漫画家「読者は自分の思った通りの展開に進まず、自分の思った通りのラストにならないとその作品を嫌いになる」 [無断転載禁止]©2ch.net
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「マンガは過程を評価されるもの」長崎尚志が原作者を志す人へ心構え語る
これは小学館によるカルチャースクール「小学館カルチャーライブ！」の企画の1つとして行われたイベント。
ビッグコミック、少年サンデー、ビッグコミックオリジナル、ビッグコミックスペリオール、
ビッグコミックスピリッツ（いずれも小学館）などの編集者や編集長を務め、
その後独立して「MASTERキートン」「PLUTO」「BILLY BAT」「ディアスポリス−異邦警察−」など、
数多くのヒット作の原作やプロデュースを務めてきた長崎が、マンガ原作者を志す人へ向けたトークを展開した。
そのほか原作者になるために大切なこととして「読者の心が読めるかどうか」を挙げる。
「だいたいの読者は1話目を読むと最終回を予想するんです。
そして自分の思った通りの展開に話が進んでいくと作品をバカにする。
ところが、自分の思った通りの展開に進まず、自分の思った通りのラストにならないとその作品を嫌いになるんです。
一番好きなのが、予想外の展開で話が進み、最後だけ自分の思った通りになる作品」と述べ、
「マンガは小説と違って、過程を評価されるもの。小説は書き終わった1冊の本に賞が与えられるけど、
マンガは物語の途中で面白い作品に賞が与えられる」と“マンガの宿命”を口にした。
http://natalie.mu/comic/news/242858 最近だとアイアムヒーローがいい例だな
最終巻のアマゾンレビューが凄いことになってた いい意味で裏切られることもあるけどな
結局は作品のクオリティ 浦沢作品は風呂敷広げてわけわかんねえだけやろ…。思った通りとかそういうレベルじゃない 具体例は？
芸スポにもアンチが多いワンピースで例えてみて こんなに風呂敷広げたらたためないだろ→たためず終わる
キライ 最近だとキン肉マンが予測を外すんでなく上回ってくれて面白かった まあ大体コミックでいう最終巻はつまんないもんだ
でもオレはラストの締め方でその作品好き嫌いなんて思ったことないけどな… 予想外の展開が何回も訪れるのが面白くねぇか？もち、最後の最後までな。 ああーおいらハチミツとクローバー
主役のロリが先生とくっついたんで嫌いになったっけな １話読んで最終回予想するやつなんて４コマ漫画だけだよボケ 展開がつまらなくなって、おもんないって切られるだけだろ
それを読者の思った通りの展開にならず人気が落ちたと取るか、それとも作者の技量不足と取るかは作者次第
この人は、自分の作品は最高、ついてこれない読者が悪い取った
それだけのことでしょ ハンターいつも予想超えてくるけど普通に好きだからこの説はない >>6
ようするに漫画のラストはどうでもいいって話だろ
重要なのは序盤〜中盤まで ラストだけが酷くて嫌いになる作品ってそう無い
大抵それまでに見放すポイントがある 週刊少年ジャンプで言えば
マトモに終わる方が珍しくない？
だいたい打ち切りで、急展開で終わる。
最近は逆に引き延ばしでグダグダになるケースが多い。 すぐにクソクソ言うやつだな
あれだけ学校で何故何故と国語でやったにも関わらず深く考えないバカたれ 1話読んで最終回想像するとかしたことない
想像した通りになるわけないし
そんな面白い話想像できたら自分で物語書いて発表した方がいいよ ジェットコースター最後安全に止まるって思わなきゃ誰も乗らない 思った通りのラストというか…打ち切りで唐突に終わるか、まとめきれずに色々ブン投げて終わるかばっかりのような。 そら漫画読んでるやつなんて小学生レベルのメンタルやからしゃーないよ 最近読んだのだと男組のラストはちょっとがっかりだったな
散々引っ張っておいて落ちが不完全燃焼気味だった キックボクサーマモルのラストは、アラフォーになった今も納得いきません 最初から最後までプロットを練らずに連載しながら話を考えていくスタイルならこうなるのは必然では？
寄生獣みたいに完成された漫画は一つの作品として評価されてると思うけど >>1
いや、夢オチや読者を不快な気分にするためにやったようなラスト以外は不承不承でも受け入れるだろ >>11
