【将棋】菅井竜也七段が初タイトル！羽生善治三冠に4勝1敗 王位戦七番勝負 [無断転載禁止]©2ch.net
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菅井竜也七段が初タイトル！羽生善治三冠に4勝1敗／将棋・王位戦七番勝負 （AbemaTIMES） - Yahoo!ニュース
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8/30(水) 15:09配信
将棋の第58期王位戦七番勝負の第5局の2日目が8月30日、徳島県徳島市の渭水苑で行われ、挑戦者の菅井竜也七段（25）が羽生善治三冠（46）に勝利、七番勝負の対戦成績を4勝1敗とし悲願の初タイトルを獲得した。王位は羽生三冠が2011年から6期連続で防衛していた。
第1、2局を制していた菅井七段は第3局を落としたものの、第4局でも快勝。第5局の前には「力以上のものが発揮できている」と手応えを口にしていたが、タイトルに王手をかけていた対局でも、勢いそのままに第一人者の羽生三冠を圧倒した。
◆菅井竜也（すがい・たつや） 1992年4月17日、岡山県岡山市出身。井上慶太九段門下。2010年4月1日に四段に昇格し、17歳でプロデビュー。優勝歴は2015年の新人王戦、大和証券杯最強戦の計2回。2011年度には将棋大賞・新人賞、2014年度には勝率一位賞・最多勝利賞・升田幸三賞に輝いている。2015年11月5日に七段に昇段。竜王戦4組、順位戦B級1組。 世代交代きたーーーーーーーーーーー
おつかれー羽生さん
菅井さん強すぎ 羽生君無冠になったらフリークラスに入るんでしょ？ これからはフリークラスの時代かもね。 今までも羽生さんが惨敗した事はあったけど
相手が研究してきた番勝負だったと思うんだよな。
菅井には力戦でノータイム指しされての大敗だから
今までのタイトル失冠とは違う気がする。
苦手意識が後々まで残るシリーズだったんでないか。
つうか、菅井が強いのは分かってたが
羽生さん相手にここまで読みの相性が良いとはね。 デビューから5年半で七段って速くない？
タイトル昇段が無くても、でしょ？ >>11
どう見ても菅井の研究力だろ
なにを見てんだ？ 40越えるとガクッと疲れが出るんだよなぁ
ちょっとした事でも
それに情熱が失せてくる、気持ちが続かなくなってくる
やはり羽生氏も人の子なんだな 羽生、二冠になったね
来年くらいに羽生九段になる可能性もあるか 羽生さんもそろそろ限界やね…
たった二冠しかもてないとは 菅井が強すぎたのと
羽生の二日制が弱すぎたんだよ
棋聖では、若手で勢い最高峰の斎藤をフルボッコ撃退してるからな
王座も一日制だから撃退するだろ
あとは竜王だな 世代交代が始まったんだと今更感じる
仕方ないとはいえ少しだけ寂しい 羽生さんって新参や新戦法にやられても、
いずれ吸収したら倍返しするイメージだけど、
菅井とは関東・関西であまりあたらないし、これと似たような感覚の振り飛車党って少なそう >>31
＞25歳で王位てすごい
羽生は25歳の時は７冠独占してたぞ(`･ω･´)！ こりゃA級の若返りも時間の問題だな
森内の判断は間違ってなかったかも
ナベは名人取れると思ってたけど、取れずに終わりそうだな これは羽生さんオワタとみせかけて竜王獲るフラグだろ 菅井が強すぎたのと
羽生の二日制が弱すぎたんだよ
棋聖では、若手で「勢い最高峰」の斎藤をフルボッコ撃退してるからな
王座も一日制だから、同じく中村を撃退するだろ
あとは竜王だな
挑戦すれば、落ち目のナベ相手なら奪取濃厚だな 羽生は、ここ数年最近NHKでもあまり勝てなくなってる 今年は世代交代の年なのかな。今回のタイトル戦、羽生さんほとんど見せ場なかった。 >>42
そう思いたいが、前回の松尾戦(竜王挑戦者決定戦)の指し回しみてると衰えを隠せないんだよなぁ さすが藤井くんを圧倒した菅井だけはある
次は豊島だな 藤井は今のうちに2強の菅井豊島に当たっといて良かったな
今後タイトルを奪い合う存在になるだろう >>22
お前のIDもある意味歴史的にかっこいいんじゃねえか？ 渡辺が二冠なんだよな。
全然そんな感じしないんだけど。
藤井四段とか佐藤名人とか豊島の方に目がいってしまう 40代でタイトル保持者は羽生だけだろ？
タイトル挑戦者も40代がなることなくなってきたしな。 菅井竜也王位
2010年04月01日 四段
2011年08月21日 五段（第5回大和証券杯ネット将棋・最強戦優勝をうけた「類い稀なる成績」による特別昇段）
2015年03月10日 六段（順位戦B級2組昇級）
2015年11月05日 七段（竜王戦2期連続昇級） 羽生さん手も足も出ないような感じだったね菅井の強さは本物 ここまで棋界の第一人者としてよく盛り上げて頂きました。あとはふじいそうた君を
はじめとする若手が引っ張っていきます。タイトルは彼らに譲って頂いて、余生は大好きな
チェスに力を入れて頂きたいです。 タイトル保持者の東→西移行が進んでいる
2015年度は東７独占だったが今は東５西２になった
菅井、豊島、稲葉、斎藤といったタイトルレベルの関西所属の若手が多いし数年後藤井もタイトル常連だ ま〜たあひる夫人が旦那擁護のツイするんだろうかｗｗｗ 王位ってなぜか深浦とか広瀬とか一発屋が多いイメージがある >>42
＞羽生さんオワタとみせかけて竜王獲るフラグだろ
もう無理だよ
今度という今度は衰えが酷すぎる
技術そのものより名人位失陥以来気力の喪失が酷い >>71
妙な予選システムのおかげで、中堅どころが間違って挑戦者になるケースあるからな 藤井四段も羽生持っているタイトルに早く挑戦しないと、羽生から奪取するという事ができなくなるかもしれないな 岡山市出身でも岡山原住民ではないよな。岡山土民にこんな頭の良い奴いないよ。 あひる夫人がツイッターで足引っ張るから心労で気力が衰えてるんだろ >>68
西に分けるのは関西弁をしゃべるかどうかで決めよう しょうがないと言えばしょうがないよな
46だろ
年とってもトップクラスでいられた昭和時代とはレベルが桁違いだからな >>76
＞藤井四段も羽生持っているタイトルに早く挑戦しないと、羽生から奪取するという事ができなくなるかもしれない
冗談抜きで多分できない
来年あたり無冠になってても全然不思議じゃない
羽生の将棋から「粘り」とか「執念」というものが消え去ってる
やはり大山康晴は偉大だったわ。６０代であの成績残したんだから >>71
なんで三連覇した深浦が一発屋なんだ
羽生相手にも防衛してんのに 豊島菅井天彦稲葉広瀬糸谷太地山崎
この辺がこれからの将棋界を引っ張っていくのかな？
その下の世代がに藤井君や佐々木勇気か。 50近くにもなってあれだけやってるんだから凄いよ 囲碁みたく正座辞めればもっと楽なのに
まあ渡辺に0-3からひっくり返された竜王戦が痛いよなあ そういやこの人は井上先生の弟子か坂田三吉の系譜なのね こりゃあ近いうちに竜王をガチで取りに行くだろ
そんな気がするわ 一世名人 初代大橋宗桂：慶長17年（1612年）に江戸幕府より俸禄を与えられた
二世名人 二代目大橋宗古：寛永11年（1634年）に襲位
三世名人 初代伊藤宗看：承応3年（1654年）に襲位
四世名人 五代目大橋宗桂：元禄4年（1691年）に襲位
五世名人 二代目伊藤宗印：正徳3年（1713年）に襲位
六世名人 三代目大橋宗与：享保8年（1723年）に襲位
七世名人 三代目伊藤宗看：享保13年（1728年）に襲位
八世名人 九代目大橋宗桂：寛政元年（1789年）に襲位
九世名人 六代目大橋宗英：寛政11年（1799年）に襲位
十世名人 六代目伊藤宗看：文政8年（1825年）に襲位
十一世名人 八代目伊藤宗印：明治12年（1879年）に襲位
十二世名人 小野五平：明治31年（1898年）に襲位
十三世名人 関根金次郎：大正10年（1921年）に襲位
十四世名人 木村義雄：昭和27年（1952年）の引退後に襲位
十五世名人 大山康晴：昭和51年（1976年）に現役のまま襲位
十六世名人 中原誠：平成19年（2007年）に現役のまま襲位
十七世名人 谷川浩司（引退後に襲位予定）
十八世名人 森内俊之（引退後に襲位予定）
十九世名人 羽生善治（引退後に襲位予定）
大山、中原、羽生が突出しすぎてるってマジで >>68
競馬は30年前から現在も続く関西天下だけど将棋もそうなるか？ 羽生の衰えは明白で100期まで近いようで遠い際どい距離 >>1
羽生もひふみんみたいに四段にも勝てなくなるのかな？ >>76
あと3年後には藤井がタイトル挑戦できそうだけど、羽生がそれまでタイトル保持できなそう >>82
ソフトで研究してるせいか、最終局序盤も「見たことのない形」と言ってたね。 >>68
関西所属が一番取ったのって谷川４冠の時？ 漫画家のせいで負けた
羽生嫁が漫画家の須賀原洋行に煽られツイッター引退 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1503983412/ >>76
いやもう目標が違うでしょｗｗ
これからは菅井王位を目指してかないと、下火の羽生なんてｗ オレたちの羽生さんが二冠になっちゃった
(´･ω･｀) >>86
レート順にこれからの将棋界は
第一グループ 豊島 天彦 菅井 稲葉 永瀬 斎藤 糸谷 太地
第二グループ 千田 澤田 山崎 勇気 秋刀魚移動 近藤 増田 藤井 青嶋
関西所属が多い 菅井は変な振り飛車でなんだかんだ有利になるな
とんでもない腕力 >>92
羽生も成績抜群だけど現役中に永世名人は名乗れないんだよなぁ。
名人戦そのものの成績に関してはそれほど突出してないからか？ >>98
＞3年後には藤井がタイトル挑戦できそうだけど、羽生がそれまでタイトル保持できなそう
残念ながら無理。将棋の内容が酷い
名人戦以来早目早目に投了してもう別人みたいに
粘りが無くなった 羽生 渡辺 佐藤 もフリークラス入って、シニア名人リーグみたいにもの作ったらどうでしょう。 5年ぐらい前も二冠だったぞ
それからまた三冠に増やしたから驚愕だったんだよ 菅井さんが強面に見えるのは今のメガネのせいだと思う
フチなしにすれば、もっと柔和になれそう 羽生ちゃんは永世が掛かる竜王戦で、それどころじゃない その頃藤井は七番勝負の相手になめちゃんを選んでいた >>117
＞5年ぐらい前も二冠だったぞ それからまた三冠に増やした
５年前とは状況が違う
こんどこそ衰えは本物 一時期ニコニコで流行ったNHK逆転勝利の時は
ハム二冠（byひふみん）だったな タイトルホルダーに振り飛車党が2人もいるのね
AIは振り飛車指さないは人間には全然関係ないわけだ 去年に続いて今年もこの時期に勝率5割台
昔は春先に調子悪くてもすぐに7割近くまで戻してたのに >>119
＞羽生ちゃんは永世が掛かる竜王戦
もっと早く獲っておくべきだった
もう一生無理だな 今日の対局は片美濃囲いの強さを徹底的にアピールしてくれたよな 三間飛車シリーズだったな。
菅井流三間飛車とよんだほうがいい。金が左辺にいくわ、上部に繰り出してくるわでみたこともない将棋だった。そして終始強かった。 三間飛車シリーズだったな。
菅井流三間飛車とよんだほうがいい。金が左辺にいくわ、上部に繰り出してくるわでみたこともない将棋だった。そして終始強かった。 ３三金の形は珍しかったよな。
片方の金を攻撃に使うとか。 ID:+nWe3HfY0
羽生アンチ巣からから出てくるな 王位戦で８大タイトルで何番目の扱い？？？
名人と竜王が名誉と賞金ではずば抜けているけど。 >>126
渡邉がいなければな
とはいえ渡辺からすれば羽生がいなければ他のももっととれてたろう キタコレ。
とはいいつつも竜王はブーハーに取ってほしい。 >>124
yaselmoは振ることがあるで
ただ、振り飛車の評価が低いのは事実なので居飛車のほうが得だとは思う >>124
俺は居飛車しかせんけど単純に美濃囲いの手数の少なさと堅さ考えると振り飛車が弱いはずないからな 竜王戦の挑戦者決定戦が9月8日（金）か
その前に王座戦が9月5日（火）からね
メモメモ >>6
記録係「羽生永世名人永世王位永世王座永世棋王永世王将永世棋聖名誉NHK杯、残り10分です」 羽生からタイトルを奪ってこそ一流
広瀬糸谷とは訳が違う
菅井は今後いくつかタイトルを取るのは約束されたようなもの >>133
