【競馬】ディープインパクト産駒「最強神話」に陰りあり©2ch.net
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12年に初めて種牡馬リーディングのトップに立ち、以来、その地位を守り続けているディープインパクト。今年も独走状態は変わらないのだが、
ここにきてディープ産駒の“最強神話”に陰りが見え始めている。特にGI戦での成績が振るわず、獲得賞金では昨年の同時期より9億円も下回る事態に──。
7月10日、11日に開催された日本最大規模のサラブレッド市場「セレクトセール2017」では、17頭のディープインパクト産駒が1億円以上で落札され、
あらためて同馬への期待の大きさに驚きの声が上がった。
しかし、現在の産駒成績を見ていると、「この馬なら将来、大活躍してくれるだろう」などと楽観視することはできない。アルアインが皐月賞を獲ったものの、
春のクラシックをにぎわしたのは、他にアドミラブル、カデナがいるぐらい。3歳牝馬にいたっては、重賞勝ち馬がファンディーナの1頭だけだ。
ディープの初年度産駒が出走した2010年の翌年以降は、毎年牝馬のクラシックホースを輩出してきたが、今年は桜花賞、オークスともに掲示板にすら載れなかった。
そんなこともあってか、現在、各クラブで募集されているディープ牝馬の募集価格は、総じて1割ほど安めとなっている。
某クラブの古参会員が複雑な表情で話す。
「安くなるのはありがたいことですが、裏を返せば、それだけディープ牝馬の価値が低下しているということです。そのことは先だっての牧場見学でも感じましたね。
今年はオークスでの6頭出しや、ヴィンテージ世代のお披露目ということもあって、ハーツクライ産駒への注目度がディープ以上に高かった。僕も、その中の1頭を1口買うつもりでいます」
今年の上半期（6月25日終了時点）を振り返れば、古馬勢も期待ハズレで終わった。GIを勝ったのは安田記念のサトノアラジンだけで、ディーマジェスティ、
マカヒキ、サトノダイヤモンド、ミッキークイーンといったクラシックホースは、勝ち負けにすら加われなかったのだ。
さらに言えば、上半期の重賞勝ち数は8勝と、昨年同時期の20勝から大きく減少している。そのため、種牡馬リーディング1位の座はかろうじて守りつつも、
獲得賞金は30億円に届かず、前年の上半期と比べて約9億円の減少だ。これは、6歳以上の世代が不在だった13年以来のことである。
http://www.asagei.com/excerpt/85583 競馬と時代劇は夏全く興味無くなる
競馬は甲子園、時代劇はAVが代わりになる >>7
馬の寿命って25～30歳くらいじゃなかった？ ダービー馬レイデオロの母系で再評価とかじゃないんやな >>10
繁殖に回るとそれだけで寿命縮むよ
ディープなんか年間250頭も種付けしてんだから相当なダメージが来てる。 そりゃディープの血統ばかりになったら先が繋がらなくなるわけで何を今更というか んなこと言ってもテイエムオペラオーやメイショウサムソンよりはマシじゃないか 芝で走るのは種牡馬が若いうち、ダートで走ればいいけどダメならジリ貧 もともと２、３限定戦に強く、パワー不足で、斤量に弱く、牝馬が走る傾向なんだから
まあそんなもんだろ サンデーサイレンスが16歳で死んだからいつ死んでもおかしくないね サンデー並みだったのが驚異的で出来すぎ感
十分よくやってる
成績下がったとしたら産駒が思ったほどＧ1獲りまくれないから期待値が下がって
産駒の扱いが下がったんだろう
人間のやることだからそういうのは絶対ある 去年は牡馬3冠全て取ってるしそこまで悲観するような状況でもないだろ…
むしろもっと他の系統の種牡馬が活躍してくれないとヤバい >>10
昔の種牡馬と近年の種牡馬は現役時代から
食べてるものが違うからな
短命種牡馬もいくらか もういつ死んでもおかしくないからな
そりゃ精子も劣化するよ ディープ産駒だらけで種付けにも支障出たりしないの？ サンデー系は もういいよ
他の血統が活躍しないとつまらん 現役時代最強扱いで種牡馬でも期待以上の結果だしたの近年の日本ではディープくらいのもんだろ
たいしたものだよ
あとはディープの子供が種牡馬として成功するかどうか そろそろディープの評価が固まったから
次に売り出したい種牡馬に優秀な母馬を回してるとかじゃないの？ 何年種付けしてるのよ
劣化していくの当たり前でしょうが キンカメ系、その後継のカナロアにどんだけ期待できるか >>26
当然付けられないほど近い場合は付けられないから他の種牡馬に付ける
ディープ、サンデー以外の何かが必ずが成績伸ばす
それがキンカメとか
血の袋小路に入る前に自然にそういうのは回避される 毎年200位種付けしてるんだろうから種も薄くなるだろうよ >>16
そんな言葉は昭和の日本人の創作だと何度言えば 現役時代にドーピングしてても種牡馬にしたら産駒にはドーピングされて
上乗せされた能力が加算されるけど当然ドーピング検査には引っ掛からないというお話か まあこんだけG1馬出てて歴代名馬として語り継がれそうなのがジェンティルドンナ1頭というのは寂しいとこではあるね ディープ産駒は競馬向きの賢さがありきっちりと身体能力発揮する
けど生物としては馬鹿なのでパンクもあり ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
公明党は悪党
主よ、あなたの道を教えて下さい。
(旧約聖書 『詩編』86編11節から) SS産駒全盛期でも2002年はSS産駒クラシック無冠だった
SSだろうが、ディープだろうが、そういう年もあるということ >>39
こういうのは本気で言ってるの？
ブリランテだってまだ二年目だよ？ サトノダイヤモンドが宝塚記念出てたら圧勝だったろうな ディープ牝馬は、繁殖としても魅力ないしなぁ
(タキオンとおなじ)
繁殖でほしいのは、父がサドラー系の繁殖
底力があって、大物むっちゃでる レイデオロとキタサンが勝ったのにディープがダメとはならんわ >>48
言い方変えようか。
いまだに後継を大きく期待された種付け料で種牡馬生活に入った馬がいないという。 皐月かってGⅠ3勝でリーディングぶっちぎり、セレクト売れまくりで陰りとかあるかいな 10年になるし、そろそろ次の種牡馬って流れが来てるんだろ >>52
レイデオロはキンカメでキタサンはブラックタイドだろ まぁSS産駒の最高傑作と言われた自身ほどでなくとも
最高傑作的な後継は1頭欲しいところ ディープインパクトをつけるために用意された繁殖牝馬たちが
10年近く経ってくたびれちゃったんだろうな
ヘイロー系牝馬が日本に少なかった時代のSSとは状況も違うし 現役最強サトノダイヤモンド、福永史上最強シルバーステートがいるから今が全盛期だろ >>10
人間でも平均寿命まで生きてもセックス可能年齢は同じとは言えない
精子自体が劣化して産駒が弱くなるし ディープ、キンカメカメで飽和状態の今後は。。。
ストロングリターンだな ジェンティルドンナだけは本物だった
オルフェに勝ったりドバイで暴れたり、
並みのG1馬には無理 >>56
ディープはもう7世代めの春クラシックが終わって
サンデーが死んだのとほぼ変わらない年齢になってるんだけど、
サンデーの「最初」と較べてなんか意味あるの？ >>57
婆さんと親父がディープの姉ちゃん兄ちゃんじゃねえかよ オルフェーヴルがゴミ過ぎてディープの仕事がまた増えた >>45
距離適正でキタサンに負けてしまったたけど、俺も最強だと思う >>71
枠の差だろ
スーパーレコードペースあれだけそと振り回されて上がり最速なら最強で間違いない >>56
初年度からフジキセキが期待された
ダンス、スペ、タキオンと続いた >>53
ん？なんで変えるんだ？？
実際期待できるのいないだろ >>69
サンデー言い出したらそれどころか大家族じゃねえかw >>78
馬鹿が期待の後継の定義を勝手に解釈するから サンデーは元々だけど
次はキンカメが飽和状態になりそう
これからはサトノクラウンとフランケルに期待だわ >>80
すまんな。言葉足らずだったわ
実績を残した母系はやっぱり見直されるのがこの業界の常だろ
特に有象無象のサンデー産駒なら サンデーにしても母方を見ると見たことも聞いたこともない種牡馬だらけの血統だろ。
ミスプロみたいに三流種牡馬から始まって超一流種牡馬になるのもいるし
層の厚さや生産・馬主の意識もアメリカのが高そうだな。
むこうはもともとスピード重視でハイペースで逃げる馬ほど種牡馬としての評価が高い傾向もあるし
方や日本はブランド重視。流行の父系、○○の近親、エプソムダービー馬みたいな看板に生産者が群がってたからな。
