【サッカー】＜日本のサッカースタイル＞目指すべきサッカーはカウンター主体のスタイルなのか？ ★3©2ch.net
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【藤田俊哉の目】
サウジ戦ではこれまで以上に大胆な選手起用にチャレンジしてほしかった。
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170907-00029717-sdigestw-000-2-view.jpg
高温多湿のジッダで迎えた９月５日のロシア・ワールドカップのアジア最終予選最終戦のサウジアラビア戦。絶対に勝利が必要な状況で、したたかに戦ってきたサウジアラビアに対し、日本は見せ場を作ることなく０対１で落とした。
キャプテンマークを巻いてスタメン復帰した本田は右サイドで起点を作ってゲームをコントロールしたかったはずだが、プランどおりには進まず、前半でピッチを後にした。本田の低調なパフォーマンスは、この日の日本の苦しい戦いぶりを象徴しているようでもあった。GK川島のビックセーブだけが印象に残ってしまったというのが本音だ。
タフなゲームになることは戦前から予想できていた。この試合の６時間前に、オーストラリアがタイに２対１で勝利し、サウジアラビアがワールドカップ出場権を手にするためには勝利が絶対に必要となった。彼らのモチベーションは高く、さらに高温多湿という劣悪な気候に加え、満員のスタジアムという完全アウェーのシチュエーション。これぞ最終予選という雰囲気のなかで、日本は最終戦に挑むことになったわけだ。
そんななか、僕が注目していたのは、サウジアラビア戦をどんな位置付けで挑むのか、ということだ。
ロシア行きのミッションは前節のオーストラリア戦でクリアしていた。「消化試合」のサウジアラビア戦で、とにかく結果を求めるのか、若手の成長の場とするのか。ハリルホジッチ監督が、この一戦でどんな戦略を立てて勝利を目指すのか、興味深く見ていた。
今までどおり「コンディション」を優先した采配を見せるならば、本田のスタメン起用は難しかっただろう。柴崎だけでなく、クラブで結果を残している小林、杉本らに親善試合とは違う状況でプレー機会を与え、今後のオプションを増やすチャンスでもあった。
大胆な選手起用はハリルホジッチ監督の良さでもあり、前節の勝利でその評価を上げてきた。世代交代を進めていくことで進化を遂げてきたチームだからこそ、サウジアラビア戦では、これまで以上にチャレンジしてほしかった。
つづく
9/7(木) 6:45配信 サッカーダイジェスト
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170907-00029717-sdigestw-socc
2017/09/07(木) 07:59:21.23
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1504754584/ もっとも、すでに最大のミッションをクリアしていた日本と、この一戦にすべてをかけて挑んできたサウジアラビア。両者の差は明らかだったし、頭で理解していたとしても、同じ集中力で戦うことなんて、なかなかできるものではないことは想像できる。だからこそチームに新たなモチベーションを与える必要があった。失うものがない立場だったからこそ、なおさらである。
いずれにしても、オーストラリア戦の印象があまりにも良かっただけに、今回は対照的なゲームとなってしまった。これまで選手起用のローテーションはすべてうまくいっていたと思われていたが、この日のサウジアラビアには、守ってカウンターという戦術も通用しなかった。チームとしてもシビアに受け止めなければならない結果となったと言わざるを得ない。
あえてポジティブな要素を挙げるとしたら、タフなゲームを通して今後の日本の課題が見えたことだろうか。
繰り返しになるが、ディフェンシブに戦ってカウンターで得点を奪いにいくスタイルは、ボール回しがうまくないオーストラリアにはハマっていたが、テンポが違い、さらにボール回しがうまいサウジアラビア相手には通用しなかった。どういうサッカーを本大会でするのがベストなのか？ 今後どんなサッカーを日本は目指すべきなのか？ そんな課題を突きつけられた試合になった。
あくまでもボールをつなぎ攻撃を仕掛けるスタイルで行くのか。それとも、カウンター主体のサッカーで短期決戦での結果を追い求めていくのか。カウンターサッカーは時として効果的だが、果たして、それは日本サッカーが目指すべきスタイルであるのか。そんなことを自問自答するキッカケにもなったわけだけれど、ワールドカップだけのことに限らず、今後の日本のサッカースタイルを確立する意味でも、積極的に議論し決定していく必要はあるだろう。
本大会に向けて準備期間は残り９か月。ワールドカップでは今回のサウジアラビア戦以上にもっとタフなゲームが待っている。10月、11月には親善試合があるし、12月には東アジア選手権が控えている。今後のテストマッチを通して選手たちがスケールアップし、大きなチャンスを掴んでくれる選手がひとりでも多く現われることを楽しみにしている。 米国のスポーツ世論調査（ワシントンポストが今月発表）
https://www.washingtonpost.com/politics/polling/basketball-football-baseball-soccer/2017/09/06/b6643ab4-930b-11e7-8482-8dc9a7af29f9_page.html
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5位 *5% アイスホッケー 日本代表のスタイルはその献身性だろ、ポゼッションかカウンターかなんてのは監督の匙加減でいいんだよ