プロの将棋指しでいられるかどうかすらも左右する名人戦(順位戦)と、ポッと出の確変野郎でもいきなりタイトル奪取できる竜王戦が同格、または竜王がちょっと上なんて未だにやっぱり納得できない。 振り飛車棋士の新序列
１久保
２菅井
３藤井（元竜王）
４広瀬
５鈴木大介
６戸部
異論は受け付けます >>151
安定して強い名人とその時一番強い竜王って考えのようだ >>151
おれの解釈（低級）
竜王 今一番強い奴
名人 安定して強い奴 >>157
レーティングだと天彦＞＞＞＞＞渡辺になってるよ >>140
ルールが違う。
王位戦だと王を動かしてはいけないというルールがある。 なんだよ菅井つえーじゃん
なんで今までタイトルに絡んでこなかったんだ 将棋タイトルの序列
竜王戦
名人戦
叡王戦
王位戦
王座戦
棋王戦
王将戦
棋聖戦 ４番目なのか
名人が朝日と毎日
竜王が読売
やっぱり主催新聞の力で格が決まるのね いつも思うけどこれから引っ張っていく〜の話で忘れられてるのか外されてるのか可哀想なあっくん 二冠なんて棋士として失格。衰えすぎ
将棋のプロなら常に三冠ないと駄目でしょ 渡辺 明竜王棋王(33)
佐藤天彦名人 (29)
羽生善治二冠 (46)
菅井竜也王位 (25)
久保利明王将 (41) 太地も初タイトルのチャンスかね
で来年の棋聖戦は藤井四段が挑戦者とかなら
羽生九段も現実味を帯びてくる もしトヨタやソフトバンクが新タイトル戦を作ったら
豊王が序列１位で 柔王が序列２位になるだろ >>165
単純に賞金額
だから下位の棋戦も奮発してタイトル料1億とかぶちあげたら最高位になれる
読売がその上にあげてくるかもしれんが 羽生がタイトル初挑戦の若造に初めてタイトルを奪われた
20数年ずっとここだけは譲ってこなかったのに
これは竜王獲得しないと割りに合わないだろうなあ >>171
豊王じゃ豊玉みたいで弱そうだから山王にしよう >>164
序列は大事だけど正直二日制はかったるくて見てらんない… ４０代後半で２冠なら立派
ここから先は大山先生の晩年モードに入る
羽生がどこまで大山に近づけるか ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
欲望ははらんで罪を生み、罪が熟して死を生みます。
(新約聖書『ヤコブの手紙』1章15節) >>140
持ち時間とか挑戦者決定の方法とかが全然違う 竜王のネーミングはもはや印象良くないから10段に戻せばいいのに ソフトバンクがタイトル戦名を公募したら
禿王
金王
柔王
在王
韓王
便王
誰王
あたりから選ばれる気がする >>179
羽生は大山先生最大の勲章「A級在籍のまま死亡」を目指せ！ 竜王のネーミングは
ナベツネが「巨人位」か「巨星王」にしろと命じたらしいが
大山がやんわりと「竜王でいいじゃない」と勧めて決まったとか。 菅井がザコ羽生ごときに1敗するとは。
菅井も落ちたもんだ。 七大タイトル戦 初挑戦の相手が羽生善治だった棋士一覧
（）内は挑戦当時の年齢
95年棋聖戦 三浦 弘行（21） ● ０−３
96年名人戦 森内 俊之（25） ● １−４
96年王位戦 深浦 康市（24） ● １−４
99年王座戦 丸山 忠久（29） ● １−３
00年棋王戦 久保 利明（25） ● １−３
02年竜王戦 阿部 隆 （35） ● ３−４
03年王座戦 渡辺 明 （19） ● ２−３
09年王座戦 山崎 隆之（28） ● ０−３
12年棋聖戦 中村 太地（24） ● ０−３
13年王位戦 行方 尚史（39） ● １−４
15年王座戦 佐藤 天彦（27） ● ２−３
16年棋聖戦 永瀬 拓矢（23） ● ２−３
17年棋聖戦 斎藤慎太郎（23） ● １−３
17年王位戦 菅井 竜也（25） ○ ４−１ new!! 竜王は渡辺くんのおかげでイメージ最悪だもんな。
そろそろタイトル名変更すべき時期なのかもしれない。 >>76 それありえるかもな。
中原ー羽生 のタイトル戦はとうとう一度も無かった。 羽生のタイトル通算100期という前人未到の大記録は通過点だと思ってたが終着点になるかもしれんね 負けたことがニュースになるってのはまだまだ羽生時代なんだね 竜だけ名前もらってるのはおかしいよな馬王も用意してやれよ 凄い手を指すなあ
ほんと、世代交代って言葉がピッタリだ 棋聖は確保してるしノンタイトルになる心配は無いんだから後は全ての力を竜王奪取に注いで欲しい >>164
序列3位だけどオワコンドワンゴのAO戦はもう長くないやろな やっぱり羽生さんが負ける方が先に来るんだよねえ
菅井さんの初タイトルよりも >>199
じゃあ入れ替わりで安倍魔王戦が入るだろうね 劣化したのは確実
谷川なんてもうタイトル戦で名前すら聞かなくなったな >>184
A昇級候補 阿久津 山崎 糸谷 斎藤 菅井
B1降級候補 行方 会長 広瀬 渡辺
この候補で入れ替えとなったらいくら羽生でも安泰ではなくなる
また、現在B2には太地と澤田が昇級レースで抜けているので数年後羽生は危機的になるかもしれない
勿論、豊島、菅井も含めて壮絶な潰し合いとなる どっかで見たけどレーティングなら豊島が1位なんだろ >>195
龍王に龍馬だからね
あともともと王将戦は毎日の看板タイトルだったのに
連盟と朝日が揉めて名人が毎日に移ってきたんで
系列のスポーツ新聞主催に格下げされたって気の毒なタイトル戦
陣屋事件も王将戦だし伝統のあるタイトル名なのに少しもったいない >>160
そうそう、竜王戦は飛車を動かしたらダメなんだよな。 >>206
改めて見るとA級の椅子って異常に数が少ないねぇw 将棋は人工知能の手筋を暗記するゲームになっちゃったね 北海道新聞を取っていれば、王位戦の詳細が連載されているよ。
まあ名人戦のために毎日か朝日を購読しとる人もいるわけだが。
ちなみに竜王は読売ね。 本当のホントに今年が最後の永世七冠チャンスだろうな
来年はひとつもタイトル持ってない可能性すらある 棋聖戦主催は産経新聞社か
そりゃ一番格下扱いだわ．．．．．． 羽生さんのここ1−2年の衰えは本物の衰えだと思う
いざそういう時代が来ると寂しいもん
永世竜王獲ってほしかったけれどもう無理だろうな 菅井はレーティング３位なんだな
１位は豊島永世八段
２位は佐藤天名人 でも羽生の失着は７六銀あたりからで
序盤は普通に互角というかちょっと良かったんだよな 菅井がまだ振り飛車やっててよかった。しかもそれでタイトルまで取るとは！
見たところ、変な振り飛車ばっかりだけど、やはり振り飛車の真髄は力戦だな。 無冠でA級落ちたら森内みたくフリークラスに行きそうだな
その上の引退を選ぶかも
やはり王者 よしよし そもそも羽生に一番不要なタイトルそれが王位だから
王位と王将はいらんよ 名人と竜王 ここが本命
歳も歳なんだから王位なんかにリソースを割くべきじゃない 碑文谷バラバラ殺人事件って、覚えてる・・・？
小池百合子と鳥越が争った都知事選挙の直前に発生した
犯人は長期の引きこもりニートのはずなのに、腕のけんすいだけでマンション外壁を三階まで
よじ登って侵入したというあの事件
どうやらガチの対日工作員だったらしく、パチンコ利権から完全な報道統制が敷かれたらしい
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1469615198/137- >>191
唯一の一勝だが、この一勝は往年の羽生将棋を見るようなあざやかな勝利。エルモの読みを越えた指し手だったぞ 流石に負け方がなあ
羽生世代もそろそろかなあ
いやよく頑張ったほうだ さすがに衰えてるな
藤井君が挑戦してくるまでタイトル保持してほしい 226 おさかなくわえた名無しさん 2012/12/25(火) 13:25:11.16 ID:XWej1kT3
ちょっと突然だけど、日本人って白人から見ると、 指輪物語やRPGのエルフのイメージかね。
年取らない（年取ってても容貌が変わらない）。
小柄で痩せ型が多く俊敏。
上品で大人しいが、怒ると怖い。
自然に対する愛着が深く、特に植物大好き。
簡素でかつセンスが良い。
歴史や伝承が豊富。歌好き。
あちらのイラストなんか見ると、案外黒髪も多いし、
顔も頬骨が高くて、東洋人っぽい容貌なのが結構多い
（ロード・オブ・ザ・リングではエルロンド等はそのタイプ）。 流石に藤井くんを片手であしらった菅井七段だけの事はある。
羽生世代は全滅のなか、羽生一人頑張っていたが、
20代後半の棋士による世代交代が始まってるな。 ソフトとは全く違う序盤感覚に
ソフトに近い中終盤の強さ
菅井は強いわ
今の菅井とソフトの戦いを観てみたいな
電王戦緊急開催やってくれんかなぁ 今度の竜王戦で図られるのだろうな
本当に勝ちたい試合での現在の力量が >>164
王座も失ったら一番下の棋聖だけになるのか >>230
やっぱうどんだな。間違いがない
デザートもオサレなケーキとか食ってないで
森永のラムネとかなら完璧かも >>235
昭和50年代生まれ世代は華麗にスルー
平成生まれ世代が棋界を席巻しそうだな。 このスレを見てる将棋にわかに教えてやると頂点が100だとすると
菅井80、藤井35、羽生60、渡辺70って感じだな >>220 タイトル戦自体が消滅するかも
しれないとウワサに。少なくとも
賞金額は非公表だが、額は下がっているらしい。 王位戦は女流棋士枠があるのも特徴。
女流王位戦のタイトル獲得者が出場する。
今年は里見さんが出てたはずだが。 >>221 名人位を投げ出したときは、
早めに投了してしまったもんな。名人タイトルだぞ名人。
それを投げた。 ただ竜王挑戦決定戦、あと一勝だし
羽生さんに竜王取って欲しいなあ >>230 関西だからうどんか？
というわけでもあるまいが、そのうち
パンだのピザだのタコヤキがごはんといって
食べそう。 >>76
藤井が羽生から奪う、は多分無いだろう。しかし無冠の羽生が
藤井から王座を奪う、の夢を見たい。もちろん藤井は若藤井の方な。 >>245
今は名人(順位戦)以外のほとんどのタイトル戦に女流トップが出てるんじゃないかな
もうかなり昔の話だが女流がプロ棋士に公式戦で初めて勝ったのが
竜王戦の中井池田戦だった 藤井ちゃんも3、4年後にはこいつらと凌ぎを削る訳やからレベル高いっすね >>240 一番下は王将だったと思うが
変動したのかいな。
谷川が最後まで死守していたのは王将だった。
そのあとまさかの名人位を奪回するが。 対永瀬は永瀬の研究を外せば羽生さんが勝てる感じだったが
菅井相手だと番勝負でどうすれば良いか分からんな 趣味のチェスで日本一だったが今は日本一じゃないんだよね。で、最近出たチェス大会でも勝ち無し。
もう本当に弱ってる。 >>254
米長怪鳥時代に産経新聞が棋聖戦辞めると言いだした。
米長がもういくらでもいいからどんなに金が少なくともいいから七大タイトルを維持してと
懇願して踏みとどまった。
おそらく朝日杯などより全然棋聖戦の方が出してる金は少ない。 >>247 糸谷との対局みたいに、竜王戦では
羽生さんはころっと？負けるからな。
竜王戦はトーナメント制のためだと思う。挑決は
３回もあるからまだいいが。 けど振り飛車党のすげえ奴も1、2人おった方が面白いよな 中原：で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。
人
（;.__.;）
（;;:::.:.__.;）
（;;:_:.___:_:_ :）
（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i
i,, ~ /
l へ,, ｲ
羽生ホラはるに天罰が下りました ｗｗｗ 久保いるじゃん。負けたら相手に濡れ衣着せる新手を放ってくるから油断ならんｗ >>260 そうか。朝日杯トーナメントだったか
そっちの方が賞金高いか。名人戦もあって朝日は
かぶっているから（毎日も重複している）
あと数年もすれば再編せざるをえないだろうね。８タイトルは
今が限界かも。 数十年、間違いなく将棋界のトップに君臨していた男にも衰えがきた
後を継げるのは藤井しかいない 先日の竜王挑決第2局でも終盤優勢から悪手連発してひっくり返されたし
さすがに衰えを隠せなくなってきたな むかし棋聖戦は年に二回やってたんだよね
今は無くなった棋戦っていうとテレビだとテレ東で早指し選手権とかMXで女流の鹿島杯とかあったな
あとゲンダイの勝ち抜き戦も知らん間に無くなった
これから新しい棋戦ができるとしたら
スポンサーは既存のメディア以外からって傾向は強くなるんだろうな 竜王名人以外全部泡沫タイトルだから