マジで完璧超人始祖編は呼んでない奴は漫画を語るの禁止と言っていい神作品
結局完結を迎えられなかったガラスの仮面を抜いて俺史上１位になった 一話でいきなり最終回なんて予想するか？
話にすらまだ入り込めてないのに 方式としてはアメドラに似てるから、悪い面もアメドラに似てると思う 浦沢直樹って世間的には長年ずっと神様扱いされてて
20世紀少年のラストでやっと「何だこいつ」って言われ始めた感じだったけど
俺はモンスターのラストの頃から「何だこいつ」って思ってた
話まとめる能力なさすぎ >>15
その展開多すぎ
うさぎドロップとか、なんとかのお弁当とか
気持ち悪い ＞「自分の思った通りの展開に進まず、自分の思った通りのラストにならないとその作品を嫌いになる」
ネットの一部のバカだけでしょ、そんなの
声の大きい少数のバカに左右されちゃダメだよ "蓮舫代表の交代"をうらやむ自民党の苦悩 [無断転載禁止]©2ch.net
>内閣改造は順番待ちの老害は有り得ないし既得権益守旧派も有り得ない。
>>36
アメドラとかももう最後まで脚本作ってやってる方が多い気がする なんか最近は神か糞かの二択しかないアホ読者が増えた気がする
あと先読みして作家を馬鹿にする奴とか何が楽しくて漫画読んでるのかわからない奴増えたな 程度による
スポーツもので勝てなかったり
恋愛もので失恋していたら
何を楽しめばいいんだよ？
読者の期待を裏切るのは結構だが、楽しませてくれよ それは無能な作者の言いわけだわな
良い意味で読者の期待を裏切る作品描いてみろや >>4
あんな漫画に何を期待してたんだw
あの作家、いつもあんな感じだろ
感情移入してる不細工で身勝手な主人公が本当に英雄になるとでも思ってたのかな 広げた風呂敷たためない作品は嫌いだな。
俺だけか？ >>42
20正規少年はしょうがないんじゃないの
故障で書けない時期に本人のモチベーション下がっちゃったんだろう 1話目読んでも最終回の予想なんてしないけどなあ。
来週読むか飛ばすかだけ考える。 どっちかというと途中で投げ出したような終わりかたが嫌われるのでは
NANAとかも最低だし
ハンターハンターもちゃんと風呂敷畳んでくれるか不安だわww 予想を下回るから評価が下がるだけで、
上回れば予想と違っても嫌いにはならない、と思う。 大暮の天井天下、エアギアは最初は良かったけど酷かった >26
ジャンプの新連載って大概想像できるワンパターンだけどな。
主人公の男が登場して、ヒロインが登場して、大事件が起きて、主人公が解決する。これが１話４０ページで常に起きる。
ラストは敵を一掃してＥＮＤだろうなーってなって、見る気無くなる。 最近ではハヤテのごとくとケンイチかな？
駆け足で打ち切りっぽいけど 1から69巻まで面白くて最終巻の70巻がつまらなくても成立するわな
人生も同じかもな
生まれてから若いうちに楽しんで死ぬ間際だけ苦しむほうがいいんじゃね >>21
冨樫は特別。
冨樫の場合はファンが冨樫を天才だと認めていて、展開を裏切ってくれることを望んでいるから。
一方浦沢漫画は展開を予想している間が作品のピークだから>>1の言い分はよく解る。 花より男子は花沢類派だったけど別に嫌いにはなってないよ
続編で変な女とくっついたりしてたら嫌いになるかもだけど まー今の出版業界のお客さんは腐れと萌え豚だからなぁ
ピュアな少年に売っていた80年代とは違うやろね。 批判されるのって延々と引き延ばした結果着地点を誤った漫画だろ 漫画は面白い巻だけ何度も読んだりするし気に入らないラストなら最終巻まで買わないで
好きなところまでの巻まで楽しんだりするから
ラストは割とどうでもいい
おやすみプンプンは小・中学生のところだけ残して後半は売った 長崎尚志みたいな漫画原作者も漫画家って一般には言うもんなの？ ちょっとまて、キックボクサーマモルはラストを迎えてはいないぞ。
あれは第一部完なだけだし。 >>66
どんな漫画家にも信者がいるから
富樫だけが特別ってことはない
一般人からしたらハンターハンターは糞マンガ扱いだよ 斜め上の展開なら自分の思い通りに行かなくても嫌いにはならない人のほうが多いだろ
だいたい突飛な展開って斜め下じゃねーか 何とは言わんが昭和の劇画調作家さん達が終わり方上手だったと思う 最終回を描く気がないようなマンガをそもそもどうにかしてくれ
