【テレビ】＜マツコ・デラックス＞ビンタ騒動で世田谷区をチクリ！「ジャズを指導する必要がある？」©2ch.net

**Egg ★＠無断転載は禁止 ©2ch.net** · 2017/09/04(月) 18:08:52.27

4日放送の「５時に夢中！」（TOKYO MX）で、マツコ・デラックスが、日野皓正氏のビンタ騒動に言及。自治体が「ジャズを指導する必要があるのか」と疑問を呈した。

番組では、世界的なトランペッターの日野氏が、先月20日の世田谷区の教育委主催のコンサートで教え子でドラム奏者の中学生男子を往復ビンタした騒動を取り上げた。男子が他の生徒に回すべきソロパートを独占したため、日野氏はそれを咎めようとしていたとみられる。

マツコは騒動の舞台となったコンサートが世田谷区主催であったことに注目し、「各市区町村の教育委員会が、ジャズを（生徒に）指導する必要があるのか」と疑問視する。マツコはクラシックと対比し「ジャズみたいな自由なものを、わざわざ地区の中学生を集めて、みんなで勉強させて発表させるってセンスが世田谷っぽいな」とチクリ。

また、マツコは日野氏が教育者ではないことをあげ、「日野さんの他に　ちゃんと教育的な指導をする人をつなきゃいけなかったんじゃないか」と主張したのだった。マツコはあらためて「これいったい、何のためにわざわざ日野さんを招いて、ジャズみたいな自由な音楽でね。教育委員会がわざわざ発表会を開いたんだ」とし、「そっからなんか、ちょっと違っちゃった気がする」との印象を述べたのだった。

2017年9月4日 17時21分トピックニュース
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13566018/

写真
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/f/d/fdf52a8c72feb33739c1ae1b49e505c9.jpg

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:09:34.63

そりゃそうだ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:11:30.52

税金の無駄　やめちまえ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:12:12.52

本来はクラシックの中の一つのジャンルがジャズなんだけど
こいつは何にもわかってねーの

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:12:38.91

ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループサンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち

　わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。

(新約聖書　『ルカによる福音書』22章32節から)

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:13:00.27

ジャズももうクラシックの領域なんだよ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:13:27.55

かといって日野は悪くないってことにもならないけどね

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:14:06.52

>ジャズみたいな自由なものを

ジャズは各パートが忖度しあわなければ成立しないぞ
アホかこいつ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:14:55.73

大人(世田谷区？)が自分たちのイメージで「(高尚な)ジャズぞ？ヒノテルぞ？教えさせてやんぞ。ありがたかろ？」て押し付けがましくやってもそれに収まりきらないのが子供。
これは起こるべくして起こったアクシデント。

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:15:13.38

いいぞマツコ問題はそこだｗ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:15:40.87

日野を批判せずに自治体を叩く
こういう姿勢が狡猾だな
日野の件は賛否両論出てるから叩きやすい相手を見つけて批判してやり過ごしたんだろう

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:15:56.13

二世のロッカーみたいなモヤモヤはある

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:15:57.06

子供は色んな可能性を秘めてるからな
原石は磨かないと輝かないが
まず、その原石を見いだす必要性もあるからな
場を区が提供するのが悪い事とは思えんがな

後、殴られた本人及び親は納得していると言う話あるけどどうなんだ？
本人が納得してるならそれまでだとも思うが

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:16:14.47

この先セッションとかしだしてこんな事やってたら誰も仲間に入れてくれない
音楽でこんななら実生活も除け者にされる可能性大
今気づけて良かったんじゃない？

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:16:29.28

韓国人「日本統治時代の教科書」を見てまさかの号泣！そこには知られざる驚愕の真相が
https://youtu.be/HaZPA7En7N0

韓国人「しかしどうして日帝国時代の教科書にハングルがあるんだ？」

韓国人「俺もそれでちょっと驚いたんだ。朝鮮語書くと叩かれたと学んだような気が…」
　　　　　　　
韓国人「つまり、ハングルを教えて朝鮮人の文盲をなくそうとしたという、日本の主張が事実だということか？」

