【週刊文春】ユニクロ×原発 潜入ジャーナリスト対談（１） 「クビになるのも面白い」 [無断転載禁止]©2ch.net
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ユニクロの店舗で１年以上も働き、ルポを『週刊文春』に連載した横田増生氏（52）。
ジャーナリストとして初めて福島第一原発の作業員となり、『ヤクザと原発』（文春文庫）を上梓した鈴木智彦氏（51）。
初対面対談の第１回は、「我々はなぜ、潜入取材に挑むのか」。その意義と醍醐味を語る。
■ きっかけは柳井さんからの招待状
鈴木 横田さんはいま、俺たち同業者が一番妬いている存在。
横田 そんなことないでしょう。
鈴木 いや、大方そうです。新宿のビックロでアルバイトとして働きながら、長時間労働やパワハラを実体験として報じたんですからね。
みんな妬いているけど、自分にはできないから「はぁ～」ってため息つくしかない。
横田 柳井正社長が雑誌のインタビューで、「悪口を言っているのは僕と会ったことがない人がほとんど。社員やアルバイトとしてうちの会社で働いてもらって、どういう企業なのかをぜひ体験してもらいたいですね」と語っていたんです。
そのあと、オープンであるはずの決算発表会見に出ようとしたら、僕だけ拒否されたんですよ。
それは理不尽だし、取材を断われば黙って引き下がると思わせるのも癪だし、「そういえば、柳井さんから招待状をもらってたな」と（笑）。
鈴木 なめんなよ、ってことですよね。
驚嘆するのはそこからです。
普通だったらそこで止めるのに、採算度外視で内部へ入って行ったことに拍手喝さい。
横田 ありがとうございます。
1年2カ月は長かったけど、『週刊文春』が10週も連載させてくれたのと、電通の過労死や働き方改革が問題になったタイミングもよかったです。
鈴木さんが福島第一原発で働いたのは、事故の直後でしたね。
■ 原発はとにかくでかかった
鈴木 2011年の7月からひと月ちょっとでした。
俺はもともと、暴力団ばかり書いているライターなんです。
原発の潜入取材は、作業員の手配が暴力団の大きなシノギになっていると聞いたのと、暴力団と原発には誰もが嫌がる危険な取材先という共通点があるから。
いろいろ伝手を頼って、取材を前提に5次請け業者に雇ってもらいました。
仕事は主に、汚染水処理タンクの設置作業や掃除でした。
横田 実際に働いてみて、一番わかったことは何ですか？
鈴木 原発がでかいことです。
建屋の下へ行って見上げてみないと、あのでかさはわからない。
もう科学的な根拠なしに、「これが壊れたら、ちょっと無理だよな」って本能的に感じさせるでかさです。
横田 映像は誰もが見てますけど、自分の目で見ないとわからないんですね。
行ってみるというのは取材の初歩だけれども、やはり強い。
鈴木 潜入ルポって、読者にとっては疑似体験できる面白さがあるんだと思うんですよ。
旅行記や紀行文みたいなもの。
つまり横田さんの目になって、読んだ人がユニクロで働くのと同じ。
横田 そうですね。
http://bunshun.jp/articles/-/3748
※続きます ※続きです
鈴木 潜入取材には手間がかかりますけど、自分が経験するわけだから裏取りするまでもなくわかる、という言い方もできますよね。
証言者から話を聞いて伝聞で書いていくより、一日働いてみたら一発でわかります。
短期間の潜入だからにわかエキスパートですけど、当事者としてつかんだ知識は強いし、意図して取ろうと思っても取れない証言が得られます。
■ 放射線よりパワハラが怖かった
横田 『ヤクザと原発』を読ませてもらって、偉そうなことを言っている政治家や研究者は絶対20キロ圏内に入ってこないとか、放射線を浴びるより熱中症で倒れたり交通事故のほうが作業員にとって危険だとか、確かに外から取材しているだけではわからない。
見た人間にしか書けない面白さがあります。