ワンピースとかハンターハンターとかはじめの一歩とかベルセルクとか 週刊誌とかだとまとめて呼んだら全部ストーリー無茶苦茶のご都合主義で当たり前だからな
富樫は天才とか言うやついるけどアイツも休みまくってる癖に出鱈目とハッタリだけでストーリーは無茶苦茶だぞ うしおととらの人が、読者を納得させるには、
読者が想像するハッピーエンドの更に上のハッピーエンドを与えてやれって言ってたで
正論だと思った >>21
カイトの首チョンパとポックルのあっあっあっはファンの予想の斜め上をぶち破ってたよな
あれ以上の衝撃はもう無いかもな キン肉マンの1話目を読んで
本格的格闘漫画になることを予想できた奴がいたとしたら
それはもはや何かの能力者 いや、そういうもんでしょ？
意に沿わない作品を無理矢理好きになれと？？？ キングダムはＧＯＴからぱくってるって見たけどそうなのか？ キートンの原作で揉めてたけどキートン以上の作品が出せてない てっぺんて漫画のラストは作者死亡で終了しますのお知らせだったわ 途中まで好きだったものをラストが気に食わないからって嫌いにまではならない 別に思った通りじゃなくても
筋違いとか無理矢理とか以外で
面白かったら文句ない
第一わかる範囲の展開しかしない漫画なんて面白くないだろ
一部の変なファンがクレーマー化するのかな 今の漫画もアニメも駄目だ
特に若いクリエイター。どうでもいい部分の絵のクオリティにこだわりすぎ。背景とか。
これはジブリの悪影響だろう。
背景まで実写のように描きこみ、モブまでご丁寧に動くのを見て育ったからだ >>80
ワンピース…終わらせる気はあるけど描いてるうちに興味が出たネタをぶち込むのでどんどん伸びてる
ハンター×2…作者が飽きてる
ベルセルク…作者が飽きてる
はじめの一歩…マガジンの生命線だから終わらせられない。だから電子書籍版には載せてない
コナン…サンデーの生命線だから終わらせられない。ということでテコ入れで作者が嫌ってた腐女子ネタ投入で人気復活 >>34
キン肉マンではなくてゴールドマンになってたけど面白ろかったね。
サイコマンはキン肉マン史上最高に魅力的なキャラだと思う。 何年も毎週毎週話を作らされてまともなストーリーになるはず無いだろ >>49
一度負けてから再起を目指すってのは王道だろ
だが何度も繰り返すとあかん
一歩とかもうどうしようもないな 思った通りの展開なんかまず無いけどクソみたいな展開はあるよ
ちょっと強化された人間設定だったのに首を落とされてもくっついて生き返るとかもう凄く詰まんない エロ漫画で続き物にしてストーリー書いてるようなやつは、こいつバカなんじゃねえの？
とは思う ＞一番好きなのが、予想外の展開で話が進み、最後だけ自分の思った通りになる作品
＞小説は書き終わった1冊の本に賞が与えられるけど、マンガは物語の途中で面白い作品に賞が与えられる
これ言い得て妙だな >>1
なんか誰でも言えそう且つ的外れな意見だな
カルチャースクールてこの程度で講師勤まんのな 水島先生もあぶさんの最終回はウンコだったが
ドカベンは最終回は泣けたんだぜ〜
その後、続編作ったからウンコになったけど >>77
前半は同意だけどハンターハンターは面白い漫画だと思うわ
読んでてよくこんなこと思い付くなーって感心する 寄生獣なんかは面白いままキッチリ終わった気がする
あと進撃もちゃんと伏線拾いながら最終回に向かってる気がする
ベタでも何でも良いからぼかさないでちゃんとオチをつける漫画はわりかし好きだ キン肉マンは確か担当編集がめちゃくちゃ有能で、その編集パワーと
ゆでパワーがマッス（略ングして、そして素晴らしい結果を生み出した
とは聞いた。誰に聞いたかと言うとまあ2ちゃんねるでなんだけど。 その通りだし当たり前の話でだから何って感じだな
漫画家が勘違いで暴走エンドしないように釘を刺してんのか 20世紀少年は酷かったな。
あれだけ引き伸ばす必然性を感じなかった。
普通あれだけ引き伸ばしたら何か特別な事があると思うわ。 明らかに作者が変節したというか書いてる内にキャラに
必要以上に思い入れちゃった？でなんか色々無茶苦茶になった
みたいなのは流石に馬鹿にするというか評価下がるけどな >>7
浦沢は尻すぼみの部分こそ本文な気がするな
本人どっちかと言うと大作描きたいタイプじゃないだろ本当は 別に漫画なんて敵を倒すなりトラブルを解決して後はヒロインと結ばれるだけでしょ
