【東尾修 視点】あり得ない！雄星が壊れる 最初から疑いの目 [無断転載禁止]©2ch.net
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◇パ・リーグ 西武１―１０ソフトバンク（２０１７年８月２４日 ヤフオクドーム）
投手出身の立場で言えば「あり得ない」というのが本音だ。試合の第１投。最初から
「反則投球にとろう」という疑いの目で球審が見ていなければとれないだろう。
前回登板後に審判部の回答は「審判ごとの判断」というものだった。それだけ感覚的な
問題なのだ。ならば、１球で判断するのではなく、注意などを経て判断すべきだろう。
西武・菊池はセットポジション時の両足の幅が広い。だから右足を上げた時に軸足の左足に
体重移動をし、その上でもう一度反動をつける形で投げる。そこが「２段モーション」に
見えるのだが、春季キャンプ中から審判と確認していたはずだ。菊池は今季２１試合目の登板。
なぜ、この時期なのか。これまで何度、注意を与えてきたのだろうか。
その後の菊池は軸足に体重が乗らず、球威も出ず、打者相手に向かっていくどころでは
なくなった。もはや審判個々の「感覚」に委ねては、菊池は壊れる。早急に反則投球と
みなした経緯、そして菊池に対しての「線引き」を西武、審判部双方で明確にすべきだ。
１０月にはＣＳ、日本シリーズも控えている。（スポニチ本紙評論家）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170825-00000071-spnannex-base シーズン進むにつれてどんどん一時停止の時間が長くなってるだろw
youtubeのまとめを東尾も見てからものを言えよ ダルビッシュもなんか言えや！
Twitter大好きやろが！！
ツイートツイオォト！！ 5月と8月じゃ足をぶらぶらしてる時間が全然違うじゃん。 何故絶対に勝てないソフバン戦に菊池を使うかな
どうせ西武はソフバンには勝てないんだから、２軍の投手でも投げさせておいて
主力打者も休ませておけばいいじゃん
プレーオフ出場はほぼ確定しているし、勝てそうな試合に力を使うべきだろ これがリアルライブとか言って白鯨を狩りに行かされるのか あれは反則投球になるだろ。
何で今までよいとされてきたのか。 >>2
突然ワシの試合で伸びたなら、その試合から取られるのはわかるけどねえｗ
その前の試合と取った試合で明確な差を出せていないでしょｗ
もしちゃんと明確な基準があって、それを逸脱したなら説明すればいいのに
一切合理的な説明をせずにコソコソ逃げ回ってるだけだしさ＞審判 濃い死球でバッターをぶっ潰したひとがねえ、、、、。 >>1
菊池のモーション
１年前→今月までの変異
２０１７年５月から確実に二段モーションになってる
https://www.youtube.com/watch?v=0V5UMuYsRR8
特に６月は３段モーション 同じようなフォームのピッチャー結構いるけど全部禁止にしたほうがいい
わかりにくい 他球団がたまったもんじゃないんだが
インチキして勝つなよ 連日の夜遊びに連れて回り潰された清原
毎回の完投指令に潰された松坂
犯罪者がほざくな！酒飲んで糖尿病になってろ >>14
いままで仕事をサボってたことを隠すために
ずっと、、違反を無視するよりずっといい。
いままで見逃してたから
これからも見逃せと言うのは
かなりやくざな論理だな。 男1001ワシに務める
ワシが菊池にまったく勝てない
元阪神つながりで同郷の審判がいるので反則球を取らせるもあっさり負けるｗ
しかもあっさり同郷だとバレる
ヒステリーを起こして必死
という流れでしょ
大体審判が正しいジャッジをしてる、明確な基準がるというなら
それを審判達が明示すればいい
それをせずにいるのに、youtubeがーとかお前ら素人が判断して
どうこう言っても意味ないだろｗ
まずは説明責任がある審判がしっかりしろや
顔が侮辱とか言ったり、変なポーズや奇声でナルシストみたいなことしてる場合じゃねえだろ やたらと不正投球のせいにしようとしてるが
ソフトバンクに12連敗中の雑魚じゃん 二段モーションのどこが悪いのかな
色んな投げ方があって
見る方は面白いけど・・・ >>16
千賀は菊池と違って完全停止はしてない
文句があるなら反証動画あげなさいよ 西武は昔阿波野をぶち壊した前科があるから同情できん >>23
お前はアホなんだなｗ
お前のジャッジで違反球かどうかなんて誰も興味ねえんだよｗ
ボクが違反と思ったから審判も正しいって前提は池沼系
審判の判断を審判が説明しないといけないｗ だからなんだ
審判に対してきわどい球でも放れとでもいのか？ 西武のピッチングコーチ陣は日々の練習、日々の試合でなにをコーチしているの？
こんな変遷すら気付かないのにプロのコーチやってるってちょっとおかしいんじゃないの？
審判から指摘されてどう思ってんの？
改善する指導を行う気あんの？
毎日なにしてんのかね、コーチって。 まともに投げると打ちこまれるから汚い二段モーションしてる屑投手が何を言っているか。
投球フォームを改善するまで全部反則とってやればいい。
こういう屑投手は他にもたくさんいる。どんどん取り締まれ。 >>35
お前こそなにやってんだよｗ
お前が仕事しろｗ 二段モーションしか出来ない時点で、すでに壊れてるだろｗ コーチも知ってたんだよな
だとしたら組織的犯行だから、菊地とコーチを
解雇しろ で2段モーションてなにがいけないの？
ボークとりづらいから？
駄目駄目だと見てるほうもつまんないよ
サッカーでこんな蹴り方しちゃ駄目とかないじゃん ていうか、おもいっきり違反です。
こいつはそういう卑怯な投げ方をしなかったらバッピみたいな棒球ですからw 他チームの監督やコーチがうるさく取れ、と言ってるのでは
伊原は89年オフ、阿波野の牽制のビデオを審判団に執拗に見せて明らかにボークだと指摘した
その結果翌年の西武戦で阿波野は一塁牽制をボークに取られ、それ以降おかしくなった
それと同じこと 矯正するから他投手も取り締まってくれだろ
なんちゅう言い草 おれチンカスだけどこれのせいで藤田太陽終わったんだよね >>38
たぶんこんな感じだろうね。
指摘されても話をすり替えて肝心の二段モーションから逃げてる。
「雄星は悪くない、他もみんなやってる、審判が急におかしい判断をするようになった、雄星は悪くない、西武は悪くない、他も取り締まれ、オレは悪くない」
ってね。
こうやっていつまでも雄星や自分達を甘やかす。
コーチ失格だわ。 >>46
二段モーションを放置していると、いずれ三段に、そして四段へと、際限なく増えていくからだよ 雄星の育ての親のデーブ大久保さんのコメント取ってこいよ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170824-00000076-tospoweb-base
西武・辻監督 菊池への反則投球判定に怒り「ほかの試合で取っているのか」
西武・辻監督の怒りも収まらなかった。「いきなり取られた。おおごとやで。
ほかの試合で取っているのか」
「こっちは努力して前より小さくしている。それでも取られるなら、みんな
取られる。『前と変わらない』って。（白井）球審がボソッと（言ってた）。
銀仁朗（捕手の炭谷）が聞いていた。（自軍の）誠のほうがよっぽど止まって
いるよ」
土肥投手コーチは「少なからず５月からやってきたのはダメとなってし
まった」。今回は前回とは違って、審判サイドから「（右足の動きに）段が
ついている」との説明があった。次回登板までに再修正を図っていくという。
この日の直球の最速は１４８キロ。不正投球を取られた川島への初球だった。
３イニング目はすべて１３０キロ台後半から１４０キロ台前半だった。」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170821-00000218-sph-base
【西武】雄星、２段モーション防止へ投球フォームを“突貫工事”
日本野球機構（ＮＰＢ）は、球団に対して「最終的には審判の判断」と説明。
どの部分が２段モーションと判断されたのかは明かしていないが、菊池のフ
ォームは右足を上げた後、もう一度上げるようにしてタメを作る動きがあり、
その動作が２段モーションに抵触したとみられる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170822-00000027-tospoweb-base
西武・菊池の不正投球問題 開幕時とは明らかにフォームが変化
西武・菊池雄星投手（２６）の不正投球問題に対し、ＮＰＢ審判部は「反則投球
を指摘しただけ」と断固とした態度を貫いた。
かつて審判長を務めたＮＰＢ井野修審判技術委員長（６３）は「審判部として急
に２段モーションを厳しく取ると決めたわけではない。あくまで審判個々の判
断」と前置きした上で「菊池投手のケースでは開幕時とは明らかにフォームが変
わっている。２月のキャンプ中に審判員が指摘したように投球の動作が静止して
いた」と説明。菊池は今年の春季キャンプで審判員から投球に問題がないことを
確認しており「なぜ今？」と憤慨していたが、春とは別のフォームになっていた
という。
ダルビッシュが菊池を擁護したため、審判部への風当たりは強くなっている。
それでも井野委員長は「審判が批判を受けるのはいつものこと」と淡々としていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170822-01875660-nksports-base
菊池雄星反則投球 里崎智也
西武先発の菊池雄星投手が２回１死で２球続けて一塁塁審に反則投球（ボール）
と判定された。それ以降はクイック投法に変更し、完封で１２勝目を挙げた。
西武は電話で質問し、ＮＰＢ審判部から投球についての回答を文書で得た。
▽西武鈴木球団本部長の話「審判の判断で一連のモーションではなかったと
いうことだった。ハーフスイングと一緒。直す努力をしなくてはいけないのか
なとは思う」
▽西武辻監督「（基準が）あやふややろ。努力、対策するとしか言いようが
ない。投手の野球生命に関わる」 >>48
交通違反で切符を切られてる奴みたいだなwww そりゃ、反則常連選手なら注意して見るやろ。(^^;; ダルビッシュ有(Yu Darvish)さんがリツイート
谷沢健一 @yazawa2005 14時間14時間前
菊池雄星、またもや二段モーションの反則投球を取られる。
NPB規則委員の小宮山氏曰く「MLBの審判は誰一人として、
雄星の投球にクレームをつける事はない」 まぁコイツはほぼ絶滅とされる希少な清原系だからね
才能を自分でコントロール出来ないから､
今後も様々な出来事にぶつかる度に必ずブレる筈
逆に言うと子供みたいなものだから賢い他人からは操縦し易いけど､
こういう奴に限って馬鹿な嫁貰うしなぁ．．． 規則で縛られてどんどんつまらなくなってくるな
ルール改正しないとどんどん人気落ちるぞ 藤川も岩隈もみんな修正したのに、こいつは何で二段モーションで投げてんの？ >>46
一本足になった状態を数秒保たれると
打者からするといつ投げんだよとタイミング的に不利になるから 審判団締め上げてみたら？
金銭授受あるんじゃないか？ 海外でもこれはダメな投げ方なの？
野球疎いのでなんでダメなのか分からないから、詳しい人教えてください 育成の根本監督だっけ
結構気に入ってたんだけとな
とか言って秋山がバク転してホームイン マジレスすると、審判部部長が、深津瑠美の大ファンだった可能性が高い >>31-32
西武は執拗に当時天敵だった阿波野のボーク抗議したんだよな
見事ブーメラン >>65
海外だとセーフ
完全に静止oもう少し動きが無くなれば取られる可能性は出る >>41
いつ投げるかわからないと打者はタイミング取りづらい
投げるフェイントばかりホレホレってやるなんて野球として成立しない
あと試合時間が伸びる 不正して勝とうとしてる屑だろ
擁護するなんて頭おかしい >>70
ありがとう
それで問題になってるのか
動画見たら止まってるぽく見えるけど、微妙なラインなんだね >>65
海外と言うかメジャーは割りと緩い
メジャーの有力投手を見て雄星は勉強してるだろうから、そこからだろう 審判が最初からケンカ腰で特定の選手、特定の球団を敵視してるってことだからな。
SBに買収されてるとしか思えん >>17
軸足に体重乗せたいのはわかるけどこれはやり過ぎセットの段階でちゃんと体重を乗せるべき。 去年ようやく物に成り掛けて
来年活躍したらメジャー行かせろとか言う奴なんか
壊れても良いわ >>53
いや審判個々の判断じゃますます混乱するだろw
パ・リーグで一番の投手潰す気か >>57
してる
YouTubeにたくさん動画上がってるから確認してこい 今更ってのはあるけど開幕前とは明らかにモーション違うだろ 一本足打法がありなら投手も二段モーションありにしろよ ようつべで見たら擁護できないレベルで静止してたわ
審判を叩いてる奴はおかしい
こんなインチキ投球が認められるわけないだろ 反則投球ってのは投球単位での判断だろ。
1球目が反則だったら見逃すってルールがあんのか？ ５月からモーション駄目なら５月に言わないと駄目だろ
ただ審判が無能だっただけやん 最初からって、5月から二段モーションっぽくなってきて目をつけられたんやろ >>76
買収なんてするまでもなく圧勝なのに猫カス現実見えてなさすぎ気持ち悪い
反則指摘前からこいつ鷹にどんだけ負け続けてると思ってるんだw >>17
これ見たら一目瞭然だな
もう5月あたりからすでに怪しい 動画見たけど、思ったより止まってたな。メジャーではあれもセーフなんか >>84
シーズン中にフォーム変えてって完全に止めて投げるようになったんだな ボークってのはランナーの為にあるんだよ
打者単体相手なら静止しなけりゃどんなフォームでもOK
米でもそういう運用だろ >>29
振りかぶる
↓
静止（→静止時間変える）
↓
投げる
三秒止めたり十秒止めたりで惑わす
こんなんダメだろ 賭け麻雀で捕まったときも「事前に警告しろよ」とか言ってたのか？ >>93
メジャーでもあれはダメだと思うよ
あっちはストップモーションだけボークで2段モーションでも止まらなければオッケー これって審判部で提起、全員で検討してから本人に注意すべき問題じゃないの
高校野球の広陵ー佐賀北みたいに一人の審判に選手が壊されていいのか 元々二段モーションって打者のタイミングをとりづらくするために意図的に足を二回上げたり止めたりしてはダメって意味合いだったんじゃないの？
雄星はじめほとんどのピッチャーは軸足にタメを作って力のあるボール投げるためで悪意はないし