距離が持つ馬こそ本当に強い馬とか早熟は良くないみたいな観念もあったし
種牡馬に向かない類の競走馬ほど評価が高かった感はあるな
49erとかなんで日本に来ちゃったんだろうな？
アメリカに居れば恐らく種牡馬の種牡馬として世界的に高い評価をされていたはずだが
49erの仔は種牡馬の競争が激しくレベルが高い米で種牡馬として成功するのに
日本で走った49erの仔は種牡馬として成功しない。
そしてエンドスウィープとか買ってくる。
血統レベルの問題ではなくたぶん日本で産まれた49erの仔にもそのレベルの種牡馬能力を持った馬は何頭もいたはず
種牡馬選定のメカニズムや人気の出る理由が間違っているんじゃないか？
舶来信仰やダービーなどの長距離偏重や（サドラーだって米のマイル血統の馬だし）
ぶっちゃけ、これって結構根深い話なんだよね。
もっとオーナーブリーダーが血統道楽で馬作りを出来る環境を作るために大金持ちがポコスカ産まれて
累進課税も廃止して子々孫々遺産で遊んで暮らせる世の中にするところから始めないと駄目なんだよね。
つまりもっと強烈な格差社会にしないと駄目なんですよ。
そこまでメスを入れないと一生日本の競馬界は種牡馬の墓場で有り続けてしまう訳なんですよ。
完全に道楽で馬主を出来る環境作りをしないと、血統趣味に走った馬産なんて望めないんですよ。
胡散臭い成り上がり者だけが馬主になる世の中じゃなくてもっと普通の由緒正しい家の人がお金持ちになれて
道楽や嗜みとしての馬主が増えない限りは無理なんですよ。
ベリファ→メンデス→Linamix→Sagamix、Rajsaman→Brametot
これアホみたいだね
日本ではどんな実績残した種牡馬でもことごとく途絶えようとしてるのに日本で実績残せなかった馬が現地に残した数少ない産駒で血を繋いでる >>84
ウインドインバーヘアが良いなら分かるけどと思って 半年悪かっただけで騒ぐのか
さすがディープ様ですね そもそもサンデー当時よりディープは種付け頭数が倍以上違うからな。
とっくにサンデー以上の産駒を送り出してるんだよね。
それでいて期待の牡馬の少なさ。 >>87
長い割にどっかで聞いたような話で新鮮味がない >>92
サンデーも超大物が出ないとずっと言われてたけどな ヴィブロス
アルアイン
サトノアラジン
がG1勝ったんだから上出来だろ
サトノダイヤモンドも凱旋門賞なかったら宝塚でて勝ってた可能性高いし
半年でG1馬3頭だす種牡馬とかディープしかいない >>89
3000万って普通の待遇の種牡馬ではないからね >>95
ずっとってなんだよ
初年度のフジキセキは常に幻の大物扱いで代替需要を持ってったし
2年目のダンスだってパンクしただけで超期待されてた
遅くとも4年目のスペシャルでクリア
ずっと言われてたなんていう事実はどこにもない 繁殖、育成、馬場全て味方につけてこの程度かよってガッカリ感はある
まあそれでも全然ダメまではないからいんじゃね >>96
今年はそうかもしれませんね
でも3年ほど前には3週間で3頭G1馬を出した種牡馬もいましてね >>35
種を付けられない繁殖牝馬が溢れている時点でもう血の袋小路だよ >>87
血統の地図を塗り替えたのは親の少ない遺産を食いつぶしたイタリア人だぞ サンデーの４世代目（ひ孫）の有力種牡馬っていたっけ？ >>102
馬鹿は俺にレスしないで欲しいわたとえ芸スポでも >>107
血の袋小路に入っていることも理解できない馬鹿にレスしてすまなかったな
反論ぐらいできるようになってから書き込めな SSのクロスを海外に売った方が期待できそうだからな。 かろうじて2位のキンカメと10億ほどの差しかない断トツの1位 >>108
あのねぇ・・・
それで袋小路ならＮＤもミスプロも袋小路だよ
そんなこと言うアホはみたことない
分かったかな？ 良い馬を毎年量産するけど、あの繁殖群からいまだに凄い馬を出してないのがある意味凄い
ジェンティルも斤量55までな上に馬場を選ぶし ディープ云々以前に世界の一流繁殖を大量に輸入して手当たり次第付けりゃそりゃ走るよ
ＳＳに今のディープ並のバックアップがあったらサイレンススズカ級もポンポン出たろうな >>112
107 名前:名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 [sage] :2017/08/02(水) 15:58:26.26 ID:ZKDxiuU+0
>>102
馬鹿は俺にレスしないで欲しいわたとえ芸スポでも
自分が書いたことぐらい実践しろよｗ
おまえは自由にレスしていいのか
これだからダブスタの馬鹿は困るわ 去年は信者がやたらと今年は始動を遅らせてるだけと強弁してたな
>>49
キタサンブラック、シュヴァルグランと似た位置でスピリッツミノルにも差されてるよ >>114
因果関係逆なんだけど
ディープに付けるために世界中から買い集めてるの
わかってる？ サンデーサイレンスだって
相対的に稼げなかった年はあっただろ
サニーブライアン二冠の年とか >>115
馬鹿はおまえでおまえが俺にレスできないだけだよ
ディープが袋小路ならいついかなる時代でも起きてることで
ことさら>>102のような文脈では使われない
競馬の血統のことなど良く考えたこともない奴が粋がるのは１０年早い ディープインパクトだけは特別
競走馬としても種牡馬としても桁外れの成功
オルフェーヴルとか失敗したし >>117
ごめん逆の意味がわからない
そもそも因果関係に言及してない >>93
そこらへんは人間と一緒だろ
人間の場合♂30代前半、♀20代前半で5月に産まれた男の子がいちばん優秀だとか
馬の壮年期は分からんけど若いに越したことはなさそう 一部種牡馬への種付け数集中とその一部の中でも繁殖の質に格差がある
これが種牡馬成績にモロに出てくるが悪いことばかりでもない
スクリーンやリーチやヨハネみたいに活躍すれば一気に成り上がりも可能 どうでもいいけどテイエムオペラオーを種牡馬として欧州に輸出してたらどうなってたか気になる
メチャメチャ欧州向きだし 今年は桜花賞もオークスもディープ産駒の有力馬は出走してないからね。天皇賞、VM、ダービー、宝塚は3着に来てるし皐月と安田は勝ってるんだから今年も十分凄いだろ。 父ディープの牝馬なんて繁殖入りしても価値無いからな
今ってサンデーの3×3とかで溢れたりするのかな >>121
＞馬鹿はおまえでおまえが俺にレスできないだけだよ
＞馬鹿は俺にレスしないで欲しいわたとえ芸スポでも
どっちなんだよｗ
血の飽和状態で交配相手も選択肢が少なくなってる時点でもう血の袋小路だ
http://biz-journal.jp/i/gj/2016/01/post_42_entry.html オルフェーヴルは今週のロックディスタウンがどんなもんかねって感じ
>>126
ヨハネスブルグは無駄な時間過ごしてる間に、体力的に数こなせなくなっちゃって勿体無い >>130
ディープ付けられるということは良血なんだから
当然繁殖としても価値は高いよ とは言え対抗できてるのはキンカメくらいなんじゃないの
ノヴェリストはどうなるのかな >>120
でもサイレンススズカに乗ってたのが上村じゃなかったらその年から活躍したかもしれんぞ >>106
孫じゃなくてひ孫？？
まだそんな世代じゃないよ >>44
今のところソウルスターリングだけって感じだな。
今年はウオッカ、デインドリームとの仔がどうかって感じかな。 血統的にはもうあがりだといわれるドゥラメンテ産駒から強い馬でたら夢がひろがるな ウォッカとダスカは付けてないの？
血筋頭に入ってないで書くんだが ディープ牝馬の相手ならアイルハヴアナザーに期待したいんだけどな
父がトーセンラー、スピルバーグの兄だし フジキセキからこっちステゴゴルアディープetc全部足したのがサンデーサイレンス
この先どんどんショボくなるよ >>104
ディープと同じかそれに近いレベルの仔はまだ出てないね。
その点で父のサンデーは化け物だった >>132
仕方がないのできっちり相手してあげよう
血の袋小路というのは付ける相手が居なくなって衰退しました、またはします。だ
セントサイモンの悲劇がそれだという誤解が良く出回ってるけど実際は違う
結論を言うと血の袋小路で衰退など無い。だ
長くなるんでちょっと切るけど血の袋小路で衰退することがあるなら狭くて比較的小規模な日本で
ＳＳ系が真っ先に消えねばならん
そこは理解できるのか？何故消えてないのか考えたことあるのか？ ディープ産駒はサンデー産駒でもなかなか勝てなかった海外でぽんぽん勝つから異次元 牝馬はいいのいたけど、
牡馬で圧倒的に強いのいたっけ？ >>150
サンデー直仔はそんなに海外遠征してないだろ >>149
