 猪俣も寿司職人だし阪神のOBはプロ野球の仕事をしない人も多いね 謎としてはＦＡが残るという約束をしないのに取った阪神だよな
ＦＡがなければその時点で言えば釣り合ってる >>158
ネタ元がパンチ佐藤の恨み節だという・・・ >>147
若手選手を出して怪我で終わった谷を獲得はばか正直だとマスコミが叩いてたんだがな
谷が復活してオリックスのオーナーが激怒した >>8
年に一度だけ活躍するから七夕男と呼ばれてたよね >>169
92年の投手王国からの躍進のイメージが強すぎるけど
それまでの暗黒投手陣の中、先発抑えとフル稼働してたのは確か
エースという称号が適するから疑問だが 松永はどこのOBでもないかのような扱いを受けてる。
地元福岡でも相手にされてない。 門田ってダイエー時代王と不仲なのも有名だったな
無視したり
引退した年に門田が痛み止めを飲んで薬漬けで満身創痍な姿を診て
ミルに見かねて王監督がもういいだろうと門田を説得して引退させたと
週刊ベースボールで読んだ記憶 世界の美意識はこん/なに違/った。女性の"完璧なプロポーション"は？（比較画像）
http://www.mcpzka.shop/891.html >>118
でも最終年は完封3回防2.98で8勝9敗と勝ち星が伸びなかったという理由で放出と不安な予感はあった。 1995年の日本シリーズで野田とオマリーが対戦するのを見て
多くの阪神ファンが悔し涙を流したとか… つまり、甲子園は人生で大切なことを学ぶ場所だ、と。
｢人生で大切なことは幼稚園の砂場で学んだ｣ 門田はマスコミに愛想がなくて嫌われてただけだろうな 門田と王は接点無いだろ
田淵の事は無視してたみたいだけど >>167
南牟礼は阪急から星野 中日にトレードをされて
移籍した年 ホームランを立て続けに打って大活躍してた記憶
その後、阪神に移籍して石嶺の守備固めとして使われてたな
石嶺は決まったように7回くらいで下げられてた記憶 イチローが1軍へ上がった時
>>中略）この文中の『１軍昇格後に当時の首脳陣から
>>「足を生かし、上から叩きゴロを打て」と打撃スタイルの変更を指示され〜』というのが、
>>イチローに的外れなフォーム矯正を施し、打ち方さえ分からなくなるほどのスランプを引き起こしました。
>>完全に打撃を見失い元のフォームで打たせてくださいといったイチローを
>>土井は「生意気だ」とフォームがめちゃくちゃになった状態のまま二軍に降格させました。
>>そのためバッティングの基礎の基礎からやり直さなければならなくなり、フォームを再構築するまで長い時間が掛かりました。
>>その時にもし打撃を取り戻せなかったらイチローはそのまま潰れていたのです。
イチローの才能は見抜いてたけど、自分の型通りに嵌める事を拒否した選手をイビッたり、
二軍へ落としたり、とまあ無能だとは思うがね。土井はイチローを二番バッターとして育てたかったそうだ
好き勝手やらせて、結果がダメだと分かってから下へ落とせばいいわけだし、
ちなみにイチローの打撃を育てたと言えるのは河村さん(二軍打撃コーチ) >>186
オマリーが阪神を離れる時にヤクルトとオリックスが獲ろうとして、結果はヤクルト行きになったんだよね
まあ神宮が狭いとはいえ、まさかオマリーがヤクルトで30本打つとは思わんかった >>193
石嶺は肝炎闘病で点滴打ちつつ現役だったから
中日ファンだったので豊蔵の活躍はよく覚えてますぜ(瞬間花火だったけど >>193
石嶺とセットのトヨゾー懐かしいw
この年は古溝がまさかの大活躍で
阪急選手が目立っていたな お詫びに星野、石嶺、山沖をあげてるんだからもう許してくれ >>134
矢野⇆関川 これも面白いよな。最初は関川が覚醒して中日の核弾頭になるけど程なく済んで、元々評価は高かったとは言え阪神に無くてはならないキャッチャーになる訳だし。
星野阪神の時、矢野で控えが野口の上、井川、藪、ムーア、伊良部とかの投手王国って物凄く安心感があったのを思い出すわ >>117
最初は中村・大豊と桧山・久慈
ドームに移行するドラゴンズと正捕手と中軸打者を希望するタイガースとの間で現場レベルではまとまりかけてたが、タイガースフロントが中心選手同士のトレードに難色を示した。 俺は逆にあの単打マンのパチョレックが甲子園で20発以上打ったことに驚いたよ
スタンスを狭めてホームランが出やすく変えたらしいけど
あのヤクルトと優勝争いのつばぜり合いをしていた時、
確かオマリーかパッキーのどちらかが故障して
突然、横浜スタジアムで観戦した時に4番岡田でコールされた時
ものすごく盛り上がってた記憶
試合も勝って応援団が凄かった
俺も友達とビールをしこたま飲んで帰りの電車内で阪神ファンが六甲おろしとか
選手のテーマを大合唱してた
亀山 新庄ブームもありあの年は凄い盛り上がりだった 郭李は五輪で台湾代表で活躍した凄い投手が阪神に来るという触れ込みで、
かなり期待されていた記憶 >>197
南牟礼はバンスローの応援歌を使いまわされていたな
星野中日で試合中に感情を露わにする燃える男としてもキャラ立っていたね >>183
え？
王さんが監督になるのは門田さんが引退した後だぞ 松永は味方が1人もいない人間だけど孤高というほどカッコよくないんだよな
単に人間性に問題があるようにしか見えないんでw
本人も別にそれが快適なわけでもないんだろうけど
不器用なのかプライドが高過ぎるのか分からない 野球がまだまだ国民の中心的話題の時代だったね
松永もそこまでスーパースターって訳でもなかったのに、あれだけ騒いだんだからな
今ではどこのチームが優勝しても３日くらいでみんな忘れてしまうから寂しいよな 松永みたいな性格の投手はいっぱいいるよ
野球は個人スポーツの集合体だからこういうメンタルでもやれる >>54
野村の著作に門田の頑固さは何度も書かれていたな >>203
1990年代も阪神もオリックスも関係ないけど史上最悪の
トレードは加藤初と関本四十四だと思う
そしてこの詐欺トレードの成立に気を良くした長嶋茂雄は
張本勲獲得のために高橋一三放出を断行する
まあこっちは富田勝さん共々ファイターズで報われたんで
良いトレードだったけどね >>174
猪俣って当時なんとなくだけどチーム内で浮いていた印象あるんだけど、気のせいかな？ 成績がいいのにトレードにだされるのは、横柄か気難しい人間がほとんど >>208
住んでる地域差があるかな、
その時代は野球と言うより「巨人、巨人」だったと思う
パリーグの選手なんて清原しか知らない人が多かったよ
それに「西武が強いだけのリーグ」と言われてたし、
パリーグが全国的に脚光を浴びるようになったのはイチローが登場してから
伊良部とかも人気だったね＞イチローvs伊良部 平成の名勝負
阪神は人気あったけど、亀山とか新庄のブーム的だった、
掛布やバースとか、打線の核になる人が居なかった気がする >>119
二番セカンド遠山
三番サード鮎川
浦和カモメ軍のスタメンでよくあったな >>162
出張中に宿泊していたホテルのベッドに倒れていた ハンケチ王子が阪神にトレードされるとして、釣り合うのは誰？
良太あたり？ >>74
いくら言い聞かせても秋山が応じず、あの根本がガチで追い込まれたらしいね
しまいには脅迫めいた事言っても秋山は納得しなかったそうな
もし秋山に逃げられてたら王が来る話も潰れてたらしいから
球史が変わっていただろうな >>93
野田ルックスいいか？身長あるニキビ顔の芋兄ちゃんな印象
松永の性格は置いておいて渋みのあるオッサンルックスと野球の実績は上だったし >>162
復帰後は編成面でもそこそこ結果残してた感はあるなあ 阪神なら陽川とか出してやればいいのにな
育てる気ゼロだろ
鳥谷大山で席埋まってるし >>193
守備の人だった南牟礼選手が名古屋球場とはいえ7本か8本打ったので驚きました。 >>226
暗黒時代なら中谷とか一昨年オフにあっさり放出してそうw トレードの釣り合いとしては、そこそこアリなトレードだったと思うぜ。
問題はFAが導入されたばかりで阪神がそれを全く考慮してなかった所だな。 >>116
高く評価してたからフォームを改造して巨人の選手のようになって欲しかったって事？
それは無能かもしれん >>138
懲罰だよ
メジャーメジャーうるせーから 野田も最後は壊れちゃったからな
フォーク投手の宿命というか >>225
コンラッドを即決したのはアレだったが阪神での最後の方はそう悪くなかった >>232
当の本人はメジャーが何なのかもよく理解してない噂 >>183
確執ていいますか当時、南海監督のノムさんが全打席ホームラン狙いの門田さんを見かねて王さんから門田さんへのアドバイスを依頼したんですが、「ヒットの延長がホームラン」という王さんの意見に対して「」 当時の松永に求められた数字は
打率3割 20本 盗塁20
マジでこれくらいだった
このトレードを知って黄金時代の西武・森監督が
「これで助かった」という記事が出てたのを見たことがある、 >>183
当時、南海監督のノムさんが全打席ホームラン狙いの門田さんを見かねて王さんから門田さんへのアドバイスを依頼したんですが、
「ヒットの延長がホームラン」という王さんの意見に対して「ホームランの出来損ないがヒット」と世界の王さんに対しても怯まない門田さんの頑固さを現したエピソードがある。 >>223
秋山は思い止まって正解だったね、
巨人だったら壮絶なバッシング食らって、楽しく野球なんてできなかったろうし、引退後もコーチを数年やって終わりだっろう。 >>209
外人枠の関係上オマリーかパチョレックのどちらかが外れるわけだが 仲田は92年の後半くらいから球速が出なくなってたからなあ
130台中盤くらいで、140ほとんど出なくなってた 松永、田尾、高橋慶、古屋、長崎と阪神は昔一流だったおっさん好きだよな
誰一人復活しなかったけど
城島、福留、西岡、金本は活躍してるから何か変わったんかね あの92年の優勝争いは新庄と亀山が大活躍、それまで鳴かず飛ばずだったマイク仲田が覚醒するという
偶々に偶々が重なっただけだったからなあ 土井は球場が広くなることでスモールベースボールをやろうという狙いはよかったのだが
球場移転からして当時の阪急色一掃の雰囲気に反発が強かった時代
主力放出でチームを変えようという流れは反感を買うこと必定
まだ上田さんがスモール〜化しようとしたならまだしも
神戸出身ったって土井に地元のイメージはないし
いわゆるV9さんで選手間の人心掌握も失敗、なにかと不運だった 山沖、石嶺、星野と阪神はオリックスからよくFA補強してたな >>251
土井とパンチの確執は、どう考えてもパンチに非があると思う 92年はルーキー久慈とリリーフエース ルーキー田村勤の活躍もあったよ
終盤に田村が故障してヤクルトに抜かれてしまった >>249
昔は関西で仕事もらおうと思ったら阪神の方が良かったから来させてやるって感じだったのかも
最近は獲得するときに誠意ってのをよく聞くようになった
獲得してからも活躍できるように色々サポートしてあげてるのかもね
その代わり若手にいろいろしわ寄せが言ってるようだけどｗ
もっとも、金本になってからずいぶん風通し良くなった感じはするね そういやパンチも土井がたいそう嫌いだったなw
ミスした選手にその場で言うんじゃなくて、
そこはいったんスルーするけど、記者に言うんだってさ
ブルーサンダー打線の一角、藤井康夫も嫌ってた 当時の阪神はまあとにかく「？」なトレードやらが多かったんだよなあ、フロントが糞で
野田トレードの3年後だっけ？、FAで山沖獲った時なんか「は？」って感じだったし
その後の関川久慈と矢野大豊のトレードもぶっちゃけ意味分からんかった 92年に優勝争いしたけど打てずに最後失速したから
打線強化狙ったんだよな
長打がないとかでオマリーも切ったらヤクルトで大活躍されて踏んだり蹴ったりだったの覚えてる 流れはしたが横浜からのオファーで大魔神佐々木と阪神新庄のトレードもあったらしいな。
阪神が断ってながれたがw 砂場発言は間違いって言っても、監督、コーチの指示無視して
勝手に自分好みに変えさせようってのはダメだよな
園芸の人もそんなん言われても困るし 阪神は今も変わらんと思われ
城島なんて別に成王してないと思うが
西岡、福留なんて言うまでもない
これに翔さんも取ろうとしてんだろ？www
撤退なんて金本ー中田翔のラインから考えれば多分ウソだし
他球団のいいゴミ捨て場になってるわ >>257
関川と久慈は中日で活躍したし
矢野も阪神で活躍したからまあ >>257 >>265
ただ登録名「テル」だけは無いわー 高校の時、キャンプで松永にサイン貰おうとしたら「売店で売ってるやろ」って断られた恨みは一生忘れん
その後来た藤井はメチャクチャいい人でサインしてくれた >>257
関川が阪神の時に外野コンバート嫌がったのと、阪神が長距離砲欲しがったって感じだったかな
最初は２：１で山崎申し込んだとかいう噂もあったけど、さすがに無理すぎる 中日に行った関川と久慈が「常に優勝争い出来るチームに入れて嬉しい」みたいな事インタビューで言ってて爆笑したなあ >>269
その後にダイエーに移籍した鳥越からも似たような事言われるという >>250
中村さんが監督就任した年から、中村さんの早稲田人脈で
広岡達朗氏が阪神の選手の特別指導をしてた。結果が出たのが92年 松永は引退時に宝石屋やると言って中内オーナーに協力を求めた記憶があるんだが宝石屋
は結局どうなったんだろう 松永は松井稼頭央をでてこなかったら、
歴代最強のスイッチヒッターだった。 >>137
阪神で腐った二年間が仇になってるんだから因果なもんだな >>57
門田は引退直後にABCで解説をやったけど、体調不良もあって長くなかったな。
山沖もサンテレビやCRKで解説をしていた時期がある（その後はJスポのオリックス戦に出た様だが）。 当時を知る者にとっては
謎でも何でもないトレードだったけどな。
今一殻を破れない若手ピッチャーと
実績充分だけど球団経営母体が変わって
イメージを変えたいチームと
お互い噛み合って。
バンバン振ってくれるパで野田のフォークがハマって開花し
松永はダメだったんでヤイヤイ言われたけど
あのトレード自体は謎でも何でもない。 >>47
アメはドラフト権とかもトレード材料にできるよな
合理的でこだわりのないアメ人らしい考えだよな >>38
ブーマーのハイタッチは球団命令だったのか 92年の阪神は後援会を使って圧力をかけていたどんでんがガンだった。
あの時にどんでんをトレードして、和田と八木を中心にチームを
引っぱっていくようにすればよかった。 松永を出したら野田がとれたみたいな感じ！ って１０年以上後のエロゲでもネタにもなってな… 阪神⇔オリ(阪急)って結構あるイメージ
それでそこそこ活躍してるイメージ 226 おさかなくわえた名無しさん 2012/12/25(火) 13:25:11.16 ID:XWej1kT3
ちょっと突然だけど、日本人って白人から見ると、 指輪物語やRPGのエルフのイメージかね。