２回上げ下げするリズムもほとんど一緒だから
それがフォームだと思ってバッターもタイミングとればなんも問題ない気がする。
バッターもプロなんだしそれなりに対応するだろうしこのままじゃフォームばっかり気になって自分のピッチングどころではなくなるだろ >>95
ボークは走者のためのルールだといってもいいが、反則投球は打者のためのルールだからな ぐぐったら高校野球でも注意された投手がいるのか。。 >>109
バッターも2段スウィングで対抗しろよ
1度バットを振り始め、一旦タメを作ってから振る >>71
投球動作に入ってから途中でやめずにちゃんと投球すればいいような気もするんだがなぁ
ワインドアップとクイックを使い分けるのは良くて二段モーションはダメってのがピンとこない >>110
それはストップモーションがダメな理由で2段モーションがダメな理由ではないけど いやいや、昨日のは絶対駄目だろ
昔の岩隈久志みたいになってただろwww このままじゃ終わるから西武は親心でメジャーに出したほうが良いな >>109
ホントこれ。投手がタメを作ってキレのあるボール投げれるなら許すべきだろ。
極端にタイミングをずらしたり姑息なことをしたらアウトにすればイイ 野球のことはよく分からないけど
遊星とハンカチ王子は 高校時代が人生のピークでその後下り坂になってしまった印象
まだまだ人生は長いからなんとかまた登り坂になれるといいね (´・ω・｀) 二段モーションの判定って、静止するまでの動作が一段階、静止後の動作が二段階って判断なんだろ？
足を何回上げようが静止しなければ一段階ってことでオッケー？ >>69
阿波野はタメが長いなあレベルだったよね
菊池のように静止して足先だけぶらぶらのような悪質なのとは違う 最初からって、前の試合で指摘されてんだから、当たり前だわ >>1
＞＞藤一塁塁審（責任審判。菊池の反則投球について）「一連の動作ではない。
右脚の動きに段がついている。このままではダメ。4月からの投球の映像はずっと見ているが、
開幕時とは明らかに違う」
右脚の動きに段がついているとかバカすぎる
審判のくせに二段の定義もまるで理解してない
こんなド素人が偉そうに審判してるんだから呆れるよｗ
完全にモーション止める千賀みたいのが本来の二段モーションなのに >>105
サッカーでもPKのとき、蹴る前に静止するのは禁止みたいなもんで
フェイント入れるような行為は禁止だから
ただ本来ストップモーションがダメなのを、二段モーション禁止にしたことで
線引きが難しくなった部分はあるな
ただ>>17見たら、これはちょっと静止してるなぁとは思う http://i.imgur.com/gPuUy7n.gif
審判がストライクの手をあげるのが早くない？
打者を通過する前にストライクってやってる >>131
だからなんで前の試合から指摘しだしのかが疑問なんだろ その前の試合では指摘してないくせに 適当過ぎる >>133
千賀千賀うるさいけどGIF貼れよ
他の選手の名前出すやつはみんなGIF貼れ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170824-00000082-asahi-spo
西武・菊池、また反則投球判定 ７失点、タカに１２連敗
プロ入り後、ソフトバンクに１２連敗
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170825-00000070-spnannex-base
西武球団本部長「“雄星だけですか？”という思い」意見書提出へ
西武・鈴木葉留彦球団本部長は「前回は出さなかったが、今回は文書で提出
します。“雄星だけですか？”という思いがある」と日本野球機構（ＮＰＢ）
に意見書を提出する意向を示した。
土肥投手コーチ「（この時期の宣告は）僕や雄星もそうだけど野球界全体が
（疑問に）思っているでしょう」と語った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170825-01877198-nksports-base
西武意見書提出へ「雄星だけなのかという思いある」
鈴木球団本部長「ただ（菊池）雄星だけなのか、という思いはある。
戦っていく中での修正は難しい。ルールはルールだが、我々の気持ちは意
見書で伝える」とした。シーズン終盤での指摘となった点などを伝えるとみられる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170825-00010004-fullcount-base
菊池雄星不正投球
鈴木球団本部長「それは雄星だけですかと、思いたくなる」
鈴木葉留彦球団本部長「ウチの球団としては治す努力はしている。どうやればい
いかと5日間でやったけれど、変わっていないから（不正投球を）取られた。
ただ、それは雄星だけですかと、思いたくなる。前回は口頭でのやりとりでし
たけど、今回は文書で送らせていただきます。同じような投手はいる。
注意した他の投手は治ったというけど、そうは思わない。
ちょっとオーバーになったと。我々から見たら、変わっていないと思う」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170825-00000067-spnannex-base
雄星 困惑…
「チェックが厳しくなっているし、（反則投球を）取るなら初球だなと思った」。
「言いたいことはあるけど、我慢して修正したい」と続け、声を震わせた。
前回、クイック投法で９２球を投げ続けた負担は大きく、両足がつった。
辻監督は「あれで（反則投球を）取られたらみんな取られる」と怒りをぶちまけた。
▼「もう８月。なぜ今なのか」と怒り心頭だった。球団は１９日に審判員から
リーグ側の回答を受け取り、説明を受けた鈴木葉留彦球団本部長は「“全て最
終的には審判の判断”ということ」と話した。 >>116
むしろ２回転すればミートチャンスが増えて打率倍増できるぞ 静止してても投球毎に一定なら「一連の動作」のはずなんだけどね。
なぜか「止まったらダメ」になった。 >>133
二段の定義なんて理解する必要ない
公認野球規則に適合するかどうかの問題だからな ルールではわずかでも静止したらアウトっていう規定がある
わずかでもっていうのがポイント 岩隈は確信犯だったな
大塚の２段モーションはメジャーでも問題になってた >>141
これ都合よく集めてるだけやん 5月後半や6月の登板見ろよ 試合後の辻監督も憤りを懸命に押し殺した。
「いきなり（反則投球を）取られた。他の投手もみんな取っているのか、ということ。前より（右脚の）動きを小さくしている。
それで駄目なら、みんな取られる。大ごとになる」。球団も日本野球機構（NPB）に意見書を提出する考えだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170825-00010000-nishispo-base >>147
だから指摘したいならGIFを貼れよ
適当に言うだけなら誰でも言える 楽天戦→西武関係者「なんで2回にとるんだ！最初に取れ」
ホークス戦→西武関係者「なんで初回にとるんだ！」
アホやん メジャーでOKなら日本でもOKだろ
アメリカのスポーツなのに日本の方が厳しいとか意味がわからん
日本に来たばかりの外国人ピッチャーもボーク取られまくったりしてるし
そんなんで向こうが審判やってる国際大会で勝てるわけないだろ 変なルールばかり作るから野球がつまらなくなる
どの試合観ていても同じ、個性を削って全く魅力が無くなったのが今の野球。 >>146
確信犯てその時はこのルールなかっただろww 岩隈はちゃんと修正した >>152
じゃあ報復投球もOKだな
主力に当てられたら次の回で報復 >>125
勝手にやればいいと思うけど、それって理由になってる？ >>149
ちゃんと開幕から見てもない奴が分かったふつにレスしてんじゃねーよ 都合よく集めた情報だけでしったかすんな 昔の三浦を思い出させるフォームだった（つまり二段）
二段をどうするかはシーズン終わってから議論すりゃいい
今は開幕から明らかに変わってる二段な人をしっかりチェックすべき
どんなルールでもそのルールでシーズン始まってるんだから、
それに従うべきでは
「あいつもやってるじゃん！」は言ったが最後、自分もそうだと認めた証 >>140
静止したらだめってのはルールに書いてあることで、それは昔から変わらないよ 一連だったら止まってもいいとかないから >>153
作るも何も前々からずーっとあるんだけど
今回菊池のために追加して作ったわけじゃないし 一連の投球動作でないのは明白だから違反投球とするのは当然
指摘された方は直すべき、ルールなんだから 壊れるって最初からインチキだろ
それを見逃して貰ってただけの事でしょ
見逃していた審判にも問題があるが
雄星がインチキエースってのは真実 こんなんならメジャー行った方が良い
小宮山もMLBじゃ誰一人指摘しないレベルって言ってたし 4月にちゃんとしたフォームで投げてたのに
あほやなこいつ >>154
斉藤和巳は千賀のような二段モーションだったけど
摘発されなかったよな
千賀の投球フォームについて今後審判団がどのような態度取るか分からないけど 何で千賀はセーフなんだろうねぇ
おかしいねぇ何か裏があるとしか思えないけどねぇｗ >>154
岩隈はタイミングずらす為にやってるから悪質
菊池はそうじゃないだろ >>165
あんな静止してるやつメジャーにも居ないと思うけどw >>97
でもそれはそれで面白くなんじゃないの？漫画やアニメの世界見たく変な投げ方する奴が居てもよくね？ >>152
雄星は足の上げ下げに加えて7月から明らかに静止してるし登板を重ねるごとに静止時間が長くなってる
いつか取られるしそれが今になっただけ >>166
ネットで集めた情報だけでしったかしてるアホwww >>168
>>169
スピード違反で捕まったやつが「あの車は？あっちの車は？」と言ってるようなもん
そもそもお前が違反をしたかどうかの問題でお前がスピード違反してたんだろうに この投げ方でメジャーがOKならもうメジャーに行かせてやりたいな。
遅咲きでようやく勝てるようになったのにまた１からだとメンタルが弱いのに気の毒すぎる。 牽制モーション指摘でダメになった阿波野を思い出したわ >>152
MLBでも取られるぞ
ストップモーションしてるから
藤川は取られたよ、向こうで 一定の動きもクソもないわ
一旦頂点まで上げた右足を下ろしてまた上げるのが
卑怯千万
こんな姑息ことをしてる投手なんていらんねん >>172
振りかぶる
↓
静止
↓
牽制球
みたいに投げる方向変えられるんじゃね
ボークだけど >>170
だからその頃は今のルールはなかったて言ってるだろ なにが悪質だよ ルール変更されてちゃんと修正してそれから楽天でシーズン20勝越えた時もある >>170
上げ下げもストップもタイミングずらすためだ
今の菊地と一緒 >>170
一応クイックで投げたり足上げたりしてタイミングズラそうとしてるのはメジャーでもプロ野球でも普通にやってる >>109
球の緩急で打者のタイミングを外すのが技なら
フォームで同じ事やってもいいという考え方もあるな
極端に長い停止フォームなんて投げる側にもデメリットあるし
明確な線引きが出来ないなら緩和する方がマシかもしれん >>182
なんでもかんでも人から情報集めようとするなしったか野郎 >>175
例え下手すぎだろｗ
千賀も同じ行動とってるんだからそれ取らないと批判されて当たり前じゃん
それとも何か裏があるのかなー？ >>189
頑張れ無能
お得意なネットでGIFを集めて貼れよ >>191
千賀千賀うるせーな
千賀の投球を貼れよ よくわからんのだが
二段モーションで投げられるとバッターは打ちにくいもんなの？ >>193
お前が貼るまで無能の罵り続けるだけ
口だけ番長ネット番長無能番長 >>175
速度制限60キロのところをすいてるから９０キロ出して事情聴取受けてるすぐ横で
１４０キロでぶっ飛ばしてもスルーされる千賀って運がいいやつだな ランナーいない時にセットポジションからタイミング変えて投げてるやつも悪質だよな >>17
メジャーでは無問題やからはよメジャーいけ 前回取られてるのに何の対策もしてないのがバカ
同じことやって初球から取られるのは当たり前
幼稚園児じゃなくてプロの選手なんでしょw 【検証】菊池雄星の投球フォームを1年間追っていたら、二段モーションの真実が見えてしまった
https://youtu.be/0V5UMuYsRR8
これ見る限り、バレへんやろ！とやってたら見逃せない感じになっただけやん >>201
今のならメジャーでもストップモーションでアウトだよ 昨日見てたけど、雄星はよく切れなかったな
俺だったら、1回裏に柳田にぶつけてたわ >>198
他がどうこうじゃなくてお前が違反していることが問題なわけで
そのすり替えは全国各地のどこの警察でも通用しない
その審判の前で千賀が菊池と同じに投げて取らなかったら初めて言えるセリフ >>194
さっきから人任せじゃなく自分で動画確認しろよｗ
千賀だけ無視なの何でだろうねー
サッカーの韓国戦見てるみたいだ >>204
ダルはメジャーなら問題ないって言ってるけどな
正確には言ってる人のリツイートだけど >>207
スポーツの世界はそうじゃいけないんだわ しったか君 >>195
打者はそこでタイミングとってないから言うほど変わらないけど、タメを作れる投手は良い球投げれるんだよ
打者不利になるってことかな >>1
＞西武・菊池はセットポジション時の両足の幅が広い。だから右足を上げた時に軸足の左足に
＞体重移動をし、その上でもう一度反動をつける形で投げる。そこが「２段モーション」に
＞見えるのだが、春季キャンプ中から審判と確認していたはずだ。菊池は今季２１試合目の登板。
＞なぜ、この時期なのか。これまで何度、注意を与えてきたのだろうか。
春先から昨日まで全然違うフォームなんですけど？
菊池 フォーム
春季キャンプ
ttp://i.imgur.com/QRHyKyQ.gif
開幕後
ttp://i.imgur.com/YGdBLmZ.gif
最新
ttp://i.imgur.com/gPuUy7n.gif 「1球目で指摘した！」と文句言うけど
もし同じ投げ方で1回は見逃して2回で指摘したら
「なぜ1回で言わなかった！」って言うだろ >>207
千賀は今までずっと速度オーバーしてもスルーされてきたアンタッチャブルな存在だけどｗ
あ〜千賀の次回登板が楽しみだなｗ 千賀も明らかな二段モーションだけど見逃されてるのは上納金の違い？ >>1