韓国人「もしかしたら、我々が習った国史教育が間違ってたのではないか？」

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:16:30.50

ビッグバンドジャズと日野って関係あるの？ｗ
こいつらの集金企画としかおもえない

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:16:38.16

ジャズの教育が不要という意見は同意できない。
日本で普通に暮らしていてジャズに出会う機会は少ないし、とくに本場でも全盛期ではない
ジャズは教養や文化体験として教育機関などが教えてあげないといけない。
ジャズの天才だって、ジャズに出会わなければどうにもならない。

ただ後半は同意で、日野氏は1流のジャズ・ミュージシャンかもしれないけど、子供の扱いや
教育に関するノウハウを持っているわけじゃないから、そこに補助的な人を付けるのは
必要だったかもしれない。

教育を軽く見過ぎというか、子供にものを教えるくらい誰でも出来るだろ？みたいな安易な
価値観が潜んでるんじゃないの。

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:18:50.63

世田谷嫌いなだけだろデブ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:19:02.59

必要があるかは知らんが需要はあるようだが

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:20:22.30

>>13
まあでもそれには“言わされてるんじゃないなら”いいんじゃないの？って前置きが付くわ～
思ってる以上に子供は我慢も忖度もするからさ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:20:22.37

マツコもそろそろ限界か

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:20:52.56

暴力は駄目なんて当然のことを言わないとわからないってのは困りもんだけどな
プロの教育者とか関係あるか

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:21:16.25

「ジャズの自由さ」なんて上辺だけの知識なのにね
集団行動に必須である協調や思いやりの先にフリースタイルが成立するのは、ジャズも義務教育も同じこと
普段ジャズなんか聴かないくせに上っ面の知ったかでディスるマツコは恥ずかしい

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:22:02.56

セタカス嫌いだからとっととぶったたけ。

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:22:37.33

バークリー音楽院を全否定かw

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:23:10.90

関係無いけど、雪祈を再起不能にしたのは許せない

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:23:23.43

マツコらしいな
とりあえず教育委員会や行政叩いておけば角が立たないし

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:24:16.22

山下洋輔にすりゃよかったね

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:24:30.06

追)無課金で数年/続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://myzza.s1003.xrea.com/212.html

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:24:34.95

生徒は自ら応募申し込みして選考審査もあるんだからいいんじゃね？
なかなかこの手の人に習う機会なんてないんだし、応募者もそこそこいると聞いたが

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:27:22.03

区長がなんにも触れないのがいい
音楽なんか興味ない人だろ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:28:02.67

https://i.imgur.com/1wdZLUX.jpg
https://i.imgur.com/NOy7RGX.jpg >>1

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:28:37.24

>>31
当日会場に来てたみたいだけど

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:29:36.93

世田谷区民が文句言うならわかるけど、マツコが言うことじゃないわ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:29:54.84

大なり小なりあるが自治体や学校で大物ミュージシャン招いてのjazzのワークショップはかなりやっているんだが

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:30:01.21

ジャズ＝自由
クラシック＝不自由

これがそもそも間違ってる
ジャズは理論的な音楽だし
クラシックでも即興演奏がある

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:30:59.68

スイングガールズみたいな盛り上がりを期待して開催したらセッションに影響受けたヤツがいてグダグダになっちゃった

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:31:45.60

>>33
顔だけだして直ぐ帰ったとかじゃないの？

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:32:00.87

少人数のバンドなら指導はイランけど
ビッグバンドなら要るだろ
フツーに考えて

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:32:04.46

ジャズ教育やっていかないと、ジャズなんて下火になっちゃうわ。

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:32:23.79

ガキを叩いたくらいでがたがたいうのがおかしい

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:32:54.94

マツコは逆張り理論ばっかだな

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:33:53.71

マツコは知識が浅いから仕方ない

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:34:13.27

>>4

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:34:22.02

別に誰もが言える感想だが
マツコが言うと記事になる

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:34:25.34

そもそもジャズってアル中ヤク中がやるような音楽だしなw

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:34:50.36

今回、日野は実際は、一度もコンサート練習時の指導に来ていないとのこと（別のプロが指導）。
１年前から、日野がこの中学生と特別な親子のような関係だったといっていたのは、
１年前のコンサート本番でただ1回会ったことを言っている？ｗ
実際はどうなのか、はっきりしろよ、日野と教育委員会ｗ

https://twitter.com/setagaya_tanaka/status/903463512126529537

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:35:21.29

フリージャズならピアノ燃やそうがドラム投げようが自由だが
ビックバンドじゃルールでガチガチよ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:36:58.25