日本の血統って3→4代目で急激に落ちるから、そこで新しい血に入れ替えられる
ディープは2代目でオルフェは3代目
オルフェが苦しい種牡馬実績を残す事になっても不思議ではない >>148
>>149みたいな状態が続いてサンデー系の種牡馬や繁殖牝馬が溢れてるんだからもう血の袋小路だろっての
サンデー以外じゃキンカメぐらいしかいないし、その一頭の種牡馬に当たり前のように群がってるしな
Ｇ１見ててもほとんどがサンデー系かキンカメの子ばっかりじゃねえか >>155
安価ミスったわ自分にレスしちまった
>>148と>>149が逆になったわ キタサンブラック×ディープ牝馬はむちゃくちゃ走りそう!щ(゜▽゜щ) サンデー産駒の種牡馬でG1勝ち馬出してないの1995年とラストの年2003だけなのな
1995もエアシャカがあんなことになってなければ・・・
2003マツリダは短距離なら勝ち馬出すかも 19世紀のセントサイモン
20世紀のノーザンダンサー
21世紀のなんやねん >>155
それが血の袋小路だと思ってるなら誤用だ
おまえはただ知識もないのに血の袋小路って言いたいだけの馬鹿なんだよ悪いけど
ノーザンダンサーもミスタープロスペクターもお前の言う血の袋小路にどっぷり浸かってるんだけど
結局枝葉が広がって続いてるのでそんな風には言われない
血が近くて付けられないなんてのは日常茶飯事でただの淘汰
おまえが言うのが血の袋小路ならＮＤもミスプロも血の袋小路によって衰退したと言われなければならないが
脈々と枝葉がそれなりにだったり枝の先からフランケルが出たりとかでそんな風には言われない
分かる？ >>154
近親気にせず３×３なり３×４なりでも生産しまくるって逃げ道もあるだろうけど、その後どうなるんだかね >>87
その生産者が金目にいとをつけない軍資金は
お前の年収を削って供出して下さい
俺は嫌だから
俺の年収が減るぐらいなら
日本は競走馬の墓場で結構 大体血の袋小路が起こるなら既にディープは付ける牝馬いなくて困ってないと行けない
ところがどっこい付けられる牝馬輸入してるだけで全然そんなことは起こらない
つーか輸入牝馬なんてせいぜい数十頭でまだまだ付けられる牝馬がごまんといる状態
これでどうやって血の袋小路が起こるの？
そういうこと３秒も考えた事ない奴が知ったかで言うんだよ
血の袋小路ってな 血の袋小路やてw
えらいそのフレーズ気に入ってはるみたいやけどセンスないネーミングでっせ
全く敵わへんわwww ディープの産駒成績で種付料2500？万てのはちょっと破格
というより他がよっぽど酷いなと >>27
社台とJRAの癒着をどうにかしないとこの問題は解決できんだろうな
ちょっと芝を長くして馬場を重くするだけでサンデー系なんて淘汰できるからな >>162
＞脈々と枝葉がそれなりにだったり枝の先からフランケルが出たりとかでそんな風には言われない
枝葉がそれなりにではないから言われてるんだろ
生産者がその樹ばかりに水をやるもんだからその樹だけガンガン枝葉が育ちまくって他の樹がまったく成長できない
日本の種牡馬や繁殖牝馬だけでは選択肢が無くなり、外国から種牡馬や繁殖牝馬を買ってくるしかない
それを血の袋小路と言わずして何て言うんだよ？ >>169
何言われても認めないｸｽﾞだろうってのは分かってたけど
おまえが良く考えてない馬鹿なのはみんな分かっただろう >>92
産駒の数が倍違ってもダービー勝てるのは1世代に1頭だけ
それにディープの種付け数だけが増えているわけじゃなく、他の有力種牡馬の種付け数も増えてるからね >>170
いや認めようが日本競馬が潰れようが特に痛くも痒くもないから別にどちらでもいいんだけどは 80点の馬ならコンスタントに出すなって感じ
ステゴ、オルフェみたいに0点から200点まで出しそうな意外性は感じない アドミラブルはデムーロが青葉賞と同じ競馬をしていたならダービー勝ててたかもな >>153
しまくってるが
エアシャカール
ゼンノロブロイ
ローゼンカバリー
シックスセンス
アドマイヤメイン
ビリーヴ
アドマイヤマックス
デュランダル
ハットトリック
ステイゴールド
ダンスインザムード
サイレンススズカ
ディアデラノビア
ダンスパートナー
マツリダゴッホ
ハーツクライ
ダイワメジャー
トゥザヴィクトリー
マンハッタンカフェ
ディープインパクト サンデーは別格だとしてもトニービン、ブライアンズタイム、ノーザンテースト、この辺だって波あったろ 最近牡馬よりも肌合わせる牝馬のが重要な気がしてきた。
ウインドインハーヘアーとかストームキャットとか凄い馬なんじゃね 早く潰れないかなあ
こんな動物虐待スポーツさあ
馬を鞭でバンバン叩いて人間のエゴで繁殖させてさ
無くなっても誰も困らねえだろ
早く無くせよこんな動物虐待スポーツ >>179
ストームキャットは繁殖牝馬だったのか・・・ 誰でも考えつきそうな血統ではね。人の予想の上を行かないかん。血もレースも。 >>169
馬鹿にもう一個ダメ出ししとくと
＞生産者がその樹ばかりに水をやるもんだからその樹だけガンガン枝葉が育ちまくって他の樹がまったく成長できない
ここら辺がアホすぎる
生産者の多くは繁殖数十頭で生産馬がオープン行くほうが少ない
牧場一の繁殖をディープに付けられるチャンスがあったら間違いなく付けるだろ
走らなくても血統で売れるとかそういう要素もある
つまり種牡馬の人気が上位で集中するのは当たり前でどんな時代だろうが日本じゃなかろうが
当然そういうことが起こる
偶然でも人為的でもでなく必然だ
走るから枝葉が広がるという事が分かってないからこんな馬鹿なこと言うんだよ >>174
典型的な安定A実績Aだな
つまんねえ馬ばっか生まれる ディープ後の馬産界ってどうなるんだろうな
もうサンデーみたいな血統史塗り替える化け物は出てこないんやろか >>175
ダービー勝ってたら今日にも引退発表でボロカスに叩かれてた気がするw >>169
こういうやつほんと馬鹿
外国から血を入れることが出来るなら問題ないだろ
世界中の馬産地だってそうやって血を更新してんだよ ディープが成功とかほざいてるのは
ハードル下げてディープをバカにしてるアンチくらいなのが現実 >>169
それ日本だけじゃなく世界中でやってることだから
現代はそれが出来るから血の袋小路なんて起きにくくなった
逆にそれが出来ないと昔の英国のように衰退する まぁ去年の3歳牡馬が当たり過ぎたってのはあるな
その反動だろ 牝系見たらスペシャウィークに成功してほしいと思ってたのよね
リーチザクラウンが種牡馬になったけど 現状サンデーの血の飽和状態だしマイナー血統はワンチャンあるんじゃないの？
セイウンスカイとかビワハヤヒデとかの血統みたいなの >>200
そっちはからきしダメでな
グラスワンダー→スクリーンヒーロー→モーリスの脈はまあいいとこいったか サンデー系は総じて早熟だろ。
古馬になってからボロボロの馬が多い。 年齢による活力低下も考えられるけど、サンデーサイレンスの全盛期（種牡馬成績での）
は亡くなった1年後からだから、ディープインパクトでいえば再来年からなんだよね。
重賞以外の成績は去年より良いし、年ごとの成績推移を見ると偶々悪いだけな気がする。 ウオッカはイギリス行ってシーザスターズつけて駄馬ばっか産むんやったら
一度くらいディープつけてほしい 社台も馬鹿じゃないから、チチカスやノヴェリストとか日本では流行ってない系統の種牡馬も買ってるしな
チチカスはダメだったけど ノーザンテーストやブライアンズタイムやトニービンがおるやろ
バンブーアトラスもええで >>1
まあトータルでいえば稼ぎに稼いでいるし後継残しているし落ちようが全く問題無い
生殖は元来、年をおうごとに衰えていくしいつまでも一強の状況の方が配合で問題大有り
>>2
ブラックタイドはディープの全兄 キタサンがかなり持って行ったから
その分が減ったんじゃねーの >>207
ノヴェリスト今年だっけ？
>>208
みんなもういない。系統残せるのはブライアンズタイム位で後は多分全滅… サンデーサイレンスって偉大だったなブライアンズタイムはナリタが死んでなかったら走ったかな ディープインパクトよりも日本調教馬の海外重賞成績が良いのはスクリーンヒーローだけ
間違いはあるかも
サンデーサイレンス 38回出走 5勝
ディープインパクト 31回出走 8勝
スクリーンヒーロー 3回出走 3勝 >>213
タニノギムレット
ノーリーズン
「知らないなら頑張らなくていいよ」 >>214
ゆーてもスクリーンヒーローだって母父サンデーサイレンスやん。母系はダイナアクトレス入って超が何個つく位の良血なんだけど 毎年コンスタントに勝ってるクロフネがいつか大物を出すと信じてる 肌馬の質がめっちゃいいと言うか日本の良繁殖牝馬全部集めてるのに大物でないもんな