年取らない（年取ってても容貌が変わらない）。
小柄で痩せ型が多く俊敏。
上品で大人しいが、怒ると怖い。
自然に対する愛着が深く、特に植物大好き。
簡素でかつセンスが良い。
歴史や伝承が豊富。歌好き。
あちらのイラストなんか見ると、案外黒髪も多いし、
顔も頬骨が高くて、東洋人っぽい容貌なのが結構多い
（ロード・オブ・ザ・リングではエルロンド等はそのタイプ）。 >>214
当初は東尾修が放出予定だったんだよね(交換相手は柴田勲)
流石に最多勝(23勝)獲ったエースを出せるわけないわな 野田オリックスいって勝ちまくったよな
松永はゴミみたいな成績で
そっこう出ていった >>251
イチローとの確執がネタになったが、土井氏が亡くなる前の入院先に親父さん、いわゆるチチローさんが見舞いに言ってた。 >>54
節目の記録となるホームラン打った時に花束用意されてなくて機嫌を損ねたというエピソードもある。
まぁ球団も悪いけどね >>267
西宮球場でも全然サインくれへんかったわ＞松永
福本は絶対くれた、盗塁だけじゃなくファンサービスも世界一でした
ブーマーも遅刻寸前じゃなければくれた、蓑田はまちまち
山田、佐藤、山沖、今井の投手陣もほとんどくれた
近鉄大石と通訳バルボンさんも快諾してくれた >>214
太平洋から加藤と一緒に移籍した伊原もその後にヘッドコーチで貢献するしな 松永さえ阪神で活躍すれば今日まで言われなかったトレード >>254
記憶ってのはいい加減だな 92年田村が投げたのは前半だけ
中西とか弓長とか微妙な選手たちで穴を埋めていたが
頼りないんで湯船とか先発を急遽大事な試合でリリーフで
起用もノーコンだったので通用せず ダイエーの最終年に友達が打率は低いが年俸とプライドは高い男と松永をよく馬鹿にしてたな >>271
その縁もあって阪神での立場が年々悪くなってた
マイク仲田をFAでロッテ入りさせたりしたね
結果は（ｒｙ >>293
石毛もダイエー移籍後は2億円の置物とか揶揄されてたな 2000本打ってないことに驚く選手といえば松永と石毛 一番の謎トレードは「小久保の巨人金銭トレード」でしょ。 >>249
真弓は他球団から来た選手だったが阪神で大活躍して監督にもなれた。
外様から阪神生え抜き扱いになった珍しい例 >>251
前任の上田利治さんは「チームの若返りの必要は
痛感してたが宮内新オーナー好みの派手な野球を
するためには手がつけられなかった」と土井さんに
同情してたよ
>>253
パンチのただの逆恨み
オリックスブレーブスの露出を増やすのにパンチの
ドラフト指名が一役買ったのは事実だけど人間性が
悪すぎた 張本は金田ロッテも獲得を狙っていた。同時に高橋一三とロッテの新人王だった三井投手のトレード話が進んでいた。
ところが張本の巨人入りの方向になって、ロッテが激怒して三井のトレードは破談に。まあハムも同一リーグへの放出は嫌なはずだし。浮いた高橋一三に富田内野手を付けて張本とのトレード成立。
更に三井に代わる投手補強として太平洋の加藤初投手を獲得、この時後の名コーチ伊原内野手も獲得したが高田のサードコンバートが成功したりで出番に恵まれず、巨人ではノーヒットで２年でライオンズに戻った。 死亡遊戯の記事なんて真面目に読む馬鹿いるの？
こいつは直接取材すらできてないからすべて「〜だったという」という伝聞記事を載せてるだけ。
ただのブロガーならなそれでいいが、これで金取るなんて詐欺に近いな。 うろ覚えだが大豊とか郭が帰化して日本人扱いになった時は
なんだか納得行かなかった。 >>286
あんな奪三振率の高い投手になるとは思わなかった。阪神時代は4番手投手位のイメージだったな。 >>305
松永は甲子園を「子供の遊び場」って言ったんだっけ？
阪神ファンからボロクソに言われそうだな... 阪神がダメダメで迷走しまくってたからこそ野球が面白かったという側面もあるよな >>54
悪いやつっていうより、完全な困ったさんだわな >>295
佐々木誠と秋山幸二のトレードなんかは今思えば結果的にどっちも幸せになったなあ >>280
いやホントに暗黒阪神最大の戦犯だと思うよどんでんは >>289
おもしろいね
福本好感度アップだわ
蓑田さんはトレードで巨人に来た時
タキシード着て週ベボの表紙飾った記憶
なつかしす >>285
さすがに東尾はないんじゃないかな？
後に東尾のトレードの噂が出た時に全力で否定してたし
加藤初も張本とポジションの被る高田繁とのトレードなら
釣り合ってたけど年俸が払えないか >>289
当時の県営宮城球場でもセンター守りながら客席と会話してたわw
福本さん 野球の仕事をしてたけど落合のことを上司のPが
あの人はすごく常識的な人だよと言って評価してたな
性格的に癖があったりすると引退後のコーチとかフロントとか解説者とか
そういう仕事になかなかありつけないと聞いたよ
性格もかなり重視されるらしい
東尾は引退後に西武とテレ朝の関係で年俸〇千万で解説者として
雇ってくれとそういう条約があったことも聞いたことがある >>290
ちょっとだけ在籍してクビになりまたライオンズに戻る
という奇妙な野球人生なんだよなあｗ 松永より高橋慶彦が阪神に来てワクワクした事覚えてるわ
全く期待はずれでさらに山田雅人に始球式でぶつけられて怪我して終わったな >>292
今じゃネットで大概調べられるが
記憶だけで語って批判されるのもつまらんなあ >>299
前所属球団が赤貧のクラウンライターライオンズで
まだ若手だったから移籍選手というイメージが薄い
んだろうね
実はライオンズでベストナインにも選ばれてるのに
当時のパ・リーグだからあまり知られてなかった 甲子園は〜砂場
は複数のメディアから同様の言葉が同日に報道されたから否定するのは無理でしょ ダイエーの佐々木誠は西武トレードはどうなんだろうね
俺はあのままダイエーにいて将来幹部候補だと思ってたけど
あのトレードで西武から阪神に移籍したりメジャー挑戦したり2000本安打を達成できなかったよね
チームの顔だったから気の毒に思ったよ
平和台でハーシュハイザーからホームランを打ったのを忘れないよ
全盛期なら走攻守そろっていたからメジャーで通用しただろうに >>321
移籍前に佐々木は福岡に家買ってて
すごいショック受けてたな ロッテにトレードされたときに高橋慶彦と西村で100盗塁だとか
新聞に書かれて期待されていたよね
ロッテで鳴かず飛ばずで阪神に拾われた
さすがにもう活躍できるとは思わなかった 阪神の大物と言えば中日−西武−阪神の田尾だな
代打でもすごい活躍をした年があったね
最終年もコンディションが凄く良いと開幕してから田尾が言っていたんだけど
成績が全然振るわずに途中で二軍に落とされて
腐って2軍でもほとんど試合も出ずに引退を決めてたな
あの人 歯に衣を着せないしムラがあることでも有名だったね
それでフロントにも嫌われてきたし >>302
>中溝康隆（なかみぞやすたか） 1979年埼玉県生まれ。
知ったかが酷すぎるしもっと若造だと思ってたわ
野田と松永なんて普通に見てただろうに 裏事情があったにしろ小久保のトレードの方が？だろ
阪神の主力放出って昔からお家芸じゃんｗ >>321
同じようにダイエーから西武にいった村田はサッパリだったなぁ。
弱小球団のエースが常勝球団にいけば勝ち星増えると思ったら
てんでダメになっててびっくりした。 >>331
眼鏡をかけた150キロ右腕 内山もさっぱりだったね
西武で開花しようとした矢先にトレードされて気の毒だったよ
タバコが大嫌いでチームバスで皆が煙草を吸うのを嫌でひとりだけ
窓を開けて窓の外に顔を出していたエピソードとか有名だったな しかし松永評判悪いな…
ダイエー時代に西武戦でサヨナラ本塁打打った試合をTVで見ててすごく感動したんだけどな カープファンでショックだったのは長嶋清幸と高橋慶彦放出かなあ
二人とももうコーチとしても広島には戻ってきそうにない まあ９２はとんでもなくピッチャーの確変があって
出遅れた野田は大した成績じゃなかったんだけど
それでもエース足り得るのは野田だけというのは
雨後の筍みたいなニワカを除けば共通認識だったんだよなあ
それをニワカ以下の阪神フロントがマイクがエースで行けるやろと
あり得ない勘違いをして、予想通りにずっこけた
まあ、取ったばっかの松永が翌年はじまったFAで
わずか１年で泥をかけて出ていくのは予想外だったが 長嶋清幸は高橋慶彦派閥で球団から嫌われてトレードに出された
同じ派閥に属していたレギュラーを獲得した片岡も理不尽にレギュラーを外されて
中日にトレードされた
後者2人とも怒っていて中日で広島に復讐すると息巻いていたね
だけに戻ることは二度とないだろうな
広島ってそういう陰湿なことをするチームだったね 松永っていうとその後の佐々木誠とかぶるな
スイッチじゃないけどパで強打でトレードって感じで
そういえばスイッチの強打者って絶滅したな
松井かづおで最後か こうやって見ると昔の選手って、めちゃくちゃな発言するわ、気に入らなかったらサボるわ、朝まで酒飲むわ
今だったらめちゃくちゃ叩かれてただろうな >>46
当時小学生で西武球場から徒歩10分の所に住んでて西武秋山の大ファンだった俺はしばらく学校休むほど衝撃を受けた 松永も佐々木誠も今みたいに144試合制だったら2000本安打達成できていたんだろうな
昔は130試合だったし
最近はそれで2000本安打のハードルが下がったね >>1
俺、このトレードを知って怒りから阪神ファン辞めたもんな >>138
後に分かったのはあのトレードの軸は大引にあったって所なんだよね
シーズン終わった頃からハムが大引の獲得打診してて破談になりかけた所に糸井のあの件があって名前出したらとんとん拍子に話が進んだとか 糸井ってちょうど松永みたいなタイプだな
3割20発で足が速くて
このトレードで阪神ファンは盛り上がっていたけどね 阪神は儲けたトレード（下柳、久保康友、平野恵一とか）も随分あるのに
何かといえば損したトレードばかりいい上げるな。
それに松永と野田のトレードなんて前年貧打で苦しんでた阪神ファンはむしろ歓迎ムードだったし。 野田が活躍した腹いせに責められて可哀想だったな
阪神フロントが一番の悪なのに 矢野も儲けたトレードだよね
あれで優勝できたようなもんだし打てる捕手の加入は大きかったよ 別に謎でもなんでもなかったような気がするんだけどw あの暗黒阪神のごたごたがホント今ではウソみたいや
藤田は立てこもるしシーズン終了間際になるとスポーツ紙が一斉に批判するし観客も割かし
空いてた 関川、久慈と大豊、矢野のトレード
翌年の活躍が対照的だったから阪神ファンに馬鹿みたいにバッシングの嵐だったが数年後で見たら阪神の勝ちトレードだったな 泥棒か不倫相手か忘れたが、物盗りのついでに
阪急在籍時の松永の自宅のテーブルに｢ゲームセット｣とマッチ棒を並べてニュースになってた >>349
久慈と大豊として見るとお互いあまり幸せではなかったけど（それでも久慈はそれなりに幸せだったか？）
関川と矢野として見るとお互いに幸せを掴んだナイストレードだった 暗黒時代は素人の医者とかが編成に口挟んだりしてメチャクチャだったからな 当時ヤクルト監督のノムさんが、フォークのおばけが居なくなって選手みんな喜んでたって言ってたからなｗ >>340
ホークスファンの俺は逆に嬉しかったな
当時のダイエー打線がショボかった分、秋山、松永とパの好打者が二人も来てくれてワクワクしたもんだよ FA移籍後にダイエーで活躍してた松永みて更にイライラしたな 他チームからの外国人補強は上手いチームだな
90年以降だけでも、パリッシュ・パッキー・アリアス・シーツ・ブラゼル・スタン
そのお陰で自前の打者はオマリー以降マートンまで15年まともな選手獲得できなかったが… >>3
単に独裁者高塚と敵対し邪魔者扱いされたあげく粛清されただけだろ。
謎どころか至ってシンプル。
無償だったのは…ダイエー本社の経営不振、その後ストに発展するなどプロ野球そのものが不穏な空気が漂うなか球団の存続のため巨人に貸しを一つってこと。 FA獲得まであとわずかでトレードして野田獲得
檻美味いことやったなと思ったわ >>54
野村監督が自分の下で働いた選手で
性格に難があった選手３人に門田を入れてた
ほかの二人は江夏と江本 >>54
昔、門田が解説者やってたけどネチネチ、ネチネチ嫌みや悪口ばかり
理論的なことは一切なし、こんなのが上司だと組織は崩壊すると思ったよ >>349
ただ、今は捕手起用で阪神ファンに叩かれまくってるね >>366
その二人と同列かw
ま、当時のプロ野球選手なんて
野球なきゃヤ〇ザだしノムさんでさえ、
お手上げのレベルなんだろうな 西武球場で対ブレーブスの試合見たとき
三塁側から「松永松永男前」ってファンが合唱してて笑ったな >>303
大豊は帰化してない
外国人選手の規定の特例で、外国籍のまま日本人扱いだった
当時は、日本の大学に四年間在学し、なおかつ日本に五年間滞在すれば日本人扱いになった。
この規定の為に、大豊は名商大卒業後、一年間「中日球団職員」となった。
ただ、この規定も今は変わったらしい。 砂場発言と1年でFA移籍で怒った阪神ファンから松永の家に脅迫状が送られていたね 〜公務員を養うための税金〜 日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい！
●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい！
租税・社会保障負担率
日本 28.8％ スウェーデン 51.6%
この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、
日本 14.0％ スウェーデン 11.9％
逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。
つまり 北欧の 高福祉 高負担 欧米の 低福祉 低負担
日本はその悪いところだけを合わせた低福祉 高負担
国と地方の税収：88.2兆円 (100%）の使いみち。公務員への人件費：49.2兆円（55.5%)、
国債費（国の借金の元本と利子の支払い）：23.4兆円（26.9%）、国民へのサービス：15.7兆円（17.6%)
兵頭正俊；世界中で、エリートが犯罪集団になり、国庫に入るお金の流れを牛耳る泥棒政治が横行している。
要は、マフィアが国を運営している。この現実は米日とも同じだ。 より上品に、より悪質に泥棒国家になっ
ているだけだ。 / “上品な泥棒国家 | …” >>372
そこまでして囲い込んだ大豊を２位に回して、甲子園にも出てない無名の高卒ピッチャーを１位指名したのには驚いたなあ
まあ、それが後の今中慎司だったわけですが >>374
契約更改やオフのたびに中日のフロントに意見をしていた田尾がフロントから嫌われて放出された 阪神のフロントがfaで石嶺取るのきまってたから松永には好きにすれば？って態度だった >>351