>>17
取り敢えず有名どころを講師にしときゃ保護者ウケいいだろ
みたいな浅はかさを感じるよ世田谷区は

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:38:28.51

問題がある子だからとコンサートに出さなかったら
もっと問題になってただろうな

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:38:39.80

プレイヤーとして一流かつ優秀でもマネージャーコーチティーチャーとしての能力は別物だし
仮にそこの才能があってもノウハウがないといかんともしがたい

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:38:40.83

自由な音楽といっても指導なしではただの騒音です

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:38:41.70

本来必要ないけど、中学生で指導なしだと形にならないんだろうね。
演奏技術はともかく、もっと聴き込んでからバンド始めてもいいんじゃないかな。
ジャズさえも習い事みたいにって欲しくないもんな。

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:38:44.42

子供相手でも他人の権利を侵害する自分勝手には厳しい罰が必要というのが
まっとうな大人の考え方だとおもうが
杓子定規に体罰は駄目という大人も結構いるようだな

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:38:48.84

>>4
ジャズはパンクだよ
知ったような口をきくな

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:38:58.17

ジャンルはともあれ世界の第一線に立つ一流人との接触は非常に貴重な体験だと思う

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:39:02.63

ジャズを自由に解釈した末に
ジャズの衰退を産んだんじゃねーの？

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:39:19.08

酔拳みたいな音楽だよねえ(´・ω・｀)ｼﾗﾝｹﾄﾞ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:40:05.42

クラシックがガッチガチというわけでもないけどな
でも教育係りを他に付けるべきだったのはおっしゃるとおり
音楽家は基本セルフィッシュ
教える方も教わる方も

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:40:09.61

確かにジャズとかロックって誰かに教えてもらってって人がやるジャンルではない気がするｗ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:40:20.82

黙れデブ
デブは何を言っても説得力ねえんだよ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:40:37.41

>>47
やっぱり日野は嘘ついてたのか

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:41:30.44

きょーいくや文化振興は
指導じゃなくて体験が目的だろ
なんか古臭いわ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:41:45.27

このクソガキ、数年後に「あの時の～」とか言って
大手事務所から大々的に売り出されそうでイヤだわー

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:42:04.22

トランペットなんてマイルス・デイビスさえあればいいだろ。熱心なジャズファンでもない俺でも凄さが分かる。

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:42:42.10

まぁだからジャズを体験した結果
ぶん殴られたんだよｗ
確実に悪いことだしアクシデントだけどまぁしゃーないよ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:43:15.67

ジャズ怖い

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:44:33.58

>>64
日本はジャズドラマーが人気者になるほど音楽的に成熟してません。

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:44:56.71

確かに、ジャズって吹奏楽みたいにみんなで仲良く教わるもんじゃないよな

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:45:10.06

>>47
練習中から問題行動で日野さんと揉めてたとか
そんな噂も流れてたよねえ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:45:22.35

音楽の授業でパンク魂を教えよう
みたいなもんだからな

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:46:05.31

>>1
ジャズは自由っていう固定観念どうにかならん？
クラシックほどではないがロックよりずっと指導や師事、師弟関係が多いだろ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:46:12.17

>>70
噂じゃなくて、メンバーの子が「練習中も叩かれてましたよー」って取材に答えてた

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:47:46.85

ジャズに限らず、楽器の基礎は指導してあげても良いだろ
楽器の使い方覚えて型にハマった演奏をするかはオリジナルな方向に行くかはその人次第だけど、楽器の「楽しさを教える」事や「壁を越える助言」をする事に価値はある。
そもそもそろロジックだと自分で興味を持って色々と調べる方法があるケースなら指導者は不要となる。