竜王＞名人＞名人挑戦者＞竜王挑戦者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他6つの糞タイトル >>257 同期？の佐藤がNHKで優勝したから
年齢のせいとはいえ、まだ場合によっては強い時もありそう。
【ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義】
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけ
強く出る相手には土下座をし 優しい相手には付け上がる
それがゴキブリ韓国人５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）
ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義の本質とは
【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです （奴隷民族なので 優しくされたことがない）
したがって 自分に優しくしてくれる相手は
自分より弱いと考えて とことん付け上がる
自分をいじめる相手は
自分より強いと考えて とことん土下座をする
それがゴキブリ韓国人の習性（奴隷根性＝事大主義）
歴史上初めて
ゴキブリ韓国人を優しく人間扱いした日本人に対して
ゴキブリ韓国人は、日の丸を焼いて付け上がりました
【恩を仇（あだ）で返す】
ゴキブリ韓国人のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です
中国人は５千年間 ゴキブリ韓国人を
奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきた
だからゴキブリ韓国人は 中国人にはさからわない
いくらいじめられても ひたすら土下座をします
要するに、日本人はゴキブリ韓国人をトコトン甘やかし
【泣けば日本人から、あやしてもらえる】
と覚えさせたのです
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけです
>>268
まさかのＤＡＺＮＣＵＰやスポナビライブ盃 羽生が公式戦でPCに負けることがあったなら、こういう負け方するんだろうなぁ
という内容だった
何が悪いのかわからない内にどんどん身ぐるみ剥がされていく感覚
さぞ恐ろしかったろうて 話違うけど日曜日のNHK杯は生中継
３０分拡大 藤井四段対ウティ 将棋はもうソフトオタクの世界だな
無意味。やめたほうがええ 藤井君がタイトル争いを出来るようになるまでの間は
戦国時代になるな
いろんな奴が目まぐるしくタイトルとって面白くなる >>268 棋聖戦に複数のスポンサーがつけば
いいんだけどね。
将棋連盟が主催して、その棋戦にいろんな所から
スポンサーがカネを出すという形。甲子園みたいなものだ。
でも現状はスポンサーが主導して開催してそれに棋士が参加
する形になってる。
将棋界は伝統の世界だから、なかなか変革が進まない。あとなんといっても
トップ棋士は今のままでも収入は充分だから変えたがらないし、
将棋の強い者に従うという風潮があるから、どうにもこうにも。 >>136
＞羽生が衰えるの何回目だよw
今度という今度はホンモノ
もう上がり目はないよ
逆に上がり目があるとホンキで思ってるなら
その根拠を示せよ 王位と棋聖はタイトルってより羽生の持ち物って感じだったから
他のヒトにいくのは不思議な感じ >>278
辞める必要はない
ただもうプロ棋士は神の座から引きずり降ろされたという現実を直視しないとね >>151
＞ポッと出の確変野郎でもいきなりタイトル奪取できる竜王戦
それどころか、そこら辺のアマチュアのおっさんでも
勝ち続ければ将棋界最高の地位「竜王」になれるんだなコレがｗ >>282
王座は羽生さんの持ち物って感じがするけど
棋聖王位は意外と他の人に取られていた印象 菅井の王位奪取までの勝ち上がり
・予選免除（前期王位リーグ残留）
・王位リーグ白組
○佐藤天彦
●佐々木勇気
○豊島将之
○丸山忠久
○渡辺明
・挑戦者決定戦
○澤田真吾
・七番勝負
○○●○○羽生善治 >>179
＞ここから先は大山先生の晩年モードに入る
大山は50歳までずっと名人位を「連続して」キープしてたよ
羽生とはモノが違う +++++++++++++++++++++++
言論の自由を弾圧する自民党。
安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐さは21条など言論の自由を奪うこと
自民の憲法改正案が通ると 政府批判した
だけで逮捕されるぞ。独裁政権の始まり。
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと 怖いことを平気で言っている
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
↑ ネトウヨ= 安倍サポーターは国民を騙すネット工作員.
https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674
↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
+++++++++++++++++++++ >>76
＞藤井四段も羽生持っているタイトルに早く挑戦しないと、羽生から奪取するという事ができなくなるかもしれない
実際できないよ
羽生の衰えはそれくらい急だから。棋力そのものより気力の衰えが酷い
終盤の粘りとか全く無くなってるのに驚く 第75期名人 佐藤天彦
第29期竜王 渡辺明
挑戦者 松尾歩or羽生善治
第58期王位 菅井竜也
第64期王座 羽生善治
挑戦者 中村太地
第42期棋王 渡辺明
第66期王将 久保利明
第88期棋聖 羽生善治 電王戦に出てたのは本当の精鋭部隊だったんだな
菅井、斎藤、永瀬、豊島、稲葉 >>209
＞あともともと王将戦は毎日の看板タイトルだった
＞伝統のあるタイトル名なのに少しもったいない
三冠しか無かった頃の一冠だからな
本来なら重みが違うはず 羽生は去年からの衰えがちょっとな
大山は無冠になった後も10年くらいはタイトル取り返してたし中原以外にはさほど負けてないから
50代も強かった
60代はさすがに衰えたがA級にしぼって維持していた
トータルでは羽生＞大山だろうが50代60代では大山＞羽生になりそう
昔と若手の層の厚さも違う 羽生のことは好きでも嫌いでもないけど偶像を引きずりおろされる羽生信者を見たいから
これからも羽生には無残に負け続けてほしい >>281
谷川はタイトルを全て奪われたあと
（王将を奪われて羽生の七冠達成）、
羽生から名人位をとった。竜王と名人の
２タイトル保持。
ただ、そのときは３５歳だからずいぶん若い。羽生の方が
もっと若かったが。 >>231
＞流石に負け方がなあ
特徴だった「終盤の粘り」みたいなモノが皆無になってるからな(´・ω・｀) >>124
ソフトが指さないから居飛車党が振り飛車対策しにくい、今は振り飛車有利 >>290
今B1に昇格したばかりだがその前に竜王戦2期連続昇級で七段昇格 まあただ
タイトルをとったひとは、今度は狙われる側になる
その立場になってわかるんだろうな
２０年ずっと狙われる立場だった羽生の本当のすごさを >>260
＞米長がもういくらでもいいからどんなに金が少なくともいいから
＞七大タイトルを維持してと懇願して踏みとどまった
ダントツで棋聖が賞金低いよ
竜王なんかと比べたらマジで桁が違うから なんか菅井七段は名前も風貌もちょっとインテリヤクザっぽい雰囲気があるね >>310
でもタイトル1つと3つ以上じゃ大変さも全然違うから
本当の意味で気付く日は来るかどうか
渡辺は3つ維持できなかった >>308
解説の人は触れないようにしてたが、中盤でもう圧倒的な差が付いちゃってるから挽回のしようがないよ 将棋の棋士で一番長く活躍した人だったか、対局数が一番多かった人だったか
ともあれ、敗勢になるとすぐ投了してしまう人がいた。
しかし！、その分だけ身体や脳に負担が少なくなって、長く続けられたんだそうだ。 >>303
＞大山は無冠になった後も10年くらいはタイトル取り返してたし中原以外にはさほど負けてない
そう、棋聖や王将長く維持していたし、名人挑戦者にもなって
全盛期の中原とフルセットになるまで戦い惜しくも敗れたこともある >>311
王将戦が３００万円だったから
それ以下かも。
ただしタイトル戦の賞金が３００万でも
予選などでもお金を払うから、実際には
王将戦でも総額１０００万円以上払われている。 斎藤だったらイケメンがタイトル奪取と大騒ぎしたであろうに >>290
菅井七段になったのはもう2年も前の話だぞ さすがに衰えが目立つな
羽生九段と呼ばれる日も近い >>320
＞羽生九段になる日も近い
残念ながら近いだろうな
来年あたりマジでそうなる可能性ある
もう「上がり目」というものが一つも感じられない
それ以前に将棋投げてるor興味なくなったんじゃないか(´・ω・｀)？ >>306
谷川も44歳の時に本当に失冠したとき（2004年）の勝率が.440
以降は無冠というだけでなく勝率5割も苦しくなっていったからなあ
なんかあの頃に一気に衰えた >>318
王将戦の300万というのがもっともらしいデマw 【国内】小籔が不満ぶちまける「北朝鮮問題に一番必死じゃないのは日本、若い子たちも″わからないです〜″ばっかり」[8/30]
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1504078798/
【毎日新聞】「敵基地攻撃能力」保有すべきか…やられる前に−。政治家がそんな発想から抜け出さない限り、平和はつくり出せない[08/30]
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1504079510/ 羽生がボコられる時代か
羽生の脳も老化してるけどAI時代恐るべし もう将棋に対するモチベーションを保つのが難しいんだろうな
これが普通の会社員だったらスパッと辞めて好きなことして暮らせるんだろうけど 渡邉に４連敗して永世竜王初代を取られて
佐藤天彦に４連敗して名人奪われて
菅井に手も足も出ず惨敗して王位を奪われて
哀れなおじいちゃん 羽生さん 若い棋士は自分のことに集中していればいいけど
羽生さんは将棋界全体やその未来図みたいなことも考え始める立場になりつつあるしな
そのあたりの状況も違ってくる
もちろん衰えもあるんだろうけど >>318
まあたった１０００万円なんて事はないだろうとは思う。
朝日杯ですら優勝賞金１０００万円で、諸々の代金を含めその１０倍くらい払ってるだろうから。
でも産経の棋聖戦だけはガチで諸々の費用を含めてもそれ以下だと思う。 羽生さんは普段同じような連中とばかり戦っているから、見慣れない戦法にやられてしまったんだろうな
研究された変態振り戦法に一発食らってしまった感じか
ＮＨＫでも遥か格下の和俊に負けたし、羽生さんといえどもあまりやらない形だと感覚が狂うんだろうね >>330 女に生まれていたら、
菅井マヤになっていたんだろう。
（さすがに馬也とは書かないだろうけど） >>317
最期の対戦で 谷川 羽生 森内 佐藤 康
に勝利してる超人と比べたら可哀そうやで ｗ >>335 名人戦の移管に関して、
毎日新聞が王将戦についていくら払っているか
明らかになったことがあった。ネット上に正確な金額でてるよ。
なお、王将戦は決勝戦の賞金額は少なめに、予選では多めに
払うという。 >>340 ある。プロ野球の選手とか相撲取り
よりもずっと長く続けられるから、ある意味いいかも。 >>336
見たこと無い形で負かされた！とニコニコしながら別の相手との対局でぶつけて勝つまでが羽生 小学生名人戦で勇気に負けた方が王位かあ
その勇気は・・・・ｗ >>340
肉体スポーツより衰えは遅いけど、40代半ば位からガクッと勝てなくなる棋士が多い
羽生さんはそれでもまだ頑張ってる方 >>340
体力的な面ならあるけど、棋力という意味では基本的にないよ
年齢いった棋士が勝てなくなるのは他の仕事などが増えたり
モチベの低下だったりで勉強時間が減っているから
それと将棋界のレベルが徐々に上がっているから相対的に弱くなっていると感じるというのもあるか この後