お前に擁護される方が完全終了だろ
察しろよ >>209
＞ダルはメジャーなら問題ないって言ってるけどな
ここ日本だから「メジャーでは問題ない」なんて無意味だよね。 >>1
法律とかルールって言うのはある日突然適用されるもんなんだよ脳筋ｗ そりゃハムの投手もキレるわ
やってること朝鮮やん
絶対に不利な判定のなかでの試合を強いられる 谷沢健一 @yazawa2005
NPB規則委員の小宮山氏曰く「そもそもMLBは反則投球の受け取り方が違っている。
振り上げ足を止めようが、投球フォームの中の動作だから誰も気にしない。
ストップが止まるではなく、中止することをNGとしているので、投げれば問題ないという解釈」
２段や静止フォームでけん制球投げたりしたら「動作の変更」だからボーク、
キャッチャーに投げりゃセーフ
アメだと打者タイミングずらし投球は別に駄目じゃないって事 千賀が指摘されるまでずっとソフトバンクの買収疑惑は晴れないなｗ なんか話逸れてるけどスピード違反って他の車の流れに乗ってたら普通取られないけどな >>220
メジャーでもストップモーションはとられるぞ >>209
本当にそうなのか疑問だけどなぁ
前にメジャーの審判に日本の2段モーションの選手の投球見せた番組があったけど、止まらない2段モーションは綺麗だって褒めてたし、止まったのはボークだって言ってたけどね >>224
馬鹿小宮山は大塚が問題になったこと知らないアホやから >>109
ためを作るのかタイミングそらしたいのかを本人以外見極めるのは難しいからなあ いい加減日本球界だけのアホルールはやめたらどうだ。 二段モーションは違法(ただし便器の投手はその限りではない)
昔も岩隈や三浦は直させられて斉藤和巳は堂々と二段モーションやり続け沢村賞まで取った NPBはモーションストップには甘いよ 2段禁止して以来横行してるから黙認なんだろ
あと軽度の2段も割りとスルーしてる
菊池ほど露骨に大きく足上下させる2段の奴はさすがに居ないからな 取られて当たり前 審判曰く「一連の動作ではない。右脚の動きに段がついている。」のが違反理由
これがアウトの基準なら千賀は確実に該当してるだろ
https://www.youtube.com/watch?v=9uOaX6fT-6g
制止するのが問題なら、じゃあ小川はなんで反則にならないんだってなる
https://www.youtube.com/watch?v=zoXwR-RK9aM どんどんかわってるのは確かで
審判も怪しいと思ってもなかなか指摘できなかったんだろ
それなのにそういうのを一切気にしない空気よめない審判が
指摘しちゃったもんだから注目集めちゃって
とらずにはいられなくなる
他の審判だってかんべんしてくれって思ってるよw >>224
都合よくいってるだけ、クエトはストップモーションで何回もボークになってるわい ローラが2000万円騙された理由は？
独立する意向で所属事務所と大激突！
https://youtu.be/XM9Ha-YL2jk >>235
ストップモーションになる
クエトはボーク何回もとられてるぞ >>227
取られるぞwww
高速で前のベンツについて走ってたら、前のベンツと後ろのBMWはスルーで真ん中の俺（スバル）だけ覆面に捕まった もう三段でも四段でもジャンプでも回転でも好きなように投げたらええがなめんどくさい 小宮山ってほんと馬鹿だからなー
大塚が向こうの監督にいちゃもん付けられまくったのも知らないんだもん >>236
貼ってくれるのはいいが何でスローなんだよ
普通に見せなさいよ メジャーへの入団を日本球界からの卑劣な恫喝で潰され、西武入団後にはデーブと問題を抱え、今度は審判に投手としてのキャリアで潰されかけてる菊地。
あまりにも問題になりすぎじゃないか？ 春先に話合わせてあとはお任せじゃなく
専門の審査担当が日頃から各球団に出向くなり情報伝達をするなりして
チームや投手と審判部でコミュニケーションとデータ共有できるような形にしてないの？ >>224
ストップしても投げれば問題無いって最後に投球さえすれば何段モーションでもいいんだな >>212
｢タメをつくって良い球投げるのは卑怯だ！｣ってのは打者サイドからの一方的な言い分としか思えないんだがなぁ
いまはみんなそのルールでやってるんだから、と言われればそれまでだがやっぱり変なルールだなとしか思えない まあ審判が「おやっ？」と思った時に注意しておけばこんな騒ぎにならなかったろうね
審判と選手のコミュニケーション不足だな >>258
まあでもなかなかとりにくいんじゃね
いきなりフォームかわるわけでもないし
徐々に悪化してくんだし 多分、今なら野茂も二段モーションだの何だので審判にケチつけられてると思う
もはや昔みたいな個性的な投手は出てこれない
広島の投手もやたらボークを取られてたしイジメみたいなもんだな
解説者も今のどこがボークなのかわからないってレベルだったし >>257
菊池のが止まってんな
http://i.imgur.com/gPuUy7n.gif
みんなが千賀千賀うるさいから菊池よりも止まってんのかと思ったわ >>261
現役の時代は関係ないだろ ずっとプロ野球に関わって見てきてるんだから >>236
止まってないやん
足だけじゃなくて他も見ろよ 段とか言わずに、ストップモーションってはっきり言えばいいんだよ セットポジションで二段使う奴は初めて見た。
ランナー出てたらボークなんだから自分がややこしいと思うけど。
器用なやっちゃな。 動画見たけど二段モーションしてもいいんじゃない？
何がダメなの？ >>270
小川もモーション大きいだけで二度膝あげることなく投げてるからセーフやろ >>222
ここにきてソフト便器の朝鮮マネー発動だね。
あいつらには正々堂々って言葉は無いから。 菊地はもう全球クイックで投げとけ
ついでに審判資格取って2段モーション研修も受けとけ
そのくらいじゃないと本人も納得せんし審判も適当に取ったりとらなかったりでどんどん混乱するだけだわ >>17
もう5月あたりには注意されてないとおかしい。
今まで見過ごしてた方が問題だわ。 >>226
福岡で試合のときって
菊池のことで西武が目立ってるけど、
対西武に限らずソフトバンク有利な試合が多い気がするよ
交流戦の時違和感を感じた 違反投球を8月まで見逃してくれて審判さんありがとうやろ
被害者はむしろ他球団の野手たち だいたい違反フォームでもボコってるソフトバンクが審判操作して潰すとかねーから 今ほど酷くなかったフォームで投げてた4月や5月の成績、別に悪くないんだよね
素人からしたら戻せばいいのにと思うんだけどそう簡単にはいかないのかな 日本のプロ野球って
何でこんなにメジャーと違うんだよ
これじゃ日本野球のガラパゴス化も確実だね
クソ面白くない野球がまたつまんなくなるだろ
もうテレビの野球中継は終了してサッカーとか野球以外でやろうよ 千賀のフォームは菊地の５月のそれくらいだな
一応一連の動作。グレーではあるけれども >>283
ソフトバンク疑われるのは千賀がスルーだから 鷹戦で5~6月レベルまでフォーム戻してるし、あのレベルなら他にも結構いるんじゃね
しかも当時放置してたのに即4月レベルまで戻さん限り即アウトってのは流石に理不尽 様子見てからやっぱりって思って反則取ったら、最初から取れよって怒るでしょ？ >>286
テレビの野球中継ってやってたっけ？
BSならJリーグもやってんだろ >>281
少なくとも菊池のように足を上げて 下げて また上げて 下げてという動作を取っている投手は居ない
モロに2000年あたりに問題視されて禁止された投球動作と一緒だからな
上げて ストップして 下げるとか 上げて ピョコンと揺れてから下げる このあたりは居る 最初から取れよって言う前に疑わしいフォームで投げんなってだけの話 >>270
小川って初めて見たけど止まってる所があるように見えるなw
カーショウがセーフだからセーフ >>29
止める時間でタイミングズラしたりするから禁止 ヤフコメは菊池批判一色
ソフトバンクの意思を感じる なにしろ動いていればいいんだから、顔の表情筋でも躍動させてたらどうだろう 極悪金満球団の座は
読売からソフトバンクに移行したんだな。
これも時代の流れだな。 脚けってベースから外してセーフ狙うのはおｋで
投球動作止まると駄目なのか
不便だなあ >>300
ソフバンと楽天が結託しとる
陰謀ですわ 完全なストップモーションはMLBでもボークととられるから
よく日本人のピッチャーがとられてたろうが
菊池擁護でMLBを引き合いに出すのは間違い >>290
どの競技でも一回目つけられるとそんなもんだね 西武が連盟に抗議したことに対する審判部の意趣返しだろう。 止まらなければいいんだから、顎をガクガクさせながら投げるというのはどうだ >>258
開幕前に審判団と確認
↓
開幕時は全く問題ないフォーム
↓
月を追うごとに徐々に止まり始める
https://youtu.be/0V5UMuYsRR8
↓
ついに前回登板で2度注意される
↓
無視して次の試合も同じフォームで投げる
↓
1球目でアウト
審判は言うべき時に言うべきことを言ってる
無視してるのは菊池の方 >>307
抗議したのがマイナスになったのはあるだろうね
ダルビッシュのツイートゆえにＭＬＢでは〜みたいなのがでたものマイナスだったんじゃねw >>302
パリーグは札束でひっぱたける球団が多いから。政治野球が少しひでえわな
こんなことやってたらパリーグ終わるんじゃね
セだからどうでもいいけどｗ 文章全体の意図や趣旨をふまえずに、文字面だけで文を解釈してしまうのは、国語力のない人のやること。
投球動作を停止させてはいけないのは、打者に対して偽盲的になりうるからであって、それゆえにこれは野球規則で禁止されている。
したがって、制度趣旨に照らして正しく野球規則を解釈すれば、あらゆる投球動作の停止が禁止されているのではなく、打者に対して偽盲的に作用する投球動作の停止のみが、ここでは禁止されている。
しかし、日本人は変に生真面目だから文字面のまま硬直的に解釈してしまい、今回のようなことが起こってしまう。
国際的には上記のように限定的に解釈されているので、このようなことはあまり生じない。
これが日本と海外との違い。 1球目からボークって、完全に目付けられましたな。(^^;; >>313
世界のことまでは知らないが日本だと
抗議される＝審判の権威に対する挑戦
と短絡的に考えるからなあ。
これサッカーでもそう。失敗や課題は認めた方が自分たちのためにもなると思うんだけど。 日本で1番金に汚い球団のくせに何が買収されただ
お前らは買収する側だろうが >>51
悪そうなんじゃなくて
頭おかしいんだよ
言わせるなw 2段のことより何でシーズン終盤になってから指摘するのか意味不明
審判に不信感抱く >>321
だよね。
だから、正しい解釈の下では今回のは不正投球にはならないんだと思うよ。 >>308
千賀はキャンプの時からフォーム変わってないからな >>316
まあ球団ぐるみで審判団に喧嘩売ったからね
公に向けて「開幕時から動作変わってねーのにいきなりボーク宣告する審判は異常」って
事実と反するものを盾に批判しちゃったんだから
審判からしたらそれなら開幕時と同じ動作で投げろやオラってなってもしょうがない 昨日の審判は前の試合の審判に追随しただけ。ああ、あれ反則取っていいのね、で堰が切れた 何十連勝してるカモ投手相手に裏工作するなんてアホくさい。
ハンカチ王子対策のために審判を何ヶ月がかりで買収するような絵空事。 >>325
審判団が不正投球の意味合いを間違って理解してるんだろう シーズン中だとキャンプ中みたいに
この投球なら問題ないとお墨付きもらうとかできないの？
シーズン中でもどんどんフォームはかわるんだし
その時点で人派遣したらいいのに
癒着になる？ >>314
頭がぱぁ〜リーグとはよく言ったもんだよなｗ >>330
最新版でも
足降ろしたところで一度止まってるようにしか見えない >>329
最初にとったのは関西チーフマネージャーの真鍋や
つまり、ゴーサインが出て下っ端も堂々と指摘し始めたんやで >>333
そうなんだと思う。
審判は国語力がないんだよ。 まあ確かにいったん止めたのが下がってまた上がってるからな。
ほかのPは止めてもほとんどそのまま下ろしてる。結構差がある。
これは取られてもしょうがないわ。 「他の投手もやってる」というのは
弁明として最低だよね
信号無視はみんなやってるから
合法にしろと言うのと同じロジック
最低だよね タメだのキレだのノビだの個人の感想ですみたいな用語で野球やってた罰 >>336
上半身が連動して始動してて動いてるんやで 二段にすると、やっぱりバッターはタイミング取り辛いの？
そして二段にした方が、ピッチャーは投げやすいのかねー その両方って感じなのかな >>326
わざわざ2段に改造した
意味がわからないよ。
雄星は、頭おかしいのか？
かばう方も大変だよ、これ。 審判も「2段に見えるけどこれキャンプでOKもらったんだよな」て思うだろうから中々指摘しにくいのもわかる >>324
シーズン当初は全く問題ないフォームで
月を追うごとに徐々に止まる動作が目立つように変化してきて
審判の目でもう見逃せないというレベルに達したのが今、って事でしょ >>339
手も含めて一度完全に止まってるタイミングがある
一連の動作と言えるかは疑問 >>1
このケチ付けられる前から
ソフバン打線にズタボロにされてるやん
あそこはダル、マー、隈辺りをムキになって打とうと、
全員が悔しがってた連中なので、菊池雄星じゃ抑えられん
ソフバンの方こそ、変なケチ付けられてホント気の毒 >>782
877 Mango Mangue ★ 2017/8/24(木) 23:38:12.32
要望が多いので来月からなんjとvipと嫌儲をIP強制にする予定っす
問題無ければ全ての板でIP強制が採用になると思われ
あと他にも色々変えます、今日も試しに1つのスレのスレストッパーを外して見ました
http://2ch.net 完全にクロだな
擁護してる解説者もクビでいいでしょう >>347
そうなんだろうね
>>337がいうなら関西チーフが判断したと
で他の審判も厳しくとれるようになったと
経緯はわかるけどなあ 逆にこれがセーフなら2段投球自体が存在しないレベル >>346
よくわからないけど投手が今季結果も出してるのに、フォームここまで変えるものなの。 5月からいきなり二段に変えて
開幕では何も言われなかったと言い張る
悪意の塊みたいなやつだ >>341
例えるなら野球は常時警官（審判）が見張ってる状態なんだが
オービスが同じ速度の違反で取る車取らない車ころころ変えてたらどう思うよ？ 審判も人間、間違いはある