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:47:51.74

マジっすか
http://9ch.net/RA

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:48:07.91

>>47
この発言してる田中優子区議は世田谷を憎んでるのか？って疑いたくなるような行動ばっか起こしてるから
保坂糾弾の材料キターー！ってところだろう

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:48:23.89

中学生はクラシックやってりゃいいよな。そこで基礎が出来る。
ジャズは酒、タバコ、ドラッグの世界。

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:48:30.98

>>69
あんな合奏は吹奏楽みたいなもんだよ
ソロ回しの順番も小節数も全部前もって決まってて順番にこなす予定調和

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:50:05.16

才能ある子供は将来脅威になるからな
早めに見つけ出して潰してるんだろ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:50:06.73

教育係をつけるべきだったのは同意する
まぁそれでもあの中学生なら日野さんに目をかけられてるって調子に乗りそうだけど

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:50:25.32

>>1
ジャズは理論やら何やら専門的に勉強しなきゃならん物と思ってる奴多いよな

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:50:35.28

ジャズは日本ではチンピラとアバズレの音楽だろ
昭和のころはジャズ喫茶がはやってたらしいが、今そんなの近所にないしな

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:51:12.02

>>78
吹奏楽でもジャズはやるし
そもそろ吹奏楽は構成でジャズは演奏ジャンルであって相反してない
オカマデブ並に世間知らずだな

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:52:23.94

これはちょっと違うでマツコさん

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:52:24.33

>>82
日野はそういう時代のジャズで勝ち抜いたんだから
基本的に暴力は日常茶飯事なんだよ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:52:55.17

たしかに
ジャズといえばハングレやアウトローの音楽

マイルスとディジーはガチヤクザ（笑）

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:52:59.48

まあジュリアード音楽院でもジャズ教えてるな。スタンダードなジャンルになったよ。

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:53:07.12

それぞれの楽器のソロを短い時間で回してた
ドラムの餓鬼に回ると誰にも回さず一人でずっと叩き続けた
見かねた日野がかけよってスティックを取り上げた
餓鬼が反発して素手でドラムを叩き出した
往復ビンタ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:53:13.49

ジャズで自由にやれるようになるのは基本を身につけてから
基本を身につけるまでは厳しい指導と練習が必要
基本のない奴が自由にやろうとしても誰も相手にしてくれない

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:53:31.49

>>83
だからブラバンの発表会みたいなもんでフリーでもなんでもないって言ってるんだけど

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:53:31.74

>>82
音源が貴重だった時代と比べてもw
barとか、ジャズが普通に流れてるような所に行った事が無い人？w

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:53:47.12

マツコの世田谷や高級住宅地叩きはネタ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:54:10.15

>>72
その考えは日本独自のものだよ
ジャズは理論に則った作曲をしていればジャズで、更に言ってみれば譜面も必要ないものだから

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:54:51.89

>>47
ああ、やっぱりな。
徹底的にあらえ、文春。

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:55:05.29

権威を呼んできてコンサートは有料ってのがマジでびびったわ。
楽器に命を懸けたけど場末の飲み屋で演奏するだけで終わったような
連中を招いて、好きなだけ教えさせてやればいいのに

予算ネタとか広告代理店とかは出てこないのだろうか。

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:55:28.57

こいつの土地柄コンプはもはや病気だな
いくら金があっても出身地は変えられないもんな

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:55:33.78

>>81
必ずしも音楽学校で学ぶ必要はないけれど
理論的なハードルを越えていなきゃ相手のやってることが理解できない

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:56:08.70

ナントカ省がジャズ推奨してなかった
ナントカ省がジャズデーやってたような

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:56:19.75

>>47
やっぱり日野が世田谷区にたかりにきてるだけだったか
そんな所だろうなと思った
あの人ほど子供の指導に向いてない音楽家いないから不可解だったんだよ、キチだしな

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:56:45.85

>>1
マツコさすが
教育委員会へのツッコミは色々と必要

この問題の「急所」を指摘しておく
これが理解できないと、いつまでも噛み合わない意見の応酬が続くだけだね

まず、体罰について３つのパターンに分類する

１→家庭内で親が子供に与える体罰
２→古い徒弟制度のような関係において、師匠が弟子に与える体罰
３→学校で教員が生徒に与える体罰

どれも賛否あるが、１つ言えるのは３つ全てのパターンで事故と事件は必ず起こり得る
パターン３については今も昔も法令で禁止されてるが、今の教育現場では厳禁かつ破った教師は懲罰を受ける
そして今回の問題の急所に関わるのだが、それぞれ次元が異なるから分けて考えるべきだ