スペイン代表だって過去からずっとアレハじゃないし、成功体験が強いからなかなかだろうが、今後も変わって行く
議論して決めるようなのはその国のスタイルじゃない、そんなものは勝手に滲み出てくる ポゼッションで負ける強い相手にはカウンターにならざるをえないんだから相手に合わせた戦法でいいんじゃない？ メンバー固定化して連携を深める方法論は失敗に終わったんやし
ロシア開催なら運動量勝負で行けるやろ WC本戦になったら必然と守勢になるから無意味な議論だな
個の力で世界のトップと比べて2ランク劣ってるのに攻撃的行ってにボール保持なんか無理だろ
ダメでも何でもプレスの技術を上げて、ボール奪取からのショートカウンターをマスターするしかない
繋いでパスワークで崩せるチームなんか世界でも数えるぐらいしかねえよｗ >>5
スペインが2014大惨敗だったからなぁ
もはやポゼッション一辺倒は愚策としか言いようがない
数割でもカウンターの要素は絶対に必須
>>8
本家スペインももはやポゼッションはオプションでしかない
2014スペインに負けて
トラウマに流されるままに
ポゼッションオンリーになってしまったＯＺはアホでしかない 世界での実力考えたらガチガチに引いて守ってカウンターしかない
前回はそれをしなかったから３戦全敗 サッカーＯＢが一斉に日本に合うサッカー、日本のサッカーとか言い始めたな
これが元凶だよ
俺たちのサッカーを裏で推してる連中
ポゼッションパスサッカーこそ日本のサッカーとか思い込んでるんだよな
だから未だに本田は絶対必要と言うよね >>11
こうあるべきの呪縛が可能性の芽をつむよな
今回のオーストラリアなんか特にそう
何を見てきたのかと言いたいよね 藤田
オランダ行って
やる気あるなー
と思っていたら
ここへ来てポゼッション信仰ｗｗ
2014その当のオランダがスペインを虐殺した試合から
コイツは何を学んだのか？？
６遍どころか一遍もありえん >>15
そりゃパスサッカーの方が見てて面白いだろうが、代表サッカーはやっぱり勝ってナンボだから
もし面白いサッカーが見たければバルセロナやスペイン代表のサッカーを趣味として見れば良い訳で 日本人はトップスピードでのボールコントロールが一般的に下手だからな
ボールを素早く回すサッカーでいいよ >>1
岡崎香川本田 大迫原口久保
-.-- -.-- 5.0- -.-- 6.0- -.-- ●0-1（最予）サウジアラビア
-.-- -.-- -.-- 6.0- 6.5- -.-- ○2-0（最予）オーストラリア
-.-- -.-- 6.5- 6.5* 6.0- 5.5- △1-1（最予）イラク
6.5* 6.5* 6.0- -.-- 6.0- 8.0* ○4-0（最予）タイ
-.-- 6.0- 6.0- 6.0- 6.5- 7.0* ○2-0（最予）ＵＡＥ
-.-- 5.5- 6.5- 6.5- 7.0* 6.0- ○2-1（最予）サウジアラビア
-.-- 5.0- 6.0- -.-- 6.0* -.-- △1-1（最予）オーストラリア
5.0- -.-- 5.0- 5.0- 7.0* -.-- ○2-1（最予）イラク
-.-- 4.5- 5.5- -.-- 7.0* -.-- ○2-0（最予）タイ
5.5- 5.0- 6.5* 5.5- 5.5- -.-- ●1-2（最予）ＵＡＥ
4.5- 5.5- 6.0* 4.5- 5.5- -.-- ○2-0（二予）カンボジア
-.-- 6.0- 6.5* -.-- -.-- -.-- ○3-0（二予）シンガポール
6.5* 6.0- 6.5* -.-- 5.0- -.-- ○3-0（二予）シリア
5.5- 5.0* 7.0* -.-- -.-- -.-- ○3-0（二予）カンボジア
5.0- 5.5- 6.5- 5.5- -.-- -.-- △0-0（二予）シンガポール
5.5- 4.5- 6.5- -.-- -.-- -.-- ▲1-1（亜杯）UAE
6.0- 6.5* 7.0* -.-- -.-- -.-- ○2-0（亜杯）ヨルダン
6.0- 6.5- 6.5* -.-- -.-- -.-- ○2-0（亜杯）イラク
7.5* 7.5- 6.5* -.-- -.-- -.-- ○4-0（亜杯）パレスチナ
（親善・5点差以上勝利以外） ロッベン、協会に異例の要求「俺にオランダ代表監督を選ばせろ！いいアイデアがある」
ttp://livedoor.blogimg.jp/soccerkusoyarou/imgs/3/a/3a749c7f.gif
ttp://blog.livedoor.jp/soccerkusoyarou/archives/2048429.html 浦和と阪神は一緒、阪神とバルサも一緒、レアルとバルサは似たようなもん、レアルとガラタサライは等価値。 まずはしっかり守れ
スタイルなんて気取ってる場合かよ 相手がポゼッションしてくればハリルサッカーはかなり効果的
まあボール持たされると手詰まりになって何もできなくなるけど >>18
パス回しも南米や欧州に比べたら下手じゃん
ちょっと相手が強いとバックパスばっかりだぞ >>18
もう遅攻のホンヤットの時代は終わった
今こそカガイヌ速攻の時代になった ウズベク韓国戦とOZタイ戦みたけどアジア勢はまたW杯で惨敗しそうだよね ハリルみたいなのがトレンドだけど、逆に言えば相手がポゼッション捨ててきたときの対応戦術は必要なんだよね
WCでオーストラリアやザックで選手主導の自分たちサッカーやってくるアホチームは多くても一つあるかないかだし
その際に、選手のアイディア任せでのポゼッションや崩しになってしまうなら、非常に危険だと思う 例えばドイツは、サイドのニアゾーンでなく大外に人数かけて崩したり、バイタルでこねずにそれより後ろからミドル連打みたいなのをポゼッションでやってる