ただ間違っていたのを、ちゃんと間違ってました
と言うまっとうな人間が少ないのがガンだわ
クソ審判が日本の野球をダメにする典型だ >>326
最新のがアカンってのだけは分かる
ただ、番長もこんな感じだったような・・ 一番最初の2段禁止したぐらい厳しい基準に統一するべきなんだよ
菊池なんて議論する意味すらないぐらい黒だし
灰色もアウトにするべき >>345
止めないで一定のフォームだと、投げ始めたら1、2、3で振り抜ける
一旦止まると1、2、えっ、3ぁぁぁってなる 今更言うのオカシイだろと菊池擁護だったが
動画見ると
開幕前開幕後、そして今でかなり変わっててこれは駄目だわ >>324
フォームが変わってきたからだろ
馬鹿かよ 小川と菊池の投球動作が同じ「二段モーション」に見えるやつって
マジで頭悪いとしかいいようがない
小川
ttp://i.imgur.com/rHuHw4V.gif
菊池
ttp://i.imgur.com/gPuUy7n.gif
小川のは一連の動作の中で一瞬ためがあるが、
菊池のは足を二回上下させて完全に止まってるだろ。 >>345
昔清原がジャンケンポイポイってやるようなものだって言ってたな
まあ当時からヤク中だったからそう見えたのかもしれないけど >>361
オービスと違って審判は人間
比較するなら人間の警察官と比較してくれ
人間の警察官なら5km速度超過しても何も言わんが30km超過したらさすがにしょっ引くだろ
菊池はそのレベルの制止っぷり 東尾のスレで皮肉が>>100まで出ないって芸スポも一段としょーもなくなったな
>>2で即効出る案件でしょw せめてオールスターで中断あるあたりで審判団も問題点抽出して
この手の含め選手に警告与えといたらどうなんだ？
藤浪の顔面死球とか >>371
>足を二回上下させて
これがポイントだよ。完全に2度上げてる。
これはタイミング外しだと言われて当然。 コミッショナーはいつも法律家なんだから、こういう時に野球規則の解釈を先導する役割を果たさないとだめ。
制度趣旨からすれば、投球動作の停止の禁止は、あらゆる動作停止を禁じているのではなく、打者に対して欺罔的に働く動作停止のみを禁じていると解釈されるのが相当。
国語力のない審判は、生真面目に文字面だけで判断するので、野球規則の意味を正確に理解できていない。
海外では、上記の限定解釈の下で運用されているので、今回のようなもめ事にはなりにくい。 どんなスポーツでもフェイントするんだしなんで2段はダメなんだ？
ピッチャーマウンドって山の上から投げるってハンデみたいなのあるし野球はわからない。 >>358
開幕から最終戦までずーっと同じフォームだと研究されて、攻略されちゃうんじゃないの？
このタイミングで足を上げるとストレート、このタイミングで手が見えると変化球、とかさ
田中マーが24連勝した時もちょっとずつ変えてたよ 本当野球は欠陥球技だね
こんなのにいちいちクレーム付けて
腹立てるのも馬鹿馬鹿しいし時間のむだやし
野球見るのもやめたからもう何とも思わん
まあ頑張れや >>371
そうそう。
「一連の投球動作」であるかないか。 安室奈美恵 今井絵理子 斉藤由貴 宮迫博之こいつらみんな不倫否定してるけど往生際が悪すぎ
なんなの、最近の不倫否定すれば逃げ切れるだろうみたいな芸能界の風潮って
君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室、しかも最低不倫女の安室を叩き潰そう！そして売国安室を起用した反日企業のNTTドコモも叩き潰そう！
また安室起用を決めたドコモの担当者も解雇させましょう
反日勢力から賄賂もらっている可能性が高い
反日売国企業のNTTドコモは同じく反日売国企業のTBSと業務・資本提携しています
そしてNTTドコモは反日売国TBSの大株主でもあります。絶対に売国反日企業のNTTドコモを叩き潰しましょう
↓
NTTドコモ、TBSグループと業務・資本提携〜スマホ向けコンテンツサービス共同提供へ
http://markezine.jp/article/detail/18387
朝鮮ヤクザ＝バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
＞ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
＞ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。
次に大麻で逮捕されるのは安室か？
↓
安室は小室のジャンキーパーティーの常連だった！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1377125757/
＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている >>377
実際にタイミング外されたと言ってる選手誰かいる？
里崎のコメントみたいに問題無い言ってるのは居るけど どれほど2段モーションなのかYouTubeで見てみたら俺の想像を越えて2段モーションだったぞ
しかも修正したと言ってるが俺の目には楽天戦の時よりも昨日のほうがはっきり2段モーションだと解るレベルだったぞ
勝つためには故意死球も辞さない東尾はどこに目をつけてるのか >>385
いるとかいないとかじゃなくそういうルールだろｗｗ
文句あるならルール改正を訴えろよ。 >>379
二段に限ればいいんだろうけど
二段オケ→三段・・・四段と
収拾がつかなくなってしまうからでは
いつ投げるか分からんで抑えれるなら何段でも出来るw 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 もうすでに１度デーヴに壊されたっていうのに
かわいそうな菊池ンコ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. >>379
さあ投げるぞ！あやっぱどうしようかな、でも投げるぞ！あっでもんー、投げっ！…いやちょっとまて
ってしてるピッチャーなんか見たくないだろ >>393
きっと大昔そういう事があったから出来たルールなんだよ多分。 >>385
結局、二段かどうか、停止したかどう、一連かどうかっていう文字面だけでしか考えられない連中だけが、ギャーギャー騒いでいるのよ。
言葉の解釈は文章全体の趣旨を踏まえてしなければならないのに、野球規則の文字面だけで見て、制度趣旨も顧みずに短絡的に解釈している人たちが、不正投球と騒いでいる。 １０段ぐらいにすれば動きが滑らかになるわけで
２段とか３段とか中途半端にするからダメなんだよ >>388
2段モーションがボークってルールに無いはずだけどな >>385
＞里崎のコメントみたいに問題無い言ってるのは居るけど
選手や解説者の意見なんて関係ない。
審判がダメと言ったらダメなんだよ。
二段モーションは禁止されてるのに
ここまであからさまに足2回上下させて静止するってアホかと。 >>377
毎回２回上げてたらそんなにタイミングはずされるか？
１球毎にタイミングが全部違えば問題だけどそんなこともないだろう >>385
疑わしいフォームで投げなきゃいいだけ
プロなんだからそれは修正しないといけないと言った開設者もいるよ 打者がどうとか関係無く
審判が駄目って言ったら駄目なんだよ
ルールだから
審判オカシイって言うのは簡単だけどさ お客商売のくせにダラダラしすぎなんだよ
さっさと投げろ
走ってバッターボックス向かえ 初球で宣告したのは、楽天戦で途中まで見逃してた事を批判されてたからこそだろう
審判にしてみりゃ疑わしいと思ったら、初球から宣告せざるをえない状況を作っちまった
この時期まで節穴だった点については審判が悪いけど、昨日だけは西武側のミスだ メジャーなら言われないから早くメジャー行ったほうがいい >>371
菊地は大きく足上下したうえで静止が長すぎるかなあ
これが下のレベルの投手なら必死にやってるだと思うけど
球界を代表する投手になろうとしてるんだからやっぱり修正して欲しいな 関係ないけど野茂のフォームを真似る投手が出てこないのはなんで？？ >>388
ルール改正はすっきりとした解決だろうけど、その前にコミッショナーが野球規則の解釈を明示することが必要だと思うわ。
文字面だけで解釈すれば、あらゆる投球動作の停止は不正投球になるけど、制度趣旨を踏まえて解釈すれば、打者に欺罔的な動作停止のみが不正投球となるはすだからね。海外の運用は実際にそうだし。 日本の審判がクソっていう話でしょ
もういい加減にして欲しいわ
マジで日本の野球を審判がダメにしてる
メジャーを見習えよ
広域指定暴力団幹部と連日連夜の
箱300万円・超高額レート麻雀常習犯 実刑クラス大犯罪者トンビ
野球界に言及する資格は一切無し。
メジャーとの差異に関しては
野球も国際的な審判協議団体でも作ってすり合わせないと
現状無理 >>399
キミ面白いね
常に二段モーションだからタイミングは一定だろ ってかｗ
「二段モーションやるな」って言ってるのに
「最初から最後まで二段モーションだから問題ないでしょ」ってｗ
やべえｗマジでやべえｗ
タバコのポイ捨て、歩きスマホするなって言ってるのに
常に歩きスマホしてたばこ路上に捨ててるから問題ないでしょってｗ 動画見ても二段モーション疑われてもしょうがないフォームしてるからな なんか適当だな
反則を取るのはいいけどもっと基準を細かく説明して判定に責任持てよ 動画見る前のワイ「まーた日本のクソ審判がクソみたいなジャッジしたのか」
動画見たワイ「二段ですわ」 問題は二段かどうかではなく、打者に対して欺罔的に作用しているかどうか。
このように制度趣旨に立ち返って判断する人間と、そうでない人間との対立が、今の現状。
コミッショナーが、どちらがあるべき野球規則の解釈なのかを明示すれば解決する話。 こいつも酷いじゃんとこのスレに貼られてる画像みても
菊地が一番酷いように見えるんだけど
一番酷いから警告入ったんじゃないの？
違うの？ >>410
まあね、例えば静止ってのはほんと微妙だから
今回みたいに2度上げてるのは全部だめとか
はっきりさせるのは必要だわな。
審判一個人じゃなくね。 「審判はちゃんと二段モーションを判定できる能力がある」って前提がないとダメだろ？
今まで黙認してたしその信頼がないんだよ そういえば今年ポスでメジャー行きたいとか言ってたがソフトバンクに毎回ボコボコにされる程度でメジャーに行って何をするのか出来るのか >>426
メジャー童貞捨てに行きたいだけでしょｗ 解説者のくせに見てないよな
シーズン当初と違うだろ >>409
やっぱりコントロールかな。
続けてきた自分のプライドのために絶対言わないだろうが、
晩年の状態の悪い時は、ランナーがいなくてもセットアップで投げていたから、
本人も「普通に投げた方が良くね〜？」と思っていたかもよ。 >>422
3か月以上同じフォームで投げてたのに
シーズン終盤になってからいきなり警告なしでボーク取り出した >>423
ルール上はストップモーションがダメ
その流れで2段モーションが粛清対象になっただけ >>419
欺罔的にはたらく行為を類型化した結果として二段モーションの規制が強化されたんだろ
「欺罔的かどうか」の線引きを審判に任せるのであればルールの意味がないし、
より恣意的な解釈や適用のブレを招くだけだ
趣旨解釈は大事だが、どうみても明文規定に引っかかる行為を見逃すのは話にならない これを二段にとるのが正しいかどうかは別にして
春先とは動きが変わってるのも事実だと思う まあこれ取るなら他の奴も全員取れよって話だわ
他にも止まる奴たくさんいるし明確な基準もないのに雄星だけ取るのは納得できんよ >>430
楽天が抗議したからだよ
菊池は悪質すぎる お前らが同じぐらい酷いのが他にいるというから
それなら酷いなと思ったけど菊地が一番ひどくね？
>>430
経過みたら同じフォームじゃないからだろ？
限界超えたからとりましたって別に理論破綻してないと思うけどね >>436
悪質な割に3か月も誰も指摘しなかったのはどうして？ ルールに書いてあるような全身の静止とかあり得ないんだよね
多分だけど審判毎に判断が違うっていう事だろ
日本の野球ルールはクソすぎ 先週のやつはボークとられてもしょうがないけど
昨日のは静止してないからあれでボークなら今日からボーク祭だよ 野球を面白くするためにルールを考えるのであれば、投手も最高のパフォーマンスを発揮でき、打者も最高のパフォーマンスを発揮できること。
そうであるならば、打者のパフォーマンスを損なわない限り、投手の投球動作については柔軟であるのが理想。
だから、今回の一件も、本来なら打者目線を入れたルール運用が必要だったはずなんだけど、審判は文字面だけしか頼るものがないから、こんな事態になってしまっている。
コミッショナーが野球規則の解釈指針を示すべき。 西武は頭おかしいな
前回二回に反則取ったら最初から取れといい
今回初球から反則取ったら最初から取るのはおかしいという
菊池のフォームが悪質だから取られてるだけだろ >>326
の動画見ろって3か月以上同じフォームで投げて無い
開幕から徐々に変わって行ってるんだってよ >>426
2年目くらいでトミージョンやろ
まあ行ってくれて構わん
田澤ってカスが不正投球してるから
菊池雄星と気が合うかもねw >>393
RGの、あるある早く言いたいみたいだなｗ そもそも2段じゃなきゃ投げられないなんてのは甘えでしか無いわ
2段モーションの走り三浦大輔も岩隈久志も岩瀬仁紀もみんな2段修正したあとも活躍してるしな
この三人とシーズン途中に修正するのとは違うと言う人も居るだろうが菊池雄星はシーズン途中から2段モーションを始めたんだから言い訳でしかない開幕当初のフォームに戻せば良いのだから ボーク取るなら今の二段モーションフォームになった5月だろ
5月にボーク取らなかったんだから今月までノーマークだった癖に
審判もフォームが4月と変わったとか言ってるが
それは菊池をマークしてビデオで検証しての話だから
審判は菊池を落とそうという考えなんだろうな
何かの思惑が働いてるとしか言いようがないｗ >>446
完全に止まり出したのは6月後半から
丁度その前に滅多打ち喰らいまくって成績落としてる
成績維持する為に違反投球し始めたのがよく分かる
菊池は卑怯なんだよ >>452
辻がこんなに馬鹿とは思わなかった
小学生レベル >>440
でも、キャンプの頃にOK出したのからは変わってるままなんでしょ？
元に戻せという話なのに戻してない >>433
二段モーション規制だけが本来の制度趣旨を忘れて１人歩きしていることが今回の問題なんじゃないかな。