21世紀に入ってから、巨人の方が「お家騒動」が多いな。 松永はオリックス選手会の会長としてFAを提案した張本人。
オリックスは旧阪急の生え抜きで正論を堂々という松永を追い出したがってたし、
松永がFAの施行を待って地元のダイエーに行きたがってるのは見え見えだった。
阪神は能天気に松永が獲れるならと、伸び悩んでいた野田をあっさり放出。
商売が上手かったのはオリックス。バカだったのは阪神。
転機を上手くつかんで化けたのは野田。
松永一人が悪役にされた。何も悪くないが、一言居士で世渡りは上手じゃなかった。 松永は一年でいなくなってしまったのが叩かれる一番の理由 >>381
野田は伸び悩んでないよ
1992年にヤクルトと優勝争いした時に野田は若手のエース格としてローテの柱になってたし、防御率も２点台だっただろ
そんな若手のエース格とベテランで成績が下降してた松永をトレードしたから阪神ファンが激怒したんだよ 阪神ファン的には最悪の出来事だったなw
マイク仲田が行ってればまだダメージ少なかったか >>383
それもあるが、そもそも年齢的に釣り合ってないトレードだった 仲田はオリックスに行けば活躍してたかもな
野田は幸運だった 先頭打者ホームランの記録くらいしか阪神での活躍の記憶がない 阪神から巣立って（追い出されて）活躍した選手
池田、大野なんてのもいたね >>2
＞それほど当時の松永に対する関西マスコミやファンの怒りは凄まじいものがあった。
オリックスも関西のチームなのになｗ
関西のマスコミやファンじゃなくて珍マンセーマスゴミと珍オタだろが！ 池田はダイエーでリリーフエースだったね
防御率は3点台だったけど 阪神ファンが激怒したのは、たった一年で松永がダイエー行った時ねw
松永自体はVの使者と歓迎されてたよw野田は世間的に評価低かった、超暗黒時代の弱小チーム若手エースだからね >>1
仲田幸司の代わりだった野田浩司
当初、オリックス側は交換相手に92年14勝を挙げ大車輪の活躍を見せたサウスポー仲田幸司（当時28歳）を希望。
だが、ようやく一本立ちした左腕エースを出せるはずもなく、代わりに移籍することになったのが野田だった。
その仲田がFA権取得した94年オフ？に「キミのFAは紙切れ同然」と言い放った
珍カス球団。
マジで終わってるな。
だから暗黒時代が続いた。 >>331
ピンクのポルシェに乗ってたスポーツ選手は
全盛期の村田とサッカーの前園だけw 大物の移籍はFAがほとんどになって
こういうトレードがなくなったのは残念だよね。大金はたいて獲得した選手が全く役にたたないのはFAでもよくあるけど両球団ホクホクのトレード、片方は大儲け片方は大損。不釣り合いなトレードにあいつは監督と仲悪かったからなどと背後を想像したり昔のトレードはファンにとってロマンがあった。 あの年のダイエーは秋山、松永、山崎賢とか他球団から選手獲りまくってたけど、一番成功したのがシーズン途中にひっそり移籍してきた吉田修司 なんだから面白いよね >>390
関西マスコミ、野球ファンの大半が珍だからなあ 秋山も佐々木も移籍後もそれぞれ首位打者とったりしなかったか？ >>72
打たれたほうも覚えてる
あと珍プレーの金森 マイク仲田 FAロッテ成績
1996 9試合 0勝1敗 6.23 17.1回
1997 10試合 0勝0敗 7.27 8.2回
あの優勝争いをした翌年の92年は
3勝12敗 6.54
確変しただけだったんだな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%B2%E7%94%B0%E5%B9%B8%E5%8F%B8 松永って当時のパリーグでは 清原秋山に続くぐらい最高の選手だろ
阪神得したなと思ったが分からんものだな FA交渉で阪神フロントが提示したのは「減俸」だった
阪神フロントはFA制度がどういうものなのか全く理解していなかった 松永 ゲームセット
清原 ペットボトルに１円玉を貯金
空き巣に入られた両者の違いw >>362
暗黒時代は億単位をドブに捨てるような外国人補強を毎年してた。
井川をヤンキースに売ったときに全てを取り戻したように感じたw 阪急松永が日本人最強野手の一角と見られていた昭和の頃
阪神来て実際見たら案外ショボかった
今の西岡のショボさに近いといえば若い人にも伝わるかなw >>58
なんで、王は、そこまで小久保を高評価していたのかが謎。 >>397
関西ではあの阪急がわけわからん金貸しに買収されたみたいな雰囲気が長年あったんよ >>398
佐々木が移籍一年目に盗塁王のタイトル獲っただけ
秋山は首位打者経験すらないけど これ当時は阪神側が狂喜乱舞のお祭り騒ぎ
オリックスファン失意のトレード
実際怪我したとはいえ松永はそこそこの成績残してるのに、野田が大化けしたせいで批判に晒された エースというより不器用だけどどこでもできる2，3番手って印象だったがな 昔話しか盛り上がらんってのが今のやきうを物語ってるな >>335
ダイエー監督の田淵幸一が「長内孝と長嶋清幸が
トレード要員」とおもらしして大事件になった当事者
だね 最近だとトレード干されの典型は大村直之
.290打ったのに翌年干され、どこからもオファーなし引退
いまだにコーチもやっていない >>346
田淵幸一（他）←→竹之内雅史・真弓明信・若菜嘉晴（他）
のトレードもボロ儲けだよ
全国区のスター選手が欲しかった西武ライオンズとしては
大出血してでも田淵が欲しくて結果正解だったわけだけど
阪神は真弓だけでも儲かってるのに竹之内と若菜も戦力
になってるからなあ 白 鵬 も 秋 場 所 休 場 決 定
初日から３横綱休場 昭和以降初の異常事態 （スポニチ）
みんな優勝報償として福島県から福島米1トンを授与された横綱ばかり
https://twitter.com/kanacoooooooooo/status/902468022383738880
（しのしの）
山手線、窓ガラスは割れるし急病人出るし非常停止ボタンは連打されるし、
この世の地獄みたいになってる。
2:48 - 2017年8月29日
https://twitter.com/t_rebo/status/900343105131397120
（TR）
親戚の家の犬が同時期に死んでしまって、火葬の申し込みしたら、
今犬がたくさん死んでるからと順番待ちになったらしい。
ただの暑さなんだろうか…
6:04 - 2017年8月23日
https://twitter.com/0707Miina/status/898903149984923655
（みいな） 岡山
なんで東京ってこんなにも道端に人が倒れとるんwwww
6:43 - 2017年8月19日
https://twitter.com/miporin117/status/895274186200956928
（桃嬢 杏果）
ちょっと！今日一日でフラフラして歩けてない人、 倒れてる人、
計10人は見たよΣ( □ ) 駅のホームやら 外のベンチやら…やばくないか！？
酔っ払いなのか 記録的猛暑の影響なのかはわからんが…(;´д｀)
6:22 - 2017年8月9日
https://twitter.com/h62833943/status/894722609408913408
(Akira) 大阪
今日１日で人が倒れたの2回見たし人生初や
17:51 - 2017年8月7日
https://twitter.com/sekka_nyao/status/892324689409789952
（けあるら）
モスでドリンク飲んでたら向こうの方の女の人が倒れた…
最近倒れる人よく見る、みんな体調悪くなったら休んでね…命大事に
3:02 - 2017年8月1日
私はこの枝野さんについて３１１の原発事故があったときに
あの人は官房長官で全国民に言いました
大丈夫です安全です
そういうことを言っときながらご自分の奥さんはシンガポールに逃がした
私はこのことだけは許せないんです
https://www.youtube.com/watch?v=DhqmO_yi0w8
「私は放射能に感謝の気持ちを送ります。ありがとう・・・」 安倍昭恵
https://twitter.com/HON5437/status/882117283757178880 >>346
>>420
江夏＋望月⇔江本＋池内＋長谷川＋島野
も大成功だよ >>418
二軍見に行った奴が、
フライの目測誤ったり、足が異常に遅くなってたりとか、
様子が変だったと書いてとな。 >>335
その2人は広島カープ東京駅侵攻事件にも最初に名前が出てるからなw >>396
巨人時代は大失敗ドラ1という評価だった吉田修司が
ダイエーで中継ぎエースとして覚醒するんだから人生
分からない 甲子園は幼稚園の砂場発言はマスコミの捏造だったのか？あれめっちゃ腹立ったんだけど
うちの親父も松永とメイだけは許さんと怒ってたぞ >>299
金本、矢野も生え抜き扱いされてると思うけど ダイエーの橋本もトレードで西武の中継ぎで開花したね >>418
松中信彦の複数年契約を批判して当時のフロントを
激高させ・・・
でも現役はオリックスで終えてるんで別にホークスの
せいで終わったわけじゃないんだよなあ 昔、広島カープの選手を東京駅で見た時、俺は広島のヤクザが東京に攻めてきたのかと思った。
新幹線の扉が開くと、
まず先導という形でチンピラ風貌の長島清幸が降りてくる。
続いて若手筆頭といった感じの高橋慶彦が降りてきて、
次にパンチパーマに細身のスーツという出で立ちで
幹部という雰囲気の山本浩二や江夏豊が降りてくる。
最後に金色のネックレスを光らせながら鋭い眼光を飛ばす組長
という感じの衣笠祥雄が降り立った時は俺はもう東京は終わったと思った。 >>400
村松は愛車の黄色いフェラーリをプロ野球ニュースのオフ企画でピンクに塗り替えたんじゃなかったっけ?w 阪神の暗黒時代はセリーグが強かったな。日本シリーズでも圧勝続きで
阪神が優勝するようになってからセリーグのレベルが落ちていった >>231
土井の頭には、イチローを巨人V9の黒江・土井・柴田・高田のような選手に育てることしかなかったんだろうな。
オリックスの監督の時も、「V9の時には・・・」という話が多くて、選手からブイキューさんと呼ばれていたらしいし。 >>346
外人に関してもそうだわ。
バッキー、ラインバック、ブリーデン、バース、オマリー、フィルダーとけっこうレジェンド級いるのにネタになるのはグリーンウェルばかり。
まあ外人は基本ハズレが大半を占めるんだけどね。 >>433
はぁ？セの圧勝どころか西武の黄金期だろ
なんでそんな嘘つけるの？ >>394
フリューゲルスで前園の同僚の
渡邊一平（現解説者）もピンクポルシェだった >>428
福留もそのうち生え抜き扱いにしかねない ディアー
バースの代わりのルパート・ジョーンズ
ウィン >>439
ディアーの子分ジョンソンは前半だけ活躍したね
ジョンソンの応援歌好きだった >>251
おまけに、かつて日本シリーズで阪急の岡村捕手が退場となる微妙な本塁クロスプレーの原因を作ったのが、土井だった。
土井がオリックス監督就任するとの記事が出たとき、阪急沿線で生まれ育った筋金入りのブレーブスファンの友人が、「オリックスの野郎、よりによって、あの土井を監督にするとは。」と言って怒り狂っていたｗ >>436
93年から02年まではセリーグの時代だよ >>440
俺も好きだった
https://www.youtube.com/watch?v=SzpaZr_nOOo
１９９９ 阪神 マーク・ジョンソン 来日初アーチ！
ディアーと激突して骨折して亀山がシーズンを棒に振ってたな >>38
パンチ佐藤の本だと松永はいい人っぽいけどな
新人のパンチのキャッチボールの相手をしてくれたり試合で活躍したら
もらえる商品を恵まれない子供たちに寄付したりと このトレードの裏事情は知らないが、
松永02は「裏切り者」とあだ名されてたな。 極貧球団クラウンライターライオンズだったけど
2若菜嘉晴 3土井正博 4基満男 6真弓明信 7竹之内雅史
9立花義家 DH大田卓司とスター選手は揃ってた
んだよなあ（外国人と非スターは省いた）
このうちの3人を阪神に放出するってのも凄いし
基も大洋に放出されてる 矢野は一部の解説者からは絶賛されてたのに中日も阪神も評価が低くて大豊のオマケみたいな扱いだった >>257
それで、よせばいいのに、補強するとデイリーが煽ってハードル上げちゃうんだもん。
山沖獲得の時なんか、一面で「Vの使者来る」なんて見出し打っていたからなｗ >>443
急に限定してくるな
阪神の暗黒期は一般的に87年からだろ
それにその時期に限定してもセの圧勝続きっていうほど勝ってるか？
ちょっと突っ込まれたからって解釈をコロコロ変えて行くなよ >>367
門田の解説そんなに酷いのか
同じスラッガーでも元ダイエー松中の解説は素人にも分かりやすくて上手いよ
今の解説陣で一番かも 門田はファンサービスは良かったけどな
俺は中坊の時に門田にもみじ饅頭を貰ったことがある
ちなみにその後、ブレイザー監督に手でシッシと追い払われた 松永は天才肌のバッターだったなぁ…。
巨人とかに行ってたら長嶋的な扱いされてただろうな。 中村監督が、野田の穴は嶋尾で埋まる、松永は読売の斉藤雅樹対策で、どうしても左が欲しいとかの記事を見た記憶があるけど、合ってるかしら >>453
門田ファンサ良かったか？
悪かったように思うけど…。
良かったのは福本、蓑田。 >>451
1986年も含めていいかも知れんｗ
わずか一年であそこまでチームが崩壊するってのは
ちょっとないだろう
（優勝の翌年最下位ってのはあるがそれが長期低迷
になるってのはさすがに稀）
>>443の限定条件だと短期決戦の鬼の野村ヤクルト
全盛期だったのと東尾修や梨田昌孝が短期決戦を
苦手にしてたってのが大きい
パ・リーグが短期決戦に強くなったのはプレーオフの
おかげだろうね >456
斎藤雅樹対策は正しいと思う。出ていったことだけが誤算
嶋尾発言は知らない、というか当時のファンですら無理やろと確信するレベル >>14
松永の人間性がアレなのはよく聞くね
ホークスでも小久保が三塁ポジション奪う時の相手が松永で、
その性格を知って小久保はかなり嫌がっていたらしい >>8
年に一度完投や完封する投手が何人かいたね、
伊藤、工藤、仲田、猪俣、多すぎてあと名前でてこんわ >457
福本さんは
「山田さんサイン下さい」と誤爆した子供の俺に
「おっちゃん偽物だけど良かったら書いてあげようか」
と神対応してくれた偉人 >>24
スカイＡやガオラでの岡さんの解説は解りやすくてエエけどね この記事書いたやつニワカだな
当時は野田で松永よう獲れたなって
ほとんどのファンは狂喜乱舞気味だった トレードでとって次の年にFAで出て行かれるとか間抜けすぎる 野田ってルーキーの時から負けても負けてもひたすら投げさせられてた記憶がある
当時の阪神は見事な暗黒だったからな このトレードが成立時点ではまだFA制度が無かったしな