「やっぱ三冠じゃないと語感が悪いよね」
と股楼から竜王を奪取するんだろ 菅井ちゃん初タイトルか
上の極一部の人たちが強すぎるな もう二度と羽生王位になることはないんだろうな
そう考えるとなんか寂しいね >>326 谷川ほどの人でも４０代になれば
一勝一敗もしくはそれ以下か。つらいな。 >>349
竜王獲得者は「竜王」になるので「三冠」呼称にはならない >>327 王将戦 300万
でぐぐってみ？。棋聖戦も300万らしい。
当時の毎日は名人戦と王将戦の２つを支払っていたからな。 >>340
何も考えずに座って駒を動かすだけなら体力関係ないだろうけど
絶対に勝たなければと思って指すと俺みたいなヘボでも対局後はぐったりするよ
やっぱり若い頃の方が何局続けて指しても平気だったりしたから
年齢って残酷なくらい影響すると思う >>353
井上自体もタイトル獲得歴はないから
師匠超えであるとも言えるな。 羽生が衰えてから干支2周はしてるな
まだ衰え中とは… 女流のタイトル戦は女王(マイナビ女子オープン)やリコー杯女流王座戦が
賞金500万円ってはっきり公にしてるね 正座や移動がな
こんなのタブレットでやればいいのに（オフラインネット不可で） こりゃ竜王挑決でも松尾に負けそうだな
若手との終盤力の差が広がる一方だ >>365
俺も負ける気がする
挑戦者にさえなれば奪取だとは思うけどね 羽生さんでも歳には勝てないか。
年齢は残酷やのぅ ・・。 この世代だと菅井は豊島の上いくかもしれない。
豊島は勝負弱いから、菅井より年上だけどタイトルなし。
菅井は究極の研究将棋だから、いまのソフト利用できる環境では
最も強くなるタイプかもな 菅井が強すぎたのと
羽生の二日制が弱すぎたんだよ
棋聖では、若手で「勢い最高峰」の斎藤をフルボッコ撃退してるからな
王座も一日制だから、同じく中村を撃退するだろ
あとは竜王だな
挑戦すれば、落ち目のナベ相手なら奪取濃厚だな >>340
脳も体力も低下するやろ
羽生も腹が出てきてから、衰えが顕著になってきた
松尾戦(竜王挑戦者決定戦)の終盤とかひどかったぞ あんたも年をとれば、あたしも年をとる。それでいいじゃないか こんな化け物に藤井君が勝てるわけないだろｗｗｗ
まだ10年はいるわｗｗｗ 竜王戦の挑戦者になれたらいいんだが
王位 王座を奪われても竜王を奪取したら序列3位から序列1位で永世7冠 渡辺も今年度は4勝5敗、菅井に2回負け、佐々木勇気、豊島にも負けて
この辺の若手に勝てなくなりつつあるような
まだ33歳なのになんか老けた感じになった 菅井、豊島のような将棋キチガイになると
中盤終わるまで研究手でそこからも決して間違えることはない。 瞬間風速と世代交代で羽生さんを上回ることはできても
実績で抜くのは大変だな
タイトルをあと９０個もとらないといけないのかとか考えたら
めまいおこしそう >>382
別に羽生を超えたいなんて言ってないやろ インテリ893が将棋のタイトルを持つ時代
傾いてる 菅井王位おめでとう！
本当に嬉しい
でも羽生さんもこれからも活躍してほしい しかし糸谷から竜王位を奪取して、丸山、松尾相手に防衛だと、序列1位の実質レベル8位のタイトルだな、竜王は。 現在最強は天彦か菅井のどちらがたな
両方ともタイトル戦で羽生をフルボッコだし 羽生さんの竜王奪取は今年がラストチャンスだと思う
松尾は空気読んで負けて欲しい >>389
豊島も強いけどタイトル無いんだよなぁ・・・ >>389
ロートル棋士を消費時間六分で瞬殺した豊島は？ >>368 米長は４９歳で名人タイトル奪取。
ただ順位戦の仕組み上、Ａ級に若手がやってくるのは
年数がかかったため、羽生世代がＡ級には到達していなかったことと
米長名人は１期でおわったことを思えば、４０半ばは
もう限界。 >>393
完敗ではないやろ
途中まで勝ってたし
あと藤井は早指しが苦手
一応まだ一敗だけど危うい内容が多い
正直NHK杯で森内に勝てるかもわからん
持ち時間長い将棋だと相変わらず安定感あるんだけどな 羽生は40代の9段相手なら無双出来るけど、
この所20代にボコられてるわ。 >>391
今の羽生じゃ渡辺にも公開処刑食らい
対渡辺タイトル戦 ３勝６敗のダブルスコア―負けで
格付けされるのがオチやで 爺さん ｗｗｗ >>399
でも藤井も早指しだと阪口に負けそうになるレベルだからな…
この間の大石竹内も連勝はしたがどっちも内容的には危なかった >>382 タイトル９期でも大棋士だよ。
その１０倍の９０期なんて目眩すらあ。 >382
平成29年でやっと平成生まれ初タイトルだぞ。25才で七冠独占した羽生と比較できる棋士は存在しないよ。可能性としたら藤井は分からんが。 >>400 タイトル戦３勝６敗でっか。
竜王戦以外も混ぜているみたいだな。 でも羽生や大山のように絶頂期を長く続けれるような逸材ではないね
２〜３年でピークが終わる場合が多い >>393
三枚堂に負けるのが雑魚とかｗ
三枚堂は既に強豪レベルだし
1 豊島将之八段 1890 48 推移
2 佐藤天彦名人 1880 -1 推移
3 菅井竜也王位 1863 59 推移
4 羽生善治二冠 1836 -15 推移
5 稲葉陽八段 1832 -7 推移
6 永瀬拓矢六段 1828 19 推移
7 斎藤慎太郎七段 1823 54 推移
8 久保利明王将 1822 -16 推移
9 渡辺明竜王 1821 -38 推移
10 糸谷哲郎八段 1797 -1 推移
11 中村太地六段 1778 40 推移
12 広瀬章人八段 1776 -26 推移
13 阿久津主税八段 1774 30 推移
14 千田翔太六段 1773 -29 推移
15 三浦弘行九段 1770 21 推移
16 澤田真吾六段 1764 31 推移
17 山崎隆之八段 1760 10 推移
18 佐々木勇気六段 1756 -8 推移
19 松尾歩八段 1749 -3 推移
20 木村一基九段 1738 -43 推移
21 三枚堂達也五段 1737 31 推移 ←
22 郷田真隆九段 1728 -37 推移
23 佐藤康光九段 1725 -49 推移
24 深浦康市九段 1724 1 推移
25 近藤誠也五段 1724 35 推移
26 増田康宏四段 1724 36 推移
27 村山慈明七段 1716 -12 推移
28 屋敷伸之九段 1715 -22 推移
29 佐藤和俊六段 1714 27 推移
30 藤井聡太四段 1714 153 推移 ← 今の菅井を番勝負で倒すには
自分の研究をぶつけて序盤でリードをしないと難しいかもな。
力戦になれば中盤力で捻じ伏せられるし
菅井の変な振り飛車の研究の土俵に乗せられたら更にも大変な事になる。 来年、糸谷が菅井王位に挑戦するようなことになったら
2日目の午前中で終局とかありそうだな。
見てみたい。 絶頂期の羽生でも今の菅井には勝てないよ
絶頂期の藤井、森内に歯が立たなかったみたいに スゲーイの構想力のすごさ
羽生の対応力のなさ
スゲーイ圧勝、羽生惨敗 竜王挑決の２局目も優勢からの逆転負けだし明らかに読みの体力も落ちてるね 藤井四段が負ける相手って本当に強い相手なんだな。
佐々木勇気や豊島将之もタイトルホルダーになる日も近いのかな。 今回はともかく、来年は挑戦者次第だけど時間消費で空気読まないとスポンサーなくなるぞ >>415
佐々木は安定感ないからな…
豊島は間違いなくなるけど 50歳実力名人が
長い長い将棋史上米長邦雄しかいないんだから
羽生も衰えるのはあたりまえ
大山康晴でさえ48歳だからな >>411
菅井vs糸谷の通算対戦成績 菅井の0-4 辛辣なコメが多いなぁ
でも書いてるのは40代50代なんだろｗｗｗ >>416
お互いに空気読まないと成立しない２日制はもう時代遅れなんだよ 次のタイトル戦 棋聖戦5番勝負
羽生善治棋聖 挑戦者:中村太地六段
1 9月5日(火) ＜仙台ロイヤルパークホテル＞
2 9月19日(火)＜ウェスティンホテル大阪＞
3 10月3日(火) ＜温泉御宿 龍言＞南魚沼
4 10月11日(水) ＜横浜ロイヤルパークホテル＞
5 10月17日(火) ＜常磐ホテル＞甲府 羽生は元来は力戦系超強いんだけどな
菅井がそれほど良かったという事かと 藤井四段は一歩一歩こういうレベルに近づかないといけないわけだな
マスコミは煽ることに熱心だけど 不利飛車と馬鹿にされてた気がするけどタイトル獲れるんだね >>408
でも藤井がC1に上がる状況（≒全勝）だとたぶん来年もC2だよな 警察による税金を使ったいやがらせ犯罪、集団ストーカー。；犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、
電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、殺人、
メディアを使ってのほのめかし、パソコン遠隔操 作で対象者のパソコン内部データをいじくる。こういった
市営バスや市営ゴミ回収車による騒音の繰り返し
犯罪組織に人を逮捕する権限をあたえて いるという、今の日本は恐ろしい国になっている。 >>428
本人が自分はまだ弱いって自覚してるから大丈夫やろ 中終盤で羽生さんが悪い手指さなくても
ジリジリと差がついていったのと
菅井王位がノータイムで指した回数が多いのを考えると
羽生さんから見て読みの相性が相当に悪いんだろうな。
羽生さんの手がハッキリと見えるんだろう。
逆に菅井は菅井で>>420さんが言うように
糸谷とは読みの相性が悪く勝てない。
トップ棋士の相性って面白いな >>419
米長の名人位も本人のタイトルとしては1986年度（43歳）にいったん無冠になり
その後89年度にいったん王将奪取（一期）で93年度に名人奪取が最後のタイトル
米長40代後半にタイトルとしては2期だけで終わったかと思った時期に名人位
40代後半以降は棋士にとってしんどい >>1
羽生衰えた
なお二冠＋竜王挑戦者決定戦の最中
これは永世７冠狙いか
そして王位を取り戻して羽生四冠になってるという来年(笑) >>561
ググってもソースのないものしか
出てこないよw
2ちゃんか何かのネタか推測がもっともらしくネット全体に広まっただけw
タナトラの息子(王将戦協賛の囲碁将棋チャンネルの中の人)が否定してたよ
タナトラ自身もテレビで棋聖戦300万というフリップ見て、もうちょっと貰えます、って言ってた 前半は羽生の二日制タイトルの配慮もあったろう
序盤の定跡部分や最善手が決まってるようなところは菅井はノータイムで指すからそれに付き合うと二日制タイトルが一日とか二日目の午前中とかに終わる
スポンサーや会場の大盤解説なんかの催しに配慮するとある程度もたせないといけない
二日目持ち時間菅井４時間、羽生1分とかになる…
あとは研究手で羽生読み切れず終了
渡辺が羽生相手に竜王戦でやってたことというか糸谷もそうだけど時間攻めは対羽生のセオリーになってるな 将棋界の絶対条件
羽生さんは羽生さんと戦わなくていいから羽生さんは有利
これが崩れないかぎり羽生さんはいつまでも有利 >>439
いつ糸谷が時間攻めで羽生に勝ったんだよ
知ったかしてんなクソカス 羽生が年を取って松花堂弁当を消化しきれなかった。
その分対局中に血が胃袋にまわったのが敗因
敗着の一手は松花堂弁当
松花堂弁当を頼む時は年齢を考えましょう。 >>440
それは昔の話
竜王も松尾に悪手からの逆転負けしてるし無理やろ… >>434 そっか。年齢と絡めて
はっきりと結果となって判明しているんだな。
>>434は冷静だな。参った。 俺は３年ぐらい前から、菅井プロに注目してる、遂にタイトルを獲得してくれました >>4
今シリーズ完全に菅井に弄ばれてたよなー 羽生 >>445
勝った１局目も、詰みを逃してgdgdになっちゃったしね。
終盤の信用力落ちてきたよね。 >>437
>>561って未来を想定してるのかよ・・
300万というのは７冠達成のときの報道でも
出てたよ。他の棋戦からみても一ケタ低いので
あれっと思った記憶がある。 藤井を寄せ付けなかったというのは
やはり強かったんだな >>439 二日目持ち時間菅井４時間、羽生1分とかになる…
時間差ありすぎ。それに羽生は昔から２日制はあまり強くないからなあ。強いのは１日制。 >>453 えいおう戦だったか、つい１、２年前に
羽生九段と記載されていたよ。文字制限のためらしい。 まあ遅かれ早かれ羽生さんも衰えて
若い世代がタイトルに名前を連ねるようになるんだろうな