当初は制度趣旨を踏まえた具体化として二段モーション禁止の徹底が謳われたのだろうけど、気づいてみたら、打者を欺罔しない二段モーションまで取り締まるようになってしまったていう。
投手と打者とが最高のパフォーマンスを発揮できるようにすることが、制度設計の究極やからね。 >>451
対戦相手から苦情でもあればマークされるのが当たり前
だってルール違反なんだもの ５月の時点で言ってやれって事なら
まぁそうだけどさｗ >>17
基本パリーグの試合見ないけど、ユニホームの裾が気になる。
こんな締まりのない感じで投げにくくないのかな。 とりあえず今季の不正投球分(5〜8月)の菊地の記録を全て抹消しろ
話はそれからだ コーチが指導するべきだったね
この選手は自分主導でやってたら駄目な選手だわ 投げるタイミングをずらされるって打者にしたら致命的に打ちにくいだろうな
だからこそ違反なわけで >>465
後から過去の成績抹消なんてできる前例作ったら、今後大騒動だねえ
各球団血眼でライバル球団のあら捜しになる >>458
注釈とはいえ明文化されている以上、それはしかたないんだよ
どんなルールでもそうだろう >>451
5月から二段になり
6月には時々三段になって警告
猶予期間が終わったんだよ 要はシーズン前にキャンプやら通して作り上げた
審判団と雄星の間のフォームの合意を
途中で雄星が一方的に破棄したのが問題なんだろな
そら動きがどうだ静止がどうだの水掛け論にならないために努力して決めたもんを勝手に破ってりゃ
審判団もキレるわな >>17
凄いですね！
なんでそのときに反則取らなかったんですか？ もともとグレーって認識してて猶予があったんだから直しとけよって思うわ >>451
5月で気付かなかった審判どもが間抜けだからといって、違反してたんなら「今後も見逃していい」って事にはならん >>469
クイックとかでその試合中にタイミングずらされたら打ちにくいけどずっと同じタイミングで投げてくれるのは全然余裕やで >>457
キャンプの頃に戻せなんて誰も言ってない こいつ1人だけ異様に防御率いいと思ってたらそういうことかｗ
松坂みたいに首にベトベト汁つけて変化球のキレもよくしてたりしてそうだな 審判団が悪い、オカシイってのも分かるよ
５月で反則にしてやれば良かったんだよ
猶予期間長すぎるって事でしょ >>473
切れるというか、対戦相手から苦情入ったらとらなきゃいけないんじゃないの
対戦相手に文句いっても酷いんだから言われたらとるしかしょうがないだろ 違反かどうか知らんがこれをやらなけりゃ打たれるってのはもう投手としてダメでしょ 打者のタイミングを狂わせ、その隙に
速球を投げ込むなんて卑怯だぞ
正々堂々と勝負しろ ５月はグレーだけど、ぎりぎりセーフって感じじゃね。千賀とか涌井みたいな感じ
６月以降は止まってる感じがするね >>285
ああそうなんだ
警告くらってるんだな
菊地にも警告だしときゃよかったのに
楽天の抗議でやっとだしたって感じ？ >>474
猶予期間らしい
審判も鬼じゃないからね
菊池雄星がそれをいいことにやり過ぎたのが
今回の判断に繋がったそうだ シーズン前に言えっていう抗議はわかるが
シーズン中に変えたからこの言い訳は通じないよな
でも注意しだしたのが８月の中頃だったし
それなら二段モーションっぽくなった６月ごろに注意しとくべき >>469
打者は投手が右足(左投手の場合)をステップしてからタイミングとるんだからステップ前の二段モーションなんか大して関係無いわ
気になってイラつくって言う奴はいるだろうけど
それならワインドアップとクイック使い分けるのは良くて
ステップ前にタメ作るのは何故ダメなんだって話になる >>489
菊地６月に注意されてるのか
それは知らなかった
だったらなぜこの時期にと菊地がいうことじゃないよなあ ここまで変わってたら審判置いといてコーチ陣も何か言わねーもんかね
お前それちょっと危ないんじゃないかとか言えないのか 楽天戦の時ならわかるけど昨日のは前回やられてるんだから誰が見ても大丈夫なように直して置くべきでしょ
微調整に留めたってのはまた不正投球になるリスクを承知の上だったんじゃないのかね 意図的にタイミングを外したりしなかったり、投げる動作が毎回変わらなければ、MLBと同様程度で良いと思うけどね
ストップモーションを厳格に運用しすぎな気がする
仮に国際大会で指摘されようが、たかが国際大会なんだし。 二段である事は明白なんでやめるしかない
言い訳不可能 >>471
たとえば、殺人罪でも正当防衛で無罪になったり、表現の自由っていっても名誉毀損は処罰されたりといった具合に、規則は書かれていることが絶対なわけではないんだよ。
そもそもの出発点が打者を欺罔する投球動作を禁じることにあったのたら、二段モーション禁止も打者に欺罔的に作用する二段モーションだけに限定して解釈されるべきなんだよね。
打者のパフォーマンスと同様、投手のパフォーマンスも野球には大切な要素なんだから、両者の調和的な解釈が野球規則では要請されているんだと思うよ。 不正投球横行しまくってるやきうwww 千賀もそうだろ >>500
この時期にフォームを大幅にいじったらまともに投げられないよ？
ファームでフォーム改造のために調整する余裕はないだろ こんなキャチャーが捕球後にミット動かすのと同じレベルの工夫までいちいち
「アンフェアだから禁止だ」なんて言い出すから変なことになる
おｋにしておけば、自軍のピッチャーにもやらせればいいこと 誰でもまねできる
わけじゃないっていうならそれは立派な選手の技術だ >>135
これはストライクじゃなくて、反則投球の指摘だね。
あっ、ネタにマジレスしてしもた。 >>17
これは酷い
6月からボ−ク取るべきだったね ストップモーションの何がいけないのかが理解できない
なら投げる球もコースも宣言してから投げろや
タイミングずらすなんてチェンジアップやスローカーブは？バントは？バスターは？ 素人が見ても2段モーションだよ
ルール違反ならやめろ >>500
去年のライアン小川も5月に警告されてから、やっと調子戻したのが8月
シーズン終盤に短期間でフォーム変えろって無理な話 >>489
調べたけどソースが見当たらなかった
詳しく状況を説明してくれ >>481
キレるは昨日の一発目の投球で白井が不正投球を即座に取ったこと
けっきょく合意に達したフォームと違うからすぐさま不正投球と告げたんでしょ
でなきゃ一球だけの動作でどうこうとか判断つかないもん
付け焼き刃でチョロチョロと動かそうが
問題点はもう雄星の投球動作のメカニックじゃなくて
一度OKもらったフォームで雄星が投げるか投げないかってことなんだよ >>508
反則球取られたけど調整する余裕ないからやばいまま投げたのならまた取られても仕方ないね
審判も一連の動作でないって発言してるから変えないとまた取られるよ
他の二段なってる投手も反則球にすれば良いだけだと思うけどな たしかに千賀も二段フォームっぽい
なんでソフトバンクはお咎めなしなんだ！ >>505
何いってんだお前
正当防衛だって刑法にキッチリ書いてある
名誉棄損が処罰されるのも免責されるのも、全部明文で書かれている
ちゃんと書いておかないと、どんな場合に処罰されるかされないかわからないからだ
罪刑法定主義の自由保障機能って知ってるだろ
お前は法とかルールの存在意義を完全に誤解してるよ
趣旨に立ち戻って解釈するのは、適用に疑義があるときだけだ
ばっちり明文に該当してしかも除外事由もないんだから解釈の余地はない >>474
> 凄いですね！
> なんでそのときに反則取らなかったんですか？
サービス期間が終わったんだろｗ
「冷やし中華始めました」ならぬ
「ボーク取り始めました」だよｗ 二段禁止で静止を求めるなら見解を統一しろよ
だから話がややこしくなんだよ
つうてもこんなトコに血眼になっても誰も得しないけど ソフバンが策略したに違いないといってたやつさ？
菊地の対戦成績
vs.日本ハム 防御率1.21 ３勝
vs.ソフトバンク 防御率7.97 ０勝４敗
vs.ロッテ 防御率 1.29
vs.楽天 防御率 0.66 ５勝
vs.オリックス 2.25 ２勝２敗
ソフトバンクにすりゃカモじゃん
なんでソフバンソフバンっていってたの？ プロ野球てまだ人気あるのか与那嶺監督いらい見てないわ 疑いも何もどう見ても二段モーション
そしてNPBは二段モーションを禁止にしている >>523
菊池みたいに足2回上下させてないからだろｗ 球に力ある先発エースみんな二段モーションでワロタ 菊池小川千賀涌井 反則しすぎだろ 球に力ある先発エースみんな二段モーションでワロタ 菊池小川千賀涌井 反則 >>513
極端なはなしストップモーションがありだと5秒止まったり10秒止まったりする奴が出てくる。
5回、10回止まる奴も出てくる。
ツーアウト満塁ツーストライクの場面で5秒止まるのか10秒止まるのかわからなかったらバッターは集中力が切れて打てない。
じゃあ2秒ならいいのか1秒ならいいのかってやってるとイタチごっこになるので止まったらダメにしましょうとなった。
過去のベースボールの歴史の中でいろいろな混乱の中で完璧でないながらもここに落ち着いたルールなんだよ。 止まってるからな。
タメ作りすぎやわ
メジャーいけばいい 小川
ttp://i.imgur.com/rHuHw4V.gif
菊池
ttp://i.imgur.com/gPuUy7n.gif >>524
お前が法律分かる人間なら話が早い。
正当防衛は素人向けの説例だ。
可罰的違法論を思い出してもらえば、それでよい。
打者に対する欺罔的作用の程度によっては、そもそも不正投球としてペナルティーを与えることが相当ではない場合がある。 ソフバンにしてみりゃソフバンに弱く、楽天に強い菊地生かしといた方が
メリット大きいだろw 本人は直すと言っているのに
アホが抗議
西武はダメだな
菊地は早く逃げた方が良い 二段モーションの何が悪いんだって感じがするね
国際基準と言いながら悪い意味でガラパゴス化してるとしか思えない そもそもなんで二段モーションはダメなの？
何が問題なのかわからん。 >>546
もうどうでもいいやろ 楽天も西武もソフトバンクからしたら相手じゃない 「私は卑怯者でも相手を騙す者でもありませんこれが私の投球フォームなんです」と
５段モーションしてきたらどうよ？つまり 打者側がその投手のフォーム情報を
持っていないという前提であるべきなのだから５段だろうが２段だろうが欺いているという事になる いや審判のいうとおり
4月の段階では2段モーションではなかったよ
今では完全に2段モーション間違いない
膝上げた時ほとんど止まってるよね
あと膝上げてから、膝下がって又膝上げる投げ方もするんだよなこいつ
プロなんだからそんな恥ずかし投げ方すんなよ
他にもいるけど
アマチュアの模範となる投げ方しろよ
文句ばっかり言ってないで
違反なんだよお前は 審判も怪しいなーとは思ってたけど、二段なんて有名無実化してて流してて
正式に他球団からの抗議が入っちゃったから、急に取り始めた感じかね もともと大リーグが二段モーションを禁止したから
日本でも取り入れたのに、
大リーグなら二段モーションにとられない菊池みたいのまで
二段モーションとるようになった。
日本の審判って、教科書に忠実なだけで実践で勉強しない勉強バカだわ。 千賀は足は止まって見えるがその間グローブが若干動いてる
だから一連の投球フォームと見なされるからセーフだよ 春先と今では投げ方が違う
2段モーション取られて当たり前だぞ
プロのくせにそんなのもわからんのか >>536
尚更よくわかんねーわ
モーション入る前だったら10秒止まってそこからクイックで投げるのはＯＫなのか？
まぁそういうルールだと言われたらそれまでなんだけど >>542
小川 一時停止後、膝を下ろして投球→投球の連続動作
菊池 一時停止後、再度膝を上げて投球→二段モーション >>548
白井が一球目で指摘したことの意味を
球団が汲み取れて無いのが凄い愚かだよね
とにかくOKだしたフォームに戻せってメッセージだろうに >>310
よぉ知ったか君
プロ野球ニュースでも菊池をホークス登板回避と主張してた解説陣半分ぐらいいたぞ
スライドで下位に当てろと >>550
５段ならどうだ？時々３段だったり今日は１段だったりと
これじゃ完全におかしいだろ？ ところで、全盛期の藤川は３段モーションだったよね？ >>552
とっくに大差ついてたんだな
パリーグ知らんかったわ
普通に楽天が２位確保するためにアピールしたんじゃないの
それもまた戦略として当然じゃね？ こないだは大丈夫だったから今日はここまでやってみよう、でズルズルと延びて行ったんだろうな
これ以上はダメよ、ってラインを越えてしまったんならしょうがないわな 他選手の変遷とかしっかり分からないけど
菊池以外の疑惑選手はキャンプ時に見せたフォームから変えて無いんじゃないの
菊池は明らかに変わってるから反則取られてる >>543
可罰的違法性なんてのも相対的な話でさ、
数十円のお賽銭を盗んで、弁償しても実刑くらう奴だっているんだよ
「二段っぽいけどこのくらいならいいかな？」なんていう裁量は与えるべきではない
1試合250球全部について、該当性＋可罰性まで判断しなきゃいけなくなるんだぞ
余計にブレるのは目に見えてる 631 風吹けば名無し＠無断転載禁止 2017/08/24(木) 19:06:35.00 ID:Q850Vk1Rr
メジャー最強守護神とサイヤング賞投手
http://i.imgur.com/vqsnZhB.gif 雄星が壊れる？
前から壊れてるよ。壊れてるからあんな投げ方しか出来なかったんやろ
打たれてもいいから普通に投げろよ
千賀とか他のピッチャーもな
膝下げてからまた上げるなよ
振りかぶったクラブ下げて又上げるみたいなもんだぞ NPB「ボークだ！止まった！二段だ！」
MLB「ほーん、で？」
wwwwww メジャー行けばいいやん。
こんなのほとんどボーク取られんやろ。
セットの一旦停止だけうるさいけど。 じゃあ千賀は、じゃあ小川はなんて言ってたらつまんなくなるしみんな見逃しちゃえばいいんだよ 勘違いしてる奴が多いけど、最初に反則取られたのは楽天戦だぞ
それでもセット投球に変えて完封してる
審判団がソフトバンクに買収されてるとか言い掛かりだろ >>557
小川と一緒で千賀のは、一連の投球動作（*ここ重要）の中で「一瞬の溜め」があるだけじゃん
菊池のは投球動作の途中で足を2回上下させて完全に「静止」だぞ。
千賀
ttp://www.youtube.com/watch?v=DLwU3jjwPDg
小川
ttp://i.imgur.com/rHuHw4V.gif
菊池
ttp://i.imgur.com/gPuUy7n.gif