何が違うかと言えば生徒との近しさであり、遠くなるほど不確定要素が増え、あらゆる角度から問題化しカオスに陥る

１は今回の問題と関係ないので、２と３で見てみよう

今回の日野体罰はパターン２である
インタビューで話していたが、ドラマ―の子とは特別な関係あったことと
『他の生徒には絶対に手を上げねえよ』と答えていたので間違いない

実のところ日野は既に今回行きすぎた点があったと嫌々ながら謝ってる
その一方で体罰が必要な時もあると言っている

一見矛盾してるかのような二つの発言だが
謝ったのはパターン３の観点からで、必要だと言ってるのはパターン２の観点からだ

今回のジャズコンサートは世田谷区教育委員会が主催し、日野は「校長」としての肩書で引き受けて
区内から公募した中学生４０人を４ヶ月に渡り指導する立場だった
この立場を理解してるからこその『他の生徒には絶対に手を上げねえよ』発言だ
コンサート中に他の生徒や観客の前で、自分の弟子とはいえ公募されて選ばれたはずの４０人の中の１人を
シバくことはパターン３の範囲内に含まれるのだと、日野本人も一応は理解してたということ

日野は１年前からドラムの少年と関係を持っており、特別な感情と絆を感じていた
しかし、公募で選ばれた生徒達を公平に指導しなければならないのが教育の場
この少年だけに特別目をかけることも、体罰を与えることも両方が「公私混同」になる
そう、日野の「公私混同」が急所
「公」で為されるパターン３、これは日野すら否定派だから、そこ理解しないとダメ

ここで主催してる教育委員会にも責任論が生じる
全体の監督責任が生じてるわけだから、練習中から日野が「公私混同」して
ドラマ―の少年に肩入れしたり体罰を加えてたなら、その時点で是正を促すべきだった

日野は「公私混同」して、自らもダメだとは一応理解してるパターン３について謝罪しなければならない立場にあった
実際に嫌々ながら認めて謝罪してる
それでも体罰が必要な時もあると言ってるのはパターン２
むしろパターン３は否定してる立場→『他の生徒には絶対に手を上げねえよ』

最後に、空港のヘベレケインタビューで日野を惨めにしてしまったのは
あれだけ髪を掴んでグイグイやってるのに、「往復ビンタなんてしてねえよ、触っただけ、一個な」と言って
自分を庇いにいったり、「公私混同」した反省よりも被害者意識の方が強くて男らしくないところ
自分がシバいた弟子を盾に逃げを打ってるように見えるところ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:57:21.66

>>97
そんな事はない
スイングジャーナル読んで演奏した気持ちになってる爺はこれだから困る

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:57:28.13

世田谷区は区長がアレだから

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:58:46.80

相当な腕前を持った連中が一定の規律の中で自由にやるのがジャズ、バックバンドならなおさら。中学生ごときが指導なしで出来る訳がない。
芸能人のご意見番気取りで何でも口出すな、デブ。

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:59:02.48

好き勝手やるのがジャズだと思ってるの？
この肉塊は？

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:59:08.51

そのうちロックも教育委員会が主催して偉いロッカー（）を呼んでご指導を仰ぎ
父兄集めて発表会とかやるようになるんかな

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 18:59:33.85

中学生集めてジャズ教えちゃう世田谷の小洒落た感への反感が主題であって
ジャズとはなんぞやという話をしてるわけじゃないからな

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:00:23.52

ドラムソロパートで延々暴走演奏し続けりゃ
そりゃ日野皓正先生もお怒りだろ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:00:38.79

坂上忍よりマトモな着眼点

マツコはこれだからまだ信じれる

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:01:13.65

>>90
フリージャズでは無いがジャズだろ
フリー以外はジャズじゃないとでも？

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:01:34.50

ジャズジャイアントはドラッグ漬けとか、生活が破綻してた人も多かった
そもそも上品なものでない

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:01:41.98

>>103です。
バックバンド → ビックバンド
の間違いでした。とっても恥ずかしいです。

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:02:16.47

日野さんはノリノリで去年からやってるて聞いたけど

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:02:43.11

クラッシックは良くてジャズがダメな理由が分からない

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:02:51.90

この視点は欠けてたわ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:02:54.61

>>93
学ぶほどの理論があるからバークレーやジュリアードに行ったり師匠につくんだろ
中学生の合奏とは関係ない話だがな

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:03:11.31

技術などをしっかり身につけた上での自由だろ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:03:16.37