それなりにはG1馬出してるけど、これだけの繁殖集めれば大抵の馬ならこれくらいの成績は出る
何よりショボイ繁殖しか集まってない兄貴に大物が出たのが辛いな >>221
繁殖牝馬を海外から購入って方法があってね >>143
ウォッカは馬主次第
ダスカはssきつい 自分の読解力がないからそう思うのかもしれないけど、偶に現役の種牡馬の成績と、引退した種牡馬の成績と、産駒が全て引退した種牡馬の成績をそのまま同列比較してそうな人がいるよね。
2009年に[アグネスタキオンは亡くなったからリーディング取れなかった]とか間抜けなこといっている人もいたし。 >>217
ディープ自身は住み込みでタダ働きさせられてる労働者みたいなモンや >>200
ビワハヤヒデは親父のシャルードはマイナーだけどその父カロ→フォルティノ→グレイソブリンはメジャー系 スピード重視をもうヤメたらどうだよ
ヨーロッパ血統が走れるような馬場改良をぜひ ディープインパクトが良繁殖を独占してると本気で思っている人は
上位種牡馬の種付け名簿でも見て来るといいと思うよ
繁殖が良ければ必ず良い成績が出せるなら苦労は無い
グループ制導入以降、平地競争の種牡馬で毎年複数頭のG1馬出してるのは
ディープインパクトの他はガリレオとデインヒルくらいだし、たいていの馬なら出せる成績ではないと思う。 時計はでてるけど、以前より明らかにヨーロッパ血統の馬が走るようになってきてる気がする >>1
牝馬とマイルのディープは買い、牡馬の中長距離はあんまり信用しちゃいけない
ってのが馬券の鉄則じゃなかったっけ ディープよりフジキセキのが強かった
フジキセキ＞タキオン＞ディープ ディープインパクト産駒は牡馬牝馬距離馬場国内海外とわず活躍する怪物種牡馬 >>231
1996～1997世代か？あの世代は早来近辺が酷い豪雨で成長に影響があったって話らしい SS系牝馬につけられない時点でハンディがある。
SS系がよりどりみどりのキンカメとは立場が違う 最強神話ｗｗｗｗ
オルフェ、ゴルシのステゴ最強だな >>214
モーリスだけじゃん
そういうのは成績がいいとは言わない >>10
ＳＳ産駒は短命の印象が強いんだよな。
種牡馬で長生きしたのはフジキセキくらいで、大抵の馬は十代で亡くなっている。
ＳＳも亡くなったのは16だ。 >>245
知らない人は得意の東アジア板で頑張って >>240
SS系牝馬なんぞ欧米の輸入牝馬に比べたらゴミクズ
SSの血が全く入ってないレイデオロにダービー勝たれた時点で終戦だし 社台ガーサンデーガーはもう息するように嘘吐いてるだけなの皆にバレてるからあきらめろ >>243
例外的な個体しか走っていない馬くらいしかディープインパクトよりも
よい成績の馬はいないと言いたかった。
その指摘は正しい、出走頭数も書いておくべきだったね。 そして競馬板ではサンデーと社台批判した直後に
オペラオー叩きが始まってた、本当この手の奴らアホくさ 下手な鉄砲数撃ちゃ当たると
エアダブリンが王者に輝くと信じていた時代が私にもありました ジェンティルが牡馬だったらという意見はよくわかるが牡馬だったら斤量変わってくるからねえ そういや去年のクラシックは超高レベルで
例年なら三冠馬の馬が複数頭居たとか
頭おかしいこと言ってた自称日本随一の
競馬血統専門家なんてのが居たな
この情況で恥かいてるのそいつくらいじゃね？ 無敗のダービー馬だしなぁ浪漫がある
日本で無敗のダービー馬が無敗のダービー馬出した事ってある？
ディープにはその期待もかかってる ルドルフ・テイオーすら知らないなら黙ってた方がいい まぁSS直仔より孫の代や非SSの方が繁殖の質は上がる罠。
なるべく遠い方がいいもの。 ディープはキレが強みだから斤量軽い牝馬に化物でやすいのかな？ ディープ産駒って牝馬のがつえーの多い気がするが気のせいか…。 >>252
オペラオーほどかっこいい馬はいなかったなぁ >>1のアサ芸記者は去年のPOGで、はずれディープばっか選んじゃったんだろうなあ
ハーツ牝馬の当たり年と言われた2016-2017世代ですらディープの影すら踏めなかったのにな >>265
全産駒の獲得賞金、種牡馬リーディングの話ね キングカメハメハにディープインパクトをハメハメさせたい オルフェとかカナロアはどうなんだ？
地味にキンカメは今年悪く無い？ ID:lIxpy2f90
とりあえず、こいつが等身大のバカってことはよくわかったw >>43
アンチさん、そう思いたいって気持ちはわかるが、それは無理があるねw サンデーで”血のジレンマ”に陥る危険があるんだし、ディープ以外にも肌馬を散らさなきゃいけないだろ
ただロードカナロアやルーラーシップのような後継種牡馬がいるキンカメと違って、
ディープは明確な後継種牡馬が出てきてないし牝馬だって繁殖で実績があがらず苦労してる
このままではブライアンズタイムみたいになってしまう 早熟のマイラー系で一番潰しがきく種馬だと思うけどなあ ディープ牡馬はマカヒキ、キズナ、ブリランテ、ディーマジェなど早熟駄馬が多すぎて競馬界がしらける 現在、一番結果を出している種牡馬に対して凄く一方的な評価だよな
なんかこいつも、そのうち消えてしまいそうな気がするw
ディープの種牡馬成績について低評価をしていた奴が
いつの間にかどんどん消えていっちゃったからなw
というか、ハーツクライって今年G1を取ったっけw
もう3年くらいG1を取っていなかった気がするが ディープインパクトなんて元々せいぜいG1一勝がやっとの小物牡馬製造機だったろ 数といい繁殖に恵まれただけのドーピングマイラーだろ でもオープン勝ち上がる確率は、相変わらずトップなんだろ オルフェ産駒がパッとしないからディープアンチのイライラがMAX ディープ牡馬の古馬参戦G１制覇
リアルインパクト（１１年安田記念・当時３歳）
トーセンラー（１３年マイルCS・当時５歳）
スピルバーグ（１４年天皇賞秋・当時５歳）
ダノンシャーク（１４年マイルCS・当時５歳）
ミッキーアイル（１６年マイルCS・当時５歳）
サトノダイヤモンド（１６年有馬記念・当時３歳）
サトノアラジン（１７年安田記念・当時６歳）
参考：レッドキングダム（１４年中山大障害・当時５歳）
やはりマイラーなのは否めない
そして古馬として真価が問われる４歳で取れてない
しかしそれを乗り越えて持続できれば１つくらいはタイトル取れる
クラシックで使い潰すのをやめたらどうかという個人的感想 >>277
言うてもサンデーには圧倒的に負けてるのに待遇だけはサンデー並だからなあ
一番結果残しててもショボいだのなんだの言われるのは当然の結果 もう年なんだから丁度いいだろ
次の世代も色んなのが出てきて、輸入種牡馬も期待できそうなのが結構いるし 批判してんのも競馬板に洗脳されて頭壊れちゃった人ばっかなんだよなあ ディープ牝馬にはレイディオロかレイエンダ付ければ無問題 >>284
それは苦しいだろ、アンチさんよw
なんでサンデーサイレンスと比較するんだよ
というか、サンデーしか比較する対象がいないって裏返しかな
アンチがこの記事に便乗しても、結局は一番種牡馬で結果を出しているのはディープ
そして、今年もセレクトセールで一番売れたのはディープ産駒
馬主さんたちが一番評価をしているわけ
牡馬の大物とか小物とか、そんな事よりも毎年G1を出すほうが大事なんだよなぁ
G1を一つ勝つだけでもどれだけ大変なのか知っているのかね
そして、豪華な繁殖をつけれているのは、単純にディープが毎年結果を出しているから
それだけなんだよ >>283
なんで海外G1を外すのかな
エイシンヒカリ（15年香港カップ・当時4歳、16年イスパーン賞・当時5歳）
リアルスティール（16年、ドバイターフ・当時4歳）
ちゃんと、そういうのを入れないのはフェアではないね >>274
血統は繋げていかなければいけないからな。 オルフェ産駒の滑り出しが良くないからストレスMAX
なんでもかんでも叩きたい状況だろうし多少は許してあげてほしいわ 去年の上半期は出来過ぎだからね
そりゃ今年は下がるだろ 実際にサンデーだって、晩年になってディープインパクトが出たわけだしね
あとどれくらい種牡馬生活できるかわからないが
ダイヤモンド以外の、牡馬の大物が出てくるかわからない
それに、ディープが種牡馬を引退しても、絶倫王wの息子のキズナがいるしな
>>296
そういう事だね
実際にその前の年はディープ産駒は不調だったからな
国内G1は全て牝馬でしか勝てなかった
その前の年は、秋になってG1を7勝ぐらいしたはずで絶好調だった >>287
桜花賞、キョウエイマーチ（ダンシングブレーヴ）
オークス、メジロドーベル（メジロライアン）
NHKマイル、シーキングザパール（シーキングザゴールド）