放射線の話も数字を言われたってよくわからないけど、被ばくした場合に備えて造血幹細胞を事前に採取しておくといった話になると、怖さが伝わりますよね。
一番ヤバいと思ったのは、やっぱり放射線ですか？
鈴木 あの当時は自分だけでなく、社会全体のテンションがおかしかったじゃないですか。
だからもう、恐怖はなかったんです。
造血幹細胞を取るのも、正直に言うとネタだと思ってるんですよ。
おっかなくて取りに行ったんじゃないけど、そう言うと不謹慎だから。
横田 そうすると、あまり怖いことはなかった？
鈴木 サラリーマン経験が少ないもので、上の人からギャンギャン言われるのがすごく怖かったです（笑）。
パワハラって、しんどいものですね。
サラリーマンは、これを耐えてるのかと思って。
横田 僕はユニクロの前にAmazonとヤマト運輸で潜入取材をしましたけど、作業系の現場にパワハラはつきものです。
「何やってんだ、お前。なんでわからないんだよ」って怒られるけど、「だってそんな説明、受けてへんやん」みたいな感じ。
鈴木 わかります。理不尽に怒鳴るんですよね。
横田 でも言い返さないほうが面白いから、じっと我慢。
鈴木 あとで全部ネタに昇華してやる、と思うから耐えられるけど、ここで一生働いてたらメンタルが壊れるんじゃないかと思うくらい言葉の暴力がつらかった。
■ 原発の最前線にいた強み
横田 潜入ルポは結局、自分の体験だから強いですよね。
原発内の作業が終わるまでトイレに行けない決まりだから、鈴木さんが初仕事の日に失禁してしまう話とか（笑）。
鈴木 やっぱり一人称のほうが面白いですもんね。
横田 そうですね。
私が見た、こうした、こう思った、というところが無理なく書けるから、リアリティーが違うんです。
初めてAmazonに潜入取材して本を書いたときは特にそういう考えはなかったけれども、いまは自覚的になりました。
鈴木 自分は実話誌の出身です。
真っ当なジャーナリズムではない、割り切った娯楽誌で書いてきた人間が、日本の危機に直面したとき、一流を自称してるジャーナリストや新聞記者よりダーンと前に行ったら爽快だよな、という思いはずっとあった。
要するに「大マスコミは現場主義と言っているけど、原発の一番の現場にいたのは俺だよね」と出し抜きたかったんです。
編集者から自分で言わないほうがいいとアドバイスもらっていたし、言わぬが花と思ったんで、黙ってましたけど（笑）。
※続きます ※続きです
横田 僕は物流の業界紙にいました。
広告を出すのは日通などの物流企業で、取材相手も日通、購読者も日通ですから、悪いことなんかひと言も書けないし、ほとんど誰も読んでくれない。
だけれどもその縁があって、Amazonやヤマトを書くことになったんです。
鈴木さんの場合は、やくざがきっかけで原発の潜入につながっているのは面白いですね。
鈴木 やくざという題材から、あらゆるジャンルに派生していけると気付いたのはあります。
日陰から、必ず日向に行ける。
横田 大きなメディアはやりませんからね。
鈴木 それがフリーの強みです。
原発へ行きたいと思っている記者はいっぱいいたけど、作業員として潜り込んで働くなんてことは、社員の記者にはどうしたってできないですよね、会社を辞めない限り。
横田 しかもそれをやらせてくれるのは、雑誌だけです。
表現することに関しては雑誌が一番、自由度が高い。
■ 日常のエアポケットに潜入する
鈴木 自分のやっていることが超スタンドプレーで、みんなが「ウワッ」と驚くところへ行く面白さを求めているのは自覚してるんです。
でもそういう目立つ場所だけじゃなくて、日常の中にもエアポケットがいっぱいありますよね。
どこの街にもあるユニクロだって、中に入れば異世界なわけでしょう。
横田 そうなんですよ。
社内で回覧される「部長会議ニュース」で、柳井社長のコメントとして「われわれは情報産業になろうとしてますから、情報の漏えいがあってはなりません。
社員はもとより、下請けや関係会社の方もご注意願います」みたいなことが書いてあるわけです。