球団オーナー側は当初からFA制度導入には大反対だったが、選手会が押し切った アメリカの人気スポーツ調査（ワシントン・ポスト）
https://www.washingtonpost.com/politics/polling/basketball-football-baseball-soccer/2017/09/06/b6643ab4-930b-11e7-8482-8dc9a7af29f9_page.html
Q. 観戦するのが最も好きなスポーツは？
37% アメフト
11% バスケ
10% 野球
*8% サッカー
*4% アイスホッケー
*4% モータースポーツ
*2% ゴルフ
*2% テニス
*2% 体操
*1% UFC / 総合格闘技
*1% ボクシング
*1% 水泳
0.5% 競馬
*4% その他のスポーツ
12% 観戦しない、好きではない
*2% 意見がない >>464
いい話しか出てこない福本さんはすごいな >>468
分かっててトレードするなら普通の話だけどな >>464
俺も野球選手に初めてサイン書いてもろたんが福本豊。
福本は大人のファンより子供に優しかった。 和歌山県にある落合博満野球記念館の入場料も2000円と高いですが、これは『この金額でも来たい人にだけ来てほしい』という考えからです。
契約更改も同じで、落合さんが十分に考えた結果の金額で、決めたら1円もまけないということです」（野球関係者）
中日監督時代に参加した麻雀大会の場でも、落合GMの金にこだわる姿が目撃されている。主催した出版社の元社員が語る。
「『ゲストの著名人はギャラ一律3万円』と決まっていた中、落合さんは『10万円』と言ってきたんです。それと、ある俳優さんは来るのにタクシーで片道5000円かかり、こちらが払うと言ったのですが断ってきました。
ギャラ3万円で交通費1万円が自腹です。でも、落合さんは片道1700円なのに『ハイ、領収書』と渡してきて、しかも『帰りの分は後で送るから振り込んで』ですからね。
後日、本当に領収書を送ってきたので1700円を落合企画に振り込みましたよ。麻雀も緻密で、場を見ながら点数をしっかり計算して『絶対に負けない麻雀』をしていましたね」
1991年に日本人として初めて年俸調停を申請するなど、昔からお金にはこだわってきた落合GM。
オフでも貫いたカネへの執着心が、今後ますます発揮されていきそうだ。 マイク仲田って金のタマゴ扱いされてたみたいだけど
結局活躍出来たの確変の1年だけだったのか 「この２人は犬猿の仲ですよ」と言う球界関係者は少なくない。
コトの始まりは０５年１月だった。落合監督は、王監督が座長を務めた１２球団監督会議をプライベートの所用で欠席した。
これに王監督は「他の監督への侮辱行為。３度の三冠王がそんなにエライのか！」と激怒したという。
そして同年の交流戦。５月１４日からのナゴヤドーム３連戦の初戦で落合監督は今度は風邪を理由に試合前のメンバー表交換に出てこなかった。
「これにも王監督は大激怒でした」と、当時のソフトバンクを知る関係者がこう続ける。
「あの温厚な王さんが、『落合の顔を見たら殴ってしまう』と声を荒らげていました。１４日の初戦、福留（現インディアンス）の三塁打の判定に
風邪だったはずの落合監督が猛抗議し、本塁打に覆ったことも怒りを増幅させたようです。１５、１６の両日は、王監督の方からメンバー表交換を拒否したほどです」
その後は“場外乱闘”も勃発しそうになった。王監督は、翌０６年のＷＢＣ日本代表監督に就任した。
しかし、落合監督は「シーズンを優先すべき」と、選手の派遣に対して非協力的な姿勢を見せた。
最終的に福留、谷繁の２人が代表入りを果たしたが、当初の代表メンバーには谷繁しか入っていなかった。
以降、公の場では親しげに挨拶を交わしている２人。ただ、王会長に気を使ってか、「落合？ 落合の話はいいよ」と口をつぐむ関係者がいることも事実だ。
周囲にトラウマを残すほど、王会長の怒りがすさまじかったということだろう。
今回の日本シリーズ、「王ＶＳ．落合」の場外バトルも見モノかも……。 >>1
典型的な時代の後出しじゃんけんの話だな
松永はともかく、当時の野田なんてパッとしないドラ1投手で出されても当然だった >>331
村田に黒い噂があることを知った根本管理部長が放出したとも言われていましたけどね。 >>450
何にせよ、土井時代は酷かった
いくら選手の若返り時期とはいえ、松永、山沖といったチーム生え抜きで顔になってる
看板選手を放出しまくり
トレード話が出るたびに馴染みの選手が出ていくんだもん。絶望してたなぁ 野田はそれまでパッとしなかったんだけど、ようやく先発として安定してきてさあ来年！て時にトレードだからね
まあ、フロントはあほだったと思うよ >479
後で森さんが書いてるけど秋山の家庭の事情が発端のトレード
釣り合うのが佐々木村田しか居なかった
まさか橋本がなあ >>459
嶋尾って入団当初から当時の村山監督に期待されてたけどなかなか一軍に定着できず、
92年では中継ぎ・先発で25試合投げてようやく一軍に定着しかけたレベルだったから、
野田の穴埋めるにはまだ器不足だったの明らかだったもんな。たまにびっくりするような好投してたからマイクみたいに確変を期待されてたのかもしれんけど。
結局92オフで肘やっちゃって手術したけど回復できずに96年に引退したけど。 その前も骨折したフィルダー解雇するし、やることなすこと裏目出とった >>467
Vの使者な…
今で言うと糸井くらいの期待感あった >>442
あの人はダイヤモンド社に引き抜かれた後失脚してたが
自分のセクハラは良いセクハラみたいな著書も出してたし
良くも悪くも典型的な成り上がりという感じを受けたな。
強引なやり手の一方、傲慢、我田引水、唯我独尊、パワハラ・セクハラ何でもあり。
小久保も本来自由契約にしたがってたらしいし。
>>456
嶋尾は今や舞台の演出家らしいな。
本当に人生は分からん。 >>486
嶋尾は俳優として二サスによく出てたしな 南牟礼が中日に移籍して名古屋のローカル番組に出たとき「この世で一番嫌いな人は？」の
質問に対して「土井正三！」と即答してた >>783
オフに故障して手術で使えないやつの名前出して
「来年こいつで穴埋めるから大丈夫」とか言うわけないよな 門田ってブーマーとハイタッチして脱臼もそうだけど同じくホームラン打ってホームインしたあと他の選手からポカポカ叩かれすぎてケガってのもあったよね 7月5日 日刊ゲンダイ オリックス元球団代表・井箟重慶 松永浩美はチームを引っ掻き回すから阪神に放出した
１９９２年１２月１日の午前中、わたしは野田の阪神電鉄本社にいた。正午から梅田のホテル阪神でウエスタン・
リーグの会議があったため、その前に阪神の三好一彦球団社長を訪ねたのだ。目的は松永浩美のトレード交渉だった。
松永は当時、「史上最強のスイッチヒッター」の異名を取り、それまで７回、３割をマーク。走攻守と三拍子
そろった三塁手で、球団の看板選手でもあった。７８年のドラフト外で阪急にテスト入団した苦労人。選手としての
実力や実績は申し分ないうえに、サシで話をするといいことを言う。「僕はファームで苦労した。例えば当時の移動は
電車でした。荷物を持って満員電車に乗るのは本当にしんどかった。だから僕は、ここから一日も早く抜け出して、
一軍に上がろうと思った。それが、いまはどうです？ 二軍もバスで移動しているじゃないですか。あんなことじゃ、
上を目指そうという気になりませんよ」などと言われて、なるほどと思ったこともある。
オリックスは４年前に親会社が替わったばかり。これから新しいチームをつくっていかなければならないのに、本当に
この選手がチームの中心にいていいのかとクビをひねりたくなるような言動が彼にはあった。若手の多くは彼を慕い、
「松永さん」と寄って行く。そんな若手に向かって、「おまえ、コーチの誰それな、あんなやつの話を聞くのは
やめておけ！」「なんでか分かるか？ あのコーチの給料はこれだけだけど、おれはその何倍ももらっているんだぞ」
などと言っていた。若手にいい影響を与えてくれるならともかく、見ているとそうではない、むしろ、チームを
引っかき回す要因になる選手だと思った。今、売りに出せば高く売れるという計算も働いた。松永の放出は当時、
土井正三監督との確執が原因などといわれたが、そうではない。戦力ダウンを危惧する土井監督をこちらが説得した
のが実情だった。 7月5日 日刊ゲンダイ オリックス元球団代表・井箟重慶 松永浩美はチームを引っ掻き回すから阪神に放出した
なにしろ大きなトレードだ。外に漏れれば潰れてしまう。話は内密に進める必要があった。譲渡先が阪神なら本来、
澤田球団代表に話を持っていくのが筋。だが、トップと話をしなければまとまらないし漏れる可能性もあるので、
澤田さんには悪いが、いきなり三好さんに飛び込んだ。電話で間に人を入れず、２人だけでトレード交渉をしたいと
告げ、電鉄本社で会うことになった。要件はもちろん松永のトレードだ。「この話を知っているのはわたしと
土井監督だけです。ですから三好さんは中村勝広監督だけに話をして了承を取っていただきたい。ウチは何より
投手力を強化したいのです。松永を出す代わりに、ウチが欲しいのは……」。こう言って松永の交換要員に
わたしが指名したのは当初、野田浩司ではなかった。
１９９２年１２月１日、野田の阪神電鉄本社で三好一彦球団社長に会い、松永浩美の交換トレードを打診した。
先発投手の補強が狙いで、当初、交換要員に指名したのは野田浩司ではなかった。この年、１１勝（８敗）をマーク
した湯舟敏郎だった。オリックスの先発の柱だった星野伸之に加えてもうひとり、左腕が欲しかった。それから
１週間後の７日、三好さんから返事があった。「中村監督が湯舟は出せないと言っています」。「だれなら出せるの
でしょう」。「野田ならなんとかなるかもしれません」。土井監督に相談すると、「本当は左が欲しいけど、
野田がもらえるなら……」と言った。野田はこの年、８勝９敗１セーブ、前年は８勝１４敗１セーブと２年続けて
負け越していたが、落差の大きいフォークボールはスラッガーの多いパ・リーグなら武器になると思った。そもそも
チームリーダーとして疑問視していた松永を放出して、なおかつ先発強化が目的だったから断る理由はない。
三好さんには「野田でお願いします」と伝えた。 >>476
左の本格派で素材はいい投手だったんだけどね
伸び悩みと制球難を苦に1991オフ、広岡（達朗）塾に入門して
ほんの数回アドバイスをもらっただけで（フォロースルーの時に目線を切る等）1年覚醒した
こういっちゃなんだが、阪神はコーチがコネ採用だから
阪神以外に入ってたら大成してたんじゃないかなぁ >>46
秋山はあと1年で権利獲得だったし、九州に帰るのは確実と見られていたから、
高く売れるウチに売ったよ。
野田がを出した時は、
翌年に藪を取れたから穴は埋まったけど、
中込や湯船や葛西とかが活躍出来なかったのがね。 あんだけオッカナビックリ投げて140キロ出してた猪股は凄いやろが 「ゲス不倫」ベッキーVS「デス不倫」上原多香子！どちらが本当の外道なのか<徹底比較>
http://wadai44.net/2017/09/10/a0123466/ >>494
スライダーに頼りきりでストレートが走らなくなった。 竹内も一年だけ二桁勝利してそれ以降パッとしなかったな
最後はハムの根本でトレードされてた >>445
嫌な奴というよりは気難しい奴だったかもな
パンチみたいな腹のそこから話せるやつとかは好きそう
同業者は敵が多いかな >>289 >>314 >>457 >>464
福本さんはあれだけの大選手なのに偉そうにしてない
本当に気さくな大阪のおっちゃん 右のエースは中込で200イニング投げてたんだな
湯舟ぐらいか長く活躍できたの >>473
分かってるも何も自分所の主力選手を放出しつつ次の年に出られたらマヌケだろ >>447
その年のオフは既に西武に経営が移ってる
堤の意向でライオンズは福岡色を早急に消す方針になってたから
福岡時代の選手は球団が貧乏すぎたためか、野武士気取りで素行が悪いのが多かったし
他から有名選手取るためにソロバンに合わない無理なトレードを重ねたのも、根本監督時代低迷した原因
根本から広岡に交替した時には東尾ぐらいしか福岡時代の主力選手は残ってなかったはず >>491
みんな似たり寄ったりだと思うけど、ペンは剣より強しで日々の色々を書き連ねる周辺者にチップを弾むような事を一切しなかったらじゃないのかな
サラリーマンでも盆暮れの付け届けを怠らないヤツは見どころのあるヤツと気にかけてもらえるように >>289
2ch見てると福本の好感度がグングン上がるｗ >>476
断トツなのは92年だけど、高卒でプロ入り3年目（85年）で3勝して、翌年翌々年も7勝、8勝としたから若いころからエース候補だったよ。
でも制球難直すためにこじんまりしたフォームに変更させられると6勝→4勝→4勝と下降していき、負け数は勝ち数よりも常に多かった。
「年に1回か2回だけしか好投しない投手」になり下がったが、92年にスライダー覚えて覚醒した。
ただ慢心で93年は急降下（3勝）、94年は7勝と少し持ち直したけど、95年には登板機会失って阪神から出て行った。 >>344
それだけ欲しがっていた大引がFA取ったらあっさり出ていって
引き留めもせず >>289
おれ、蓑田の家の近所に住んでたけど気軽にサインくれたわ。
小学校の野球大会も見に来てた。 >>487
嶋田兄は野球の履歴書があったら、最強クラスの経歴
高校時代：箕島で甲子園春夏連覇
社会人時代：都市対抗野球優勝 ロサンゼルス五輪で金メダル
プロ時代：阪神タイガース セントラルリーグ優勝 日本シリーズ制覇 これは結果論で記憶の書き換えレベルの話だな。当時の阪神に強打者いなかったし、
若手投手はそこそこ揃ってたからそれほど違和感はない。 野田がいきなり移籍後に17勝（最多勝）取ったのはフロントに怒りが収まらなかった
ただ松永を責めるのは違うと思うよ テレビロケで福本と一緒した芸人も言ってたな
子供にバッティング教える番組で福本が他の仕事があるからと
タクシー移動で帰ろうとする時に教え忘れた事があるとか言って
乗りかけたタクシーから戻ってきて少年に教え始めたって >>514
日ハムはフロント批判した選手は絶対許さない >>464
エエ話や。
このエピソードは、「福本伝説全集」入り決定だろ。 当時の月刊タイガースで見たが
ドラ１の鳴り物入りで入団したての安達智次郎が
仲田を尊敬する投手として入団直後からずっと慕ってて
私生活でも自宅に押しかけてはプロの心がけや技術論を手ほどきを受ける程だった
今思えば悪い面を見習っちゃったかな… 野田は仲田を含めた他の先発投手と比較しても
トレード前の3〜4年は主力投手として位置づけられていたし
この頃の阪神の投手陣は左腕が多かったから
貴重かつ実績のある右腕の野田を出すのは疑問を感じた >>76