秋華賞、メジロドーベル（メジロライアン）
因みに牡馬は
皐月賞ダービー、サニーブライアン（ブライアンズタイム）
菊花賞、マチカネフクキタル（クリスタルグリッターズ）
古馬含めてもこの年は宝塚記念勝ったマーベラスサンデーしかいません >>298
サンデーもそんな時があったんだよな
日本競馬を変えた偉大な種牡馬なのに ディープはまだゼンノロブロイ、スペシャルウィーク級すら出してないな >>299
ただこの年はサイレンススズカもいるので >>302
ダービーしか勝ってないからな
ま、春天に変に拘らなきゃどっかで取れてたかもしれんが サンデーで全体が底上げされた中でサンデー並の成績を出すのは不可能に近いよ >>297
晩年という意味ではキタサンブラックの親父はディープの前年に産まれてるな >>302
勝ちさえすればテイオーくらいにはドラマティックだったと思う、時事的にいい名前だったし >>276
早熟が多いから旧いちょうSの重賞化やホープフルSのG1化などで
早い時期に資金を回収できる路線を作ったんだろう
そしてディープ産駒が下手なダート路線は冷遇 早熟早熟とか声でかい奴の言う事鵜呑みにしてるだけで考える力破損してんのがよくわかるわ >>309
ダートが下手に強いよりは良いでしょ。早熟は種牡馬としては成功するポイント 去年が出来すぎレベルだっただけだろ、サンデーのキャリアハイと競ってたんだからｗ サンデーの息子ならディープなんかより、マンカフェ、スペ、フジキセキ。コイツらに良い肌馬合わせときゃ化け物が沢山産まれたのに粗末にし過ぎ。勿体なかった。 >>313
まあそれ以前にサンデーに種付けするので 勝ち上がり率は高いから安定志向だと重宝するよね
一発狙いはできないけど安定は大事 マンカフェもスペもフジキセキも全然だっただろ
フジキセキなんてイスラボニータしかいないんだぞ
どういう考え方したら313みたいなことを言えるのか >>309
今の春のクラシックって、ある程度早熟じゃないと取れないんだよ
競馬に関わる人にとって、一番の夢はダービーだし
それが一番取れる可能性が高い種牡馬なんだから、それはしょうがないね
つうか、ダートまで圧倒したら他の種牡馬はもうどうしようもないだろw キンカメやクロフネがサンデー牝馬を食いまくって疑似サンデーになっている
ディープ牝馬を付けるのは簡単だが後が続かない懸念がある
第２のキンカメ＆クロフネのように輸入の牡馬で現役から活躍して種牡馬入りできる馬が出てくればいいが >>313
すみません、ディープはG1を7勝してしまったので、一番期待されてしまったんですよ
リーディングを6年連続で取りそうなんで、それで許してください。 >>317
カネヒキリ、ファイングレイン、キンシャサノキセキ、まだまだいますよw とりあえず、ゴーディーを種牡馬にして血の飽和を防ぐ方向に行ったらいい
アングロアラブの血が世界で羽ばたいたらすごいぞ >>306
成績が悪くて引退じゃなくて怪我で引退な
サンデー特需で本体がクビ回らなくなって代用品作る思惑での引退だろ しかし、サトノダイヤモンドが出てきてくれた本当に良かった
この馬のおかげで前よりも大物ｶﾞｰでアンチがディープを叩けなくなったからね てゆーよりサンデー系じゃない種牡馬の台頭を早くガー >>326
まだ古馬になってからG1勝ってないからなあ
早熟駄馬の可能性はまだ捨てきれない ディープインパクトはオルフェーヴルに産駒を通じて3冠馬としての角の違いをみせつけた
ワグネリアンとヘンリーバローズがオルフェ産駒2頭を8馬身突き放した新馬戦は圧巻 >>330
日本の短距離やダートで勝とうが化物といえるわけないだろ
クラシック勝てなきゃ無意味 産駒の弱点とされる条件を徐々にでも克服していってるはずなんだからいらぬ心配・勘ぐりだろ
明確にまだ結果が出ていないのはダートぐらいなんじゃ？
牡馬の層はまだまだ厚くしたいだろうが
これは生きてる限り増やせるだけ増やしたほうが良いのはどんな種牡馬でも同じか >>330
王道G1、つまり国内で2000m以上の混合G1のレースしか認めないってことなんだよ
皐月賞、日本ダービー、菊花賞
大阪杯、天皇賞（春、）、宝塚記念、天皇賞（秋）、ジャパンカップ、有馬記念
と8レースのみ
国内のマイルG1をはじめ、牝馬G1も海外G1もノーカン
種牡馬として評価されるのは、国内王道G1だけ
それを決めたのはディープアンチ ショウナンパーリオの近親相姦が本気か間違いか知りたい 良い繁殖牝馬ばかりに種付けしてるんだから優等生が生まれやすいのは当たり前だし
そのわりには怪物が誕生しないんだよなぁ、優等生止まり アドミラブルがいなくなって菊花賞がますます難しいレースに・・・ ディープ産駒がデビューしてからカナロア・オルフェ・ゴルシ・モーリス・キタサンといった牡馬が名馬級のＧⅠ勝ち数 気性の良さが素晴らしいディープ仔
ポテンシャルはどれもこれも並 トウショウボーイとイメージ被るな
日本中がこれ一色の大流行種牡馬の、№1後継
スピードがあるからと大人気、クラシックよりやや短めの距離が得意
活躍馬が牝馬寄り
死んだら、あっという間に廃れたけどwww
母系にすら、あんまり残らなかった
あんな人気あったのにねぇ
(母系に入っても、底力がたらなかったんだよなぁ
軽いスピードだけで） 1997年に「サンデーサイレンスは終ってしまったのか？」とかいろいろ書かれてたのを思い出した ジェンティルドンナはクラシックディスタンス以上やったら、牝馬の中では日本史上最強やな カーネギーとかあんなにバカにされてたのに、血統にいれとけば
やっぱり強い馬でるもんあぁ >>340
まったく同感ですよ
まあ、ディープに殺されたらしいディープアンチが勝手に決めたルールなんで 今は1600～2000のGI勝てる馬が最強
2400は勝つ必要なし
有馬や春天なんて走るだけ無駄 >>344
トウショウボーイは腰が甘くてそれも遺伝しちゃうから種牡馬としての評価は微妙。
まあミスターシービーは輩出してるけど つうか、ディープから怪物の牡馬が出たらもう何も叩けなくなるだろw
現段階ではダイヤモンド1頭だけがそれになる可能性があるだけだが >>348
サドラーウエルズ系はたまに大物出すので >>353
ヤオサンブラックに負ける馬が化け物？w >>349
正直、ディープもサンデーもどうでもよくて個人的にはノヴェリスト1択しか気にしてない種牡馬事情 >>357
いーじゃんニジンスキー系よりは全然ましなんやから >>355
おや、キタサンブラックが勝ってきたのは決して実力で勝っていたわけじゃないって認めるんだw
そもそも、有馬でキタサンブラック、ダイヤモンドに負けてるじゃんw てゆーよりキタサンブラックの成績って
・結構やるじゃんブラックタイド
・サクラバクシンオーって長距離でもやれるんだ
これしか思い浮かばん >>336
宝塚記念は王道には評価できない扱いと証明されたのが
ディープアンチが好きそうなステゴ産駒のゴールドシップが
顕彰馬で王道G1を6勝したにも関わらず過半数も取れず
落選した件だろう、大阪杯もおそらく王道扱いされない >>274
大ざっぱにこんな感じだぞ
ディープインパクト230頭(20頭は海外から)
ディープブリランテ250頭
キズナ210頭
ミッキーアイル300頭(シャトル込み)
リアルインパクト300頭(シャトル込み)
エイシンヒカリ150頭
スピルバーグ150頭
ワールドエース150頭 母父でダメなところが素晴らしい
社台の足を引っ張ったれや >>362
・インチキ抽選で内枠引いて逃げ切り
・勝ったらサブちゃんがまつりを歌う
糞コテが所見述べたいのもわかるわ >>361
そのサトイモもラビット使わないとキタサンに勝てなかったわけですけどねｗ ホマレボシはあれだが、ブリランテは重賞を勝ったし
この後はキズナをはじめ、種牡馬になった大量の息子たちの産駒が出てくるわけでな
大変なことになりそう >>336
マイルは入れてええやろ
マイルこそが全ての原点 >>369
まったく同感ですよw
ただ、俺が決めたことではないのでね ディープはサンデーを海外に広めるって役割を果たしてくれるんじゃないのかな
将来的にサンデーの血が入った馬を海外からも仕入れられるようにもっとサンデーを播種しておいた方がいい サンデーが異常なだけで
キンカメだってカナロア、ルーラー辺りはまだ分からんだろ
それなりの成功は予想出来るが、キンカメ級のオールラウンダーになるのはかなり難しい
まあ一番ヤバそうなのはオルフェだが・・・ >>369
これも顕彰馬の件だが、安田記念を勝ってG1を6勝しても
ロードカナロアは顕彰馬に僅かに届かなかった
モーリスも天皇賞（秋）を勝ってるがかなり怪しい