その中でタイトル経験者の中でも特別な棋士になるのは誰なんだろうな 羽生理恵 @usaginoheso
薄くなった愛情を取り戻すには？
加藤先生から拝聴出来るなら是非お聞きしたいお題です。
何故なら、奥様と仲睦まじくお子様とも温かい愛情が常に溢れるご家族だから。
どうすれば、そんなにお互い思いやる事が出来るのか？秘訣を教えてください。
https://twitter.com/usaginoheso/status/902810219058683904 今シリーズは菅井チビ太が強かった
藤井くんが本格化するまでにどれだけタイトル取れるかだな 世代交代が来るか来るかとここ数年言われてたけど今年来年で一気にきそうだな！？ 二冠持ってるだけで十分すごいんだけどな
まあ、竜王戦頑張って欲しい >>449
その糸谷に1回も勝てないのが菅井なんやろ？ 羽生は間違いなく衰えてはいる
しかし、ここで羽生を叩くのは愚か
ここのところの羽生のスケジュールは異常
この日程はさすがに知力というより体力的につらい
これが羽生の実力ではない >>326
＞谷川も44歳の時に本当に失冠したとき（2004年）の勝率が.440
＞以降は無冠というだけでなく勝率5割も苦しくなっていった
50歳まで連続13期名人だった大山とか
50歳で名人になった米長が例外で
普通は40代半ばになったら急速に衰えるんだよなぁ
中原”突撃”名人もそうだったし･･･ 酷えな・・・この時間にスレが勃つってことは前局から連続でおやつ前に投了ってことだろ
羽生の衰えとか言ってられないレベルで圧倒的に実力差をつけられてるってことじゃないか
こんな調子で松尾に競り勝って竜王挑戦なんか出来るわけねえし王座の防衛もやばいだろ
今期中に棋聖1冠からの来期無冠が現実味を帯びてきてるぞ
2年前に名人を含む四冠だったのがここまで老化するのかよ恐ろしい 羽生も歳やねえ
渡辺、佐藤についで菅井、豊島、藤井時代が来るな 衰えもあるかも知れないが、連戦の疲れは思考や読みにも影響でるしな
ゆっくり休養すればまた強い羽生さんが見れるよ >>383
今日も勝利者会見で藤井のことをわざわざ聞いてた馬鹿が居たわ >>329
＞羽生がボコられる時代
羽生は実は今までもけっこう浮き沈みあるんだけどなｗ
７冠王からたちまち残り１冠まで追い詰められた時代
何度挑戦してもウティから名人奪えなかった時代etc･･･
それを乗り越えて今の羽生があるんだけど
今度という今度は無理っぽい。天彦との名人戦でも
身上だった終盤の粘りがまるで見られないのに驚いたが
その時よりも更に劣化しているからな >>472
取り敢えずおやつは食った…気がする
もう投了寸前に運ばれてきたよ 羽生はコンピューター将棋で育ってない最後の世代だから 第一局の捻じり合いで力負けしたので羽生さんは心理的に苦しくなったんでないか。 >>457
1、2回の叡王戦は全棋士参加の棋戦ではなく任意参加
かつ優勝者はソフトと対戦することが決まっていたため、そこでソフトに負けたときに
既存スポンサーに配慮するためにタイトル保有者でも段表示だっただけだよ 羽生さんは全てのタイトルを投げうってでもいいから竜王獲得一本に絞って欲しい。
衛星７巻なんてもう一生見れることはないだろうし。 優勝賞金の一覧
竜王 4320万円 渡辺明（2期連続）
名人 2500万円 佐藤天彦（2期連続）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜2大タイトル
叡王 2525万円 佐藤天彦
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜3大タイトル
王位 750万円 菅井竜也
王座 500万円 羽生善治（5期連続）
棋王 500万円 渡辺明（5期連続）
王将 300万円 久保利明
棋聖 300万円 羽生善治（10期連続）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜８大タイトル
朝日杯 1000万円 八代弥
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
銀河戦 500万円 藤井猛
NHK杯 500万円 佐藤康光
JT杯 500万円 豊島将之
新人王 200万円 増田康宏
上州杯 三枚堂達也
青流戦 井出隼平 菅井王位と久保王将じゃ菅井の方が序列が高いんだ
まあ2人が対戦するなら菅井が下座を譲らないだろうが >>374
＞挑戦すれば、落ち目のナベ相手なら奪取濃厚
絶対ムリ
渡辺も幾分衰えてるけど羽生に比べたらまだまだ
年齢的にも勝ち目ないよ >>479
コンピュータ将棋で育った世代て
羽生どころか渡辺よりもだいぶ下やで 太地も絶対に勝て 世代交代しろ それが羽生も望むこと 第29期 竜王戦
優勝賞金 4320万円
敗者賞金 1590万円
賞金とは別に対局料ももらえる
それと将棋の免状は会長名人竜王の3人署名でこれも副収入になる
竜王防衛し続けるだけでざっと年収6000万円以上（渡辺ハゲ）
竜王戦は最短4局ストレート勝ちで防衛成功
つまり1試合のファイトマネー1500万円だ >>486
レーティングだと
菅井＞羽生＞渡辺
まあ竜王戦はナベ強いだろうけど >>484
竜王が賞金額のみで名人と同格になったのも笑ったが
始めたばっかりの叡王が3大タイトル扱いで草 (⌒)
r'-r'
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| l彡'"¨｀`^ﾐﾀ､
| j 'ﾞﾞﾞ` 'ﾞﾞﾞヽ1::',
(⌒) | | ＞ , ＜ .|:::ﾙ' 菅井おーいー！！
/ ¨7 | |' ' r─┐' ' Nﾉ´
〈. |,. .:::.:-:::.､ | | ヽ__ノ ,.ｲﾉﾉ
| |.:::从ﾉ l.:l:l:.ヽ | 爪>ー＜:/
| |/l/l/` H-lﾉl /|:. //i L_Ll/ﾊ
| | ＞ , ＜ 1:ほいさっさあ 〈/|:::// L_ Vﾊ「
./|::./l ' 'r─┐' 'H //1// X_X､
〃 ﾚ'/ﾐ:､ `ー' ,.ｲノ // 」/ / /^l_〉
/⌒V l1`エ´.:ﾉ{} ,.ｲ⌒77ヽヽ i |
/ ∧ l:| X´〈〉 ／ / // iＮi. リ
| | | | |} // /介} /に7 |:| | | 1L_
| | | | ﾘ.// | (淫) ＿,|」 __ﾉ _ﾉ＿, ィくVﾉ⌒)
| | | ﾚ'_ノ. |_ム ヽ二二ﾆﾆ-y‐⌒7 l Ｎ_フ´
`＜/¨ `ｰ- 〉_ソ 〈 _/ / ,! l |
/⌒ー-====ﾍ ﾄ､／ _/ ,′ | |
_ノ.:.:.:.:.:.::.:.:.:::::::::::1 ヽl＼__/ ＿,′_ 」/ 将棋の優勝賞金を増やす方法
・新聞テレビのような貧乏企業ではなく大企業にスポンサーになってもらうこと
・対局料の他に、放映権料収入、入場料収入、スポンサー収入、グッズ収入が入るようにする
佐藤日本将棋連盟会長！！！！！！！
お前がやるべき仕事はこれだ >>382
今後最高棋力で羽生を上回る棋士は何人か出るだろうけど
その時代における突出度では誰も羽生にかなわないだろうね 菅井はレーティング的にもめちゃ強いから仕方ない
切り替えて竜王戦の挑戦者決定戦を絶対勝ってほしい 菅井が強すぎたのと
羽生の二日制が弱すぎたんだよ
棋聖では、若手で「勢い最高峰」の斎藤をフルボッコ撃退してるからな
王座も一日制だから、同じく中村を撃退するだろ
あとは竜王だな
挑戦すれば、落ち目のナベ相手なら奪取濃厚だな 菅井が強すぎたのと
羽生の二日制が弱すぎたんだよ
棋聖では、若手で「勢い最高峰」の斎藤をフルボッコ撃退してるからな
王座も一日制だから、同じく中村を撃退するだろ
あとは竜王だな
挑戦すれば、落ち目のナベ相手なら奪取濃厚だな >422
2日制は時代遅れだと思うけど、1日制に変更すればスポンサーは対局料下げるほかない
将棋界にとってそれがいいのか悪いのか、菅井は王位として背負わなきゃいけない >>482
ただ、この菅井を羽生さんが倒すべく全力で頑張るのも観てみたい。
解説も1局目だかに言ってたけど二人の読みが合って無くて菅井の手が羽生さんから見て構想外で
時間使わされてるんじゃないか観たいな事を言ってたと思うんだが、
そこまで読み筋の相性が悪い相手を倒す為に頑張る羽生さんを観てみたいな。 >>467
加藤桃子＞中川大輔＞糸谷哲郎＞菅井竜也＞羽生善治 >>504 １日で２局やってもいいし。チェスでは
そういうのもあったはず。
江戸時代の御前将棋は一週間とか
かかったらしい。 最近のセコ飛車つええわ
さっさと手損咎める研究出してくれ
アマでも厄介すぎんだよ >>489 勝てば収入もいいね。
しかしその強さたるや、県代表の一位に
なったくらいじゃ全然かなわないが、
将棋で県代表といったらアマの大会で
参加すればわかるが空前絶後の雲の上ぐらいに
相手が強く感じる。歌とか芸と違って、将棋は実力差が露骨だからな。 菅井は高校中退じゃなかったか
プロ昇段してからやめてたような >>487
菅井はネット将棋環境で育った棋士に分類されるよな。
コンピューターで育った世代は藤井聡太より下だと思うわ。
ギリ藤井聡太が入る感じかな。 羽生も衰えたな
若手にガンガン突き上げられてるやん >>510 中学生棋士は皆、大成するからな。
今はたいしたことない場面があったとしても、
将来がおっかない。
今弱いことがあったからといってイジメるのはよくない。
将来は自分の上に立つ男だからだ。（ビルゲイツの言葉を改変） 衰えに見せて永世竜王と名人復位したらかっこいいな
順位戦だってもう二十年近く負け越してないんだろ 中原が回顧録で40代半ばになった時にあれだけ
明るかった頭の中にある将棋盤が暗くなった
のがはっきり分かったと書いてたな
いくら羽生でも年齢には勝てないんだろう >>507
そんな注げるエネルギーが残ってるなら25日の挑決2局目で決めてるよ
それが出来ないからこんな無様なことになってるんだろ >>484 目を通したら、朝日杯の八代弥というのがなんじゃこりゃ？。
やつしろや？。ぐぐったら、Wataru Yashiroだという。23歳
若手の台頭がまじすげえな。驚異的な若手がこんなに多数いるようでは
とてもかなわねえ。 バ カ ウ ヨ 政 権 終 了 ｗｗｗ テ レ パ シ ー で 世 界 演 説
Q マ人トレーヤには、成功するために彼のアイディアを受け入れている十分な人々がいますか。
A 大宣言の日にマ人トレーヤはすべての人類に応答するよう呼びかけるでしょう。
もちろんすべての人が彼に応えるわけではないでしょう。
数百万の人は彼に反対するでしょう。
脇にいて他の人々がどうするかを眺めている人々もいるでしょうし、
ただすべてを否定し、「この男を取り除きたい」と言う人々もいるでしょう。
彼をアンチキリストや悪と呼び、彼を消すためにあらゆる手段を講じる人々もいるでしょう。
しかし再びそれは起こらないでしょう。
彼らは2000年前にマ人トレーヤがイエスを通して働いたとき、イエスを取り除きましたが、今は当時と違います。
今は完全に違った世界であり、教育のある人々や、
様々な分野にいる何千もの弟子たちが彼と共に働き、そして彼らを通してマ人トレーヤは働いています。 竜王戦が渡辺松尾じゃお通夜になっちゃうが羽生さん大丈夫なのか >>494
読売が金出すんだから序列一位にしろと煩いから仕方なくだよ >>477
羽生が７冠とったあと、一冠しか無い時期って
あったっけ？ >>481 そうだったのか。教えてくれてサンキュー。 2局目で羽生さんが争点と思って展開してた中央左辺に一切触れられずに
銀冠を上部から押しつぶされた将棋って
やられた当事者はどういう気持ちになるんだろう。
見てる方は眩暈がしてきたんだが・・・。 渡辺竜王
天彦名人
羽生二冠
菅井王位
豊島棋王
久保王将 周りのレベルが上がったから羽生が衰えたように見えるだけ
羽生は昔からこの程度だよ １年後このようなタイトル保持者予想
竜王 羽生善治
名人 豊島将之
叡王 藤井聡太
王位 菅井竜也
王座 中村太地
棋王 永瀬拓矢
王将 豊島将之
棋聖 羽生善治 >>532
菅井はソフトが完全否定した振り飛車の使い手だから応援しろよ NHKのAI特集見たが羽生さん今将棋に迷いがあるんじゃないかな
今まで自信を持って可能性が無いと排除してきた差し手の中に実は良い手が隠されてたって