ビックバンド（それもアマチュアの中高生）ジャズをジャズでは無く吹奏楽レベルって吐ける神経は、吹奏楽だけじゃ無くジャズをも愚弄してる。

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:03:50.85

>>109
誰がそんなこと書いたんだよバカ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:04:19.63

確かに

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:04:42.50

>>90
その程度じゃないと中学生にはついていけないんだよ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:04:45.15

もうデブデブ

いやブタブタ

いやブレブレ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:05:38.72

24時間テレビが密着本番は張りきり過ぎてボツになる一例

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:05:39.47

24時間テレビが密着本番は張りきり過ぎてボツになる一例

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:06:04.20

>>115
関係ないならそんなレスするなボケ
お前は黙ってコルトレーンでも聞いてろ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:06:05.85

そもそも、この殴られた子供は何であんな行動とったんだ
興奮のあまり止まらなかっただけなのか、ちょっとおかしな子だったのか

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:06:13.53

本当の問題は客の前で殴ったことだろうけど
これこそジャズだといえなくもない
マツコ理論だったらね

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:06:41.81

タモリのコメントが聞きたい

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:07:17.59

これ豚の私怨入ってない？
なんか最近豚も何でもかんでも文句つけすぎて共感できる要素が減ってきたな

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:07:34.40

タモリがナイトインチュニジアやってる動画まだ？

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:07:39.46

なんかジャズは自由だからって無から有を作り出すような苦悩をしても時間の無駄な気がするから
セオリーに則ってやったほうが、いいとおもうのだが

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:08:11.39

>世界的なトランペッターの日野氏が、…

ほんとかよ？

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:08:30.89

マツコは世田谷が嫌いなだけだろ
これが千葉での出来事だったらなんて言ったかな

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:08:48.58

>>118
バカは自分が>>78で書いた事も忘れるんだな
バカな訳だ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:08:59.67

ジャズがクラシックとかふざけんなｗ

侮蔑の対象なのに

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:09:14.55

ドラムスティックを取り上げたら手で叩き続けたっていうのがコントみたいでくっそ笑ったけど
わりとヤバい奴だよなこの中学生ｗだからって公衆の面前でブン殴るのはロック杉だろって気もするがｗ
みんなで音楽を作っているのにひとりだけオナニー始めたらそりゃ殴るだろっていうのは
音楽家としてはアリな反応なんじゃないのかね

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:09:18.82

秋吉は世界的でok?

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:09:30.06

地元ゆかりの文化人てわけでもないの日野さん
ジャズ好きな人が世田谷文化振興財団にいたのかな

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:10:49.16

>>124
関係ないのに自由とか言ってるマツコに切れろや文盲ｗ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:11:42.65

>>126
ロックの上位互換がジャズなのか

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:11:50.36

>>130
まぁ現実には誰もそんなことやってない
しっかり楽器習った上で頑張って自由にやってる

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:13:24.02

こいつの世田谷嫌いと田園都市線嫌いは何なの？

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:13:33.37

スイングガールズで聞き専の竹中直人が教室行ってドルフィーの真似して谷啓に怒られてたよね
百万年早い

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:13:35.97

>>117
アドリブというかインプロビゼーションして殴られるなら
吹奏楽だろ。レベル高い低いではなくそこに自由がなく規律しかないから

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:14:09.17

歴史の浅い音楽だからな

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:14:59.09

>>144
女装家なんてもっと浅いくせにな

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:16:21.73

スウィング・ジャズなのかビー・バップなのかで話は違う

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:16:22.76

ジャズは偉大なパイオニアと大量の劣化コピペで出来ている。

価値ないよね、

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:17:04.65

>>143
自由には責任が伴うんやで
空気読まないオナニープレイやってたら怒られるのは当たり前
ソロライブじゃないんだからね

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:17:06.79

今回の件で世田谷のジャズコンサートが無くなったら
世田谷の参加者のヘイトは全部暴走中学生に行くのになｗ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:18:35.31