さらに言えば、今年顕彰馬に選定された馬がいなかった
というスレが芸スポに立たなかった インチキ抽選ってアレだろ
マー君が全くかき混ぜずに取った最初がジェンティルの有馬 オルフェもまだわからないじゃん
今年産駒デビューなのに、もう一部では失敗扱いだからなw
ちょっと早すぎ、少なくとも3年ぐらいは様子見るべきだと思うけどね オルフェ産駒って生まれた年から
あまり走らないんじゃないかって言われてたからな
競走馬って生まれた直後でも
走る馬はある程度はわかるらしいし 初年度8走負け着差合計
ディープ(1200万):19馬身
サンデーサイレンス(1100万)27馬身
キンカメ(600万):40馬身
オルフェ(600万):106馬身
クリスエス(600万):49馬身
ハーツクライ(500万):30馬身
ロードカナロア(500万):40馬身
ダイワメジャー(500万):43馬身
ゼンノロブロイ(400万):77馬身
ノヴェリスト(400万):56馬身
ワークフォース(350万):67馬身
ヴィクトワールピサ(350万)32馬身
ピルサドスキー(250万):86馬身 >>378
馬産地で評判良くていざデビューしたら散々だった種牡馬なんて幾らでもいるけど >>374
キングマンボは数少ない芝でもやれるミスプロ系だからな >>377
確かにそうなんだが
勝ち上がった1頭以外負けっぷりがな・・・
種馬として一番重要なスピードが足りてない気がする
勿論、杞憂であって欲しいが >>382
確かに、現段階ではそうだね
ただ、まだまだわからないさ
ディープと同じで、オルフェ自身のような産駒は出てこないかもしれないが 競走馬としてだけじゃなく
種牡馬としてもハーツに負けるんかこのドープｗ >>383
期待を裏切り続けてきた欧州産の種牡馬としては破格に頑張ってるからね 日本の馬場にジャストフィットしただけで
欧州に行ったらボロ負けするレベルだからな 最初からわかってた
フジキセキとおんなじで牝しか走らん キンカメの後継、ロードカナロアは滑り出しは好調で評価はこれからだが、
ルーラーシップは鈍足でダート落ち続出の危険な兆候 それでも駄目産駒しか出せないオルフェーブルには
成り変わりようのない雲の上の存在 サンデーサイレンスが異常な成功をしただけで、その前に社台の屋台骨を支えてたノーザンテースト
は、ダービー馬はダイナガリバーしか出していないんだし、サンデー基準だと全て失敗にしかならない。 サンデーサイレンスのすごさはその子供も種牡馬として活躍してしまったため
父内国産馬を奨励する必要がなくなってしまったこと そもそもディープがリーディングを獲ってた事が異常
日本競馬界のレベル低下もここまで来たかって感じだよ ルーラーはお母さんそこそこの名馬だからなぁ
そこの期待値高そう >>389
フレンチデピュティはダートでこそ強いしルーラーの母系はダート馬輩出してる場合もあるからダート馬ぽそう ディープ産駒が活躍すると、日本競馬のレベル低下w
これ、ディープアンチが使ういつものパターンです
という事は、海外G1でディープ産駒が勝利すると海外G1のレベルも下がっているってことか・・・ >>398
フレンチデピュティにエアグルーヴの母系といえば
フラムドパシオンの損失は予想以上に大きかったと思う
あれが初年度に出たからもっといい馬が出るかも！
って思っちゃったんだろうな たかが馬でアンチだ何だ必死になってる奴って脳に障害でもあるの？ そういえば、「母父フジキセキ」とかもあんまり聞かんな
年齢的にはディープとかなり離れてるから、ちょっとは聞こえてもおかしくないんだが
ディープの行く末を暗示してるのかね
トウショウボーイタイプやね、この二頭は
（母父トウショウボーイは、それでも最初のうちは結構いたけど
弱いからスタミナ底力ないから、ほぼ淘汰された） >>397
エアグルーヴをそこそこの名馬扱いとか失礼だろ 日本の芝をロンシャンと同じにしてダートをAWにしたら種牡馬のリーディングはすぐ変わるだろ
つまり日本の馬場はディープ用 >>404
SS系が母父があんま走らんのよ
良く非SS系はSS系良血牝馬に付け放題って奴いるけど
そんなに良いもんでもないって話
それなら良血牝馬を無駄に消費しまくった
ボリクリが母父にきてる繁殖の方が良い >>348
ホオキパウェーブがロンシャンにドンピシャだった気がしてならない 母父サンデー系走らないからねってそんなの普通にわかるだろｗｗｗ キンカメなんてサンデーが無くてもロードカナロアがスプリント最強になり
レイデオロがダービー制覇し、アパパネが牝馬3冠
エアグル仔のルーラーが香港G1勝利とかしてるしなあ >>415
キングマンボの活躍みれば別にドヤ顔でいう話でもないだろw 社台がアホすぎるわ。サンデー系何頭も２００前後つけさせてんだから
そりゃ飽和するわな
おまけにディープは中途半端なGI馬が牡馬に多い上に、牝馬がよく走るから
余計に面倒なことになってる 案の定、競馬板とおんなじノリで基地とアンチが言い争ってています草 秘密適性を持つキングカメハメハが最強に決まっていますよ明智くん。ズバリ！セレブリteaの僕が言うのだから間違いありません。 秘密適性ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにそれ？ｗｗｗ おいマジかよ。秘密適性なんてプロ中のプロしか知らないトップシークレットだろ。何者だ？ >>26
SS系は世界的に見たらマイナーだし
牝馬を輸入したりすれば問題ないでしょ シーキングザゴールド目茶苦茶成功っぽかったのに
後継がなんでおらんかったんや？
社台の繁殖にマイネルラヴとかつけなかったの？
ミスプロのニックスとか判明しとらんのか？
まあ98世代は他につけときたい馬いたしなぁ >>421
カメハメハさん生きてたんですね。俺メテオです。カメさんの新理論期待してます！ サンデーサイレンスの子で種馬になった
馬ってほとんど競争馬だった時は
追い込み馬だったんだよね。
サイレンススズカだけは逃げ馬
とにかく極端なタイプばかり
これはサンデーサイレンスの荒い気性を
受けついだためと思われる
ディープはサンデーの子だから極端に
追い込み
しかしその子はオールラウンドタイプ
脚質は何でもあり
だけどこの優等生さがサンデーと違って
優等生どまりになる
要するにそこまでの大物が出ない
サンデーサイレンスみたいに荒くて
まとまらないような
馬のほうがとんでもない化け物が
出るのかも 欧米の馬はたまに超マイナー血統のやつとか出てくるね。 サドラーもデインヒルもガンガンクロスさせていってるんだしサンデーも濃いのいこうぜ >>435
サンデーサイレンスの孫にあたる牝馬はモーリスつければサンデーの4×3だからな
ジェンティルドンナやブエナビスタの今年の種付け相手はモーリスという話 >>430
サイレントハンター知らないニワカがなにか？ >>425
星の数程いるミスプロ系の一頭だから別に…
>>433
あれも後継馬いるし
>>434
アメリカなんかは生産頭数多いから セントサイモンの悲劇（これ日本だけの造語らしいね）というか血の袋小路って
ジャージーアクトが原因だろ？
系統の占有率で言えば、欧州やオセアニアの方がよっぽどひどいもんだし 強い馬はだいたいサンデーサイレンスの血なんでしょ？ >>443
インブリードしまくってる欧州やアメリカが栄え続け
インブリードを嫌いサンデーに飛びついた日本が停滞しているのが現実だからな
さっさとインブリードの効果を認めてサンデー系と決別すりゃいいのに インブリードを嫌ってサンデーに飛びついたわけじゃないだろ
安く購入出来たからだよ ノーザンダンサーの4×4ですら悪いだの害だのと毛嫌いして
アウトブリード最強サンデーサイレンス最強と長いことほざいてたんだけど？ 欧州とアメリカが栄えてるっていうのがまず意味不明
レベル低下が叫ばれて久しいのに 馬の血統ってよく分からんのだけど
母の父は仔馬に強い影響が出るとかで競走馬で走る孫馬が何頭も出たら
死後も生産者に表彰までされるのに
父の父は表彰どころか孫馬が結果出しててもスルーされるのは何で？ >>383
穴をあけるハービンジャーって言うイメージでなかなか重宝してる >>452
サイヤーラインが繋がることが種牡馬の最大の勲章だろう >>454
父の時点でもう十分に評価されてるってことか
なるほどね >>452
言いたいことのポイントが分からんな
母の父だとBMSと言われるものだけどそこまで重要で表彰とか評価されるかと言うと
父系とかに比べたらマイナーな部類だ
父の父は当然父系だけど自身も種牡馬だった訳だから種牡馬として良ければ当然評価されるが