40過ぎて突きつけられるって天才だけに凡人が思ってるより衝撃だと思うんだよな >>526
2004/06/11の名人失陥から2004/09/08の王位獲得まで王座のみ 個人的な感情を言わせてもらうと
菅井って西友の牛肉事件の時にいそうな顔してるから嫌い 天彦名人が去年の強さを取り戻して豊島を返り討ちにするよ 藤井もタイトルに挑戦できるレベルになるのはなんだかんだ10年くらいかかるだろうから
その頃には羽生は衰えきってるだろうな
竜王戦なら10代でも狙えるかもしれんけど 将棋連盟はドワンゴともめてるんだっけ
叡王戦とか大丈夫なの？ 渡辺と同じ二冠になってしまったか
これは衰えたな
と思わせてここからまた四冠 >>534
天彦＆渡辺が無冠！？
羽生竜王はないやろなぁ
松尾竜王の方がまだ可能性ありそう
藤井叡王もさすがにまだ早すぎる
叡王は予想が難しいが菅井か豊島かな 菅生は去年か一昨年か絶不調の時期があったのに何か吹っ切れたような強さだな 羽生も４０代後半にきて衰えが来てるか・・・
そう考えると６０歳過ぎてA級順位戦を戦ったひふみんは怪物だな
■ひふみん、最後のA級順位戦 62歳 平成13年度 （2001年）
名人 丸山忠久(31)
＊１位 谷川浩司(39)
＊２位 佐藤康光(32)
＊３位 羽生善治(31)
＊４位 森内俊之(31)
＊５位 青野照市(49)
＊６位 森下卓(35)
＊７位 先崎学(31)
＊８位 加藤一二三(62)←←←
＊９位 藤井猛(31)
１０位 三浦弘行(28) 棋譜見てきたけど力戦で羽生さんがボコられまくってるじゃん
衰えたか >>92
これを見て思うのは羽生の出現で佐藤が永世名人はなれなかったんだなってことと、森内が先に永世名人になったのは痛恨だったなってこと >>106
第一グループと第二グループにはかなりの差があるな ２つもタイトル持ってるのに、４６歳なのに、非難される羽生さんって…
もう、国民栄誉賞あげてもいいと思うの(´・ω・｀) >>552
男性ホルモン投与。
四十代中盤から男性は脳、前頭葉の萎縮が始まる。これは男性ホルモンの分泌低下が
原因で起こることが分かっているので男性ホルモンを補ってやれば委縮を止めることが可能だろう。 ついに井上慶太門下はタイトルとったか。
A級、名人戦挑戦、王位獲得
すごすぎ >>561
ほう。前立腺がんリスクを高めそうな両刃の刃だな。 いつまでもいつまでもいつまでも、
ドラゴンクエスト3
天空の城ラピュタ
ファイナルファンタジー5
筒井康隆
アメリカ横断ウルトラクイズ
TMネットワーク
河原に捨てられているエロ本
柄谷行人
お笑いマンガ道場
スラムダンク
といった話題で盛り上がれると思い込んでいた
2ちゃんねる世代（昭和40〜55年生まれ）にとって、
菅井王位の誕生は、昨日の北朝鮮のミサイルと共に、
「俺らの世界の終わり。」を、否応無く認識させられる事象であった。
（筑波大学附属駒場高校・17歳・社会学） >509
2日制は前夜祭を含めて3日分の記事を書ける
1日に2局指したところでスポンサーとしての新聞社にとっては意味がない
空気を読んで盛り上がる局面で封じ手にするか、勝負に拘るなら新聞社以外のスポンサーを探して1日制にする方向だと思う そんなに空気読む対局が見たいならＪＴ杯だけ見てろニワカ >>461
おいおいあひる大丈夫か？
twitterで仲良し家族をアピールしてるけど
実は仮面だったりしてな
まあいい歳したおばさんが息子ほどの年齢のオカマみたいな羽生結弦に熱を上げてるようじゃ、
家族全員しらけるよな こうやって、地獄で泥すすって、生きるか死ぬかやってかないと浮かび上がれないんだよ ファンを増やして興行として成功させたいなら、持ち時間１時間以内でいいのでは？
２日間もダラダラとやられても見てられんわ
っていう奴も結構多いんじゃないか >>507
そもそも竜王戦の挑戦者になれるかも怪しくなってきた Abemaしっかりしろw
285 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ed55-e8Xu) sage 2017/08/30(水) 15:25:53.68 ID:QDFLb5iK0
http://imgur.com/i4ffYQC.jpg
菅井二冠達成 豊島・稲葉・阿部健・斉藤慎・千田とともに
タイトル取れそうで取れない棋士になると思ってたのになあ菅井竜也 羽生の時代終わったな(´・c_・`)
と過去二度ほど言った
前回は竜王名人に返り咲いてた
今度もたぶん復活するだろう もう二日制タイトル自体をやめた方がいいじゃないかな 羽生さんも年だからしかたない。
あとは悠々自適に過ごしてほしい。将棋のことは忘れて。 ハブ糞よえーなｗ
大山倍達は50代でもタイトル10期獲得しとったけどな
50代からでも400勝くらいしとったけどな 藤井とか菅井が名実ともに背負って行けるようになるまでは
羽生さんは悠々自適とはすごせんだろうなあ >>591
研究が弱かった時代だからなー、今はソフトが最強の練習相手 藤井四段は出だしで少し騒がれ過ぎたな
あと２年くらいは黙って見守ろう 最初にできた将棋友達が羽生さんでした
プロになれば羽生さんより強い人がゴロゴロ居るはず、
すげえ世界だ！と思ってたけど
実際プロになってみたら居ませんでした これじゃ竜王挑戦者になっても不正竜王に凹られるだけだな もう終わっただろ将棋ブーム
ラグビーより短かったな >>140
娘をさらわれて指くわえて見てるのが王位。自分に立ち向かってくる挑戦者に世界の半分を与える権限があるのが竜王。 森内の引き際はびっくらこいたな
まだまだタイトル挑戦はできる力あったはずだが 羽生衰えたり。とはいえ次世代の藤井君が伸びてくるまではラスボスでいて欲しい
元名人・現名人をことごとく打ち負かしてNHK杯を制した18歳当時の羽生ほどの
キレが今の藤井君にあるかといえば微妙だからな〜 まぁ時代も違うけれども >>609
羽生14歳の時になんか大記録打ち立てたの？ >>609
藤井はまだ15歳なんだが
18歳になるまであと3年あるぞ 期待だけど3期とって、8段後に9段になれる資格取ってほしいような
勝ち数昇段よりタイトル数による昇段の方が箔がつくような 2013？頃はタイトル戦のほとんどを羽生森内渡辺の三人で回していて
いい加減飽きてきてたよ >>611
プロなりたての羽生はタイトルホルダー普通にボコってた
なお藤井は格上には全く歯が立たず
だから最近伸びしろ無いってバレて手のひら返されてるやん 振り飛車ってのがいいよね
広瀬みたいに転向しませんよーに 棋聖も、ニューアワジでした鰻重頼んだ挑戦者に持っていかれそうだ まあ藤井君は20代中盤には八冠グランドスラム取ってるでしょ 羽生さんって将棋の探求者的な所があるから
菅井王位のおかげでモチベーションが逆に上がるんじゃないか。
手将棋で圧倒される相手なんてそれだけで興味深い存在なのに
序盤も訳分からない事をしてくるし、面白すぎて
来年は王位挑戦権を意地でも取りに来ると思う。
勝ち負け関係なく菅井王位と番勝負を何度もやりたいと考えるのが羽生さんだとおもう。 藤井よりも若い世代で天才が出る可能性もあるからな− 藤井の才能と将来性は疑う余地もないが、
藤井8冠とるとか簡単に言うやつは
羽生の七冠独占がどれだけ漫画の世界のムリゲー、
奇跡中の奇跡だったか全く分かってないな。
年度の対戦相手の半分以上がタイトル盤勝負で、
対戦相手がほぼ超一流だけの状態で歴代3位の年度勝率。
歴代1位2位のの中原、太一の記録は、
まだまだクラスが下のころ達成した記録。
米長だったか内藤だったが、
七冠達成は絶対無理、像が針の穴を通るより難しいと表現していたが、
そのくらいのあり得ない出来事だった。 羽生が50前に無冠になるとは思わんかったわ
もうやる気ないな彼は 森内と会長に続いて羽生も失速か
A級陥落はまだまだだろうが無冠になる日は近いな 羽生の時代は終わった。
これから歯が抜けて猫を愛して讃美歌歌うようになるわ。 >>615
あの頃は異常だったね
名人戦はほぼ毎年羽生森内w >>79
岡山はずっと児童の学力が全国最下位クラスだったからな… モテがずっと挑戦者になってうんざりしてた方が記憶にあるわ
今となってはもう一回ぐらい両者のタイトル戦も見たいもんだがまあ無理だろうな >>616
その代わり雑魚に負けてた
藤井は一定のレベル以下への安定感が異常
ちなみに菅井も最近まで格下に強く格上に弱いタイプだった
伸びしろがないなんてことはありえないだろう >>634
藤井くんは行って谷川クラスじゃないかな、中堅の層が厚すぎて
それでもそこまで行けば相当だけど 一時を除くと羽生が出るのは７つのタイトル戦のうちだいたい５つくらいだったけど
むかしは１１年間ほど全てのタイトル戦に大山康晴が出続けてた時代もあったんだな >>637
まあ歴代の中学生棋士に劣らぬ棋士になることは間違いないと思う
単にその才能や連勝記録を依拠に言ってんじゃなく将棋に対する熱意や真摯な人間性が藤井を天下に導くはずや 菅井さん凄いね。
そして、太った・・・細くて可愛かったのに そんな中堅も層が厚いかというとそんな厚くないからな
谷川ほど偉大な棋士も上にいないわけだし
谷川羽生の年齢差が藤井と千田勇気なわけで上の世代はスカスカと言ってもいいと思う >>638
らしいね
連続タイトル戦出場の記録はマイナーだけど偉大すぎる記録 >>543
>>298のリンク先によると森安秀光九段以来 >>637
まだまだ成長途上だろ
競馬でいえば、２歳馬が古馬条件馬を蹴散らして古馬オープンで戦ってる状態 ５０歳になるといくら勉強しても身につかなくなる。
脳細胞が減ってきてるから。
AI将棋で鍛えられた若手に負けるのは当然。 今の20代って菅井豊島千田稲葉とかなんでタイトルとってないの？って実力派がかなりいるだろ
理由はおもに鬼畜眼鏡のせいなんだが >>642
気になるのはライバルに当たる棋士が誰になるかかな、これまでの将棋界の流れからして
ただ井山の事を考えると、そういうの関係ないのかも知れんね 藤井君は振り飛車覚えなきゃダメ
もうかなーーりの間何がなんでも居飛車しか指さない棋風でタイトルホルダーになったのは渡辺しかいないんだし
そのナベもここ数年ゴキ中を隠しアイテムとしてんだし。藤井君もゴキ中しようぜ >>649
藤井は奨励会入会小4だしな
小4で奨励会入りしたのは割といる
ただ昇段スピードが早かっただけ 菅井がタイトル取ったのかよ
花咲徳栄が甲子園で優勝した以降で一番驚いた芸スポニュースだわ >>651
振り飛車って１手損でしょ？
若いうちにゴチャゴチャ色んな指し手に手を染めるのはどうなんだろうか >>657
指し手に手を染めるってなに？お前クソ二ワカのくせに精一杯背伸びして通ぶってるとこがカワイイね 死ねばいいのに >>658
はい今日は振り飛車
今日は中飛車とか
日替わりで教える師匠が居るかよ
中級のおバカさんｗｗｗ 羽生さんにタイトル初挑戦で初奪取っていうのは史上初では？ 菅井を見てたら振り飛車居飛車どっちも指せた方がいいのは間違いないけどね
序盤の数手で戦型絞れないのはメリットデカイわこのシリーズでも 藤井君は伸びしろかなりあると思う。
終盤力がめちゃ高いからソフト使った研究で序盤中盤強化する今のトレンドと非常にかみ合う。
大事な時期にさぼれば駄目になるだろうけどな。
屋敷とかいまだにA級でやれてるから、ギャンブルはまらなけりゃいまでも超一流棋士だったかもな 羽生時代の終わりの始まりなのか？
しかしまだ羽生の次の時代の覇者(タイトル何十期もとるような)が誰なのか見えてこないな
大山→中原→(空白)→羽生→？
しばらくは中原と羽生の間のような群雄割拠の覇者不在期間になるのだろうか 菅井王位が強いことは間違いないが、それ以上に羽生さんは菅井王位と相性がすこぶる悪いと思う >>484
これ見るまで知らなかったんだけどタイトル戦と一般棋戦の違いってなんなの？
えいおう戦がタイトル戦に昇格って聞いて、賞金が高くなるとタイトル戦になるのかと思ってた >>501
それマジか？
やっぱり学校の勉強せずに将棋の勉強できる中卒最強説はガチ
藤井四段も進学なんてせずに中卒で将棋の勉強をすべきだな >>668
高校中退の中卒や
永瀬橋本あたりも中卒やな >>667
前年度優勝者と予選を勝ち抜いた挑戦者が番勝負をするのがタイトル戦
前年度優勝者がシードされることはあっても翌年はまた下からやり直しなのが一般棋戦 タイトル初挑戦で相手が羽生の場合
奪取成功…菅井←new!