小川・千賀と菊池の投球動作全然違うじゃん 一球目からだと明らかにつぶしが目的だろうね
公然と審判批判したらやられてしまう
西武はポスティングで売ったほうがいいと思う 次の投球は三段かな？二段かな？五段かな？と
次の投球はカーブかな？ストレートかな？はたまたボール球かな？と
何が違うんだよ、打たせないとする技術の中でそれも有りな気がするんだが 前から違反だったのを見逃して貰ってたわけで
なぜ今頃じゃなくて
とうとう言われたか。だろ >>524
こちらの例の方が適切かも。
国家公務員法では、公務員が政治的なビラをまくことを明文で一義的に禁止している。なぜなら、それは公務員には政治的中立性の確保が大切だからだ。
しかし、最高裁は、管理職でもない公務員がプライベートで政治ビラを投函したことについて、公務員の政治的中立性を損なうおそれがないとして、無罪判決を下した。
つまり、制度趣旨からすれば、今回のビラ投函はペナルティーを与えるほどの違法性がないというわけ。
野球規則も同様で、文字で書いてあればそれが絶対なのではなく、制度趣旨を踏まえて解釈の上、これを運用しなければならない。
ただ、これをいきなり審判に求めるのは酷なので、コミッショナーががんばるべき時だと思う。 まあ昨日の菊池がダメならアウトの奴続出だわ
セーフっつうならそもそも投球動作中って何？って定義からだなw >>586
延々クネクネしだす奴が現れたらどうすんだよｗ >>573
これが菊池の投球動作と同じに見えるのか・・・
いますぐ眼科行ってこい！！ >>17
4月までは普通
5月に二段
6月には三段へ
コ−チが怪しい 三浦、岩隈、藤川、石井弘の系譜
足上げ二回が多分線引きラインだと思う
ちょっと静止レベルなら多数の投手が黙認されてる ２段モーションで投げると投げ易いし打者がタイミング取り難いから一石二鳥じゃないか
確かに潔くないし約束を人前で平気で守らない上に稼ぎを上積みしようという詐欺のような行為かもしれないけど、そんなに汚いことでもないから黙認されるよ >>592
逆に聞きたいけど、その投球動作のどこが
菊池の2度足上下させる二段モーションと同じに見えるの？
その違いがわからん人と延々語りあっても無駄ですわｗ シーズン中に素人目にも明らかに変わっていってて好成績残してたらそら目につくだろ ダルも言ってるけど
2段モーションが駄目な理由が「打者のタイミングをずらす事」が目的で行われているのなら
雄星も注意を受けて治らなければダメって事で誰も文句は言わないだろう。
○月のフォームとか誰それと比較してとか言ってる人もいるけど1試合の中で大きく変わらなければ問題にならない。 江川事件で阪神にトレードされた小林も停止してたよなｗ
これが発端なんかな？ 顔出して批判してる人は誰もいないよね
これだけ擁護が多くて国際試合やメジャーでは問題ないんだから審判も決断しないと
次のWBCでは間違いなく左のエースになれる存在日本球界にとっても損失 ピッチングコーチが無能だからだろ
あんな投球させるなよｗｗｗ >>2
おまえよく人から間抜けと呼ばれるだろwwww fullcount記者
・大前提として菊池はアウト
・ただし土肥のコメントからしても映像を確認しても5月5日から変えてる
審判も前から怪しいと思っていたとコメントしている。ではなぜ放置したのか
選手側からすれば黙認されていたと思われても仕方ない
・選手から対策してこなかった西武と菊池も悪いが
先週時点では何がアウトか説明がなかったという。それはどうなのか
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170825-00010011-fullcount-base プロ野球は八百長体質
ソフトバンクという悪役をヒーロー役の優勝当番が倒す筋書き
2016年はソフトバンクが独走を阻止して日本ハムが奇跡の逆転を果たす筋書きだった
2017年は楽天を勝たせようとしたが無理そうなので西武よりはソフトバンクを勝たせて
日本シリーズで広島を勝たせようとしている
ソフトバンクと優勝当番の試合では優勝当番が優遇され
ソフトバンクと優勝当番以外の試合ではソフトバンクが優遇され
優勝当番と優勝当番以外の試合では優勝当番が優遇される 西武がものすごい勢いで追い上げてきた（２．５ゲーム差）ので
楽天（層化系）の２位（CS本拠地開催による興行収入）が危なくなってきた事が
このクレームの背景にあると思う >>17
完全に静止してないから二段モーションにはならない バッターが困っていないのなら、ピッチャーには最高のパフォーマンスを発揮してもらえるような野球の方がよくない？ 斉藤和巳や岩隈は直したしそのレベルの投手なら克服出来るんだろ キャンプから多少変わってきてたってのが前提で
基本審判団は見逃してたんだろ他と同じように
ただ抗議入ったうえにストップの度合いも酷くなって注意せざるをえなくなった
一応注意したら球団ごと逆ギレしてきた
だから今回は厳しく取らざるをえなくなったって認識であってる？ 普通に投げたら打たれるから二段モーションでタイミングずらしたんだろ >>600
菊池が大げさにやってるだけで千賀も2度足上下させてるんだがな
視覚的事実をきちんと捉えられない人とは延々語り合っても無駄だよなｗ
視覚障害があるんならごめん先に謝っとく
スローで見てごらんよりはっきりと2度足を上下させてるのがわかるから こんなインチキ野郎が沢村賞候補に挙がっていただけでも寒気するわ 「なんでキャンプの時に指摘しなかったんだ」
→「キャンプの時の投球は問題ない、現時点の投球は二段モーションに当たる」
「なんで今更」
→「審判団としてもっと早期に警告を与えるべきだった、その点は反省している」
って謝罪したらいんじゃねw >>608
日本でしか通用しないだろ
直球の球威で何とかやってるんだから >>17
４月は一連の動作で右足キックしてるけど
５月になると右足上げてタメが入ってキックする
これは投球動作として専門的に見たら大きな変化じゃないの？ どんどん酷くなって行ったから前回で注意をした
イエローカードが出てるので今回は厳しく取ったってだけ
これが開幕前のフォームなら取ってない 面倒くさいから何段モーションでもOKにしろよ
変なピッチャーが沢山出て面白いかもしれん >>625
キャンプのときには言われなかったっていう菊池や監督のコメントが結局
審判部を刺激したってことなんだろうな
それは確かに事実と反するから西武側もまずかった 先週二段とられる→ 審判からの説明なし→１週間試行錯誤する→
http://imgur.com/OiMQkFi.gif少し変えた→またとられる。
次どんなフォームで投げるんだろ 上原の投球だって、テイクバックが小さいせいでバッターのタイミングがずらされるけどな。
菊池となにが違うんだろう？
ルールがあるかどうかなんだろうけど、そのルールって、打者のタイミングをずらさせないためのものだろ。
だったら、上原のも取り締まるルール作らないとだめだよな。
…て、そんな野球誰も求めてないような気がするんだけどな。 >>625
なぜだかそれをいえない審判団ｗ
謝ったら負けとしか思ってない。 >>84
バッターも一段目で足あげようとしてるからな、騙されてるわ 動画見る前はまーた糞審判かと思ったが
動画見たらどう見てもアウトだった 5月からの菊池の成績は向こうにすべき
5月からアウトやん >>643
お前の読解力がないだけだよ。
小学生向けの文章じゃなくて、すまなかったな。 審判団側が納得できる基準とルールを提示できなきゃ
雄星はメジャー行ったほうがいいな
抗議が来たからってんなら怪しいやつ全部抗議しはじめちゃうんじゃないの？ >>623
静止時間を微妙に変えてんだよ。２段モーションならそれがやりやすいから。 >>598
クネクネし続けてるな
ストップって何かねぇ >>651
その通りやな
時には静止しないで投げたりちょっと静止して投げたりして
微妙にタイミングをずらすのが目的
だから菊池みたいに大きなフォームの二段モーションであからさまに
やってるように見える投手もいれば
SBの一連の投手のように小さく二段モーションをやって見た目
はっきりわからないようにしてタイミングをずらす投手もいる MLBは解釈が多少違うだけで、より厳しい気もするが･･･
岩隈はNPBのためではなく、MLBに行くために修正したでしょ。 >>9
プレーオフでてもそこでソフトバンクから逃げられないからだろ >>650
>>17の動画
1年前〜今月のモ−ション
今年の5月から二段
6月には三段になっている
6月から違反にするべきだったね ソフトバンクと楽天が審判団と協力し西武の順位をこれ以上あげさせない作戦
本当に卑怯 >>2
まとめ見たらわかった
東尾の終わりの始まりだったわｗ 審判の生存確認だよ。僕達は仕事してまちゅ。選手よりも権力があって、偉いんでちゅ〜。現役時代、菊池の足下にも及ばなかった三流選手の僻みだよ。 >>570
そりゃそうだがあの程度だと国際基準ではまず取られない
だから日本基準は悪い意味でガラパゴス >>654
それも含めてアリでいいんじゃないかな？
どこで線引きしても揉める気がする >>654
雄星がやってるなら審判がそれを指摘すればいい >>664
その通りだと思う。
投手と打者の双方が最高のパフォーマンスを発揮することできるようにすることが、ルールであり、その適用のはずなのに、いまの日本の運用は、その本来の意味を忘れて、ルールの文字面だけを見て杓子定規に陥っているように思う。 >>655
世界がー、とかどうでもいいw
ドラゴンボールを筆頭に、名作を生んだのが日本という国
大前提として、作者のチカラもあろうがそれだけでない
売れなきゃ世に出ない、だから、土壌的に日本が生んだと言っていい
日本をどうこう言ってる、お前らの国には一体何があるの?
有色人種を奴隷にして宝物を世界中から略奪した、カビくせえ博物館かな? ピッチャーのフォームでバッティングのタイミング取るのって日本だけなんじゃないか? この機に指摘された投手全員を注視するようにすればいい
同じように1球目から疑いの目で見るようにすれば公平だから どっちみちメジャー目指してるならこれじゃダメだろ。セットの時はやってないんだから
このフォームじゃなきゃできないって事じゃ無いんだから ジョニー・クエトやな
あれだと日本のガラパゴス基準だったら全球ボーク取られるレベル >>661
自然になったレベルじゃないな
これは組織ぐるみ、チームが気付かないはずないわ めんどくさいから二段モーションOKにすればいいのに とりあえずソフトバンクにいちゃもん付けたいだけのやつがいて草 メジャーと比較してる奴はなんなんだ
菊池にメジャー行けと >>661
不自然過ぎるよなあ
上の方の奴の意見でこうなって球団内の奴がだれも言えなくなってるんじゃね >>84
開幕後から今までの間を都合よく抜くのやめろよ >>603
菊地も試合の中でタイミングは同じだけどな >>661
これじゃ駄目だろ。
2段モーションだわ >>674
メジャーなんて反則とらないから
停止しないで牽制投げてもスルーだし >>666
個性があってメジャーのがいいな 日本つまんね 夏場過ぎるとエース級や抑えは確実に調子崩す
だから序盤の快進撃はある意味もろ刃の剣
夏場を乗り切るチームが優勝する
結局選手層の厚さが物を言う ズルしても便器の犬なんだから別にいいだろ大して変わらんわ じゃ、2段禁止だけど3段はOKにしてみなよ
3段モーションはできる人限られるから魔球扱いでおもしろそう >>700
限られるかよ
振りかぶった時に静止すりゃいいんだから
斎藤和己とか三段って言われてフォーム弄って選手生命終わってぞ >>23
いままで見逃していたのにある日突然現場で「違反だ」と言い出す
ソッチのほうがよっぽどやくざな論理
試合中ではなく注意として前もって警告するのが正しいやり方 >>669
審判がそれが1球目でわかるんなら
先ずは注意だよな。
それも1段目と2段目の間隔を変えないことという注意をな >>705
実に建設的な意見やね。
それでいいと思うわ。 一つ言えるのは、俺たちは審判の判定を観るために試合を観てるんじゃないってこと。 そもそも何段だろうがよくね？w
来る球に集中出来りゃモーションなんて関係ないだろwwww もともと投げ方がおかしいのが悪い
一連の動作で投げられないならやめちまえ反則野郎
まあ雄星のくせに勝ちすぎって思われてるのは事実だがw なんでも選手を擁護すりゃいいってもんじゃねえだろ。
開幕からフォームが変わってりゃこのタイミングで警告するのは当然だ。 >>17
フォームってこんなにどんどん変わっていくもんなんだな >>639
投球動作中足動かしてタイミング取ろうとする選手はいっぱいいる ストップモーションだけ禁止でいいのにな
2段でもなんでも一連の動作であれば別にいいのに これ許したらバッターのタイミング狂わす為になんでもアリになっちゃうからな。
厳密に取り締まるべき。 >>716
ランナーいない時にセットからクイック交えて投げるはアリなんだけどな 姑息っちゃ姑息だけど、他球団がどの時期に抗議入れるかも切り札の1つだからな
西武の猛威を断ち切る完璧なタイミングだったよ
今後、グレーゾーン二段をやるなら、そういうリスクも考慮しないとだな >>603
てかそもそもMLBに合わせてルール変えたのに
ダルや小宮山に「は？」とか言われてたら意味が無いわ
日本だけ一人歩きしてどうすんだか 西武もファンも考えて対抗しろよ
みんなで投球フォームを監視して、見つけた時に全力で叫べば審判が同じように動いてくれるはず >>720
それな
菊池が反則ならカーショーも反則 一度ルールできめたなら少なくとも今季は適用すべきだろ
ルールにあるのにメジャーがどうのこうの言ってたらルールの意味がない 育英のキックの件も含めて、もっと上からきちんと統一見解出さないと一般の人の野球へのイメージ悪くなるだけだ。 >>725
ルールを一字一句守るなら
振りかぶったときに頭の後ろで手を止めてもダメなんやで 出る杭は打つまさにジャップらしい考えだ
菊地ははやくメジャーに行った方がいいよ ファン視点から言うと、今の菊池のフォームを擁護するほうがあり得ない だいたい人間の動きが完全に制止するわけもなし
段がついてるだの一連の動作じゃないだの二段だの
発祥元のメジャーじゃゆるゆるで円滑に試合してるのに
日本だけ変に厳しくしたがる バス停を毎日ちょっとずつ移動して、家の前まで持ってくるみたいな
気がついたらこれ完全にアウトじゃね？ って感じか いきなりクイックで投げられた方がよっぽど打者のタイミングが狂わされるのに、二段モーションだけだめなのはなぜですか？
→そういう風にルールを運用するように決めたからです。