鈴木 外へ情報が漏れないようになっている。
横田 一種の脅しなんでしょうね。
そんな情報統制が利いている企業へは、やっぱり潜入するのがひとつの手段になります。
鈴木さんの本にも、東電が強いからしゃべったら怖いみたいな話が出てくるじゃないですか。
潜入ルポは、そういった壁を突破できる。
■ クビになるのも面白い
鈴木 『週刊文春』の連載は、働き始める前に「取材の成果が上がったら記事にする」という約束があったんですよね？
横田 単行本にすることを前提に、3～4回の予定でスタートしたんです。
3つの店舗で働いたんですが、3店目の新宿ビックロがネタ的においしかった（笑）。
圧倒的な人手不足で長時間労働あり、サービス残業あり、パワハラもあり。連載を始めたら情報提供がたくさんあって、結果的に10回に延びました。
鈴木 働いている最中に連載を始めたわけでしょう。どうオチがつくか楽しみでしたよ。
※続きます ※続きです
横田 どうやってクビになるのかも、面白いと思ってたんです。
連載1回目の載った『週刊文春』が木曜に発売になって、何も連絡がないまま、翌々日の土曜が出勤日でした。
出社すると本部の人事部長が待っていて、「退職する意思はないんでしょうか？」と聞くんです。
「ありません」「では、解雇通知をさせていただきます」
アルバイト就業規則に抵触しているというんですけど、理由は「記事を書いたこと自体がダメ。当社の信用を著しく傷つけた」というだけなんです。
鈴木 揚げ足を取られたくないから、具体的な理由を話さないんですか。
横田 いや、クビを告げる以外の権限を与えられてないんでしょう。
トップがムカついたから「クビを切れ」ということで、彼は下命を受けてきただけでしょうからね。
鈴木 なるほど。
辞めるところまで、物語として完成度が高いです。
大きな企業って、人の入れ替わりが激しいですよね。
一定人数の新しい人間が入ってくるのに、マスコミが潜り込んでくる事態を想定してなかったんですね。
横田 僕が言い渡されたのは、諭旨解雇でした。
懲戒解雇というのはこっちに落ち度があるからクビになるわけですが、諭旨解雇はそうではなく、話し合いによって自主退職とほとんど変わらない形で辞める。
何が言いたいかというと、ユニクロは僕を懲戒解雇にできへんかったわけです。
この潜入ルポが単行本になったときユニクロが訴えてくるかもしれませんが、提訴の理由が弱くなりますよね。
名誉毀損なりの理由をつけるなら、記事のどこがダメなのか具体的に挙げた上で、懲戒解雇にしておかなあかんかったわけです。
鈴木 ああ、提訴との整合性が取れなくなるわけですか。
横田 そうそう。「悪いことをしたとおっしゃるけど、僕は懲戒解雇になってないじゃないですか」と反論できる。
鈴木 怖いなぁ、ジャーナリストって（笑）。
ユニクロ×原発 潜入ジャーナリスト対談＃２「僕らの潜入取材の方法と掟」につづく
※以上です 40年以上も前にトヨタ自動車の期間工になって潜入取材した
鎌田慧も忘れてやるなよ(´･ω･`) >>6
朝日は朝日で自衛隊ですら逃げ出した南スーダンの紛争地帯に直に行って取材しているような気骨のある記者いたりするから意外と侮れない。 こいつらが本物のジャーナリストよな
潜入ルポ面白いわ ほんとよくやったよな
やっぱユーチューバーだけじゃなく活字メディアも必要だわ >>1
＞電通の過労死や働き方改革が問題になったタイミングもよかったです。
意義はわかるが、この言い方はちょっと人間性が出てイヤだな。 >>5
鎌田慧は後年、部落解放同盟の御用ジャーナリストになっちゃったからなあ… 文春の芸能ネタはTVでパクって報じるのに
遥かに有意義なこういうネタは一切報じないTVさん せやせや上原さんやってモテたいから芸能界入ったんやで ユニクロの人はフレンドリーでキビキビ働けて英語が堪能で体力があるという
ユニクロ旗艦店が求めてた要素を全部持ってたのが面白いんだよな あーユニクロのは読みたいなあ