奪取失敗…三浦、森内、深浦、丸山、久保、阿部隆、渡辺明、山崎、中村太、行方、佐藤天、永瀬、斎藤 羽生さんがタイトル100期取れずに引退する可能性って何パーセントくらい？ 菅井見てて自分もこんな風に歩を使えたら楽しいだろうなと思った。
今シリーズ通して菅井の打ち歩が効きまくったね >>676
そこは0.824486%にしないと現実味ないな 毎日将棋やっててもぼけてるわけでもないのに年取ると知能がおとろえるってのがこわいわ
年取るってまじこわいな
４０超えて資格の勉強するって若いもんとくらべたらまじムダなんだな
悲しいわ >>264
弁護士を雇ったみたいだから、名誉毀損で刑事告訴されるよ。
念のために関西連盟に通報メールしておく。 >>681
衰えるのは知能じゃなくて体力だよ
勉強だって受験生の頃は１日８時間ぶっ通しで出来ても、40歳すぎるとそうはいかない
でも1日2時間の内容だったら若い頃も40歳のころもそんなにクオリティは変わらない
将棋がそれだけ過酷だってだけで、資格の勉強くらいならそんなに大変じゃない
０から弁護士目指すとなったらそりゃ話は別だけど >>679
まじレスするとそれへんさちえば７５くらいｗ
競争相手の年齢考えるともっと低いと思うわｗ >>679
まじレスするとそれ偏差値換算で７５くらいｗ
競争相手の年齢考えるともっと低いと思うわｗ >>684
仕事しながらだと８時間以上働いたあたとに勉強することになるんだけど… >>553
白人しかおらんやん。
日本人はどこ行った？ 加藤 一二三にタイトル戦７ 勝１敗の大山
同じ年齢差位の渡辺にタイトル戦３勝５敗の羽生
技術面で差があるは ｗ 現在最強ツートップ豊島も菅井も藤井が全盛期を迎えるころ三十代後半
藤井に好き放題弄ばれるいいカモになってるだろうな
今のうちにタイトル稼いどけ
全部藤井に奪われるんだから >>692
藤井君が早熟で伸びない可能性もあると思うけどな
未来の名人と言われて未だタイトルとってない人は多い 3二歩はすごかったなあ
最後まで利いてたなすごいなあ >>695
このシリーズの菅井の歩打ちは凄かった
第2局だかで守備の要の金を歩でつり出していったのも凄いと思ったな
3二歩は凝り型に見えて素人っぽい手なのに最後まで効きまくって
結果、羽生さんが何もできなかったね >>682
ありもしない30分の離席を根拠に不正を主張しておきながら、
名誉棄損で訴えるって、随分と都合の良い人ですね 羽生は今家庭内不和で大変なんだよ
↓
羽生理恵 @usaginoheso
薄くなった愛情を取り戻すには？
加藤先生から拝聴出来るなら是非お聞きしたいお題です。
何故なら、奥様と仲睦まじくお子様とも温かい愛情が常に溢れるご家族だから。
どうすれば、そんなにお互い思いやる事が出来るのか？秘訣を教えてください。 >>700
四枚落ちでひふみんにも勝てんよ（断言） 嫁が発情期で研究の時間が取れないんだよ(´･ω･`) >>702
将棋ウォーズで５段あるから
それはないな
加藤なら角落ちくらいでいい勝負 羽生さんからタイトル獲ったとか
あたかも全盛期から奪取したかのようにすり替えて
スゲーとか言ってるのけど
40後半の棋士から全盛期の若手が獲っただけなんだよな
結局、若手は羽生はおろか羽生世代すら落ちてくる前に倒す事が出来なかったというのが
若手のだらしなさを物語る事実 羽生・渡辺は衰えもあるだろうが、なんかモチベがなくなった感じだな
二強時代が終焉を迎え、一気に若手たちに飲み込まれてしまった トップ棋士が落ちてこないと奪えなかった今の若手はダサいな
羽生世代はすごかったんだな 菅井よかったな
これで、やっと里見さんにプロポーズ出来るね 安室奈美恵 今井絵理子 斉藤由貴 宮迫博之こいつらみんな不倫否定してるけど往生際が悪すぎ
なんなの、最近の不倫否定すれば逃げ切れるだろうみたいな芸能界の風潮って
君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室、しかも最低不倫女の安室を叩き潰そう！そして売国安室を起用した反日企業のNTTドコモも叩き潰そう！
また安室起用を決めたドコモの担当者も解雇させましょう
反日勢力から賄賂もらっている可能性が高い
反日売国企業のNTTドコモは同じく反日売国企業のTBSと業務・資本提携しています
そしてNTTドコモは反日売国TBSの大株主でもあります。絶対に売国反日企業のNTTドコモを叩き潰しましょう
↓
NTTドコモ、TBSグループと業務・資本提携〜スマホ向けコンテンツサービス共同提供へ
http://markezine.jp/article/detail/18387
朝鮮ヤクザ＝バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
＞ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
＞ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。
次に大麻で逮捕されるのは安室か？
↓
安室は小室のジャンキーパーティーの常連だった！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1377125757/
＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 倉敷藤花には地元もあっていつも菅井王位の姿を見れたけど、もう、はくがついて倉敷藤花には来てもらえなくなるのかなあ。 >>711
渡辺は嫁ールを使えなくなったことが大きいだろう。 >>720
時代が違うから単純比較はできんな。
一つだけ言えるのは、かつて将棋とは大山１５世のことであり
ここ四半世紀の間、将棋とは羽生善治その人であったということだ。 藤井四段よりも早いペースで奨励会に入ったのに６級で停滞してる菅井の弟子もこれで覚醒してくれんかな 将棋の世界もスポーツの世界と同じで30歳ぐらいから衰えが出てきて
40歳過ぎると急激に衰えてくる感じだからな
46歳でトップクラス維持してるっていうのはマジ山本昌 普通に考えたら現代ほど強い
定石に対する対策方法とかが生み出されていってるんだし
「もし大山が現代に居たら」っていう話なら
そのifの答えは出しようがないが >>537 羽生が残り一冠しか保持してない時期がかつてあったんだな。
今よりもピンチじゃん。 ４５を過ぎるとホルモン分泌が減少し前頭葉萎縮が起こるんだが、それだけに４９歳で名人を獲得した米長は偉業。
千人切りを豪語しただけはある。（無理だったと言ってたか？） >>727
でも年間勝率で五割だったことはなかった。二年連続で五割の今の方が危機。 タイトルを落とし続けると、
羽生九段になるのか…。
今まで無かったよな…。 >>729
１０００人斬りとか下品なことを言ってた泥沼だったらば、テストステロンの錠剤くらい毎日飲んでただろう。
まあ案の定、前立腺がんで逝くことになったが。 しかしアスペ桐谷さんが泥沼に婚約者を奪われたというのは思い上がりだろ >>732
ありえるな・・
命と引き換えに掴んだ名人位だったかもしれんな。（飲んでたとしたらヤリ目的だけど） 将棋って野球やサッカーみたいに20代でピークを迎える
スポーツなんだね
爺さんばっかりだから年寄りの方が強いのかと思ってたよ
羽生さんはイチローみたいなもんなんだな イチローよりははるかに最前線に位置している。ひふみんはキングカズの位置だったｗ 米長さんで言うと、分かりやすい局面で僅差で負けてる状況なら不利が拡大しても間違いやすい混沌とした局面になる手を指すっていう勝負術が好き >>735
羽生世代が異常だったみたい
今ではもう過去形にしなきゃいけないのが悲しいけど つうか、こんな全盛期の升田幸三みたいな破壊的な将棋を菅井に指されて
羽生さんが衰えたとかなんとか関係ないと思うぞ。
今局や第2局とか羽生さんが悪い手指してないのに大敗してるじゃん。
今シリーズの菅井が異常だっただけかと。 >>739
今回だけの話じゃないでしょ
勝率も目に見えて下がってるし、さすがに衰えは隠せない >>551 青野照市とひふみんの２人に
集中攻撃の図だな。中高年には地獄だな。
落ちたのはひふみんと先崎だったような気がする。 もしかして菅井ってプロ同士の交流あんまり無い人なのかな
今シリーズ解説陣で菅井の普段のエピソードとかほとんど無かった気がする >>575
>>571によると、２日制なのは
朝刊に記事を書いて盛り上げるためらしい。
１日制とか一日２局だと、結果しか載せられない。 >>607 負けが多くなってくると、
そういう気持ちにもなってくるよ。
体力的も回復することはなく、これから下がる一方だとしたら
なおさら。 菅井がむちゃくちゃ良かったんだけど
以前の羽生ならそれでも退けていたよな
タイトル初挑戦で奪取許したの初めてでしょ >>623 菅井って新手多いよね。
才能だと思う。 >>638 大山康晴は対局で相手が考えて
いる間に、会長室に行って連盟の仕事も
やってた。超人。 >>639 藤井君？はコメントもめっぽう優れているからな。
もし憎たらしい口をきくようだと、将棋でも研究済みの新手を含む集中攻撃を浴びて
勝てなくなってしまう。人格者だと「まあ負けてもいいか」と相手が投了してくれる。 >>647 上にいる羽生世代の層が厚いうえに、
頂点に鬼畜メガネが君臨しているから。
それらを突き抜けた者だけがタイトルを穫れる。
無理ゲーみたいだけど、渡辺がそう。 ハブっち４６か
４０超えると記憶力が急激に衰えるんだよね(´・ω・｀) >>662
https://youtu.be/kuGf4BwZy4w?t=150
居飛車ばっかり想定していると、こんなふうに
「完全に予定してないよーー」と絶望することになる。渡辺負け。 >>188
＞02年竜王戦 阿部 隆 （35） ● ３−４
唯一にして最大の機会を肉薄しながら逃した。ヘルシングのウォルターの気持ちだろうなｗ
（わかんない人は無視して） 羽生理恵@あひる専用 ?@mau28310351 9月27日
@sayoshi_08_13 ありがとうございます！パパっ子の次女なのです。負けて帰ると長女と私は沈黙、次女だけが『負けたらダメじゃん！お父さんガンバ！応援してるよ克己！』と喝が。瞳うるうるして喝する次女に、満更でも無さそうです。はい。 >>461 その議題は「本日のお悩み相談のお題は『薄くなった愛情を取り戻すには？』
という文章につづけてアヒルが書いたから変になってる。
https://twitter.com/usaginoheso/status/902810219058683904 今まで、相手の研究に飲まれる事はあっても
今回のように序盤は羽生さんのが指しやすいのに
中盤に腕力で逆転されて大敗を重ねるってのはちょっと珍しいんだよな。 中原と羽生の年齢差が23歳差、羽生と藤井四段の年齢差が32歳差
中原羽生のタイトル戦は実現しなかった事を考えれば、羽生藤井のタイトル戦実現も難しいかもな
羽生さんも衰えたわ 見たか大都会の底力を！
大山さんも草葉の陰で喜んでることだろう >>649
菅井は岡山でその弟子は広島か
大山と升田を生んだ県だな。 気がつきゃ一線級の棋士はみな自分より年下(´・ω・｀) >>684
＞衰えるのは知能じゃなくて体力だよ
これは同意する。物事を集中して考える体力が続かない。
若い時は半日くらいずっと集中して考えるってことができてたんだがｗ
あと、地位が上がるにつれて雑用が増えて、仕事に集中できる時間が更に減る。 大山と佐藤 康光のテレビ対局でも並べてみろ
忙しいだ体力がーは言い訳 強い奴は強い ｗ 名人排出県誰か調べて！