ドン引き相手に、低リスクでもある程度は効果的な攻めをチームで構築してる >>27
世界のトレンド戦術を採用して
うまく言ってんだから実は
今の日本は捨てたもんじゃない
なんだかんだでこの20年で進化してる ■何も問題がない『旭日旗』を、韓国人が難癖をつけて叩いている件■
2011年１月25日 サッカーのアジアカップの『日本vs韓国』が事の発端
韓国人選手がゴールを決めた時に『猿まね』パフォーマンスを披露。
これが『日本人をバカにする人種差別だ！』として、世界中から批判される。
http://i.imgur.com/L70FVT1.jpg
http://i.imgur.com/INdXgzW.jpg
↓
この韓国人選手は『人種差別だ！』という批判をかわすために一計を案じる。
それが『客席に旭日旗があって侮辱されたから』という言い訳だった。
（しかし、その試合中の客席には旭日旗の存在は確認されていない）
↓
それを朝日新聞が『旭日旗が悪いかのような』悪質な報道をする。
（そもそも旭日旗には他人を侮辱する意味などないし、何も悪くない）
↓
その後、韓国人は『旭日旗が悪いということにして日本を叩ける！』と大喜び。
世界中で『旭日旗に似たデザイン』を探し出して、抗議をしている。
そして、それを排除するまで騒ぐという悪質な反日活動を続けている。
http://i.imgur.com/CZgK1zz.jpg サウジにカウンター合戦でやられてるからな
スペース管理しっかりしないと本線でボロボロにされる カウンターは
この２人でじゅうぶん可能
代表のサッカーは
１０年近く停滞していた！！
ttp://chinaalacarte.web.fc2.com/suport26.jpg
ttps://www.youtube.com/watch?v=L3SmOxNP_Oc なんでカウンターだのポゼッションだの一つのスタイルに固執するのか？カウンターサッカーにもポゼッションは必要だしポゼッションにもカウンターは必要。
そもそも両方やるのが世界のトレンドだし。 ポゼッションカウンターどっちも出来たらいいなんてわかってるけどできないんだよね 連携もカウンターも
日本のゴールデンコンビ
香川と乾の２人でじゅうぶん間に合う
はい、解決 漫画まとめサイト「超マンガ速報」「ONEPIECE速報」が閉鎖 前日にネタバレサイト摘発
https://goo.gl/kfT6Eo
れん >>23
まぁでもポゼッションだけしか知らなかった頃より風景は違っていると思うわ
日本がカウンターを知ればカウンターの相手がどう仕掛けてくるかもある程度分かるから対応もしやすいし 3年前のアルジェリアが堅守速攻でドイツといい勝負したからハリルにしたんじゃなかったのか >>39
サウジに後半カウンター勝負仕掛けたけどまったく対応できてなかった 攻撃的とか守備的とかじゃなく
W杯本番なら実力的に守備機会が多くなるんだから
それに即した戦法をもとめた結果じゃないのかねえ 日本はW杯で負けたら次は何のサッカーを掲げるのかな >>41
サウジ戦が良い薬になるかどうかは今後次第だな
ギリシャ辺りともテストマッチやりたいところだな 強いチームって、基本は堅守速攻だろ？
しっかり守って、最低失点に抑えるからな～
守備が整う前に、速く攻めるから点が取れる可能性が高いし・・・ 俺達のサッカー
お、俺、俺達ーのーさっさっ
お
オデー
オデー サッカー関係者は美しく勝利せよのクライフイズムに侵され過ぎてるイメージだわ 日本は泥臭く勝利せよで良いと思うわ
南アフリカの戦い方での予選リーグ突破なんて全く評価してないんだろうし…
まああの戦い方は賛否あるだろうけど、今回も極端に言えば、あれと似たような戦い方で挑むはずだよなぁー… >>47
泥臭く美しいサッカーはこれしかアリエン
>>32 分かっているのはW杯みたいな大会で上がっていけるのは失点が少ないチーム
守備できない奴を入れると勝ち上がる可能性は低くなる(メッシは除く) モタモタ繋いでボコられてばっかじゃん
言うほど上手くないレンジ短い人種がノロマの鈍足足元マン揃えても点取れねぇだろ ポゼッションって言ってもフィニッシャーがいなきゃ
ただボール回してるだけだから
メッシのような突出したフィニッシャーがいなきゃ無理だよ ポゼッションは相手の中盤が上手いと全く通用しないからな 運動量と人数で堅守
奪ってからの速攻とセットプレイ。これが一番合ってる 堅守と相手に隙があればカウンターを仕掛けるのは日本以外は
どこのチームでも当たり前の話
それは基礎だわな
世界のどんな強豪チームだってやる戦術
これが出来ないと先制しても落ち着いて試合が出来んどころか
ぎゃくにブラジルのように焦ってしまう どのみち
カウンターにしても
攻撃時の連携もフィニッシャーも必要になるからな
ただ、遅攻オンリーの本田と遠藤の時代は
とうの昔の終了したと思う
これからの時代は
速攻がノルマ
スプリントできないノロマは要らねー どうせ押し込まれるんだからカウンターしか勝機はねえだろ
せめてまともにカウンターができるように練習しろ 最終予選で本田香川岡崎のうち二人以上スタメンで出た試合、サウジｵｰｽﾄﾗﾘｱＵＡＥには１つも勝ってなんだよな パスサッカーのなにがいいの？
ボール保持率が高い方が安心出来るの？ >>60
その通り
見る側にポゼッション信仰が根強いのは見ていて安心できるからでしか無い ワールドカップ出てくるレベルの相手だと、ポゼッションやっててパスカットされたときの怖さ半端ないのだがw でもハリルの433だと堅守速攻には合ってないように見える。
上手く説明できないけど
どうもシステムが先で戦術が後みたいな。
カウンター狙うなら速いの2枚前に置いて
サイド攻撃は遅攻オプションの1つくらに考えるのがいいのかと。
今のだと前に預けて起点作ってサイドに展開して。
って相手に守備整えられてまう。
本田入れるなら二列目に置いて