門田の人となりを知らないだけでＢ層呼ばわりとか流石は在日。 >>503
嫌な奴というより孤高の努力家・職人タイプだよ
どっちかというと>>495の井箟重慶のような外部が上に座って土井を監督に呼んで巨人ライン
を構築してそれまでの阪急の中堅からベテラン選手・コーチを刷新して行ったから、
>>495みたいにやってきた外部系の首脳陣に反発もってたのは仕方ないと思う あの時、今もだけど、阪神は打てなかった それだけだよ… >>528
ファミスタ94より
1 三 まつなが 両 .288 9 15 C B 松永浩美
2 二 わだ 右 .308 0 12 A C 和田豊
3 右 やぎ 右 .224 8 12 C B 八木裕
4 一 おまりー 左 .340 24 7 C C オマリー
5 中 しんじょう 右 .252 26 12 B A 新庄剛志
6 左 ぱちょれく 右 .244 10 15 B C パチョレック
7 捕 せきかわ 左 .246 1 8 C B 関川浩一
8 遊 くじ 左 .230 1 11 C B 久慈照嘉
代打 左 まゆみ 右 .256 2 7 C C 真弓明信
代打 右 かねこ 右 .250 3 7 C C 金子誠一
代打 一 おかだ 右 .220 2 7 C C 岡田彰布
代打 右 ひやま 左 .200 3 11 C B 桧山進次郎
代打 三 あゆかわ 左 .200 0 10 B C 鮎川義文 >>1
金絡みや偉いさんの気まぐれだろ
謎とか闇と思ったことなんかないわ 打順 守備 選手名 打席 打率 ＨＲ 走力 守力 肩力 モデル選手 結局 >>464は福本と偽山田どっちのサインを貰ったのだろう(笑)。 >>529
和田・八木・新庄の走力が同じで関川がオマリー並の鈍足とか無いわ〜。 門田さんが性格に難あるとは知らなかった
年齢的に現役知らないから、mixiで一般人と気さくにやりとりしてる人って印象だった あの頃のパリーグのチームの顔で常識人探すのが難しい感じ
偏屈な職人ばっかりだろｗ草とか落合とかトンビとか男村田とか
エリートサラリーマンからして見ればみんな性格難ありに
なるんじゃないか >>5
しかしなんで今頃こんな話題出してるんだ？
そういや松永は今なにしてるんだろ？
あと同世代のマイク仲田もw 村田は大手術を乗り越え復活した苦労人でなぜかいい人のイメージだった >>507
大田卓司も立花義家も残ってる
基満男は山崎裕之の獲得に成功したから放出された
んじゃないかな？
一方真弓明信の穴は1981年に石毛宏典が入団する
まで埋まらなかったけど石毛は当時プリンスホテルに
在籍してたからわざと埋めなかったんだろうなあ 仲田って久しぶりきいたな、携帯電話で片目潰した仲田だよな >>544
それは中込
最後は台湾に流れて、引退後監督になったのはいいが、
監督として野球賭博に絡んでﾀｲｰﾎ >>539
ハムは昔からトレードが多すぎてチームの顔がいなかった。
あえて、ミスターファイターズを1人選ぶとしたら田中幸雄 >>545
寧ろ中込がトレードに出されなかったのが意外だよね
山村、中谷を虐めてたんだっけ？ >>546-547
柴田保光も生え抜きじゃないんだよなあ
日ハムに生え抜きのチームの顔が居ないのは東映の
主力を全員追い出した後遺症なんだろうなあ >>534
難があるのではなく癖があるというか天才故の変わり者なんじゃないかな
栗山がホームラン狙いのバッティングは捨てて走攻守のバランスがとれた選手を目指したと発言したら
門田がなかなかの剣幕で
ホームランは捨てたというけど本気でホームランを打つ練習をしたのか？
みたいに問い詰めていたのをTVで観た
よく喋る栗山が目を白黒させてしどろもどろになっていたな >>100
この打線が猛威を振るっていた時にブレーブスから愛称変更することになり、ファン投票では圧倒的にサンダースが多かったのに蓋を開けたらブルーウェーブの謎変更にw オマリー放出だろ、阪神の1番の黒歴史は
次の年あっという間にヤクルトの主砲になって優勝に貢献w >>539
80年代なら大宮ぐらいしか覚えてない
あと岡持 日ハムといえば
島田誠、白井、古屋、田中幸
武田、高橋 >>539
その時点で生え抜きと言うことなら
高橋直樹→島田誠→西崎がそれぞれの時代の一番の有名選手だと思う。
90年代以降だと片岡、小笠原という流れか。 津野、松浦、西崎
オフサイドのラスボス 蕪双高校のメンツ >>41
震災時に痛めてしまったから、阪神ファンも叩いていないと思われる。
松永とFA石嶺は酷く叩かれていた記憶があるけど。 松永は92年にはHRが大幅減少で打率も3割切っていたから
FA権がらみもあり契約更改が面倒くさいからフロントが切ったんだろう。
なお松永をキャプテン格に任命するつもりだった土井監督には寝耳に水だった模様 >>495
井箟重慶は90年代後半に年俸をケチってチームバランスを考えないトレードを繰り返し
結果オリックスを田淵ダイエー並みの超弱小チームに転落させたA級戦犯だな。
（宮内に媚びを売って格安若手選手だけのチームにして黒字化、を目論んでいたらしい）
こいつの方が松永より遥かに人間性に問題があると思う あの時代にFAで阪神に行った奴で成績を残したのはいないな >>561
しかもこの連載で三輪田自殺を責任転嫁するクズ >>68
草と野茂の確執は投球フォームを変えない条件で近鉄に入団したのに
投球フォームを変えようとした草が悪い 現役時代の草は西本監督の
指示を聞かず好き勝手にしてたくせに監督になったら自分のやり方を
選手に無理やりさせるブラック企業の経営者みたいなことしてた。
あれでは選手から反発されても仕方ない >>564
選手の時にムチャクチャだったが監督になってもムチャクチャだった東尾との差だな（ｗ 開幕戦チーム大敗も一人5の5打って気を吐く
翌日移籍後初ホームラン
しかし3戦目、本塁へのスライディングで負傷
ここからおかしくなった >>545
エッいま刑務所の中なの？
全然知らなかったw
そういやパチョレックって今なにしてるんだろ？ 選手の時にめちゃくちゃだった今井雄は佐賀駅前でゴットマザーイマイて定食屋やってる >>566
その二日間は
松永最高や、野田なんかいらんかったんや
状態だっただろうな 当時はwin-winの大型トレードみたいな受け取られ方だったな
翌年に野田が大活躍して松永が不振の上にFA移籍で大騒ぎになった感じ >>14
そうだよ
イチローもあやうく松永に潰されそうになった オリから阪神に移籍して成功したのって平野恵一くらいかな
糸井はなんか微妙だしね 門田はこだわりが強いだけで
周囲に害悪をもたらす人物ではないだろう 門田はあの重いバットを振り回せるようになるまで三年かかったという
こだわりが強くなければそこまでやる前にあきらめている 野田のほうより松永のがびっくりやったわ
看板選手やぞ
野田は伸び悩んでた まあ、野村克也氏曰く
野田がオリックスへ移籍と聞いて飛び跳ねる位嬉しかったって言ってたからな
調子が良かった時の野田のフォークはマジで対策が出来なかったって話
魔球だったんだってさ 今で言えば岩貞でソフバンの松田あたりを獲るようなもんか >>46
前年に前田智と秋山のトレード話があったけど、
カープが断ったらしい。 松永も門田も底意地悪いんじゃなくて世渡りが苦手なタイプだろうな。
名選手なのに監督コーチになれないタイプ。
中には本当に問題児もいるんだろうが >>561
結局そこなんだよな
井箟がガンガン出張った間に生え抜きの阪急時代からの選手、年俸高い打つ選手がごっそり消えた
ちょっと前まで超重量打線が売りだったのに、土井の後の仰木に監督変わった頃には
足そこそこで守備そこそこで打撃は？な弱小打線のチームに変わっていたｗ
仰木マジックとか猫の目打線とか言われてたが、軸になる打線が消失したからああなっただけ
>>577
それな
トレード知った日
阪急〜オリックスファンだった俺はガックリ
阪神ファンだった弟 大喜び
それぐらい格は違った >>574
当時の南海の惨状だしな
害どころか関りたくなかったろ
我侭でチームを考えないと言うが考えたところでどうなるチームでもなかったし 草魂は監督時代
試合前練習みないでマッサージ師独占して揉ませてたらしいなｗ >>573
打者ではうめさんこと平塚は頑張ってた
本西とか良い選手オリックスはリリースしてたよね 今では人格者扱いの王さんも若い頃は
門限破り常連の問題児だったらしいしな >>556
全員ピークを過ぎた頃に他に移籍してるwww >>548
だって高校の時に球団職員にまでして囲ってたからな。 でも、俺はブルーウェーブのユニフォームが一番似合っていたのは野田だと思うよ、今でもさ >>498
秋山はあの時、FAなら巨人が有力じゃなかった？
それを根本さんが察知してトレードを成立させただけでなく「九州の人間なら九州に骨を埋めろ」と説得したのでは？ >>8
落合はその年の上半期が終わった時点で仲田の凋落を予測していた >>573
だいたいオリの選手がキャリア晩年に阪神に行く最大の理由は。引退後に関西での仕事がしやすくなるから >>579
具体的に野手の名前は浮かばないが、衰え始めたベテラン主力選手を秋山で釣るようなもの、だと俺的には解釈してる >>584
とはいえ藤井や高橋智は固定して使って欲しかった >>584
いや仰木オリックス前半はスタメンは一部ポジションが
併用なくらいでそこまで猫の目じゃないんだよ
谷・塩崎・佐竹で世代交代をはかろうとして選手からの
反発を買って頓挫してから小粒集団になってしまった >>596
秋山ではないな
当時野田は3〜4番手
秋山は今年に関してはエース格だ
メッセは怪我、藤浪はアレだし >>586
ベンチから野球見るのスゲエ肩凝るらしいよw
田淵が言ってた １９９５年の日本シリーズは阪神ファンにとっては、トラウマ級だよな。
オリックスには野田、ヤクルトにはオマリーがいたんだから。
オマリーの場合は、「在阪球団のオリックスが獲りに行くらしい」と聞いていたら
同じセリーグのヤクルトが獲ったからパニックになっただろう。 >>581
ですな
気に食わなければ先輩でも上司噛みつくというね >>8
仲田と松永のトレードならまだ釣り合い取れてたのにな
野田はとにかくフォークボールが凄くて、ようやく芽が出てローテに定着したばっかりの伸び盛りだったから余計に勿体なかった ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から) >>606
広沢とハウエルが逃げて金が浮いたからな。 >>551
「カープ」みたいに短いチーム名だったらそっちで呼ばれてしまい
肝心の「オリックス」と社名を呼んで貰えないからあえてブルーウェーブと
長い名前にしたという説があったが 読売という社名じゃなく巨人という全く違う名前で呼ばれてしまうジャイアンツの立場は… >>582
移籍直後は「エバンス効果」と言われてたな
長くは持たなかったがw >>613
あの移籍は最悪だった
誰が決めたんだろ >>432
そうだったバカそうなアナウンサーに塗られてたな思い出した >>619
日本シリーズで一度.095っていう凄い打率だった人か 松永、田尾、高橋慶彦、大村…
うるさ型の選手って衰えるとここぞとばかり切り捨てられるからなあ >>614
版権とか著作権とかの権利関係が昔より複雑になってて
シンプルで短いチーム名は難しくなっているらしい。
だからサンダースは選ばれなかったし横浜はベイスという変なチーム名になったし
楽天も「ゴールデン」を頭に付ける裏技を使った >>460
ガセ。
1997年まで松永がダイエーにいた時、小久保はセカンドだ。 松永も大人しくもう1年阪神に残っていれば
ここまで叩かれなかっただろう
中途半端な成績でFAするから嫌われるんだろ >>626
清原は95年にFA取得したが、怪我による欠場でチームに迷惑かけたから
もう1年西武でプレーしてからFA移籍していったな
松永も本来はそうあるべきだったのだろうが
FA元年でそういうしきたりもなかったからな ホークスいって正解だったろ
阪神いても2億は貰えん ホークスに秋山、松永が加わった時はメチャクチャ嬉しかったけど、松永の方は旬が短かったな
でも西武戦でサヨナラホームラン打ったのは今でも印象に残ってるね
しかもあの試合はNHKで全国中継されてたし あの時代の松永は敬遠合戦で名前が知られてる選手だったからなぁ
当時の野田で取れるなら取る価値があったと思うが。
複数年とかの概念すらない原始時代なんで、ああいう結果に終わったってだけだろ。 日刊ゲンダイで２ヶ月ぐらい前に当時のオリックスの井箟代表が
「左投手がほしかったから最初は湯舟だったが、出せないと言われて野田になった。
そもそもチームのムードを悪くする松永を出したいトレードだったから
野田で応じた」って書いてたぞ
よくこんな嘘記事平気で書けるな >>74
そもそも秋山のトレードって西武に
FA権取ったら九州に帰るって言うから
損が出ないうちにトレードに出したんだから巨人に行く訳ないし、仮に移籍しても西武もダイエーも敵に回すだけ。 >>409
チーム内ではかなり人望があったらしい。あの松中ですら小久保を慕っていたし。 >>634
まず秋山が根本さんに逆らえる立場じゃないから
西武時代に愛人(後の再婚相手)作って離婚したけど、その時に離婚の後始末をしたのが当時西武管理部長だった根本だから 福岡行ってからの秋山は劣化が酷くてがっかりしたなぁ
巨人に移籍していたら監督にもなれなかったでしょ 秋山はずっと西武にいたかったんじゃなかったっけ？？
森監督とソリが合わなくて出されたって聞いてるぞ
だからダイエー行って一年後に森監督が辞めたからすぐFAしてまたライオンズに戻ろうと思ってたのを根本さんが必死に説得したって それでもダイエー99年の初優勝は秋山のキャプテンシーの賜物だと思ってる 古溝っていつだったかのファミスタで右投げになってなかったか >>642
あったかもしれない
何を血迷ったか右投げになってて呆れた
阪神に移籍したら古溝キレキレで150近く出ていて驚いた
突然変異したね 野田は、阪神の時はニキビがひどかったが
オリックスに行ってから顔が綺麗になった。 >>631
日刊ゲンダイの記事は基本的にウソ
今やすっかりパヨクの片棒担ぎ >>632
謎も何も倒産寸前のダイエーが先が無いからリストラされる前に
入団からずっとお世話になってた部長からも移籍進められたと語ってるわ
前科持ちに高級取りに故障で長期休養してる奴とかいの一番にリストラ候補だろ
ドーム屋根のぼったくり開閉オプション料金もそうだけどいい加減に覚えろよ 「実は、トレードを訴えたのは僕自身なんです。ホークス以外ならどこでもよかった」
試合での大怪我の治療費も球団が払うと言ったのに
数日で撤回し、結局小久保が全額負担の話とか
『（日本一の）今年は小久保がいないから勝てた。
彼がいると若手が萎縮する』と球団関係者が
言ってるのをたまたま小久保の友人が聞いたとか