一頭だけ仔がすごくても裏を返せば他が外ればっかという事だからそりゃ評価されずらいわな ディープインパクト産駒は日本でしか走らないとか、いい繁殖つければ必ず成功するとか
本気で言ってる人はいないと思うけど、もしいるのなら独特の世界観を持ってるね >>451
欧州競馬のレベルは低下してる！！！
なんて叫んでるの日本の一部ぐらいだろ >>458
ガリレオやモンジューを頑なに認めない人たちなー
アメリカ産じゃなく欧州産で強いことが許せないという特殊な人たちがどうやら存在する 世界中で地域特化が進んでるから見方によってはレベル低下に見えるのですよ >>458
生産頭数が大幅に落ち込んだ時期があるので
あながち間違った指摘じゃないよ
アメリカ産馬の地位低下も不況と生産頭数の激減って分かりやすい原因があった 調教をしっかり積めばどの馬でも走る。良血なんて関係ない。 >>462
ナリタブライアンは2年間の種馬生活で、僅か150頭しか付けてない ディープでも子孫が代をへるごとにだんだん小粒になっていって
最後には絶える。 繋がる可能性が高いのはハットトリック産駒ダビルシム
もっと輸出入しないと繋がるもんも繋がらんわ >>462
ブライアンズタイムの孫はどれも走らない
ナリブも例外ではなかったということ サンデー、ブライアンズタイム、トニービンはすごかったな しかし、競争成績と種牡馬成績は、相関するケースがかなり低いけど
当事者（社台）としては、かなり上出来だと思うぜ かなり上出来、ではなく、当事者からすれば200％の成功だなｗ
失礼 海外関係者に危害加える奴まで出て来るし
社台（サンデー）の狂い方が年々がやばくなってるな アンチ批判したつもりが「アンチ」って単語が抜けてた
俺が一番狂ってたという事で退散しよう 最近は調べてないから確たることは言えないが･･･
ディープ産駒を支えてた海外からのステークスウィナー肌馬が他に流されてんじゃ無いのか？
ディープ自体は種馬として凡庸とまではいかないまでも飛びぬけてるわけじゃない。 >>477
確たることが言えないって言うくらいなら
～わけじゃないとか言い切るな
アホか 社台の最近の輸入種牡馬もワークフォースが大失敗で海外に返却とかハービンジャーが微妙とかタートルボウルもダート向きじゃないかと分かった途端死んじゃったり
今年産駒デビューのノヴェリストがどうなるのか >>479
ヨーロッパから来た種牡馬がダートで走るってのは芝じゃ速い足が使えないから仕方なくダート
って全くポジティブな理由じゃないからねえ つうかタートルボウルがダート走るなんてこたぁねーだろw
はっきりダメ種牡馬だよ ハービンが微妙だったらほとんどの種牡馬が微妙だぞ
それこそサンデー孫とかヴィクトワールピサ以外は糞雑魚ゴミ種牡馬になってしまう ハードルが高過ぎるんだな
どの辺までがまずまず成功と言えるのかで全然違ってきてしまう 古馬が国外で勝っても早熟日本限定扱いされるし
ゲーム脳が酷過ぎる JRAがドープおあつらえ向きにしつらえた箱庭競馬でしか勝てない >>458
そもそも競馬やってる奴自体が日本人の中で一部しかいないだろ >>486
サンデー産駒が凱旋門賞を取ると言われて何年経った？
いまだに１勝もできていないだろ >>99
年度代表馬いねえから言われてたんだよ
当時を知らんガキは黙ってろ そろそろディープの正統後継種牡馬候補が出てこないとな。
キズナはサンデー後継でいうフジキセキ・ダンスインザダーク的なポジションを取れるかもしれないけど、
あとのディープ産種牡馬はタヤスツヨシとかエイシンサンディ的なポジションだし ディープ産駒は得意分野が狭すぎるんだよな
ピンポイントで凄く強いけど汎用性がないからいまいち突き抜けられないんだよな
サンデーみたいに短距離から長距離、芝ダート問わずどこでも1流馬出せればいいんだが そもそも日本で
超名馬→超名馬なんて出た事あんの？ >>492
ルドルフ→テイオーが最高じゃないかな
G1馬からG1馬は沢山いるから超大物の定義にもよるけど その超名馬をどのラインからにするかで議論わきそうだが
とりあえずG1級三勝で見ると
シンボリルドルフ → トウカイテイオー
ニホンピロウイナー → ヤマニンゼファー
シンザン → ミホシンザン
トウショウボーイ → ミスターシービー （トウショウボーイ時代の宝塚の格ってどうだっけ？
ぱっと思いつくのでこの辺か（すぐ思いついたのだけだから他にいるのかは探してみて
まぁ少ない例ではあるだろなぁ
四勝クラスになるとルドルフテイオーしかないかと思う 追加。このスレの内容からして
ディープインパクト → ジェンティルドンナ は書くまでもないと思ったから省いたけど
一応。
他に親子で三勝以上いたらあと頼む まあＧＩ勝ちやすくなってるからなぁ
年度代表馬＆顕彰馬で親子ってあんまいないよな？ 馬格がないから、繁殖牝馬にしたときの価値がいまひとつなんだよな、ディープの肌。
今もどうやったら良い相性になるか、牡馬選びも手探り状態だし。
大きく出たは良いけどズブいんじゃ話にならん。 早熟が売りだからクラシックでは期待されても、古馬になると置いていかれる ディープは人気薄から買わないといけないから買いにくい
本命のディープはマジで来ない もらってる繁殖牝馬の質が違いすぎるからリーディングなんて取っても誰も反応してもらえないのが悲しいね >>496
親子年度代表自体がたった三組しかいないかな
トウショウボーイ・ミスターシービー
シンボリルドルフ・トウカイテイオー、
ディープ・ジェンティル
当然こいつらは顕彰入り
上の三組以外の親子顕彰になるとクモハタ・メイジヒカリの親子が入るかと。
知っての通り日本馬産は内国産種牡馬は苦しい時代が続いてたから少ないのも当然だったかも。
内国産種牡馬が強くなっているこれからの時代はこれらの例も増えていくかなとは思う 史上最強馬クラスはゼロだからなぁ
これだけ優遇してもらってるのに
バカはジェンティルとかサトノダイヤモンドとか挙げなくていいからな
あんなの最強クラスでもなんでもないから >>503
ジェンティルドンナは最強クラスだろ
オルフェとやりあえる牝馬なんて日本に何頭いると思ってるんだ？ 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ディープインパクト
ブラックタイド
一流種牡馬
キングカメハメハ
Ｍａｒｊｕ
普通種牡馬
クロフネ
ハーツクライ
マンハッタンカフェ
Ｆｒａｎｋｅｌ
アドマイヤマックス
Ｌａｎｇｆｕｈｒ
二流種牡馬
ダイワメジャー
三流種牡馬
ハービンジャー
サウスヴィグラス
ディープスカイ
Ｆａｓｔｎｅｔ Ｒｏｃｋ
ウォーエンブレム
プリサイスエンド
アドマイヤオーラ
トワイニング
ゴスホークケン
Ｈｅｎｎｙ Ｈｕｇｈｅｓ
スニッツェル
そっくりさん
ステイゴールド
ゴールドアリュール
ジョーカプチーノ
ネオユニヴァース
キンシャサノキセキ
アドマイヤムーン
ゼンノロブロイ
種付けする価値なし
ローエングリン Ｓｐｅｉｇｈｔｓｔｏｗｎ
ヴィクトワールピサ リーチザクラウン
バゴ エンパイアメーカー
パイロ ダノンシャンティ
ブライアンズタイム タニノギムレット
トーセンファントム マツリダゴッホ
Tapit カネヒキリ
Ｈａｒｌａｎ’ｓ Ｈｏｌｉｄａｙ ヴァーミリアン
スタチューオブリバティ スクリーンヒーロー
Ｋｉｔｔｅｎ’ｓ Ｊｏｙ ジャングルポケット
ノボジャック この年齢になって陰りが無い方が困るわ
世代交代の雰囲気が出てきて面白いのに ディープは日本の軽くて時計の出る芝でこそ力を発揮できる。
凱旋門では洋梨。 >>508
フランスで仏1000ギニーとイスパーン賞ってG1勝ってるんだから
馬場じゃなくてディープはマイルから2000メートルらへんまでの種牡馬なのよ 欧州では牡馬が酷いのな
買われたりして向こうで調教されてる仔達
日本でも牝馬が優勢な気もするけど ディープインパクトは、適正は狭いかもしれないけどサンデーサイレンスを越えるペースで勝ってるからね
御三家より下かどうか、見方は人それぞれだけど単純に成績だけで見れば
キングカメハメハですらブライアンズタイムやトニービンより上 >>21
サンデー産駒の牝馬に種付けできないしね。 3歳戦までほどの差はないけれど、古馬でも抜けて勝ってる。
3歳でトップクラスでも古馬になったらそこそこに落ち着く馬が多いとか、
古馬になったら成績が落ちるとか、種馬関係なく普通のことでしょう。
中央競馬全体での勝ち馬率は約35％、古馬重賞に出られるだけで約3％程度だし。 >>510
競馬板では有名なディープキチガイだから相手したらダメ
種付け料30万円のスクリーンヒーロー産駒モーリスに超高額・超良血ディープ軍団がボコボコにされたから仕方ないんだよ 毎年鬼走りする仔が出続けるわけないよ