「お前はパスだけ出してろ」でイイ。
あ、結果的にこの前のそうなってたか。 >>60
自分たちがボールに多く触れる
自分たちが中やれる
自分たちが守備あまりしなくていい
自分たちがシュートうつチャンス多い
自分たちがハードワークしなくていい
自分たちがチヤホヤされる
この俺ってのは遠藤、本田、香川とか ポゼッションよりも
ボールカットのほうがはるかに重要
強豪が漏れなくカウンターを採用しているのはまさにこれ >>64
香川は乾や牛丼と組む時は
速攻派に転向するんや
許してちょんまげ パスサッカー自体は悪くない
放り込み、縦ポンじゃないパス主体の速攻もある
でも一時期よく言われた「数的優位を作る」みたいなSBなど後ろからの上がりを待ってみたいなあえて遅らせる攻めは相手にブロック作らせるだけでオーバーラップした裏を突かれるリスクしかない
少ない人数でも相手の守備人数が揃う前にゴールに直結するプレイで攻撃したほうがリスクが低い
ブロック引かれた相手を崩すのはまた別の話になるが
試合トータルのリスクマネージメントを考えると基本速攻から入ったほうがいい >>66
誰と組むってかサイドだとダメだ、あいつ
（システム的に中入っていい可変343とかならともかく）
日本代表のトップ下やIHだと、この前は柴崎も言ってたが欲しいとこにパスだせる選手が後ろにいないし苦しいだろうね
ここで香川どうの柴崎どうのという議論もあるが、そもそもこういう中で上手い選手を活かせる選手が後ろにいないという >>15
またバックパスサッカーみたいか？
まぁ休む為の球回しは必要だけど、下手だから休めない パスサッカーも何も日本人はパスのスピードが遅いし受け手は強い速いボールを安定してトラップ出来ないからね >>68
無論香川はＯＨかＩＨでね
後ろはだいたいメド付いたんじゃないかな
井手口 柴崎 小林（入れ墨） ← このあたりパサー >>71
柴崎ボランチは現状では実力不足だと認識されてるだろうし、クラブでもやってない
IHなら仮に香川と並べても、柴崎が香川に出すってのはあまりないはず
井手口はうーん・・・蛍アンカーよりマシなのかな
小林もタッパ的に守備期待したいが、まだまだだろうし
結局、後ろで長谷部くらい守備できて長谷部よりパスできる選手いないと、高いレベルではね ポゼッションするためにちょこちょこ動きポジショニングを変えながらパスコースを作っていかないといけない
これはボール奪われた時ポジショニングのバランスが崩れた状態になりやすいのでカウンターを喰らいやすい
バルセロナみたいなパスのうまいチームもカウンターから失点しているのはラインが高いだけじゃなくそのバランスが崩れている一瞬を速攻で狙われているから
今はブラジルみたいな強豪でも素早くディフェンスに戻ってブロック作る時代だから速攻が攻めのカギになる >>27
ゲームプランとしてはハリルは間違っていないとは思うのだが
どうしても先制されたり勝ち点が必要で引かれた相手にも点が欲しい展開がくる
その時の攻撃オプションが圧倒的に少ない
今のままは先制されるとほぼ終了な感じ サウジにカウンターで負けるからな
しっかり守備構築しないとどんなサッカーやっても無理 弱い相手ならポジションサッカーになるだろうし
強い相手なら必然的にカウンターサッカーになる
だからあまり意味がない話 日本人辛抱強いからその方がいいんじゃねえの
強気が異常なほど嫌われる国民性だしｗ 糞弱いから結果を追うのか
糞弱いから理想で散るのか
好きにしろ まずは低ポゼッションのサッカーに対するサポーターのアレルギーを払拭することが重要だろ
マスゴミが浦和やら川崎を過剰に称賛してたのも、間違いなく日本人のサッカー観に悪影響を及ぼしてる >>70
そうそう
パスサッカーするならパススピードどうにかしろって話だわ ポジションサッカーやるならキープやドリブルが上手い選手が必要なんだけど
もしかしてワンツーだけでバルサはポジションサッカーをやっていると思っているのかな >>75
チーム全体というよりは、ザック時代はちょこちょこポジショニング変えるのは遠藤だけでポゼッションやってたけどな。レジスタ的なボランチなんで奪われたらあなたの言う状態になるから危ういけど。 >>74
柴崎
クラブの２トップで完全に破綻した
アンカーはあっても、ＦＷだけはありえない
＞柴崎が香川に出すってのはあまりない
さすがにそこは大迫か杉本最優先
今気づいたが、杉本はロンドン五輪組とプラチナ両方と連携済み
これは大きいストロングポイント
＞長谷部くらい守備できて長谷部よりパスできる
そこで、一部の方面から、
山村リベロ構想が持ち上がっている
ＣＦ～ＯＨ～ＤＨ～ＣＢ、
彼は空中戦も地上戦も足元も、
攻守両面で、
もちろんパスもフィニッシュも適性あるからね
鹿・桜・ロンドン組とも連携済み
山村は今期代表のラストピースかもしれんね >>69
出しどころが無いだけなんだけどな。別に休む為にやってんじゃない。 山村は空中戦以外は柴崎よりも守備ダメだからないよ
フィジカル重視のトップ下では面白いかもだが >>82
カウンターやるとカウンター食らうからな。リスクを抑えたカウンターなんてたいした攻撃力は無いんだよな。 >>85
前にドゥンガがNumberのインタビューで言ってたが
スペインスタイルを目指すのは良いが、あれはどんなプレッシャーの中でも絶対にパスミスをしないという確かな技術の上に成り立ってる。
残念ながら日本にはまだそれだけのサッカー文化はない。
ならばまず今目指すべきは日本の長所を活かすスタイルではないか。
日本人のアジリティー（敏捷性）と運動量は世界でもトップクラスにある。そこをもっと活かしたスタイルにすればもっと日本は強くなる。
てな感じだった。
まだブラジル代表監督してた頃の記事。 一斉に同じ記事を書かせている。キタナイ業界と会社・組織だ。組織の陰に隠れやがって。 国民性考えて結局パスサッカーだと思うよ