そもそも、なぜそんなルールになったのですか？
→バッターを惑わす投球ばかりになると、バッターは最高のパフォーマンスを出せず、野球自体が面白くなくなるからです。
だったら、バッターを惑わす投球は全部不正投球にしたらいいのではないですか？
→そうすると、惑わしたか惑わしていないかの線引きが難しくなるので、かえって混乱を来します。
でも、バッターが最高のパフォーマンスを出すことも大切だけど、ピッチャーにも最高のパフォーマンスを出させることも大切なのですよね。
バッターを惑わす目的のクイックは許されて、そんなつもりはない二段モーションだけだめなのは、不公平ではないですか？
だって、二段モーションの人だけ自分の最高のパフォーマンスを発揮できないわけですから。
→それはその通りです。
だったら、その不公平を解消しなくてもいいのですか。
→不公平は極力避けられるべきです。
もし、現在のクイックによるタイミング外しをバッター陣が仕方ないと受け入れているのでしたら、二段モーションを許す方向で運用を改めた方が、全体のバランスがとれているかもしれませんね。
なぜ、そうのような運用しないのですか？
ストップモーションのように、あからさまに悪質なものだけを不正投球とすればいいのではないですか？
→海外ではそのように運用しています。
ただ、日本人は生真面目なので、文字どおりに動くことしかできないのです。
制度趣旨に即して考えれば、あなたのおっしゃることが、おそらく正しいです。 有能ならもっと早く警告してりる
５、６、７月の段階で
８月の終わりに警告してきたのは
西武が赤ユニフォームで勝ちまくって
楽天の三木谷やソフバンの孫への忖度があるから ほっとくから二段モーションの奴が増えたんだろ
高校野球に沢山出てくる前にやめさせろ 二段モーションがダメとか言われても
二段モーションをダメと言い出したメジャーには
カーショーとかいう二段モーションの鬼がおるんやけど ピッチャー全員西本聖のフォームで投げることにしよう(提案) >>702
シーズン入る前から警告してるのに(笑)
スピード違反で捕まった奴理論だな >>371
小川の方はかなりマシなやつやん
もっと酷いのあるぞ
ちなやく >>745
西本だって、脚を高く上げる時もあれば、低くひざを曲げて投げるときもあって、使い分けとったよ(^^)/ 岩隈、上原、石井一久、岩瀬、小川、千賀、
こいつらも二段だろ。 反則を取られるのは仕方がない
西部のコーチ陣が自ら気付いて修正しとけという話 これ擁護してるやつ
他の人もやってるから！って意見しかないのな >>3
地味にワロタw
しかしこの二段モーションの件ってソフトバンクによる菊池潰しなのかなぁ 黙認をしなくなっただけの話でしょ
孫さんの圧力かどうかは知らんがw >>755
いいカモだからむしろ菊池に潰れてもらったら困るんだが >>754
モーションを止めるのがダメなら
なんで振りかぶって手を止めるのはいいんですか？ >>755
最初に二段を抗議されたのは先週の楽天戦なんだが
SBは講義する必要なんて無いでしょ
だってSB相手だとバッティングピッチャーと化すこいつをわざわざ手間かけて潰しても仕方ないしw 東尾ってこんなに理路整然と文章書けるのか 見直した ストップがダメなのと2段がダメなのがごっちゃになってるのがねぇ
メジャーと同様にストップだけ禁止にすればいいのに >755
ホークスのエースを潰すなんて滅相もない。今年ウチが優勝したら柳田サファテ菊地のMVP争いになると思ってますから >>17
6月くらいまでは怪しいけど、まぁ許容範囲かくらいな感じで、
7月以降は露骨になってきて処分に至ったって感じだな ＞そこが「２段モーション」に見えるのだが
じゃダメじゃん >>766
ホークス勝ち星献上マシーン菊池だもんなｗ 0.65秒止まると二段モーション
0.6秒ならセーフ
とかのレベルだろ 雄星に普通の器用さがあれば、モーション修正しても球威だって変わらないはずだし来季からまた勝てるようになるよ
審判の言うことはそんなに間違ってない >>720
お互いの国内だけなら緩いんだろうが、国際試合になると厳しくなりそうだしねぇ 菊池って入団時に私服持ってないとか、いきなり酸素カプセル買ったとか記事で見た記憶があるけど普通の人と違うのかな まあこんだけ話題になったんだから雄星以外の二段なんとかとやらも取り締まっていくんじゃないの >>776
あったとしてもキャンプ中に審判とのフォームチェックしてない人か
フォームチェックしててもそこから改造した人だけだろうな 今後取り締まるとしてもあからさまに反則の場合だけ
キャンプ時確認した投手は菊池みたいに大幅変更してない限り取ることはない
ルール変更するとしてもシーズンオフ。今季はこのルールでやってる以上守らないのが悪い 菊池なんざソフバン勝ち星献上マシーン
入団から全敗なんてのわざわざ潰さず生かしとくわ >>661
春季キャンプのそのテレビ用のは軽く試し投げしているだけだから指摘は間違いだぞ。 >>168
千賀はセーフ
あの二段がフェイントてのが味噌なのよ
岩隈と同じ投げ方はアウト セコい投げ方して勝ち数上げて覚醒したとか言われてもな。 >>41
サッカーもPKで動き出した後に静止するの禁止だぞ >>776
他のやつで挙げられてる動画見ても
静止してるように見えるやつは結構いるけど
菊池みたいに足が静止前より明らかに上がってるのは
同じく反則とられた井口くらいなんだよね
そこに基準があるんだろうから他の投手は取締対象じゃないんじゃないか？ 2段フォーム抗議合戦になるかな
西武も他チームの怪しいピッチャーが投げたら抗議しまくったらいいわ >>783
その味噌はルールブックのどこに書いてありますか？ >>786
その基準とやらはどこに書いてありますか？ >>782
ん？春季キャンプと開幕直後のフォームとで違いはあまり見受けられないが
春季キャンプ時は今の二段に近いフォームで投げてて、開幕したらすぐこの流れるようなフォームに変更したとでも言うのか？w 彼の投球を見てないからあくまで想像だけど
打者のタイミングを外す目的で溜めたりすぐ投げたりしてるのが
他のどの投手より明らかだったんでは >>786
その辺はキャンプ時に反則かどうか確認済み
同じフォームで投げてて今から反則取ったらそれこそ問題 >>788
自分で調べろ
ダメなもんはダメなんだよ >>773
他の国もMLB準拠でやってんだから無駄な努力だよ こんなの投球動作に入ってから２秒以上静止したら２段モーションとする
ぐらいに目安でやればいいだろ。 >>788-789
裁判でもそうだけど大事なのは文言ではなく過去の判例 他もやってる！って名前陳列してるやつは
菊池とそのほかの奴らの違いもわからんの？ヤバいくらいアホだな >>793
キャンプ時とはフォームが違うでしょ
元プロが明らかに変わってるって言ってるよ 交流戦で対戦した時からこれ２段モーションだろって思った
それ以前は知らん 元々外国人やMLB帰りの日本人に過剰にボーク宣告して自己アピールしてたのがNPBの審判だからなぁ
少なくとも一貫性がない・取るならもっと早く取れという批判は正当 千賀の動画だけど、足あげたら重心を前の方にゆっくり寄せてるじゃん >>806
それはその通り。
しかし、解釈に委ねられている領域に関しては、判例法が有権解釈として法の内容を形成する。
すべてを成文法にしないのは、法技術上の限界もあるので、不確定法概念が用いられるのと一緒。
この場合も判例が法内容を形成する。 >>809
菊池も脚がゆっくり動いているぜ
完全に止めることなど不可能だ >>810
お前がその内容を書く理由がさっばり分からん
その上でお前は審判に批判的なんだろうに
言いたいだけのことを言ってどうするんだ？ >>1
そりゃ「直ってなければ」反則に取ろうって審判は思ってたんだろうね
西武サイドはいくらかは修正したからいいだろ程度の考えで登板させたけど
審判はキャンプ時のフォームに戻せてないからNG判定だったんだろ
見せしめ感は強いけど、もともとはフォーム改悪した西武と菊池が悪いんだから
壊されると被害者ぶるのは違うだろ…と思う元黄金期西武ファン >>813
どこが問題かも具体的な指摘はなかったのに
直しようもない >>812
とても正確に理解してもらって有り難い。その聡明さに感謝する。
たしかに、書きたいことを場当たり的に書いてしまっただけの感はあるんだけど、
オレの立場は、解釈に幅が出来てしまって、しかもその解釈が当初の制度趣旨からズレてきてしまっているから、ここはコミッショナーに登場いただいて、解釈を統一していただきたい、ってことなのよ。
その上で、打者と投手が最高のパフォーマンスを発揮できることような解釈を提示すること、すなわち、ストップモーションのような明らかに悪質なもののみを不正投球とするといった解釈を提示するのがいいと思う。 審判は深津瑠美のファンだったんだろう
嫉妬に狂って潰す気満々 >>815
解釈というか成文化でしょ
ルールの解釈書なり適用例なりちゃんと成文化すれば日本人は守る
成文化の過程で一人歩きしてとんでもルールになりそうなのが怖いけど
書いてあることを適用しなかったり
書いてないことを適用したりするよりはマシ >>814
少なくともキャンプでお墨付き貰ったフォームに戻せば大丈夫だろ 右の昨日のフォームは静止はしてないよね
という事は右足の動きが駄目って事なんだろうけど
http://imgur.com/OiMQkFi.gif 西武側が対策していないよね
ダルのツイートみたいな審判にケチつけるような態度
意図して審判を試す意味での初球フォームなんだから、そりゃ取られてもしょうがないのでは
どうせＭＬＢ路線だろうし、むしろちょうどいいタイミングでは？ｗ MLBは反則すれすれみたいな完全にタイミング外しに来てるフォーム多いんだなｗ
全然正攻法じゃないのね >>817
その考えは分かるんだけど、それで今回一人歩きしたのが、二段モーションの厳格化だったと思うのよ。
だから、文理解釈しかできない生真面目すぎる日本人も踏まえると、成文化には躊躇を覚えるのよね。
でも、おっしゃるように成文化がベストではあるので、「運用に際しては、タイミング外しのためのクイック投法のようなものが許されていることとの公平性に鑑み、明らかに打者に欺罔的影響が及んだかの観点を十分に考慮するものとする」みたいな一文は入れてほしいわ。 >>801
ちゃんと見た上で言ってんだよな？>>542 西本聖の脚高く上げるフォームって巨人の星の真似だとか
当時ストイックなイメージあったけど、結構いいかげんなフォームなのねｗ 二段モーションと言えば俺は番長･三浦を思い出すな
改善後も制球力は全く変わらんかった、さすがやなと思った >>827
小川は静止もしてなければ2段でもないんだが何が菊池より酷いんだ？ 賭けマージャンしてたようなクズが言っても全く説得力ねえわ >>1
一旦目を付けられると偶然なのに故意のビーンボールだと思われたりするよな ソフバンがーとか言ってる奴居るけど、ソフバンはカモにしてるんだからむしろ今のままの方が良いと思ってるだろw
そもそも昨日出て来た問題じゃなく楽天戦からだし審判団と雄星の問題だろ >>17
逆に３段モーションなら反則投球にならないんだよね？ >>828
結局、バッターにしてみたら、小川の方が打ちにくい、菊池の方が打ちにくい、あるいは、牧田のクイックの方が打ちにくいとか、いろいろなわけで、そのうちの菊池だけっていうのが、バランス悪いのよ。
悪質性が他の投球フォームより明らかに上回っていないのなら、これをあえて罰する必要ないし、海外ではそのように限定的に運用されている。 >>451
悪質な選手と判断されてマークが厳しくなるのは野球にかぎらず当たり前
サッカーでも一旦目を付けられると微妙なプレーも簡単にファウル取られるしコケるとすぐシミュレーションになる 野球のルールなんて「統一見解」ができるほど厳正じゃないんだろ
場当たり的で、その時々の審判のゴリ押しや袖の裏が通るだけの、いい加減なもん
球蹴りのロスタイム（笑）といい、日本人のいい加減なナアナア気質に合ってると思うよ >>661
２つ目まではセーフだが、３つ目は明らかに二段モーションだな >>838
プロ入り以来、ソフトバンクに1度も勝ったことのない菊池を
ソフトバンクが潰す意味は？ >>841
東浜の防御率と勝利数の二冠がトップになるかどうかっていう立派な理由が思いつくけど？
野球に興味ないんだったら黙ってろよｗ あぁアホっぽいから念のために書いておくとSBが金払ったなんて俺は思ってないからな
そういう主張をする人間の挙げる理由自体は思いつくってだけでなｗ 審判「きみ風俗大好きやろ？可愛い子いるとこ教えてよ」
菊池「自分で金払って開拓しろよw」
審判「二段モーションな！」 時期がタイミングがってうだうだ言う関係者やファンの心理が理解できないんだけど
そもそもストップモーションは反則で、反則を取るかどうかの裁量は審判が持ってるわけじゃん
審判が反則だって言うなら反則だし、そんな投球してる菊池が全て悪いんじゃん？もっと言うならそれを矯正しなかったチームも 大リーグ行くので嫌がらせだろ。
野球は陰湿なイジメ多いしな。
結局賭博行為認められてるし 前回登板で取ってるんだから今回直してきてるかどうか注意して見るのは当然だろ 日本野球機構（ＮＰＢ）の友寄正人審判長は２５日、西武菊池雄星投手の２段モーションによる反則投球について、
事前に複数回注意を行っていた経緯を明らかにした。
キャンプやシーズン序盤の投球フォームには問題がなく「４月、５月、６月はきれいなモーション。
ちょっと変わりかけたのは６月の中旬ぐらい。７月に入ってはじめて審判からちょっと段が激しくなっていると報告がありました」と説明。
審判団で会議を行って情報を共有し、７月下旬にはＺＯＺＯマリンスタジアムで西武側に伝えたという。
最初に反則投球を宣告したのは１７日の楽天戦。「反則投球は１回ではなくて２回表に取られている。
１回表の投球を見て、球審は危ないと本人に注意したそうです」と、改善が見られなかったための結果だったとした。
２４日のソフトバンク戦では、菊池は１回の初球に二段モーションを宣告された。
友寄審判長は「注意は何回もしています。なぜ今の時期か、じゃなくて、少しずつ悪くなってきているから今の時期。
４月、５月、６月と変わっていることは明らかなので」と説明した。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/1877500.html >>851
いきなりじゃ無かったんだな
何回も警告されてたのか
そりゃやられるわ >>557
足を振り上げる頂点で止まるのは当たり前だろ