本人がそう言ってるんだし >>636
小久保と松中は犬猿の仲は有名だろ馬鹿
芝原含め派閥争いで激しく対抗してたんだから
イベントの控え室は別々が基本なぐらいだし
表向きの社交辞令に騙されんなよ
井口や城島等も含めてかなり不仲で分裂してたわ 92年に広島で泣かず飛ばずだった金石が日ハムに移籍したとたんに14勝した。当時はセ・リーグよりパ・リーグの球場の方が全体的に広かったから、野田も投げやすかったんじゃないか？ >>409
王がダイエー監督に就任した時、だらけた雰囲気の中で、真剣に野球に取り組んでいたのは、工藤と小久保だけだった。
と王は語っている。 野田は阪神時代は抑えなのに一度同点においつかれるから
セーブではなく勝ち星がどんどん増えていったw
そんなんだからトレードされたわけ >>652
それ別の選手と勘違いしてる
野田はずっと先発だよ >>654
トレード前年の1992年はずっと先発ローテの一角に入って防御率も２点台なんだが？ 村山時代は抑えも兼任していた
が、勝負所だと必ず球がシュート回転して真ん中に集まりやすく、で先発の勝ち星を消しまくった >>656
何で先発ローテに定着して防御率２点台だった前年を無視して、抑え失格だからトレードに出されたみたいな印象操作の捏造したの？ >>659
トレード前年の先発ではローテの柱として防御率２点台なのに更に過去のリリーフ時代の話を蒸し返すのは何故？ >>661
新人や入ってすぐの頃にリリーフして失敗した話を蒸し返すなよ
前年の1992年はシーズン終了までローテに入って防御率２点台やぞ
何で印象操作するんや？ >>664
抑え失格がトレードの原因になったと捏造した奴が御免なさいすべき わずか6分で一角から定着、そして柱にｗｗ
655 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 2017/09/11(月) 07:28:39.30 ID:EZtoL8oNO
>>654
トレード前年の1992年はずっと先発ローテの一角に入って防御率も２点台なんだが？
660 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 2017/09/11(月) 07:33:09.35 ID:EZtoL8oNO
>>656
何で先発ローテに定着して防御率２点台だった前年を無視して、抑え失格だからトレードに出されたみたいな印象操作の捏造したの？
662 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 2017/09/11(月) 07:34:38.84 ID:EZtoL8oNO
>>659
トレード前年の先発ではローテの柱として防御率２点台なのに更に過去のリリーフ時代の話を蒸し返すのは何故？ >>666
抑え失格がトレードの原因になったと捏造した奴には言われたくないね >>493
叩かれ過ぎって慶彦も凄かった記憶。
山本浩二の叩き方は、祝福の最上級だった >>112
将軍様と呼ばれただけあって
マンセー腎不全で死んだのかと思ったのは内緒だ(´・ω・｀) 今井絵理子「カーセックス写真」流出疑惑に迫る！裏DVDでも発売との噂！※写真あり
http://wadai44.net/2017/09/11/a0123469/ >>466
岡って解説上手いのか
真弓のゴルフ仲間という印象しか無いもんで >>635
移籍直前にはもうどんな形でも移籍するみたいな感じにはなってた
あとは上田監督が西武の情報欲しくて奈良原希望したってくらいかな、西崎の厄介払いが軸だった 松永って順位予想で
６位 該当なし
７位 オリックス
とか書いてたな。覇気が無いとかいうのが理由らしいが私怨でもあるんかw >>427
メイは星野仙一に「裏金３億貰ったと聞いた」って東スポが記事にしてたな >>1
これ酷いよな。自分が取材した記事じゃないじゃん。
松永の話なんか既刊の野球本からの受け売りだろ。 >>3
巨人が助けてやったのにいまだに巨人が強奪したと思い込んでる情弱がいるからな
ダイエーとケンカしただけだろ 松永は顔が力道山に似てるんだけど
言いたいのはそれだけです >>680
野球ライターじゃこういう人多いよ
特に玉木何とかさんなんか妄想上で巨人の選手のインタビューでっち上げてた
（当時は球団出禁だった） 追い出され型トレード
松永
落合
秋山
西崎
鹿取
あとは？ >>22
俺の記憶だと、島尾だったかなあ、8月終わりから9月にかけて突然数試合好投した若手がいて、
来年はこいつに任せられるから野田は出しても大丈夫、って話だったような気がするんだが。
誰だったかはっきり思い出せないのは、当然ながら次の年以降に活躍しなかったから。 野田なつかしい。
フォークと球速は十分よかったが
ストレートがシュート回転するというので
そんなに評価されていなかったな。
今ならその癖をもっと活かす方向に
もっていっただろうな。
中込はナチュラルシュートと
ナチュラルスライダーを
使いわけしてたな。
オリックス時代は三振記録も作ったし
十分活躍した選手と言えるけど。 >>691
そのストレートのシュート回転がようやく改善されたのがトレード前年の1992年でローテを１年間守り防御率も２点台やった
だからベテランで成績が落ちてきてた松永とのトレードに当時の阪神ファンは激怒した 松永は甲子園は幼稚園の砂場発言の報いとして名神で殴られたな >>693
マスコミも含め歓迎ムードだったぞ
何が激怒だよハゲ >>693
そんなことないなあ。
ハッキリ覚えてるけど、野田放出に批判なんかほとんどなかった。
オリックスで活躍し始めてからグダグダ言うようになっただけ。 俺は秋山絡みで村田がトレードされたほうが衝撃的だった
西武では全くダメだったけどダイエー時代は若きエースだった 松永は新聞刷りの通販広告でカメさんズとかいう変なユニ着てたわ >>676
理由は楽天との分配ドラフトで
いいとこ獲りしたから。 村田は九州の893とべったりでそれで
遠く離れた所沢に放り出されたらしいよ。結局西武じゃ鳴かず飛ばずで引退。その後本職になったという噂も2ちゃんのどっかでみたけどまあこれは嘘だろうけど 92年の野田はそれなりに好成績だけど
序列的にはマイク、湯舟、中込の次の4番手だったからな。
マイク、湯舟、中込も全員20代だし、
投手陣はしばらく盤石、課題は貧打解消というのが大方の見方だったから
トレードが決まったときはローテの4番手でパ・リーグ1の三塁手がとれて来季楽しみという感じだったな。
マイク仲田と中込のその後の駄目っぷりが大誤算だった。
90年代だとヤクルト西村対近鉄吉井がヤクルトファンから不評だったが
ふたを開けてみれば年長でオワコン扱いの吉井がその後何年も活躍し、
若い西村は近鉄では鳴かず飛ばずというのが
かなり意外で印象深かった。 当時の虎は、野田とオマリー出して大活躍されてもーた 西村は近鉄解雇された後にダイエーに拾われて二桁勝利してたな
引退までジンクスで開幕投手任されてた 誤算というか、普通に見ていれば翌年以降も安定して計算できるのは野田だけだったんだけどねえ…
まるでニワカファンのようにフロントまでマイクと中込で安心みたいに流されちゃった 仲田と中込が92年だけの確変だったのがね…
年齢的にすぐ落ち込むなんて想像つかんし何年かは先発安泰って思うわな 松永浩美&高橋慶彦&メジャーに一番近い男・佐々木誠は名球会に入れるレベルだったな 弓長っていたけど
いた当時は全く気付かなかったが
弓と長を足したら張だよね
顔もそれっぽいし >>685
トレードじゃないけど追い出されたと言えば陽岱鋼 >>680
そうそう
阪神ファンか松永のこと知らない人や ドラフト会議の指名時、野田浩司のノーマーク、名前は手書きという隠し玉だったな >>634
秋山幸二は九州に帰るつもりはなかった
九州に骨を埋めろと説得したのが根本さん >>683
玉木はスポーツライターを装った反日活動家だから >>696
そもそも当時のプロ野球ファンはFA制度導入のこと
なんて興味を持ってなかった
だから松永浩美獲得成功に歓喜する阪神ファンしか
居ないくらいだった >>698
確かに渡辺智男こそ獲れたけど唯一勝ち星を計算出来る
エース村田勝喜を放出することにダイエーファンはショック
を受けてたね
結局智男も村田も潰れるという想定外の結果になった 西武移籍後の佐々木の衰えが辛かったな
阪神時代は完全にロートル扱い >>728
あの3対3トレードで一番成功したのが、オマケの様な扱いだった橋本だからわからないもんだよね >>726
しかし阪神の球団フロントがＦＡ制度を知らなかったなんて間抜けだよなあ
松永は九州出身で別に阪神ファンでもないんだから、ＦＡで引き抜かれるリスクは分かってただろうに >>57
門田と松永はどんな取材でも金を要求したらしいよね やっぱトレードはいいよな
痛みがあり希望がありドラマがあった
深夜に決まった牛島プラス３選手と落合の電撃トレードとか、今のＦＡの後ろ足で砂をかけて出ていくみたいな腹立たしさもなく、せつなさとワクワクを同時に味わえた 牛島、上川、平沼はロッテ移籍後も活躍してたな
桑田だけ不憫だった そう。FAも誰が宣言するか？どこへいくか？見返りは誰？と楽しめるがやはりトレードのほうがいろんなドラマがある。 >>711
弓長は今なら評価高かっただろうな
ルーキーで登板50試合以上で防御率1点台でしょ >>680
自分で取材してないのに、「松永は〜」「〜という」でまとめる卑劣さ。
こういう場合は出典を明らかにして引用するのが常識。
丸パクリとか信じられんわ（呆 駅で牛島を見送る星野がすごく切ない顔してたけど
あいつは同じ年に矢沢切って大島平野を放出して
中日を全然違うチームにして優勝したんだよな
凄い決断力だわ は？
素人阪神ファンの俺から見ても、
マイクより野田の方が、残す価値のあるいい投手だったよ。 >>13
小久保無償トレード 2003年オフ
ソフトバンクホークス誕生 2004年オフ
延命ってほどじゃない 小久保の巨人入りも謎ではないけど訝ったな
あれからフロントと揉めてトレードからの出戻りが増えた 星野は試合中に歯を出して笑ってる選手が大嫌い
顔が癖で笑ったようになる上川はそれで放出されたのかも >>743
上川は板東英二そっくりだったな。
板東が嫌いだから出したんだろう。 >>683
死亡遊戯って只のブロガー上がり。しかもGファンだろ。
まともに読む価値ないわ。 >>744
大豊矢野と関川久慈も。
星野のトレードはけっこう成功例が多い。 阪神ファンに聞きたいが
藤波で西武の秋山釣れるんだったらどう？ >>751
そりゃ、そんなオイシイ話があったらいただきますよ。
ロッテ佐々木くらいでどうかなと思ってたので。 阪神の場合は特に毎日試合に出る野手の扱いが異様に高く、たまにしか出ない先発投手の
扱いは低い 松永のＦＡの仕方はAB型特有だわな
料理人で修行先の店の同駅同出口で独立したアホがいたわ
普通は隣の駅だろw
AB型は対人のモラルに欠ける
典型は小久保の脱税紹介料 >>739
牛島のインタビューで読んだけど、星野が名古屋駅までに見送りに来てくれたとき、
必死のギャグで「あれ？落合さんを迎えに来たんですか？」といったらビックリするぐらいスベって
押しかけてた報道陣も一瞬シーンとなったらしい。
星野もなんとも困った顔で「なに言っとるんや…」と小声で言うのが精一杯だったとか。 >>739
あれは政敵存在と将来の不満分子を粛清した1001版文化大革命のようなもん 当時のヤクルトの野村監督に
野田をパ・リーグに出してくれて大助かりだったと
散々言われてたよな >>525
毎年活躍してるのは野田だけだったしな
仲田、湯舟、中込なんか92年の確変だし
90年とか阪神が40勝レベルの年に野田は一人でローテで二桁だし
92年は故障で出遅れたから8勝だか春から出てれば二桁の内容だった >>739
84年優勝メンバー谷沢以外全員外に出したんだよな >>756
将来指導者で中日に戻すという密約があったらしいが横浜の監督
引き受けたのはなぜだろう？ >>757
星野とすれば、大学時代の島岡とV9巨人
の川上を手本にチーム内を引き締めよう
としているのに、自分の現役時代の傍若
無人さを知っている中堅・ベテランがい
るとできなくなるからな。 >>759
むしろ潜在能力的には首脳陣もファンも仲田や中込の方が評価していた
やっと開花した仲田や中込じゃなく野田で球界を代表する三塁手の松永をとれたんだから大成功な雰囲気だった 松永が出されたのは残しても将来チームにプラスにならないと判断されたから。
若い選手に「こんなコーチの言うことなんか聞くな」みたいに平気で言ってたらしい。 >>755
AB型で、血液型による性格分析は
信じていないのだが、AB型の有名
人に、力道山、アントニオ猪木、
大仁田厚、橋本真也なんて名前が
並んでいると、貴方の言うことに
は信憑性があるように思えてくる。 >>762
そりゃその後が
星野→高木→星野→山久→落合
と全くコーチの話さえ来ないのに待ってても来ないと気づいたんじゃない？ >>1
「俺でもそう思う」とかお前のことなんか誰も興味ねえよw >>737
永谷脩は、週１で森本毅郎のラジオ番組に出ていたけど、野球とゴルフ以外のスポーツについては、全く知らない感じだったな。
このラジオ番組で一番面白かったのは、永谷がスポーツ医学の知識をひけらかそうとして「ピッチャーは疲労すると肩の筋肉に乳酸菌がたまるんですよ。」と言い出し、さすがに変だと思った森本が「エッ、乳酸菌って筋肉にたまるんですか？」と何度も聞いていたことだったな。
乳酸と乳酸菌を間違えるかよｗ 何が謎トレードだよ
こんなもん結果論じゃねーか
謎ならハシケンと久保のトレードの方がよっぽど謎じゃねーかw
ハシケンで久保が釣れたんだぜ よく思い出せないんだけど、
星野中日と浩二広島の間で、
どうみても釣り合わないトレードがあったはず。 >>16
まあ、監督にしても野村や星野もだけど
選手も他所から取ってきまくりだしね
阪神なんて行きたくないわな >>771
あと「一矢報いる」を「ひとや報いる」と言ってたってさwww >>756
星野仙一の自著だと、牛島は見送るオレをみて泣いていたって書いてあったが
ウソだったんだ(笑)
星野仙一らしいわ >>739
実は田尾のトレードから星野仙一就任を見越した動きだったらしい
で、谷沢の引退に大島や平野のトレード
８４年から星野仙一晩年の７年で別球団に
１田尾２平野３モッカ４谷沢５大島６宇野７中尾８上川
１立浪２種田３ライアル４落合５大豊６宇野７仁村８中村 >>99
あの年のマイクはまさに覚醒。
ヒーロー漫画の主人公に秘められた
能力がとうとう目覚めたみたいな激変
だった。
ただ、夏頃からあれー？っていう
感じもあったりで、翌年はどうかな感は
あったね。最後結局優勝出来なかったし。 >>756
引退後はずっとTBSの解説やってたからね。
当時は横浜はTBSが親会社だったからそのまま横滑り。