往復ビンタされた中学生は日野に可愛がられてたから自分は特別だと勘違いしたんだろ
子供はすぐ調子に乗るからな勘違いさせた日野も悪いよ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:19:56.25

タモリw/　mjq

ナイトイン　チュニジア

https://youtu.be/0awWZWJspmA

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:21:48.52

>>139
時系列的に当然そうなるやろ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:22:03.62

>>143
インプロが持つ自由の「許容範囲」の問題だろうな
プロプレイヤーはその自由の責任を個々に負えるが、アマチュアの彼らに負える責任範疇は余りにも狭い
それをコントロールするのは（たとえ名義貸しであっても）プロプレイヤーのオッサン
誤解が無いように申し添えるが今回の暴行には断固反対

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:22:54.17

>>139
上位互換というかそのロック以前の文化がジャズだったんだろ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:22:56.46

>>145
ヤマトタケル

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:25:22.75

勉強以外で光る場所を提供するという意味があると思うよ。
例のドラムの彼なんて、何か打ち込める物があった方が良い。
殴ったのは悪いけど、音楽に打ち込めるのは、決して悪い事じゃないと思う。

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:28:05.96

>>143
追記するが、吹奏楽に「自由が無い」というのは語弊がある
吹奏楽のクラシック演奏はもちろん譜面・指揮者に大きく縛られるが、ジャズはフリーパート含めて自由度は高い（もちろんプロの少人数ユニットに比べるべくも無いが）
誰がどのような形態でやってるかの考慮無く「ジャズか否か」論は乱暴だと思う

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:28:51.35

まあ世田谷区長は
土井たか子のマスコットだったアカの保坂だからな
身内の業者と癒着して私立の保育所を建てさせない条例を可決して
待機児童1000人超させても知らんぷりで
オーストラリアに視察と称して観光に行く独裁者だし

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:28:59.02

マツコの言うとおりやね

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:30:14.44

団体行動できない子を教育委員会が入れたからな

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:30:18.95

このスレの
「俺のジャス観をきいてくれ」
という肥大した自我がすごい

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:32:17.62

>>1
ネットがどうこう言うなら、オメーもこの件については「外野」だろ？
外野が偉そうなことを言うな、しかもテレビで一方的に

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:32:37.21

ー地方の方へのマメ知識ー
世田谷駅はとても小さい
チンチン電車の駅だからね
驚くべきことは渋谷（三軒茶屋）方面に
行く場合の次の駅がチンチン電車らしく
「小陰唇発射前液」ということだ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:33:45.82

教育委員会のえらいさんか市長か
ジャズ好きまたはこのトランペッター様の知り合いとかじゃねえの

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:34:24.64

>>266
ファンが欲しい商品を作ってやるって
それこそクラウドファンディングのあり方なんだが
冨樫に金さえくれるなら何か書くよと言い
なら黄泉vsユウスケ完全版作ってくれるみたいな夢のあること
それがあらゆるジャンルで実現されるようなことに何の文句あるかまったくわからん

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:36:27.03

>>65
熱心なマイルスファンでプレイヤーとしての腕を褒める人は少ない

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:36:39.19

逆張りデブ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:37:51.13

薬代の為にレコーディングと称してダラダラとセッション続けて、
それをアルバム何枚にも分けて商品化
教委はJAZZを何か高尚なものと思っているのか？
公衆の面前でビンタは駄目だけどさ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:37:56.07

また下層に支持狙いでセレブ地域の批判かよ。このデブw

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:38:45.25

マツコは
教養がないからな
物知りなだけで

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:39:28.94

ヒップホップのダンスも学校で教えるものじゃあないな

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:42:02.98

>>169
世田谷区は富裕層もいるけど、貧乏人も多いんだぞ…
それに下手な世田谷区民より、はるかにマツコは金持っているとな

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:42:30.71

自由っていきなり何やってもいいとかでもないし
フィーリングどうこうだけでもなくて
基礎が根本にあってそっからどう崩していけるかとかじゃねーの？
ジャズといってもビッグバンドなんかソロあってもムチャクチャはせんでしょ
最初にジャズと銘打って指導する事に関して疑問があるのはわからんでもないけど