カウンターができるほど能力ある選手いないし
そんなクセのある選手が出てくるのを許さないだろ >>101
せめてバーディいないとな。シュマイケルレベルでゴールマウス守らないと厳しいくらいのメリハリあり過ぎる糞カウンターだけどね。 強い相手に対してはボールの支配率も低いし防戦になるだろうから、そこで彼等の言う自分達のサッカーを展開するのは無理。それが出来なかったから負けたってセリフは聞きあきた >>100
井手口は攻撃の面では和製クロースだと思っているが ポゼッションしか頭にない自分たちのサッカー、カウンターしか頭にない自分たちのサッカー
結局はやるサッカーが変わっただけで考え方まったく変わってないというね 見せ場は多かったぞ？サウジのＤＦがライン上で踏ん張っただけで。 >>98
ワールドカップレベルでポゼッションしてゆっくり崩すなんてそれこそ選手の能力が必要
運動量で引っ掻き回してボール奪ってショートカウンターの方がよほど可能性ある シュートも含めワンタッチでボール回せるようにならんとパスサッカーは無理だな。 かつての戦術論議の停滞が
今になってツケが回ってきた感はある
マラドーナがすでにノールックパスを実践していた時代に
アイコンタクトとか幼稚なノウハウを持ち込んだ肥満シロート監督
結果バックパスやコーナーオナドリで
時間稼ぎもできないアホ代表の完成＝ドーハの新喜劇
2014でも
どっかのバセドーとクソマｘコが
合同謝罪に参加せず逃亡
ドーハの時から
反省なし・総括なしの
アホサッカーのまま
これからは心を鬼にして
総括させない腐敗分子を糾弾するしかないね >>113
アイコンタクトは基本だろ、基本も出来ねえのに応用編から入ろうとするなよw >>111
ただ、運動量で引っ掻き回すと連戦が効かないんだよな
ロンドン五輪は試合するごとに運動量が落ちてった
W杯は最低でも中4日を確保されるから大丈夫か・・・？ >>115
ロシアなら気候もさほど問題ないだろうし。 >>115
本戦直前に親善試合3試合ねじ込まれたロンドンを理由にNG言うのはなんなん？ 長期的に将来を考えて若手の育成を含めてポゼッション指向にするなら理解できる
今の日本代表のメンバー、過去も含めてポゼッションスタイルに対応できる選手はいない
例えば全盛期のバルサに一人入れればパススピード早すぎてトラップすらできないだろう
香川はできるだろうけど、今の日本代表は守備ができないとスタメンは厳しい ストイコビッチインタビュー（サカダイ）
あえて言うが日本が（ブラジルW杯で）最も酷いチームだった
誰一人として良い印象を持てなかった
攻撃の意図が全く見えない 何をしたいのかわからない
豊田を落としたのにパワープレーの連発を始めたの悪い冗談でしかない
「勝てるがつまらないサッカーは見たくない」と日本人は言う
では聞くがいつ「勝った」のだ？２０１０年はBEST16止まりだったじゃないか
勝てるサッカーとはW杯のベスト８常連になり、韓国と２０回戦えば２０回圧勝するようになって初めて「勝てるサッカー」なんだ 日本人に物申すポドルスキ「とても礼儀正しいが、サッカーでは役に立たない」 日本のクソ弱いサッカーにスタイル何て選べねえんだよ。
全員守備、全員攻めでぶっ倒れるまで走れ！
それしか道は無いだろクソがｗ >>98
バスサッカー=ポゼッションではない事に気がつかない人が多いね
ショートパスで崩すサッカーが戦前から変わらない日本の伝統ではあるし得意な分野なのは確か
でもそれはポゼッションサッカーを意味しない
ショートカウンターから3.4人がひと工夫しながら崩すような形が日本の理想だと思うよ
それと、こういう議論になると二者択一になってしまうのもおかしい
相手との力関係やシチュエーションに応じてポゼッション率は使い分けるのが普通なのに短絡的にどっちかが良くてもう一方は駄目ってなっちゃうのはどうにかならんものか ザッケローニの時に積み上げたポゼッション
ハリルが目指すリアクション
その時々に応じて最適解をとるスタイルが理想でしょ
>>119
負けるサッカーにまさるツマラナイサッカーはないよね >>119
すげー偉そうだな、ストイコビッチとかいう無名監督のくせに ザッケローニのポゼッションってのが一番クソだわな
アジア限定、下手くそな俺たちのパス回しサッカー
W杯本番直前にとち狂って大久保呼んだり クラブで二桁得点してるような海外組が２人ぐらいいりゃ
攻撃的なサッカーを目指してもいいかと思うが
労働者で評価されてる選手ばっかりだからな 守備的で16強
↓
守備的とつまらないから
もう少し支配できるサッカーを目指そう
(俺たちのサッカー病)
↓
守備崩壊、ボロ負け
大体この繰り返しのような気がする ザッケローニも攻守速攻も目指したけど・・・
本田の直訴で、俺たちのサッカー（ポゼッション）になったからな～
本田を外せは・・・
日本代表は、嫌でも運動量主体の攻守速攻を目指すだろ？ Ｊリーグで直近三年で、最も良い成績を残してるチームをベースに代表を作ればいいだけだろ
今ならアントラーズに海外組を組み込む感じでいい
レアル相手に善戦できるんだから、ワールドカップでも充分勝負になるよ オシムが、日本にあるサッカーは走るサッカーって言っていたような、いないような。 >>114
そうオレも思っていたが、
実際はそうでもないらしい
セレッソ連中の指差し車掌は
視線じゃなくてポジショニングとスペース、ボールの位置で
パスコースとランコースを判断しろって意味な
視線に頼らないポジショニングとパスが
唯一最高の正解
すでにごっつあん武田とキラーパスヒデは
いち早く実践していた
そうやって、オフトごときを擁護するから
いつまで経っても反省しないダメサッカーが続くの
いいかげん、反省しなよ
>>121
そう考えると本田や遠藤といった遅攻専門は
永久追放にするしかないな
>>122