インタビューでは「バブルが弾けて売れなかった名古屋の家がやっと売れたし、
もう東京にマンション買ってたから…」とか妙に生々しい話してて、
なるほどなあと思ったよ。 まあでも仲田は92年の活躍で一躍エース格になったわけだからトレードには出せないよな
当時の決断としては野田で間違っていなかった
あそこまで活躍出来るとはここの奴らも思っていなかったはず
松永があんな事になるとも思っていなかったはず 少しでも謎が解明されてるのかと思ったら
古い記事の掘り起こしだった そもそも謎じゃねーよ
球界屈指の打者だったんだからそれなりの選手を出さなきゃいけないんだし
トレード後の明暗がくっきり出すぎたトレードだからゴチャゴチャ言われてるけど >>781
野田は若さと伸びシロを考えたらベテランの松永とは釣り合わんよ
しかもＦＡ導入は分かってた事だし >>786
球界屈指だったのは過去の話でトレード当時の松永は落ち目のベテランだよ 関西マスコミの反応はだいたいこんな感じだったよ
ttp://archive.fo/lvBLr ビンタ事件で、星野の話題が出なかったのが意外。
ビンタどころじゃないだ >>784
分かってはいたけどＦＡ理解してる人は少なかった
年俸釣り上げとためとりあえず宣言とかは想定外だったし >>794
一番の想定外は、FA宣言見え見えだった松永にダウン提示した阪神フロントだよね。 >>757
上手いこと言うね
でもそれで優勝させたから凄いわな
優勝出来てなかったら総スカン >>34
沢村も禁断のツボに針刺して投げれなくなったなw 当時は別に謎トレードだと思わなかったけどな
秋山とか佐々木誠の複数トレードの方がビックリした
最近も松永はインチキブレスレットの広告塔やってて相変わらず胡散臭い >>765
正しいんじゃない
色んなコーチの言うこと聞いて、壊れていった選手ごまんといるからね
自分の正しいと思った道を進めということやろ
松永みたいなある意味阪急伝統の職人気質の選手を切るから弱くなってん 面倒なベテランを出すのは普通だろう。
野田も何か問題あったかもしれんし。
その後活躍したと行っても、相性で活躍するやつ入る。
昔はリーグで少し違ってた 阪神時代の野田は平凡だったもんな
あのまま阪神いても化けることはなかったよ >>738
>>2で参考資料を示してるぞ
「元阪神」という本は面白いよ
元阪神の選手にインタビューしてそれをまとめたもの
松永の他にも藤田平、萩原(大阪桐蔭）などがインタビューに答えてる
>>755
ＦＡ制度は選手会長だった岡田や幹部の松永が尽力して勝ち取った権利
有給を取るのも気が引ける日本人の性格ではＦＡ権を行使するのはハードルが高い
だから松永は率先してＦＡ権を行使したんだよ（松永が行使第１号）
なお、阪神フロントはＦＡ制度を全く理解しておらず、ＦＡ交渉の席で「減俸」を提示した >>765
その悪影響ネタの出所が>>495のオリックス元球団代表・井箟重慶というｇｍｋｚ
球団の名物スカウトが自殺したときも「球団には責任ない」と言って大顰蹙をかった男
>この選手がチームの中心にいていいのかとクビをひねりたくなるような言動が彼にはあった。
>若手の多くは彼を慕い、「松永さん」と寄って行く。そんな若手に向かって、「おまえ、コーチの
>誰それな、あんなやつの話を聞くのはやめておけ！」「なんでか分かるか？ あのコーチの
>給料はこれだけだけど、おれはその何倍ももらっているんだぞ」などと言っていた。
この中だけで嘘なのが良くわかる矛盾点がある
まず本当に性格や言動に問題があるなら、若手の多くが慕うわけがない。
そしてあのコーチの言うことをきくなと言ったなら、育てるより壊すようなコーチがいたってこと
>若手にいい影響を与えてくれるならともかく、見ているとそうではない、むしろ、チームを
>引っかき回す要因になる選手だと思った。
>今、売りに出せば高く売れるという計算も働いた。松永の放出は当時、土井正三監督との確執が
>原因などといわれたが、そうではない。戦力ダウンを危惧する土井監督をこちらが説得した
>のが実情だった。
来年も松永を中心にと考えていた土井監督を説得する←悪い影響を若手に与えるってのが嘘だとわかるね
監督が知らないような悪評をなんで球団代表という現場にすらいない奴が知ってるんだろうねｗｗｗ
今、売りに出せば高く売れるという計算も働いた←はい、本音がきましたｗｗｗｗ
チームの構成は二の次で、結局コスト大幅カットをオーナーにアピールしたかったんだろ
もう1年いたら松永もＦＡ権利もって高くつくからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
井箟が代表の間に中堅・ベテランのチームの顔になってきてる選手は次々に放出されて弱小チームに
転落した これが現実 親会社が変わったら、旧親会社の生え抜きは出されるのが普通だよ。
松永なんてザ・阪急の叩き上げだし、オリックスが煙たがったのも当然。
その分オリックスは旧阪急の伝統をすべて失ってボロボロ。
監督をコロコロ変えてるのは生え抜きの人材をすべて断ち切ったから。
田口が監督になったらそこからやり直すしかないかもね。 >>791
さすがにあの成績でアップはできんよ。
チームがガタガタになる。 オリのが大損トレードだったのにな
事実が歪曲されていくのが恐かった
野田が大化けしたのは嬉しい誤算でしかなかった
松永は色々言われてても
ファンには人気あったから悲しかったよ >>147
当時チームメイトだった清原がのちに暴露してたが
谷はFAで出る気満々だったと これ書いた奴は、本当にリアルタイムで見てたのか？
まったく疑問に思わなかったけどな 野田放出は確かに痛いが1992年は仲田、中込、湯舟と防御率2点台の投手が3人もいたんだし謎トレードなんかではなかったよ
トレード当時松永はVの使者なんて言われていたな 謎どころか阪神からすれば得なトレードだったよ
まああんな結果になるとは思わなかったけどなw 野田って19奪三振奪っても勝てなかったからなあ
もってないところはあるｗ 阪神は1992年先発投手一応のめどが立っていて、先発からダブついていた
野田はトレード出されてもよい選手
松永も3割割っててもピーク過ぎてるなんてほとんど言われてないでしょ
前の年あと少しで首位打者争いだし。阪神にとってはそこそこ良いトレードと
思われたいたはず 当時は 謎のトレードと言えば
中日の音と山田和の広島へのレンタル移籍みたいなトレード
2人とも広島で大活躍 立派に働いているとはいえ中堅投手の域を脱してないし、
松永は実績あるし、謎でもなんでもないだろw これ書いてライター、他の文章見ると変なくせえ文章たくさん書いているみたいだな
相手にするのも馬鹿馬鹿しくなった やめた あほ草 結果論で関西マスコミはこぞって>>1のような論調になり既成事実のようにされた
スポーツ程度だからいいのだろうか？
心ある阪神ファンなら事実を理解しているのだろうが
マスコミのいい加減さと手のひら返し
これは報道の恐ろしさを思い知らさせる一件だと思う >>580
前田と秋山じゃ秋山の方が圧倒的な良いのにね
緒方と秋山がいたらメジャー級だよね そもそも死亡遊戯ってライターって扱いなの？
ただのブロガーでしょ？ >>573
アリアスを知ってるくせにあえて言わないあたりが、おまえの性格の悪さを物語ってる 今井絵理子「カーセックス写真」流出疑惑に迫る！裏DVDでも発売との噂！※写真あり
http://wadai44.net/2017/09/11/a0123469/ >>814
まず全く取材をせずに他人が取材した資料を引用してふざけた感想文書いてるだけ。
しかもどこから引用したか書いてないから、知らない奴はこいつが取材したと思うだろ。
それよりもこいつは当時の野球を全く知らない。
子のトレード成立した時点では「野田で松永が取れた！」
みたいに喜んでた阪神ファン多かったよ。
松永に期待する方が多かった、
散財書かれてるが結果論に過ぎない。 このスレ読んでて森友の園長が誰に似てるかを思い出した
中日・大豊だ
あースッキリした >>815
>>822
結果論じゃないよ
トレード前の松永の成績みてみろよ
もうベテランで成績は落ちてきてたし、若いローテＰのこれからの野田とは釣り合わないという意見しかなかったよ、俺の周りの阪神ファンはね >>805
野田は阪神時代からローテに定着して防御率も２点台で既に化けてただろ
松永はベテランで成績は平凡に落ちてたし、どこがオリの大損トレードだよ、頭おかしいのか？ 当時2ちゃんがあればトレード発表時には阪神ファンに絶賛されていただろうな >>828
野田と松永の年齢差を考えたら結果論ではなく阪神の大損トレード >>829
当時、俺の周りの阪神ファンは怒ってたぞ
若手のローテＰの野田を出して２、３年で引退のベテランを取ったってな >>831
わかったわかった
落ち着きなよおっさん
今さらどうでもいい
その脳内エア阪神ファンによろしくな >>832
野田と松永の年齢差を考えたら結果論ではなく最初から釣り合わないトレード
しかもＦＡ導入が決まってたのに松永がＦＡ行使する可能性も考えない馬鹿さ加減 >>833
お前は当時の阪神ファンでも無いのに口を挟むなよ >>478
あの若さで防御率2点台の先発がパッとしないってよほど当時の阪神は強かったんだな 中には怒った阪神ファンもいたかもしれないがほとんどの阪神ファンは喜んだと思うけどな ＞松永はこの年から導入されたFA制度を行使し、わずか1年で地元九州のダイエーホークスへと去って行く。
ひでえ。
当時の阪神ファンはどうだったんだろうｗ >>836
当時の阪神は暗黒時代の真っ只中で何故か1992年だけ投手陣が覚醒してヤクルトと優勝争いしたけど、勝率の低い低レベルな優勝争いだった >>34
翌年投げると勝ち星を超えてしまうから小林に遠慮したんだろ >>836
92年は防御率2点台の投手があと3人いたんだよ
未完の大器と言われていた仲田と高校時代から騒がれて阪神が囲って獲得した中込と2年目の湯舟
だから野田はまあ4番手の扱い >>837
だから当時リアルタイムであのトレードを見てた阪神ファンは野田と松永の年齢差から釣り合わないと怒ってたよ
松永は明らかにベテラン特有の成績の落ち込みが見られたし３年ぐらいしか稼働できないと言われてた >>838
サンスポの一面が「そりゃないで松永さん」だった記憶がある
まあ今考えれば松永はただ権利を行使しただけにすぎないんだがな >>844
リアルタイムで見ていたファンは喜んでいたよ >>845
松永に罪は無いよ
若手の野田でＦＡ資格を持ってるベテラン松永とトレードした阪神が悪いんやから FA制度ができてから大物のトレードが減って面白くなくなったよな
まぁ、FA制度ができてもトレードをバンバンやりまくらなかった球団側も悪いんだけど ID:YpkoIH0yO
こいつは>>1の工作員か？w >>846
あんた当時のトレードを見てた阪神ファンか？ >>842
その先発陣を自ら解体してんだからお笑いだわなw >>850
当時の野田と松永のトレードをリアルタイムで見てた阪神ファン以外は口を挟むな あの年の阪神は打てなくて優勝を逃したようなもんだからな
だから打てる松永を取りに行ったのはアリなんだよ
結果がああなったからやっぱり阪神は脇が甘くて商売下手だなとなったw >>852
野田が抜けて仲田の不調もあり翌年から強力投手陣が一気に弱投に逆戻りして長い暗黒時代が幕開けしたからね 当時の心境とすれば御子柴+αでどうにかならんかったかとトレードスレで叩かれそうな意見だったわ 打線強化が急務だったからな
まさか仲田と中込がすぐ劣化するとは思わなかっただろうから野田を放出したのは間違いではないな
年齢差とか野田の伸びしろだとか騒いでる奴もいるがそんな事言い出したらトレードなんか出来ない
野田が大活躍して松永がアレだったから後出しで「俺は反対だった。俺スゲー」してるだけ >>856
打てる松永といっても年齢的にベテランで落ち目になってたよ
３年ぐらいしか働かない年齢の松永を取るために２４歳のローテＰの野田を放出では割りに合わない
しかもＦＡ資格を持ってるリスクも考えたらね 野田は肩肘に負担かかる投げ方してないから長持ちしないという判断もあったんだろう
実際そんなに長く活躍できなかったしな
それを含めても色々と読みの甘い阪神らしいアホなトレードだったけど >>859
若い先発陣の頑張りが躍進の原動力だったのにそれを自ら崩して打率3割行かず本塁打3本のベテランを取って打線強化ってw その数年前にダイエーと複数トレードしたよな
そっちもビックリしたわ
放出した大野と池田がダイエーで短命に終わったが活躍して阪神が獲った選手が見事にスカだった >>860
なあ、なんでそんな嘘平気で書けるの？
移籍前年の92年に.298でパの4位なんだぞ？ >>739
監督就任にあたって引退勧告したのは谷沢健一だけ
なんだよ
1986年終了時点で通算打率が.302だから不仲なのを
抜きにしても監督としては使いにくかっただろう
翌年に大島康徳と平野謙をトレードに出すけど大島は
むしろ可愛がられてた選手だし平野は森祇晶監督の
要望によるトレードだった
粛清とか言われてるけど谷沢以外証拠がない >>859
打線強化は分かるが当時の松永は成績下降中のベテランだっただろ
それと成績上昇中の若手の野田とどこが釣り合いとれてるの？
このトレードが発表された時に俺の周りの阪神ファンは激怒して、もう阪神ファン辞めるわいう奴もいたぞ
別に結果論でも何でもなく最初から釣り合わない失敗トレードだよ >>3
謎でもないわ
ダイエーの経営状態悪かったから高給取りは追い出されただけだろ
手術費用や渡航費すら出してくれないくらいだし >>864
>>865
全盛期の松永からしたら明らかに年齢からくる成績低迷だよ
これから松永の成績は悪くなる事はあれ良くなる事は無い
結果論じゃなくそれぐらい分かれよ >>864
馬鹿な阪神関係者と阪神ファンだけでしょw
阪神お抱えのメディアは結果出る前の補強に関してはやたら持ち上げまくるのがお決まりだからな >>869
なんか必死だね。
妄想と事実の判断がつかなかくなってるんだろうけど…。
働いたら？ >>859
トレードって基本的に余剰戦力同士で行うものなんだけど
主力同士のトレードには大抵人間関係のもつれが絡んでいる >>1とID:YpkoIH0yOは同一人物？
書いたことスレで全否定されてファビョってるようにしか見えないｗ
当時なんてセイバーなんてないし防御率すら見てなくて勝ち負けの数で判断してた
人が多い時代だからな 負けがやたら多い投手ってのが野田の評価 昨日か一昨日の野田はずっと先発とか適当言ってた奴はじゃね >>871
だからトレード前年の松永のホームランと打点の少なさを見ろよ
明らかに年齢からくる衰えだろうが
お前こそ妄想と事実の区別をつけろ >>873
君がIDコロコロ変えてる同一人物でしょw >>866