福岡が2人なことしかわからん 昭和くらいからならできるだろうけど
今の４７都道府県でない大正以降とかはむずかしいのでは？ 将棋詳しいやつ噂レベルでもいいから教えてくれ
最近の羽生は何かあったのか これは王座タイトルも中村太地に取られるかもね…。
将棋のことは何も分からないけど、羽生善治の時代が終わっていくというのは感慨深いな。 >>775
羽生の時代でなく羽生世代の時代の終わりな
思えば大名人の森内さんが衰えてからだな >>774
去年からこんなもん
普通に年齢からくる衰えだと思うが 春なら花粉症の薬のせい
夏なら暑さのせい
秋なら新米のせい
冬なら寒さのせい
季節に関係なかったら人間関係のせいにだいたいできる
これらに関係なく３年不調が続いてはじめて歳のせいにできる >>777
そうなのか・・
絶対神みたいに思ってただけに結構ショックなんだよな・・ >>770
歴代名人の数なんてしれてるだろ。人に頼らず調べろ。つーか、そらでいうなら、
羽生が埼玉、ウティが東京だったか、〇、モテ分らん、谷川が兵庫、中原が鳥取、※が山梨、大山が岡山、升田が広島、
木村が東京だったか。推薦制は知らん、世襲制はたいてい江戸だろう。 >>68
囲碁は東：西＝１：６やな
また０：７になりそうだけど >>770
大山は自分で好きなように日程を決められたし >>782
塚田は東京。中原は鳥取生まれだけど、出身といえば宮城だろなあ 将棋も競馬も野球もサッカーも大学学力も政治家も経済も東のほうが西より優れているけど
囲碁と落語だけは関西の方が優秀なんだな >>786
米の「鳥取砂丘に立つ」が思い浮かんだからｗ 最近角換わりばっかりでつまらんから振り飛車もっと流行ってほしいわ >>781
ひふみん(福岡県生まれ)を忘れないで〜 振り飛車は将棋としては不完全なものだから仕方ないわ 鈴木大介って名人にもなったことないのに元名人の加藤一二三を嘲笑しまくるよなｗ 菅井なんて電王戦で負けた人くらいの印象しかないが
その後挫折もせずに順調にキャリアを積んでたんだな
まあめでたいことだけど何だかなあ >>781
レス番間違えてるね。>>771宛。
>>790
>>771にある福岡2人は現名人とひふみんと解した。
>>789
ソフト偏重の研究が是正されるといいな。 >>780
最近はソフトの普及で研究速度も著しく上がったし下からの突き上げが凄まじい
＞現代は情報化が進み、将棋が強くなる方法論も昔と比べて格段に進歩をした。
＞だから、高速道路に乗るようにあるレベルまでは猛スピードで到達してしまう。
＞しかし、そこからは同じような高いレベルの人達がたくさんいて、後ろからも新しい人がやって来て、中々抜け出す事が出来ない大渋滞が起こっているのではないか。
上記はかなり以前に語られた羽生の有名な高速道路理論だがソフト普及の現代においては
高速道路整備が更に進んで猛スピードで到達できるレベルが著しく高くなった
ソフトを駆使して効率良く研究する若手の突き上げが凄まじく厳しい状況になっている
今後は更に加速度的に厳しくなっていくのではないであろうか
羽生自信の加齢による衰えもあるだろうがこの要因のほうが大きいと思う 振ってからまた戻すなんてソフトを先生と崇めていては指せない手だぞ。 ちょっと前までの序盤は定跡なぞるだけで途中で
研究手披露して抜けがなければそれで勝ちとか
で似たような序盤ばかり続いてたころよりは今のほうが
面白いと思う。 生活のためにあと４０年間指し続けないといけないってことか >>797
いっしょに解説してと、いつもあ、それは違いますねって笑いながらダメだしばっかしてる >>749
会長室でこっそりポナンザ覗き見してたんだよ。 >>752
ナベは嫁と結託したカンニング疑惑を払拭できない >>806
永世７冠→国民栄誉賞→引退＆１９世名人襲名、で行ってほしい。 >>807
根本的に勘違いしている
羽生の場合、文化功労賞、文化勲章まで確実なので
国民栄誉賞など話にならない
国民栄誉賞など文化勲章の前では話にならない >>808
いまは主権在民の世の中なので。
もちろん５０代に紫綬褒章。還暦過ぎてから文化功労者→文化勲章のコンプリートしますがね。 >>799 羽生さんと２０年も違うし、
藤井君となると３０歳も違う。
谷川と羽生の年齢差は大きく感じたけれど
今となってはずっと近い。（８歳しか違わない） >>761
羽生が腕力勝負で負けるようになるとは…
それにしても菅井の腕力は異常
現在菅井より腕力つがある棋士なんておるんかね？ 羽生はまだ紫綬褒章授与されてないけど、棋士への紫綬褒章はわりと不思議な順番で授与されてるよね
平成12年 加藤一二三
平成15年 米長邦雄
平成20年 中原誠
平成26年 谷川浩司
平成29年 佐藤康光 >>811
腕力とは思わんな
大胆な構想と異筋の踏み込みの良さ
腕力とは違うな >>814
そもそも羽生の場合紫綬褒章なんて下級勲章でどうなのかという話
大山先生に習えば瑞宝章から始まって当然 平成12年 加藤一二三(当時60)
平成15年 米長邦雄 (当時60)
平成20年 中原誠 (当時60)
平成26年 谷川浩司 (当時52)
平成29年 佐藤康光 (当時47) >>817
こういうのって各種団体側から
「今年はこの人にどうですか？」
って打診するんだろうから
会長貰ってないと他の人推薦しづらいんじゃない？ >>812
ひふみんだけ特別扱いで
連盟の会長が貰える政治的な褒章だろ
まあ羽生も特別扱いになるやろうけど >>807
その前に今すぐにでも十九世名人を襲名させてほしい。
羽生は名人戦の戦績としては特に突出してないけど、名人は将棋界全体の代表者なんだから、そういう観点からも現役襲名してほしいわ 公式の棋士データベース未だに更新されてねーぞ
やる気あんのか死ねあほボケかす 地元のニュースで菅井王位の垂れ幕が岡山市役所に飾られた。誇らしい。 将棋って西が強いよな
天彦も実質関西だし
なんなの？
東北もっとがんばれよ
薩長にやられてるぞほれ 将棋含め芸能スポーツなんつーヤクザな世界で一発当てようなんつー山っ気が
東日本の人間にはないのよ 羽生も今年で47だし世代交代だな
中原なんかもこの辺の年で衰えたんだし仕方ないな ノーベル賞獲るような崇高な分野でも西日本ばっかじゃね？
東日本は何ができるんだ？ ミシュランの星数だと食は圧倒的に東日本が優勢だな
あと大学や高校の偏差値もか
落語将棋などの文化演芸は西日本が優勢みたいね >>820
先輩の谷川森内ですら名乗っていないのに名乗れるわけないだろ だいたい中盤で2日目行くから
1日目家帰った後ソフト走らせて最善手暗記したらいいんじゃないの？ >>758
応援してるよかつみ！
と読んで「かつみって誰だよ」と思ってしまいました >>813
最終局で自らコリ型にして序盤で失敗した飛車金を捌いて悪形になりかねない飛車底の歩を効かせまくったのは
腕力な気がする。
つうか、羽生さんのが序盤で明らかに指しやすかったはずなのに
知らないうちに敗勢にされてたのが恐怖すら感じたな。
今の異常な強さが続くとは思えんけど
最終局や2局目で5〜6筋に手を付けないで羽生さんの駒を多く遊ばせて
上から銀冠を押しつぶしたのとかみると
なんか異質な強さを感じさせるな。
ソフト全盛時代の将棋のセオリーが通じない。 もし羽生さんが竜王戦に挑戦出来ないと、
王将・棋王の予選敗退しているから、
秋は順位戦くらいで対局少ないのか？ 森内は名誉カツカレーで、谷川は藤井本なんか書いてるヒマがあったら三浦に謝れ。 カズに監督でもいいからW杯にでてほしい
羽生に竜王とってほしい
河内にダービーとってほしい
イチローに日本人初のメジャーコーチになてほしい
この４つは日本人の願いだろうな >>844
挑戦者になっても渡辺にはもう勝てなそうだね(´・ω・`) その渡辺も屋敷に負けてるくらいだし。
まぁ、竜王戦保持モードは別かもしらんが。 >>845
渡辺も今期菅井に2連敗って。本人が書いてる >>846
A級 途中で渡辺の方が数字いいとかスレ見て
その後忘れていたけど負けてたのか 藤井は菅井戦後の感想戦で「読みに踏み込まれて負けた」って言ってたからな。
おまえらみたいなヘボにはわからんだろうが、読みを外されて負けるよりも読みに
踏み込まれて負ける方が実力差を感じてショックを受けるもんなんだよ。
菅井のレベルがそれだけ高いってことでもあるんだけどね。
まあおまえらももっと将棋のレベルが上がって俺みたいに７級レベルになれば
自然とわかると思うけど >>846
竜王戦も去年、準備不足の丸山相手にフルセットだからな
そんなに安定して強い訳ではない >>749
会長室のモニターでひふみんアイしてたという噂だけどね 菅井きん（91）が必殺仕事人で中村せん役を演じたのは47才のとき
森高千里は現在48才 この人は、いつおばさんになるのか？
羽生善治はもうすぐ47才だから、奥さんが中村せんでもいいわけだ >>815
森内先生に名人戦負け越す位だし王座２５期が売りなんだから
勲章なんかやる価値ないよ ｗｗｗ >>855
「婿」の藤田まことと七歳しか違わないのかｗ
三十代の頃からもうおばさんの役してるんだよね。女版の笠智衆だな。 この第五局はエルモから見てもケチのつけようがない将棋
評価値推移グラフ http://i.imgur.com/v8DHbXw.png
角交換のあと後手の三間飛車に、エルモは「飛車は２２だろ」とブツブツ言ってるが、
金上がって桂跳ねたら文句なしの互角評価に変わる。
その後も両者に文句なしで先手が悪くなり始め、唯一先手の67金打を疑問視。
けどもっと検討させてみると、エルモ自身も迷ってなかなか結論が安定しない難しい局面だ。
これはもう菅生の見事な作戦勝ちと言う他ない。
振り飛車もソフトの評価は近視眼すぎみたいだな 私が羽生さんになっても テレビに連れてくの？
派手な将棋はとてもムリよ 若い子には負けるわ〜
私が羽生さんになっても 本当に変わらない？
とても心配だわ マスコミは 若い子が好きだから♪ >>607
まあ、引退したわけじゃないんで、ぜひタイトル取ってほしいもんだよ 森内は早々に引退して十八世名人を名乗り、羽生は現役にこだわって九段 >>868
まだなんとも言えんやろ
豊島も小3で奨励会入ったけどプロ入りは16だったからな >>867
森内はやる気がなさすぎる
もう完全にモチベーションを失ってしまったな >>872
ある
某タイトル戦で、しかもプロ
学校の試験期間と重なって奨励会員のやりくりがつかなかったのか
若手のプロ五段が記録をつとめた
ちなみにこのプロは昼飯にカレー三皿食べていて脳に血液が回らなかったんかな 新四段の西田ってのは振り穴なんだな
いつまでもつかな >>872
羽生と太地が「えっ」ってめっちゃびっくりしたこともあったね 電王戦の本読んでたら、comが振り飛車やるとめちゃくちゃ強い
穴熊にあっさり潜らせてくれるけど、そこから押し切られるって書いてたけど
これから振り飛車全盛時代くるのかな 京都、大阪、神戸ばっかやなｗ
やっぱ外人って関西に集まるんやな
東京は日本の長男やのに少ないな・・・ >>878
また藤井竜王の時代がやってくるな😊😊😊 >>877
あんだけ集中してて、しかも相手の残り時間も把握してるのなプロって 今日、さいたろうに負けてるな
さいたろうは棋聖戦で羽生に負けてるのに
棋聖戦なら菅井も負けてたかな さいたろうは強いからな
菅井も、取材攻めや後援者関係者との付き合いでゆっくりする暇もなくの対局だからバテていたかもしれない さいたろう君はまぁまぁイケメンだな
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