＞ショートカウンターから3.4人がひと工夫しながら崩す
すでにカガイヌで説明されているんだが
＞短絡的にどっちかが良くてもう一方は駄目
そこは言いだしっぺの藤田に抗議するしかない
ま、もうトシヤには全く期待できないって判明しただけでも
小さな収穫じゃないかな ポゼッションとか自分たちのサッカーとか言ってもできたのは自陣でボールを回してるだけだったもんな
カウンター狙いの方が合ってる気する カウンターかっこ悪い、カウンターつまんない
という風潮との果てなき戦い ドン引きカウンターは見ててつまらんからやめて欲しい
今の日本のハイプレスショートカウンターならOK 自分たちのサッカーがいいか悪いかは別にして
ｗ杯ではチャレンジすらできていないから
・老化した遠藤の不在（限定的出場）
・ザックが守備構築放棄による大迫本田のチェイス孤立
これで中盤の支配力がそもそもなくなった
上記２つがなかったとしてもコロンビアには支配されただろうが
コートあたりは微妙だったんじゃねーかと思ってる >カウンターかっこ悪い、カウンターつまんない
こんなことは誰もいってない
カウンター以外の時間をどうやって過ごしますかって話
相手に攻める時間を多く与えてしのげますかって話 何年おんなじこと言ってんだこいつら
日本にサッカーのスタイルなんてできないよ
ずっと欧州の真似事してるだけだし >反省なし・総括なしの
これは本当にそう
ザックの功罪は今からでもした方がいい
そもそも親善と好調だった本番でアプローチが違うのに
そのことすら一般には知れ渡っていない なんで一つの形にこだわる？
相手や状況に応じたサッカーすりゃいいだけ >>143
それが一番難しいってバカはわからないんだろうなあ 処女のピア二ストでございます。非処女にしてください。 >>3
こんなシーンはこの試合限定
他の試合ではジーコには戦略がない、点を取る形がないと言われ続けていた どんな方法論でチーム作りしたところでワールドカップでは勝てないよ
単純に選手の質が悪過ぎる >>146 続き
カウンターが好みなのなら、ザックジャパンのフランス戦も挙げるべき
美しいゴールシーンの多さに限るならザックジャパンの方がはるかに上 >>1
「ベルツの日記」の中で
馬で東京から日光まで14時間かけて行き途中で馬を6回乗り替えた
次に人力車に乗って行ったとき、車夫は1人で14時間半で行った
江戸時代の人力車夫の一日の平均走行距離は５０キロメートル
飛脚の人はもっと走った
女性は現代より小柄だったが俵など数十キロの荷物を運搬する仕事をしていた
外人の身体能力を言い訳にする人が多いけど
日本人の運動能力を馬鹿にしてはならないよ >>148 つづき
黄金の中盤などメンバーには恵まれていたがジーコジャパンはろくでもなかった
DF間のパス交換を何度かっさらわれただろう
前線でファールもらって俊輔がFK蹴って中澤が決めるという形が武器であって、
>>3みたいなのはあの試合だけ >>144
それ以前の３バックできなかったんだよな・・・
ザックのときに驚愕したわ・・・
代表クラスでできないのかと。
試合中の変更どころか事前にやっても時間掛かりそうでザックが諦めたんだもん＞＜
これじゃ状況に合わせることは更に無理だと・・・ >>133
すでにどんな強豪国もみんな攻撃に守備に走る選手ばっかりの時代だよ
メッシとか特別な選手以外
ただ無駄に走り回るだけじゃ優位性は作れない時代
組織的、効率的に動かないとダメ ジーコはコンフェデにも見るべきシーンが多いというか
９０分通して見ごたえのある試合をしてる
まあタレント並べただけだけど
それでもここまでできるという意味ではあれなんだが >>152
ザックの３バックは攻撃用で
取りどこが前まーハイプレスなんだよ
でハイプレスを指導できる監督ってのは
世界的にみてもなかなかいない つーか
ハイプレスもある意味夢の戦術でむずいんやな >>154
アジアカップとかめちゃくちゃ面白かったんだけどな
ただ、普通に勝てる相手に苦戦して無駄にドラマティックになったと言われると反論できない >>152
なんだろうね
スペインの指導者が言うところの「日本人はテクニックはある、広い意味でのフィジカルもある、だが個人戦術がお粗末」ってところなのかな 日本はドイツかスペインと同じグループになって
一方的にボール保持されながらボコボコにされて欲しい
それから「自分達のサッカーができなかった」といういつもの言い訳を聞きたい >>158
今のスペインなら勝負になる可能性あるけど
ドイツは虐殺されるイメージしかわかん
急所をつき続けるサッカーしてて怖いわ サッカーは何をやっても、どこか足りない
それを埋めるのが戦術
ベストなシステム、フォーメーションは4-5-2
カウンターだったり、ポゼッションだったり、ハイプレスだっかりは戦術の一面にすぎない
全ては連動していなければ機能しない
この手の議論は不毛 >>150
ならSAGAWA SHIGAの選手で代表を構成すればいいのか >ベストなシステム、フォーメーションは4-5-2
これ俺もそう思う
守備時には中盤に５枚おきながら
攻撃時にはｆｗが２枚になる
これをどう実現するかが監督の工夫やな これをやっていれば勝てる
そんな戦術は存在しない
ポゼッション主体でも、相手ボールになることはあるから
守備のバランスを取る必要がある
カウンター主体でも、相手が攻める時間が長くなり守りきれるのかの問題がある
ハイプレスにしても、奪ったあとどう展開するのかが問題だし
どこで奪うのかは相手の攻め方によって違ってくる
あえて言うなら、戦術は足りないものを埋める手段なんだから
日本にとって一番弱い部分を埋めていくのが良いはず
日本の一番弱いところは球際
オシムのように人もボールも動かして球際のやり取りを減らすのもいいし
ハリルのようにデュエルを重視するのも良い
この二人の方向性は少し違うけど、考え方は正しいと思う >>159