ちゃんと話たためない奴の言い訳にしか聞こえない >>97
DVDやBlu-ray買うような視聴者も同じとこ気にするからな
背景や動画の質で惹き付けないと視聴切られる 完璧に近い形で終わったというと
巨人の星やデビルマンかな。あしたのジョーは力石で終わるべきだった >>1
最終回で叩かれるのは大体投げっぱなし系だよ
あとオチに向けての布石をちゃんと読者に刷り込めてないのが悪い 一話を読んでその後の展開を予想することはあるが
流石に最終回の予想までは出来ないな デスノートの「ジェバンニが一晩でやってくれました」は批判されてないの？
あれってせっかく今まで色々やってきたのに最後にぶち壊しじゃね？ >>120
風呂敷広げすぎてどうしようもなくなっての夢オチとかなｗ >>118
人間が出来る作業量なんて限界がある
マンガでそんなことやってたら創造力のエネルギーを失うだけ 最初はおもしろかったのに
次第に４コマづつ横に読むただのストーリー漫画になったり
やたら大ゴマ入れたり
とりあえず登場人物全部くっつけてラブコメにしてみたり
そんな４コマ作家が大嫌いだ >>1
違う
良い裏切り方をされた場合は読者は喜ぶ
その漫画の事を認める >>1
ラストがダメな作品が嫌われるのは仕方ないだろ
風呂敷の畳み方を間違ってグダグダになってるだけ
途中まで予想外がいいって自分で分析できてるんだから
ラストが予想通りってのが好まれるってのはおかしい
綺麗に終われたか否かってだけ まぁ大抵の漫画は読み捨てられる作品だしウケるセオリーは踏襲するものなんだよ 連載中断で放置する漫画家が多いから
終わらせるだけマシと思うようになった来た 寄生獣を評価する声は多いけど、あれは風呂敷を畳みきれずに終わった例だぞ
本当なら新一ｖｓミギーの最終決戦の伏線があったのに回収できなかった ドラマの最終回で期待通りの最終回だったことってほとんど無いわ
最終回がクソだと漫画以上にクソ作品に思える 個人的に嫌いなバトルマンガの展開は四天王的な敵が出て来て、
案の定結局は順番に倒せちゃうやつ。
ただし他の人が嫌うかまではわからん。そこらへんは難しい
のかもとも思う。 これ浦沢直樹を擁護してるだけだろ
作者が真摯にケツを持ってれば意に沿わない結末でも読者は納得するよ >>132
ワンピースの最後の敵がスタンド使いの北斗神拳伝承者だったら確かにドキドキはする スラムダンクはよかったよ
こいつラスボスじゃないんだろうなと思ってた山王工業が
実はラスボスだったってオチ
最初から決めてたのか
描いてるうちに盛り上がりすぎたのか知らんけど >そして自分の思った通りの展開に話が進んでいくと作品をバカにする。
ところが、自分の思った通りの展開に進まず、自分の思った通りのラストにならないとその作品を嫌いになるんです。
じゃあ読者がバカにせず、その作品を好きになるにはどうなればいいんだ？ 技量が足りないだけのくせに読者のせいにすんじゃねーよド三流 こんなに漫画が溢れているのに作品としての芸術性の高い漫画って殆ど無いんだよねぇ
才能のある若い人がたくさんいるはずなのに 一部だけだろ
極黒のブリュンヒルデのラストは思った通りのものではなかったけど
俺は嫌いになってないし 作者が壊れてあんな方向になって唐突に終っても、燃えるお兄さんは今でも大好きな漫画だよ とりあえず>>1よりも島本和彦の燃えよペンと吼えろペンを読んだ方がよっぽど参考になると思う 酷いのもあるからね
BLUE GIANTの10巻なんて作者基地外だろって思ったわ 唐突な打ち切りは止めて欲しい
作家がやる気なくして投げ出したんならある意味仕方ないけど
人気がないとか雑誌社の都合で勝手に切るのは
それまで読んでた読者に失礼すぎ
切るなら切るである程度余裕持たせて切ってくれ
なんなら「オレ達の旅はこれからだ」でもいいわ
変にドタバタ急展開で切られたらポカーンだわ 発想はいいのに唐突に終わる尻すぼみな作品は笑っちゃう
思いつくだけなら大概誰でもできる ワイルド7という古典的名作があるけど
伏線を大量に出すものの回収を放置したままストーリーを突っ走るから
今の時代に連載していたらネットで叩かれてるだろな 続きはこちらで