物理的に止まらないで足を戻すことは不可能 >>17
初球反則認定は可哀想だったけど
コレ見ると5月から見逃してもらってた感あるな 二段でも動いてりゃ問題ないんだよ
カーショー見ても分かるだろ
全く止まってない 菊池と西武は何回嘘つくんだよ
本当松坂の身代わり出頭から体質変わってないな 二段モーションなんて投手にも投げ難くなったりデメリットないんか？ >>862
人によるだろうね。
タメを作りたい人にはいいんじゃないの。 >>863
素人からするとメリットデメリットあんなら打者とお互い様でそれもありで良い気もしなくはないけど >>864
オレもそこらへんがいい落としどころだと思うよ。 どこがお互い様だよ
こんなのおkにしたら投手は自由にフェイントかけ放題
打者はそれを受けることしかできないんだから圧倒的に不利になるわ 東尾も単に古巣に甘いだけだったね
曲がりなりにも評論家なら、今後は西武の一方的な言い分を
鵜呑みにしてのコメントなんかすんなよ >>855
×何度も警告
○複数回
最初に注意したのが7月下旬
次の注意が当日（17日の1回）
当日試合始まって1回終わったところで注意されて2回かすぐ直せるとでも
思ったのかね？不思議だｗ
ただ7月下旬に注意したならその旨ちゃんと西武側は抗議する前に言うべきだったな >>869
そういうの極論っていうんだよ。
牧田の高速クイックに比べれば、あんな二段モーションとか全然マシだろ。
だから、あからさまにバッターを惑わすようなもの以外は、ありでいいって話。 足プラプラ上下させて惑わす意図アリアリだろうがｗｗｗ >>874
投球ごとに毎回タイミングが違うわけではないので、バッターへの影響は牧田ほどではない。
あの程度なら、テイクバックの早い上原を相手にするのとたいして変わらん。 動画見てきた、素人が見ても菊池はアウト、SBの千賀は微ミュ
菊池はなんで３ヶ月でホームが変わったの、擁護派教えて ＮＰＢ、菊池雄星２段モーションは事前に複数回注意 8/25(金) 15:39配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170825-01877500-nksports-base
http://amd.c.yimg.jp/im_sigg.R.MO4m7wAijgMlOJZfJnA---x234-y400-q90-exp3h-pril/amd/20170825-01877500-nksports-000-5-view.jpg
ソフトバンク対西武 先発の菊池は１球目に反則投球をしてしまい表情をくもらす（撮影・梅根麻紀）
日本野球機構（ＮＰＢ）の友寄正人審判長は２５日、西武菊池雄星投手の２段モーションによる
反則投球について、事前に複数回注意を行っていた経緯を明らかにした。
キャンプやシーズン序盤の投球フォームには問題がなく「４月、５月、６月はきれいなモーション。
ちょっと変わりかけたのは６月の中旬ぐらい。７月に入ってはじめて審判からちょっと段が激しく
なっていると報告がありました」と説明。審判団で会議を行って情報を共有し、７月下旬にはＺＯＺＯ
マリンスタジアムで西武側に伝えたという。
最初に反則投球を宣告したのは１７日の楽天戦。「反則投球は１回ではなくて２回表に取られている。
１回表の投球を見て、球審は危ないと本人に注意したそうです」と、改善が見られなかったための結果
だったとした。
２４日のソフトバンク戦では、菊池は１回の初球に二段モーションを宣告された。
友寄審判長は「注意は何回もしています。なぜ今の時期か、じゃなくて、少しずつ悪くなってきている
から今の時期。４月、５月、６月と変わっていることは明らかなので」と説明した。 カーショーやっぱり出るな
第1回WBCでNPBが大騒ぎして岩隈や藤川がフォーム変えたけど
二段モーション禁止って途中で腕を止めたりするのを防ぐ意味だろ？ことく
MLBでは完全停止してないならいいからカーショーも菊池もOK まあ、何のために二段モーションを取り締まるかだね。
タイミングをずらして打者を惑わすフェイントに使っている、意図してなくてもその効果があるならアウト、
問題ないならセーフでいいじゃん。 >>872
菊地の開幕からの投球フォームの変遷を映像で見ると、明らかに開幕時と7月以後は違うんだよね。
菊地が故意に投球フォームを変化させているのだから、注意されたら直ぐに直すべきなだけ。 ルールで明記されてるんだから二段モーションだろ
何を言っても変わらんよ >>884
いちゃもん付けられた 阿波野がおかしくなった ネトウヨはデマと捏造が大好き
在日を叩くためなら平気で捏造もやります
http://textream.yahoo.co.jp/message/552022057/32cda531b9c172fde3c4656ca745c89a
法務省による犯罪白書に平成23年の主な統計データ（刑法犯）があります。
国内検挙件数 1,121,500件
(内、在日外国人によるもの 7,819件で内訳は 中国・台湾35.3%、 韓国・朝鮮16.5%、フィリピン8.9%、 ブラジル8.0%、ベトナム6.6%)
すなわち日本人によるものは 1,113,681件である事がわかります。
それでは人口における犯罪率をみてみます。
平成23年12月時点
日本人人口は 127,787,441人です。
犯罪率は 1,113,681件÷127,787,441で計算すると 0.87%
中国・韓国・ブラジル・フィリピン・ペルー・アメリカほかを含めた在日外国人の総数は 2,078,508人です。
(ちなみに中国人は674,879人、韓国・朝鮮人は545,404人)
犯罪率は 7,819件÷2,078,508人で計算すると 0.37%
キチガイの肥溜めネトゲ実況板
↓
https://matsuri.2ch.net/ogame/ これ擁護するとか東尾ゴミだな
OBであればこそ厳しい事を言って欲しかった >>887
前々から注意されてたのに無視してたという事実を知らなかったんだからしゃーない 反則が黙認されてきたのは何故なのか？
反則を取り出したのは、遊星の周りの状況が変わったのか？ >>892
何度も注意されて改善の意思が無かったからかね 日本野球機構（ＮＰＢ）の友寄正人審判長は２５日、西武菊池雄星投手の２段モーションによる
反則投球について、事前に複数回注意を行っていた経緯を明らかにした。
キャンプやシーズン序盤の投球フォームには問題がなく「４月、５月、６月はきれいなモーション。
ちょっと変わりかけたのは６月の中旬ぐらい。７月に入ってはじめて審判からちょっと段が激しく
なっていると報告がありました」と説明。審判団で会議を行って情報を共有し、７月下旬には
ＺＯＺＯマリンスタジアムで西武側に伝えたという。
最初に反則投球を宣告したのは１７日の楽天戦。「反則投球は１回ではなくて２回表に
取られている。１回表の投球を見て、球審は危ないと本人に注意したそうです」と、
改善が見られなかったための結果だったとした。
２４日のソフトバンク戦では、菊池は１回の初球に二段モーションを宣告された。
友寄審判長は「注意は何回もしています。なぜ今の時期か、じゃなくて、少しずつ悪くなって
きているから今の時期。４月、５月、６月と変わっていることは明らかなので」と説明した。
日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/1877500_m.html?mode=all 一度きっちり頭下げた方が良いけど東尾も菊地もプライド高そうだから無理だろうなぁ
高畑裕太みたいにメンチ切ったりするのかな？ 前から思ってたんだけど
もしかして菊池ってアフォの子なのか？
言動とかなんか足りない子に思えたときあった 注意などを経てからって書いてるが事前に何回か注意した結果らしいじゃん？
ってことは審判は正当ってことだよな？
さっさと記事書き直せ >>896
メジャーには二段モーション禁止のルールもないし
試合で一定のリズムなら
どんなに変則的な投げ方でもボークをとられない
NLBの審判には法理を教え込まないとどうしょうもないな >>902
本来の意味で止まるってのは一連の動作をやめること
投球モーションを始めて投げたら正規、そこから投げるのをやめたらボーク
それだけの話 片山真人(文化放送）? @katayaman19 2分2分前
菊池雄星投手によると、審判の真鍋さんから5月に『2段ぽいぞ』と注意を受けて、土肥コーチにも注意を受けた旨を報告したそうです。
ただ、その後試合で反則投球を取られなかったので、このままで大丈夫という認識に至ったそうです。
今後、修正したいと話していましした あぁあぁ
東尾まで乗っちゃって
どう落とし前つけるんだ？こいつｗ >>904
つまり菊池の
下ろしかけた足を止めて再び持ち上げるのも
一回投球を中止して再開したことになるんだな >>904
独自の解釈をいくら続けてても聞き入れられないぞ >>908
おろしてあげようがその足が止まろうが
体重移動なり腕が回ってるなりで体勢が動いてりゃ大丈夫 >>911
国際ルールに合わせようとしてるのにNLBの審判部に海外経験がないから
独自ルールでおかしくなってるって話だろ >>910
アメじゃないかよ こんなのは日本では投げられない 静止がというより静止も含めてバッターの方から2回上げてるようにみえるのが問題なんじゃねーの
どの証拠画像も後ろからとか横からしかないから分からないが審判側から見てモロだったんじゃね？ >>912
つまり体のどっかが常に動いてたらいいのか 日本の試合なのに「メジャーは〜」「メジャーが〜」
関係ないだろ つーか元々何でもありだろ
広島の山内とかって奴なんて無茶苦茶じゃなかった？ >>918
関係あるに決まってんだろ
国際ルールに対応するために始めたんだから 何年か前に山岡が広島県大会は完全スルーで甲子園でいきなり指摘されてたな
あれも2段モーションっぽかったな これまで何度も注意されていて最後通告までされていた中での二段モーション反則裁定
常習犯が被害者ヅラ ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
欲望ははらんで罪を生み、罪が熟して死を生みます。
(新約聖書『ヤコブの手紙』1章15節) >>921
逆だ。
メジャーではokの二段モーションもwbcやオリンピックでは違反の可能性があるからやめましょうってのがスタート。 体のどっかが動いてりゃ良いので対策で痙攣みたいに足を動かしたりする奴が出てきた。
良く出てくるヤクルトの奴は足は止まってるけど上半身が動いてるからセーフ。 >>929
別に逆じゃないじゃん
メジャーで許容されてるなら国際大会でもオッケーなわけだろ >>931
たぶんアマの方が厳しいぞ アマはあんまり融通きかないから 2段モーション 別にいいじゃんｗ ホームラン出過ぎの打高投低の時代だから投手有利にしろよｗ 3段でも4段でも良いぞ
なにか不都合でもあるのか？
サッカーもオフサイド無しにしようってプランもあるくらいだ ルール変更もマンネリ防止の大いなる刺激になるぞ >>931
メジャーが国際基準ってのが間違い。
他のスレなどで上がってるメジャーの変わったフォームとかはアマ基準ではアウトの可能性が高い。
元々岩隈や三浦はメジャーではセーフだが、国際大会ではダメかもってのが、
国際基準に合わせようってことなの 巨人の星マイスターは何で野球スレには現れるないのかな？ 有り難い警告を無視して逆ギレする池沼
さっさと消えろ不細工 東尾は菊池と対象的に
登板前に相手チームばかりか審判まで徹底的に調べておいて
その審判が取りやすいストライクゾーンに近い微妙なゾーンに投球を集中させて
じわじわとストライクゾーンを広げるという事をやっていた >>935
高３夏、甲子園出場決めた試合直後、歓喜の輪の中でチームメイトと口でまじキスしてたからな。
キモいっちゃキモい。 西武とそのお仲間たちがクズだってことはわかったよ。 >>938
審判と戦うとみせかけて根は従順なんだよな ベンキードームでやってるんだからそらそういうことよ
露骨すぎですよ便器さんは ヒョーロンカはカーショー引き合いに出してるやつ多いけど、あいつ少なくともモーション途中でとまってない
菊池はあからさまだと思うんだがなあ あり得ないのは注意されても直さず知らん顔して｢なぜ今なのかと。｣と言った菊池だよ ろくに経緯も調べず
素人見だけで文句言ってるとか
アホ 理屈としてはわからんでもないが現時点で明らかな反則投球で、しかも明らかに春先とはフォームを変えているんだから通らない
東尾の主張はフォームが通年で一貫しているというのが前提条件
むしろクレーム受けるまで見過ごしていた怠慢が責められるべき キャンプ時は問題がなかったとか
どんどん悪くなっていくからずっと注意されてたとか
経緯しらなかったんだろ
知らずに口はさむとこうなるってこと ＷＢＣの時、辞退する前日の大谷にうきうきとインタビューして
大谷に調子いいですとか答えられて翌日辞退発表された稲葉とか
花巻東の選手はＯＢに恥かかせるのがうまい >>952
こういうこと言うからデーブさんも切れたのかもね >>960
なんかデーブが殴った理由が解ったような気がする デブの株はあがらんw
ただ水と油だったのはわかるし、
デブのいってたことは本当なんだろうなとは思った デブ並のクズ、デブが攻撃的な瘴気を放つなら、こいつは受け身の瘴気を醸し出す
瘴気同士が出会うと周囲を激しく汚染する ってことがよく分かりました 二段モーションに対して反則投球にしたくらいで壊れるって
どんだけスペ体質なんだよ ＳＢにはずっと負けてるから負けただけで
次は勝つんじゃないか
過去も何度も修正してるんだし次普通に投げてると思う モーションの途中で完全に止めて足を上げ直してる菊池は分かってやってるはず
そりゃこんだけ舐めたことされたら試合中に不正投球取りますわ 土肥コーチって現役時代、批判の嫌味を吐いて西武退団しなかったっけ？
よくコーチで呼ばれたな。それとも誰かと勘違いしてる？ >>953
クエトも繋がってるときと完全に止まってるときとあやふやだよね 東尾よ
お前が言うな
報徳の金村も言っていただろう >>976
元々クズだし
下がらんでしょw
まー元近鉄阿波野を執拗なクレームで審判団使って潰したり故意死球で打者を潰そうとした西武当事者どもがクレーム付けても
お前が言うなwww だけど
今回伊原のコメント出てたっけ？
無いなら取りにいけやマスゴミ 【野球】西武・菊池雄星、初球いきなり二段モーションの反則宣告 動揺したのか初回３失点★２ [無断転載禁止]©2ch.net
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