ドイツって目先を変えて相手を攻略するんじゃなく
勝ってるポイントでとことん押しつぶす
西ドイツ時代からスタイルは随分変わったけどこの部分は変わってない アジア相手にボール保持力でまさるからひたすら回す
ヨーロッパ相手にはアジリティでまさるからトランジションで攻める
弱点を消しつつ長所で勝負する
オシムが最も日本代表を指揮するに適していたと思う
ハリルも同じ傾倒だとは思うけど、なんだかなあという感じ
個人的にダメだと思った監督は、ザックとジーコとアギーレ
共通点は引き出しが少ない どんな形であれ、サッカーにおいてもっとも攻撃が成功しやすい時というのは常に
「相手の守備、陣形が崩れてるとき」なんだからカウンターの方が得点しやすいんだよ。
ポゼッションとってボール回しをいくらしたって、相手の守備陣形が完全に整っていれば
それはカウンター時の攻撃の３分の１ぐらいの攻撃の意味しかないだろう。 野球みたいにオモテとウラで明確に攻撃側と守備側が分かれてないからなサッカーは。
「攻撃は最大の防御」なんて言葉もあるとおり、攻撃してるときは相手の攻撃時間を潰してることになる。
逆に、カウンター狙いで守ってるように見えても実は実質的に攻めてる、とも言えるわけだ。
いかに相手の陣形を崩すか、がサッカーにおいての攻撃の肝といえるだろうからね。
自分たちはしっかり守って、カウンターで相手の陣形を崩すチャンスを狙っていると。 ポゼッションとるボール回し＝実は防御
カウンター狙いの守備＝実は攻撃
こういう風に見方を変えた方がいいってことだろう。 南アフリカで岡田がやった
アンカー有りの堅守速攻が一番なのに
それだと発展性がー未来がーとバカが芸スポでも日本代表板でも湧いてたのがサッカー見る目がない奴らね
日本は強豪国と違うのに発展性がーとか未来がーとかさ
実績を出した者が言うセリフだよ
まずはワールドカップで10大会連続ベスト16の実績を作れよ
そうすれば、世界は日本を強豪国と見てくれる
そうなれば日本選手の海外移籍はもっと増える
Jリーグにポドルスキレベルは20人ぐらい来るし
代表監督も世界の名将が来る
経験と実績を度外視して、世界強豪国のサポーターみたいな事言ってる連中は死ねよ >>167
それには前提条件がある
相手の攻撃を耐えられるだけの守備力があるかどうか
球際に弱く、上背がない日本にとって弱点をさらけ出していると思う >>150
ポゼッション、カウンターどちらかに偏る必要性はないし
2極化すること自体が無意味
日本人が持ち合わせている身体能力、民族国民性
にあったサッカーを模索すればいい
（身体能力とは俊敏性、連続した動きの持続性など
民族性とは規律を重んじる組織力、献身性など）
まずは日本サッカーの型（マニュアル）を作る必要がある
型（土台）というのは場面、状況に置ける行動の基準である
『パスのつなぎ方（細かく言うとタッチ数、遅速パス回しのテンポ、
長短の織り交ぜ方など）、危険なエリアの認知、ボールの奪い所、
奪取後の各選手の動き方、運動量を抑える場面、
勝負どころの見極め、守備範囲の0制限、仕掛ける場所、
ファール有無の境界線、スペースの使い方、審判への抗議、
時間の使い方、シュートのタイミング、キープやドリブルで運ぶ場面…など
こういった場面や状況での判断、対応の仕方を明確化すべき
型を染み付けることで意思統一され、連動性が高まる
勝負所や苦戦した状況での迅速な判断対応や精神面で落ち着きをもたらす
型を作る上で各国のサッカーを参考にするのは構わないが
ただ真似るだけでは頂点には立てない
自分たち自身で考え試行錯誤した上で取り入れるものを選び
日本人に合った日本人にしかできない独自の型をつくりあげるべきである
時には一般的な日本人像とかけ離れたた選手も出てくるので
ある程度の余裕や幅を持たせることも必要
そうして作り上げた型（マニュアル）を日本全体で幼少期段階から浸透させる
これはあくまで一番基礎、土台になる部分であり
ここから派生（枝分かれ）させたり、各々で特色を付け足し
トップレベルまでに積み上げをしていく
この応用部分で有用箇所（長所）を引き延ばし、欠陥（短所）を改善し、
都度アップデートしていくことで日本のサッカーが確立していく
サッカーに自由を求める人がいるが自由とは型と応用の上に成り立つものである 話をまとめると、中盤の底に長谷部が三人いればいいんだな W杯出場国でも下位の日本の個々の選手の能力だと、まずはカウンターサッカーで負けないサッカーを徹底して守備の文化を築かないとな。
攻撃ばかり追求して玉砕し続けても積み重ねが無い。 カウンター信仰者はサウジ戦ほんとに見たのか？
全力チェイス→全力カウンター
これが“アウェイ・酷暑など場合によっちゃ全く機能しない”のが露わになったのがサウジ戦じゃん
90分はとても無理 >>3
ジーコジャパンはこの俊輔みたいに安易に飛び込んで来た相手を交わすぐらいは出来ても、ドリブル突破出来る選手が三都主ぐらいだったからな。
今の代表の方が確実に迫力あるよ。 カウンターで点を取ってからパスサッカーで体力持たせる時間稼ぎができたらいいけどなあ >>175
全力チェイスしてないよ
パスサッカーも死んでた トレンドの後追いばかりしてるからね
しかも数年遅れ、他国が日本の真似をするようにならないとダメ
もうこれは数十年前から同じ >>163
日本って球際弱いかねえ？
アジアはもちろん、欧州と比べてもそういうイメージは無いなあ
南アでの戦い見ても体張って戦うのは割りと得意な分野じゃないかとすら思う
日本に圧倒的に足りないのは1対1で勝負仕掛ける強気なメンタリティと駆け引きの技術じゃないかなあ カウンターの本家のサウジに対して守ってカウンター戦法なんて愚の骨頂。
オーストラリア戦は戦術がハマったけどサウジ戦は環境にも相手にも戦術不相応。 >>181
弱いよ。そもそもJにそんな文化ないし。 ハリル監督は“本田切り”を断行できるのか