本にはまだなってないんか 「打ち水する女性」勢いあふれる白黒写真、撮影者不明とされていたが、実は…
http://zadv.toythieves.com/8.html たかが求人バイトで入っただけなのを潜入取材とかｗ
自分から文春砲とかなのってしまうところと言い
文春の自画自賛は醜いな
フリーライターの自意識過剰は異常 ぜひこのお二人には、理想の会社組織を作ってもらいたいものです
働くなくても給料が出るという会社を 柳井は裸の王様だからな
ユニクロ潜入記事は完全にユニクロの負け
電通が無かったら大問題になっていた
現場の人間をコキ使って自分のために豪邸建てる神経がわからん
銭ゲバというより完全にサイコパス >>20
今回の潜入取材の前に書いた『ユニクロ帝国の光と影』という本なら文春文庫から出てるよ
今回の潜入ルポはその続編だね NAVIでやってたホンダの期間工員潜入も面白かったな
ホンダ車が怖くなったわw >>29
面白かったね
絵も良かった
また読みたい >>1
この人の取材はおもしろいよね
社会的にも支持できるし
＞新宿のビックロでアルバイトとして働きながら、長時間労働やパワハラを実体験として報じたんですからね
あれ？「ビックロ」ってことは
ユニクロ単体の企業でアルバイトしたんじゃないんだね
「ビック梠 ミス
ユニクロ単体の企業でアルバイトしたんじゃないんだね
「ビックロ」ってことは、ユニクロともう１つの企業があるよね
そこでパワハラ、長時間労働だってことは
ユニクロだけが管轄してない店舗だから
ユニクロともう１つの企業もそうだって話になるんだよな 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート！ 本誌記者にも「チューしましょう か？」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
https://www.youtube.com/watch?v=ZrGnvcR8ncE
死体遺棄役の独占インタビュー動画公開 警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手 デイリー新潮 2016/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=3bOEDoSbtfw
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk >>6
安全性確保した上でシリアからの記事書いたら、産経と読売が批判。
>>10
三浦記者はこの8月いっぱいで帰国。 >>19
よくあの年齢でバイト合格したなと関心するわ。
>>22
戸籍を変えた(「横田」はペンネームに) 本職があってやめる前提なら面白いだろうよ
むしろパワハラ引き出せたら儲けもんと思ってるだろう
パワハラ引き出すために挑発的なことはしてないのか ユニクロ連載は面白かった
職はいくらでもあるというが
人手不足で尋常じゃない働かされ方する所が生々しかった
文句言うなら経験してから言え
経験したらやっぱりひどかったです、みたいな >>32
幕張のイオンや豊洲のららぽーとのユニクロでも働いてるで ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から) 一緒に働いた従業員には愛着わかないのかね
そこはドライなんかね この著者の「アマゾンドットコムの光と影」もおもしろかった これでこそジャーナリストだな。
スタジオで、男性叩き、日本叩き、トランプ叩きしているだけのマスメディアは無能。 >>52
自称ジャーナリストの池上彰は恥を知るべきだな >>46
本出す事によって色々改善されたら恩返しにもなるやん 長いけど読んで楽しかった
>>1ありがとう
ジャーナリズムの原点であり頂点だね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