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:43:14.29

この話題は人それぞれの意見が
色々ありそうだから
芸能界のご意見番的な位置の芸能人は触れざるを得ないよな。

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:44:16.32

日野は梅沢みたいなパワハラ親父で
教育だとか愛情とか考えてないのに芸能人が上面なフォローしたり
ネットでクソガキざまあになったり

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:44:21.52

日野を叩くのも中学生を叩くのも悪手だなと判断して
世田谷区に毒吐くことでお茶濁しただけ。
お上手と言いたいところだけど、いい加減鼻につくなマツコ。

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:45:20.61

自由だろ　強制参加させられてる生徒なのか？ｗ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:46:01.50

ワロタ、マツコそこ突いたか

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:46:59.17

ビックバンドとマツコ言うジャズは違うジャンルだろ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:48:54.66

悔しそうだなブタヤローwざまぁwﾒｼｳﾏw

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:51:20.34

ジャズを自由なアドリブだとしか考えてないからトンチンカンな意見が出る
本質はお互いの良い所を出し合うセッションだよ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:53:02.72

ジャズてテーマというメロディを二回やったあと、その伴奏使ってソロ回し、これが基本形

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:54:17.06

必要はないけど、してもいいだろうｗ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:54:29.80

年取るとなんかいろいろ面倒くさくなるし、今は殴るどころか怒鳴るのも暴力で、
やってはいけないことだってことが、理解できないし、理解する気もないのよ
年寄りはそういう偏固な生き物だよ
だから、こういうイベント自体は否定しないけど、講師はせめて40代くらいの人を
呼んでくるべきなんだよ
そこが世田谷の教育委員会の失敗その１
もう一つの失敗は、ドラム上手いかしらないけど、この中学生は池沼でしょ
その道の大先輩から本番で指揮奪って自分中心でセッション始めるってｗ
自分の欲望だけに忠実なタイプの池沼だよ
この手の子はうまいこと言ってこういうイベントから外さないとダメｗ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:54:31.50

セオリー作法楽理テク、全て備わってないと表現できないのがジャズ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:54:36.74

あれ教育委員会関連なのか
音楽会社関連かと思ってたわ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:55:29.85

ジャズはそんなに自由なもんか？

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:58:11.86

>>187
自由そうにしててほしいってのはある
40秒のところが2分も叩きやがって、帰れ！出てけ！！って世界だと萎えるｗ
観客としてはね

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:58:13.01

>>82
学ばないとできません。ましてやビッグバンド。

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 19:59:14.61

この番組って審査員が顔芸するのが嫌だｗ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 20:00:23.60

>>132
千葉の中学の音楽レベルは凄えぞ。

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 20:00:32.49

ジャズは結構ガチガチの理論的な音楽ではあるよね
ジャズが出てきた当初は感覚的なものだったと思うけど

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 20:01:12.25

15年くらい前かな
ライブハウスでやたら演奏がうまい若い女の子のロックバンドがいてさ、調べたらそういう音楽も教えてくれる専門学校の生徒さん達で組んだバンドで、
なんか、学校で先生に教えてもらってロックやってんだなーって考えたらそういう音楽に対して一気に冷めてしまったよ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 20:03:00.19

>>192
ジャズはバックビート
聴衆も参加
感覚的な音楽

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 20:03:55.62

役所がジャズやらせたりNHKがアニメ放映したり何かキモいよ

2017/09/04(月) 20:04:48.08

でもアメリカにはジャズを学ぶ学校があるんだろ
自由な音楽でも学ぶ機会があるのは良い事なのではないだろうか

ただ日野とは別に教育者がいた方が良かったてのはそうかも知れないな

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 20:04:48.13

一部の感覚的な天才がやってきたことを理論化してきたのがいまのジャズじゃないのかな

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 20:05:22.82

>>196
日野本人が音大の客員教授やってた。

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 20:05:24.47

社民党のあいつが区長なんだよな。こういう時にはダンマリな汚い奴だ。

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/04(月) 20:06:07.08

日野が教育者かどうかは関係ない
日野という一人の老人が子供に煽られ我慢できず激昂して髪を掴んで殴った