現状を見る限り、本田のプレーは日本代表のレベルに達していない。
日本代表OBを含めた数多くの有識者たちも各メディアで同様の論調を繰り返している。本田が目標としている2018年のロシアW杯出場も今の段階では厳しいと言わざるを得ないだろう。
無残な低パフォーマンスに終始したのだから、もうハリルホジッチ監督は本田外しにちゅうちょすることもあるまい。
ただ、それでも指揮官が決断に向け、二の足を踏みそうな気配が漂っていることは分かる。日本代表を統括する日本サッカー協会内にスポンサーの顔色をうかがう傾向があるからだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170908-00000025-zdn_mkt-bus_all なにいうてんねん？
色んな戦術でやるんだよ
一個に拘らないの
いつまで戦術一個やねん ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から) >>186
そのレベルですらないだろアホかよ
何にもできないの、戦術が こないだのオージー戦はゲーゲンプレスっぽかった
相手にボール持たせて取り処来たら一気に奪って攻撃 クロップが言っていたが支配率が高いほうが勝率悪いらしい 結局サッカーは相手が嫌がる事をやれるチームが勝つ
まあ、戦術の幅は2,3用意しておいた方が良い サウジ相手にまともにカウンターも出来ずにあれだけ持たれるのは異常だろ
いくらカウンター主体で戦うと言っても攻められ続けていいってのとは違うぞ 乾みたいなキープも出来て前も後ろも献身的に走り回れる選手を増やすべきだろうね。
乾があと3人いたら日本はW杯決勝T行けると思う。
あとサイドバックがどいつもこいつも下手すぎる。
内田レベルが三人いればなぁ・・・。 >>195
相手だけが超本気の二軍消化試合の話など、どうでもいい 忘れるなよ 日本はﾜｰﾜｰｻｶｰの申し子だってことを ポゼでダメ、カウンターやってダメ
戦術じゃなくて、個の１対１、個々の絶対能力が足りないって結論になるのが、見え見えだなｗ
サッカーは、対マラドーナ、対南米ブラジルで、この３０年一貫して中盤のスペースを消して、テクニックが活きない、活かさせない方向に向かってるからね
コンパクトな布陣やら、プレッシングやらで華麗なテクニックで魅了したファンタジスタは消え失せ、
結果フィジカル重視のスポーツになってるし、日本人の適性が０すぎるって結論がそろそろ出そうだねｗ カウンターは戦術というより、サッカーの基本、セオリーです。 >>1
483日ノーゴール記録保持者：バカ本田圭佑
2016年ハリルジャパンでのゴール数
香川 ４ゴール ←日本のスター絶対必要
原口 ４ゴール
清武 ３ゴール
大迫 ２ゴール ←ＮＥＷ
本田 ２ゴール ←ゴミカス
本田などという素人以下のクズを出すくらいなら、カズか中村俊輔を出すべきだ！
中村俊輔フリーキックなら今も世界最高レベルだから役に立つ！！！
本田圭佑はまがい物、口だけ詐欺師の偽者だ！！！
ACミランのベンチ用員【本田圭佑とは】
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プロとは思えないヘタクソなプレーを続けて日々ブーイングされ続ける
朝鮮ヒトモドキの虫ケラ【本田圭佑】のクズ
【雑魚専用】本田圭佑【ニワカのカリスマ】
カルト宗教に騙されるようなバカが本田ファン
まともにトラップすら出来ないヴァカ本田圭佑のカス
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日本の恥 口だけ詐欺師の 本田圭佑 ボールロスト ド素人プレイ集
ミランでいつものゴール前の空振り
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日本マスコミに熱く語るゴミ本田
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http://i.imgur.com/jaBBb54.jpg
http://i.imgur.com/DmUaX6w.gif
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■ミランの10番【日本の恥晒し】日本人成り済まし在日ヴァカチョン本田圭佑
http://i.imgur.com/fSANYPu.gif
http://i.imgur.com/uwsny6f.gif 02トルシエ、カウンター ベスト16
06ジーコ、ポゼッション 予選リーグ敗退
10岡田、カウンター ベスト16
14ザッケローニ、ポゼッション 予選リーグ敗退
一目瞭然 サンフレッチェの青山は
どうして代表に呼ばれない？
下手くそ長谷部より良いし
ハリルサッカーに合ってると思うんだが >>142
ザックどころかラモスへの糾弾総括さえ無い
ドーハの戦犯は明らかにムダにプレゼント縦パスしたラモスなのに
一緒にいたカズ武田どころか
当時解説していた田嶋や岡田さえダンマリ
こんなヌルイ体質じゃ
いつまで経っても成長せんよ
ラモスみたいなレジェンドでも
罪の部分はハッキリさせんと
>>152
当時の吉田は明らかに３バックは経験不足だった
本気で３バックしたいなら
広島とかの連中を起用すべきだったが、塩谷や水本も起用無し
普通の監督では、こんな人選はあり得ないわけで
>>161
清原はそんなに悪くないと思う
>>192
支配率よりも決定機の回数のほうがはるかに重要だからな >>143
鹿島スタイルにすれば問題解決じゃないか
ただし合わせすぎてベトナムにもグダグダな試合してしまうとこを修正する必要ある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