安定して上にいるというのが凄いんだ
それに春の東京で振るわなかったかもしれんが秋の京都で爆発するかもしれない
こいつは京都＞東京＞＞＞＞その他だから 新馬戦出走表を見てディープの子がいない状態
種付け料調べたら年々上がっているのが問題か
勝ち数も初年度が多く
年々下がってきていた >>518
そのタイプは血がつながっていかないというのが定説
ノーザンテースト
リアルシャダイ
トニービン
ブライアンズタイム
リーディング1位取ったこれらも後継が途絶えた >>495
スペシャルウィーク→ブエナビスタ
あと格落ちのダートならたくさんいる
エルコンドルパサー→ヴァーミリアン
ゴールドアリュール→スマートファルコンエスポワールシチーコパノリッキー
シンボリクリスエス→サクセスブロッケン >>495
ステイゴールド→ドリームジャーニー、オルフェーヴル
ステゴは海外ＧⅠ２勝のみだが。 「親子で3勝以上」って書いてるのに
なんで明らかに違うのをねじ込もうとするのか…
そもそも3勝以上っていう区切りの根拠がよくわからんけど たまたまサンデー、ブライアンズタイム、トニービンのトップクラスが見当たらんかった頃にテイエムオペラオーがブイブイいわしとったけど、トニービンのジャングルポケットが出てきたらいきなりキレ負けしとったな >>495
なんでトウカイテイオーが出てこうへんねん
親子でおんなじG1が4つぐらい被っとるし ブエナビスタも全然スペシャルウィークぽくなかったな
スペシャルの子がジェンティルドンナで、ディープの子がブエナビスタやったらそれっぽいんやけど いやブエナは親父にそっくりでしょ
府中で強くてキレだけじゃなくタフさもあって
他のコースでも安定しているようで
結局小回り急坂コースではG1勝ち切れなかった
そんでパドックでそんな強そうには見えないタイプ
スペシャルはジェンティルみたいに
苦手な条件だと全然駄目でーすみたいなひ弱さはない そりゃブエナの時代は低レベルだからな
多少強ければ苦手条件でもそれなりに走ったように見える
だけど2011年有馬みたいにメンバーレベルが上がると簡単に負ける
それがブエナの実際の能力なんだよね 古馬牡馬が弱いのがこれだけバレて価格が下がらなきゃ逆にまともな市場じゃないわ ダービーまでが区切りなのが競馬で後は余興・祭りみたいなものだから
正直古馬になって自体はそこまで重視しなくても。古馬では現役続けないで引退する馬もいるしな スピード特化の淡白な印象。マイラーというのもちょっと違う(マイルを一息入れずに持続して走りきる為のスタミナもない印象)。
何気にマリアライトがパワーもスタミナもそこそこあって1番面白い存在だった。 >>29
SS系の肌馬に合う種馬を見つけ出したいところだよね >>533
たしかにマイルで圧倒できるくらいの旺盛さは感じひん 自身を彷彿させるようなタイプが出てこないところが
もうひとつ評価が伸びきらない一因かな。贅沢な不満なんだけど。
自身が強すぎただけにどうしてもその「再来」を期待しちゃう。 1600～2000で強く(それ以外でも強い)早熟性も高いから成功してるのに
競馬板の基地アンチの戦いはなぜかアンチは早熟マイラーと煽り基地はそれを否定する戦いが続いてるｗ 自身と似たタイプだと体力不足でクラシック戦えないんだよね 最高傑作はジェンティルだろうな
一番強かったのはワールドエースで今の所ほぼ間違いない 「古馬になると勝てなくなって日本の馬場限定なんだ」
『いや古馬でG1勝ってるし海外遠征でも結果だしてるだろ』
「でも古馬になると勝てなくなって日本の馬場限定なんだ」
アンチ云々の域超えてるだろこの狂いっぷり >>478
ああ、わりい。
じゃ、五年目の産駒まで見た上でに訂正しとくよｗ 去年の最強世代がことごとく古馬に通用しなかったのはひどかったな ディープのBMS成績が悪いまま
当たり前だが必ずディープじゃない種牡馬に付けないといけない
ディープ牝馬「パパより凄い男なんていないのよ」 輝くべき若駒時代に三冠レースで勝てなかった競走馬は、その後に天皇賞や有馬記念などで古馬で勝ちまくったとしても、格付けでは一生負け組なんだと思う
周囲は「成長して種馬になれてよかった」と見てるんだけど、馬主はそうは思っていない
3歳クラシックレースでの輝きを超えるような名声なんて、そうそう得られるもんじゃないからだ。 ディープがリーディング獲ってる間の競馬界の主役は
オルフェーヴルでありゴールドシップでありモーリスでありキタサンブラックなんだよなぁ。 オルフェの同期がトーセンラー（ダービー11着）
ブリランテの同期がゴールドシップ オルフェーヴル、ゴールドシップ、エピファネイア、ドゥラメンテ、キタサンブラック
いつも主役は他産駒の馬だったじゃん
ディープ産って逆に悪役じゃね？
そういうリーディングって珍しいよな >>41
それ最後に牡馬の当たりが出るパターンじゃないの ディープは今年産駒デビュー8年目だが
親父のサンデーもその時点ではG1を3勝以上した馬は
スペシャルウィーク1頭しかいなかった
8年目秋にマンカフェが台頭してきて菊有馬春盾と勝って
さらにその後にロブロイやディープが出てくる こんなんでもスペとかダンスとかネオに比べたらSS系では間違いなく優良種牡馬だよ
ただ活躍馬に牝馬が多いから次世代では後継出ないかもね ディープは良い種牡馬だよ
親父のサンデーが凄すぎと言うか異常だったためか皆基準がおかしくなってる >>555
Ｇ１はダービーだけだったけど、キズナはめっちゃ主役だった希ガス
凱旋門賞以降はアレだったが、毎日杯からダービーまでの盛り上がりはここ数年で最高じゃね >>295
オルフェもディープも好きなにわかんないや。
騎手を嫌いになるのはわかるけど、
まぁ自分の好きな馬を負かし続けた馬はきら
>>299
種付け三年目だからでしょ。 >>462
ロベルト系はホームランか三振か血統だからなあ。 もっとやれてたらな >>551
やっぱクラシックは甲子園なんだよねえ。
甲子園活躍して
>>553
短距離馬はおかえりください クラシック＝高校野球、箱根駅伝であり、それ以降は
オリンピック＝凱旋門賞、BC（ドバイや香港は世界選手権レベル）
という認識を競馬ファンや記者全員が持っているとでも？ 打数の多さのわりに散発的にG1勝つ程度の印象の薄い馬しか出せないって
ダンスインザダークのちょっと凄いバージョンって感じなんだよな。 エイシンヒカリのようにクラシックを捨てて古馬戦線に賭けるくらいのことをしないと、
「大物を大物にする」ことはできない
ディープだからって無理やりクラシックに乗せようとして壊れたり成長が歪んだりするからこうなる キンカメの代表産駒の半分は牝馬限定や短距離やダートで
G1の数を稼いでいるだけだからノーカンなんだろう
ラブリーデイの年間重賞6勝も相手が弱かったからできた、ってことにする >>570
精神的にか肉体的にかわからないけど
タフじゃないんだろうな
反対にブラックタイドのキタサンブラックはタフだから
不思議なもんだ 輝くべき大学時代に箱根駅伝で活躍できなかった選手は、その後に実業団やマラソンで成功したとしても、精神は一生負け組なんだと思う
周囲は「逆転してよかったな」と見てるんだけど、本人はそうは思っていない
正月の箱根での輝きを超えるような成功なんて、そうそう得られるもんじゃないからだ。
輝くべき高校時代に甲子園で活躍できなかった選手は、その後にプロで成功したとしても、精神は一生負け組なんだと思う
周囲は「逆転してよかったな」と見てるんだけど、本人はそうは思っていない
甲子園での輝きを超えるような成功なんて、そうそう得られるもんじゃないからだ
輝くべき高校時代に愛し合った同級生下級生とSEXできなかった男は、その後に社会人として成功し、良き恋人、良き妻に出会い
結婚できたとしても、精神は一生負け組なんだと思う
周囲は 「成功していい家庭を持ててよかったな」 と見ていても、本人はそうは思っていない
10代での青春の輝きを超えるような成功なんて、そうそう得られるもんじゃないからだ。 >>562
盛り上がりだけで言ったら去年が断トツだったろ。
結果的に早熟馬の集まりだったけど。 >>573
キタサンも3歳春はG1で勝ち負けしとらんからな
それでも5歳の夏に崩れた、やっぱずっと勝ち続けるのは難しい
3歳で勝ち逃げ引退が許されるなら馬の仕上げ方も変わってくるだろうが
そんな日本競馬になって欲しくない 春天と宝塚の賞金をうんと高くすればいい
秋天も3歳は57㎏でいい >>580
一回崩れると早熟早熟騒ぐ競馬ファン見てると
そうなって欲しくて仕方ないように見える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