中尾と西本のトレードは同じ川上一門だった星野仙一と藤田元司の関係から
平野と小野のトレードも川上一門だった森と星野仙一の関係から
そういう政治力は本当に長けていた ID:YpkoIH0yOは野田の大ファンだったのかもしれないね >>873
フロントがそれだと失敗トレードだな
野田は防御率２点台だったが援護が少なかったから勝ち星が伸びなかっただけだし
トレード相手の松永はベテランになってパワーが落ちて単打マンになってた
防御率２点台の若手先発ピッチャーと打率３割のベテラン単打マンが釣り合うと思うか？
しかもＦＡ資格の絡みもあるのに阪神アホ過ぎだろ >>863
前年に福岡ダイエーホークスの監督に就任した田淵幸一
から選手譲渡を要望されてたけどその時は断ってるんで
無下には出来なかったんじゃない？
池田親興は二年間そこそこの結果を出したけと大野久は
一年だけだったね >>881
お前は複数IDじゃね？w
ID:YpkoIH0yOと同一人物だろw >>879
規定行ってないしリリーフでの登板も多いし首脳陣からそこまで評価はされてない存在だけどな
オリックスでの成績を加味してるお前は結果論馬鹿 >>866
平野は怠慢プレーとかで星野に嫌われて干されて彦野にとって変わられた
ってのを海老沢泰久のヴェテランって本で読んだ 島谷も謎のトレードだったがな
阪急からしたら大儲けしたけど 野田が大活躍して松永がアレだったからこその話だな
当時は謎でもなんでもなかったよ
まあID:YpkoIH0yOは先見の明があったんだろうね >>777
その別球団で最後まで残ったのは立浪だけか
種田（横浜）、落合（巨人）、大豊（阪神）、宇野（ロッテ）、仁村（ロッテ）、中村（横浜）
※中日から移籍した球団のみ だいたい松永が出て行くなんて考えた人ほとんどいないだろ
当時だって阪神は人気球団なんだからFAで人かき集める側だと思ってた
ただダイエーがたまたま金があったってだけ 田淵幸一を放出した翌年（1979年）の阪神のスタメンが
情けない
真弓明信 加藤博一 掛布雅之 ラインバック 佐野仙好
竹之内雅史 若菜嘉晴
ライオンズからの移籍組が4人で生え抜きが掛布と佐野
しか居ない（加藤以外は田淵の交換相手）
1978年が借金39で最下位独走だからしょうがないとは
言うものの・・・ >>887
いや、当時オレの周りの阪神ファンは謎トレードだと言って怒ってたよ
何で若手でこれからの野田を出して後２、３年しか働けない年齢の松永なんか取るんだってね 秋山・渡辺智・内山と佐々木・村田・橋本ノトレードノとき、ノムさんは秋山と佐々木を比較して守備だけでも西武が得したと言ってたけどね
たぶん、あの人の中ではこの発言は黒歴史だろうな 当然ながらFAなんて前例がなかったから阪神もファンもマスコミも松永が出ていくなんて思ってもなかったんだろうね
オリックスが松永のFA移籍を見越して放出したとしたら大したもんだけど 阪神お抱えのマスコミがトレードを賛美するのは当たり前なんだよね
オフからオープン戦まで毎年の定番じゃん
脳天気なファンはそれを真に受けるが、懐疑的に見るファンも当然いるだろう >>890
松永は九州出身だし、当時の阪神は今と違ってドケチだぞ >>897
パリーグなんてもっとどケチだし引退後のこと考えたら阪神に残るメリットは大 >>896
その通り
関西のマスコミは阪神のトレードは必ず褒めるからそれに騙された安易な阪神ファンも居たかもね
俺の周りには懐疑的なファンしかいなかったけど >>898
怪我で満足にプレーできなかった外様にそんなメリットはない
当時のダイエーなんて金をジャブジャブ使ってたし 掛布に一億以上出してたのは有名な話しだし、阪神に金が無いってのは
あくまで巨人と比較しての話 >>898
ダイエーはケチじゃなかったよ
少なくともＦＡでダイエーや巨人に引き抜かれるリスクを考えてないならフロントはアホ >>892
まあそういった意見は少数だっただろうけどね
当時は確実に松永獲得を喜んでいたファンの方が多かったと思うよ
もちろん野田放出も痛かったが >>902
巨人は原がいるのに獲るわけないだろあほか >>903
関西マスコミは阪神のトレードは何でも賛美するからそれに騙された阪神ファンも居たという事だと思う
松永のネガティブ情報(加齢による成績下降、ケガ持ち)なんて報道せずひたすらトレードを賛美するだけだしな >>903
それを含めて笑われてることに気付いた方がいい >>906
原の控えとか併用で松永が納得すると思ってるの？当時の状況全く知らないみたいだなｗ >>909
誰々がいるから取らないなんて巨人には当てはまらないんだが…
そもそも松永FA時には原に終わりが見えていたしな >>909
金さえ積まれたら松永はどこにでも行くでしょ、引退が迫るロートルな訳だし稼げる時に稼がないとね >>886
島谷金二はウォーリー与那嶺監督にあまり評価されて
なかったのかもね
交換相手の森本潔はもう終わってたけど中日にとって
幸運だったのはサードが空きポジションになったことで
大島康徳をレギュラーに固定出来たことだね
このトレードで中日ファンを悔しがらせたのは稲葉光雄
の復活だろうなあ ID:nm0XFK7d0とID:YpkoIH0yOは同一人物だろうな
こんなどうでもいいスレで2人も頭の弱い人間がいるとは思いたくないw 秋山のダイエーへの移籍は謎じゃないんか？
当時〇年連続30本以上打ってたバッターがFA権取った途端ダイエー行きとか 当時の番組で理想の投球フォームが工藤で最悪が仲田だと分析してたな。 >>916
球界の寝業師って言われた根本っていう存在知ってれば謎ではないよ >>916
それに関しては単純で森と秋山の確執でしょ
そこに根本というこれ以上ない橋渡し役がいた 当時、広島ファンだったが、野田って球が軽いのか被ホームランが多い印象だった。エースにはなれないと思ってた。 >>3
＞小久保の無償トレードが謎
もし１リーグ制度が成立した時の為の、読売ナベツネへの人身御供でしょ。旧：近鉄はローズを供出させられた。 高橋慶彦や佐々木誠や大豊は別に喜ばなかったが松永は大喜びした記憶があるわ
それほど衝撃的だったな
トレードもその後も衝撃的だった トレードなんてわからんからな
矢野や下柳があれだけ活躍すると予想した人もそんなにいなかったんじゃないかと予想してみる 変な雑誌の巻末に変な広告出てるでお馴染みの松永やんけ >>923
高橋慶彦と佐々木誠は前所属球団ですでにボロボロに
なってたからね
慶彦は事実上広島最終年で終わってた 92年はパッキー・オマリーの
久しぶりの当たりくじ引いたんだから
チャラでええんちゃうの？
んでも、仲田はいらんかったな、タダで近鉄あたりでも良かったなｗ 変なリアルタイム阪神ファンわいててわろたｗ
トレード決まった当時
身売り前の阪急時代からのオリックスファンの俺「松永返して！」
ガキの頃から阪神ファンのツレ「パの顔の打者が野田で釣れた ラッキィイイイ。ええやん野田若いんだから化ける可能性あるで」
世間全般もそんなもん
懐疑的な阪神ファンなんて昔から少数派。しかも黙ってて後だしで結果から騒ぎ出す奴らばっかりｗ 当時のトレードの年齢と格と補強ポイントからいったら謎でもなんでない、結果的に阪神が損しただけ >>38
あぶさんの作中であまり門田がでなかったのは水島新司も敬遠していたから？ >>24
有田はなんのコネがあって阪神にきたんだろ？って
いつも思ってたんだけどなんでなん？ >>931
野球選手は年齢が大事やろ
松永は成績が落ちてきたロートル、野田はこれからの若手や、謎トレードやろ トレードが決まった後のプロ野球歌合戦で、メインの松永に司会の上岡龍太郎が喜色満面で「来年は宜しくお願いします」と丁寧に挨拶してたな。
阪神ファンからしたら頼りになる実力者が来たという感じ。岡田が完全に衰えて、計算できるベテランがいなくなってたからな。
ちなみに松永の歌は玄人はだしの上手さだった。 >>825
お前当時知らず後付けで数字調べて言ってるだけだろ？
当時の阪神ファン開幕するまでは松永様大歓迎のムードだったぞ？
それとも駄文書いた胡散臭い>>1本人かなｗ 仲田はずっと使われ続けていたし潜在能力は評価されていたんだろ。それでやっと14勝して覚醒。ファンからの人気も上々
中込は球団職員にして定時制高校に通わせてまでして獲得。終盤まで最優秀防御率を争った
湯舟は2年目。ノーノー達成
全員20代で防御率2点台
それだけの面子が先発陣にいたんだから松永獲得の為に野田放出も惜しくないといったところだったんだろ
結果的に阪神の投手達より野田が活躍したのは皮肉な事だがw >>935
いやいや、当時の実績で言えば松永が圧倒的、野田も前年以外は安定した活躍はしてない。格では松永、年齢では野田でそこまでバランスが取れてなくない。 それに阪神の補強ポイントが打撃だったのは明らかで単に結果論 >>904
そのころの原はすでにレフトじゃなかったか？ >>935
そんな事言い出したらトレードなんて全部謎だわwww >>100
門田がオリックス来るニュースで辛坊が「どこ守んねん！」と怒っていた記憶 >>937
数字を調べてるというかwikiしか見てないｗ
1992年の本塁打数が前年より減ってるのは前年は
ほとんどの試合で三番を打ってたけどこの年はデカ
（高橋智）の成長でクリーンナップが固定されたので
一番に戻ったため
打率は三割を割ったけどランキングでは四位なので
目立って衰えているわけではない >>943
1989、90、91とレフトをやって「やっぱりアキレス腱痛が
辛い」と1992年はファーストに入った
そして翌年長嶋茂雄が監督に復帰してサードに戻され
絶不調に陥った この記事がアホなのは当時から謎と言われてたと言い切ってる事。少なくとも当時のマスコミは歓迎ムードで悲観的な事はなく、新聞も連日松永が一面だった >>1
>怒りの理由は「優勝請負人のはずが、わずか1年でいなくなった」から？
いやそれに加え「トレード相手の野田がオリックスで大活躍」という事実があったからだろう。
それ普通に結果論ですやんwww FAなんて作るから
最近びっくりするような大型トレードがなくてつまらんな 野田は移籍１年目で最多勝とって、受賞の会見で
「投げても投げても勝てなかった頃が懐かしい」
って発言して在阪スポーツ紙と阪神ファンにボロカスに叩かれてた記憶がある >>949
阪神球団べったりの関西マスコミはどんなトレードでも持ち上げるんだよ、知らないの？ >>946
いや、打順が変わったからってそんなにホームラン数に影響ないだろ
明らかに年齢からくる衰えだよ
ベテランになって完全にピーク過ぎてたのに誤魔化すなよ >>939
格とかネームバリューで年齢も考えずに成績が落ち目の松永を取った阪神がアホいう事
ロートル松永の残りの現役の稼働年数を考えたら若手の野田と釣り合わんやろ 自分の記事？か個人ブログ？が否定されてるから真っ赤になって頑張ってるんだろ
当時は謎なんて事はなかったよ >>958
逆にあと何年やれるかだけでトレードするわけでもないからね
お前が謎だったと思うのは勝手だがそれを押し付けるのはよくない 当時の感覚からしたら謎という感じではなかったな
あの当時は高齢選手はバリバリ活躍してたし
投手の寿命より打者の寿命のほうが長かったんだろうな >>751
秋山はいらない ヤクルトから山田、石山、由規で
阪神は藤浪と松田に榎田か岩田と今成か上本の
大型トレードならしてもいい ロートルといってもまだ32だろ
3〜5年ぐらいやって若手にもいい手本を見せてもらってあわよくば優勝させてくれって事で獲ったんだろ
まあ全部叶わなかったが 野田の活躍が気に入らなかったのか松永が出ていったのが気に入らなかったのか
どちらだ？
両方か？ 野田はブリブリ振り回すパに合ってだけだよ
セはフォークを振らずに見てくるもん。 だから阪神にあのまま野田がいても変り映えしなかっただろ >>966
トレード翌年の1993年以降は阪神は投手陣崩壊で地獄の暗黒時代に突入するから二桁勝利が計算できる野田が居るのと居ないのとでは大違いだよ >>961
>>963
当時は今より選手寿命が短い時代だったから有名選手も３５、６歳で引退が殆どの時代だぜ
案の定、松永もそれぐらいで引退しただろ >>965
アホか
トレード前年もローテ守って防御率２点台とセ・リーグでも活躍できてただろ >>968
結果論ではない
最初から野田と松永の年令が釣り合わないアホアホトレードや 結論：似非ライター>>1の後付けの結果論
〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜 若い野田を出しても他にも若い好投手がいたからな
92年終了の段階ではね
だから謎でもなんでもない
93年以降どうなるかなんて当時は誰にもわからないんだから >>974
このガキは当時中学生だから普通に見てたと思うんだがなあ
プロ野球ライターを気取ってる割に知識がなさすぎる 阪神時代も数字としては打率3割に近いし
130試合ほど出てりゃ14本ぐらい打ってるだろ >>977
マイク仲田がエースになりそうな気配だったからな
気配で終わったけどｗ >>976
当時ヤクルト監督だったノムさんも野田のフォークを絶賛してた まあ結果論とはいえ阪神のバカっぷりが際立つ出来事だったよ
絵に書いた様なバカっぷりだわな 再びスレが急伸しててﾜﾛｽ
赤いオッサンが頑張ってるようだな ダイエーのアへ単化した秋山にはがっかり
年俸だけは一人高額貰ってた >>984
石嶺は決してギャンブルではないぞ
活躍出来ると踏んで獲得したんだろ
佐々木誠はノムのお気に入り
ちなみに広沢もノムが拾ってきた >>984
石嶺は決してギャンブルではないぞ
活躍出来ると踏んで獲得したんだろ
佐々木誠はノムのお気に入り
ちなみに広沢もノムが拾ってきた 結局石嶺はさほど活躍できなかったが球団はギャンブルのつもりではなかっただろ >>807
見てない、見てない
星野以降の阪神ファンよ >>986
年齢的に秋山はアへ単化しても仕方なかった
打者はベテランになると急速にアへ単化しやすい >>850
おそらくせやろ
なぜ一人で必死になるのかわからない アホみたいに伸びてると思ったら、何日か前に野田が抑えもやってたのを顔を真っ赤にして連投否定してた基地がまた来たのかｗｗ トレードに釣り合いも不釣り合いもクソもないだろ
それぞれの需要があるんだから
阪神からすれば若い野田を出してもベテランの松永が欲しかった
ただそれだけの事 この死亡遊戯ってのは記者なの？
辰吉ファンで阪神ファンなんだろうねw 松永も阪神に左遷されて人生狂ったね
野田も地獄から生還して人生変わって良かったね オリックスからすれば当時球団の顔とも言える存在を出したわけだからな
むしろオリックスファンからすれば謎だっただろうよ
野田が大活躍するまではねw このスレッドは１０００を超えました。
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