漫画家「読者は自分の思った通りの展開に進まず、自分の思った通りのラストにならないとその作品を嫌いになる」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1501599329/ 「全〇回」とか終わりが決まってない雑誌連載だと、伏線はろうにも張るタイミングが設定できないんで
そこはかわいそうかなと思う
早く張りすぎても読者忘れちゃうし、連載終了が決まってから貼ったら明らかにこれ伏線だなってバレるし >>11
いろんな意味で作品も作者も成長してる稀有な作品だわ 極論するとどんな漫画も四コマ漫画に
壮大に肉付けしてるだけだからな 終わりがダメだったらストーリーとして失敗だろ
読者じゃなくて漫画家と編集に責任がある そうか？
最終回なんか予想せんけどなあ
展開にしても興味無い方向に行かれると読まなくなる
たとえば無限の住人で主人公の不死身の体の秘密がどうこうってなった時に
そこどうでもええねんとなって読むのやめてもうた >>99
始祖が全員素晴らしすぎるんだよな
地味なはずのミラージュマンやアビスマンですら回想では輝いて見える
ただしシングマン、テメーはダメだ 泣くようぐいすのラストを想像できた奴はいるんだろうか 俺が嫌いなのは今までの展開が無になる終わりかた。
具体的に例を挙げると、
上げて落とす ななたる
夢オチ 東京大学物語 ジャンプの封神演義は途中から原典離れて二次創作化、「この世界は俺達のもの、もう女媧のオモチャにはさせない！」って
フジリューが考えた厨二セカイ系のアナザーエンド
斜め上どころか斜め下後方にスピンしながら墜落した >>163
こいつが言ってるのは主人公とヒロインがくっつくとかそういう感じの予想だと思う バカ編集がこういう風に思ってるから面白い漫画減ったんだな MASTERキートンは面白かった
20世紀チェリーボーイは途中からグダグダ
カズタカ・リーベルトにいたってはついていけんかった 重複
続きはこちらで
漫画家「読者は自分の思った通りの展開に進まず、自分の思った通りのラストにならないとその作品を嫌いになる」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1501599329/ >自分の思った通りのラストにならないとその作品を嫌いになるんです。
お前の個人的見解だろ ラストそのものより人気が出ると結末を伸ばし伸ばしにされて
その間の話でぐだぐだになっちゃって台無しになっちゃうことが多すぎる 死ぬ前にガラスの仮面と王家の紋章の最終回が読みたいけど望み薄になってきたな
ワンピースはポーネグリフ関係だけでもいいや そもそも日本のマンガでまともに最終回を迎えるものって少ないもんな
はじめから話数を決めず無制限で連載してるから
打ち切りか引き伸ばしか作者が飽きるかで過程を評価するしかない >>7
浦沢は風呂敷をたたんだことないんじゃないかなぁ
また原作つければいいのに やたら夢オチ嫌ってるけど
夢オチの何が悪いんだろうね？
上手く使えば、夢オチだっていいよ 逆じゃねーの？
凡人の自分が予測できる程度のオチだった方が嫌いになるわ
読者をナメきってるな
「オマエラに合わせてやったよ」って言葉が裏っ側にチラつく 一番難しいのがめぞん一刻みたいな漫画
恋愛漫画であそこまで男の読者を引っ張り続けた高橋は化け物 読者が自分よりバカだと思ってる作者に裏をかかれるとイラつく
読者が自分より頭が良いと思って作者に裏をかかれると感心する
結局はこれ じゃあその逆をすればヒット作もバンバン出せますねｗ >>74
一般的にはプロデューサーって紹介されるんじゃねぇか？
プロデューサーと呼べる程の事はしてないから個人編集者が適当だろう>>1 思った通りにならなくて嫌いになるではなく
畳み方を用意せずに風呂敷を広げる行為が乱立して嫌気がさしてるんだろ
週刊誌は毎回盛り上げないといけない制約を編集部が設けてるので
作品1本を通じて良作になっていないものが多い
漫画家と読者間の問題ではなく、編集部と漫画家間の問題
それを読者の問題にしてる方がおかしい 正論かは知らんが面白いな
恋愛漫画だとその傾向は顕著だよな >>111
有能な上に原作のファンで、ゆでがすっかり忘れてたような設定やらネタも全部丁寧に拾ってくれてたらしいな
そのお陰で過去の名台詞や名シーンを彷彿とさせる演出があちこちに盛り込まれて更に盛り上がった 20世紀少年の序盤から中盤のワクワク感は異常だった
終盤はウンコオブウンコだった ファイブスターストーリーズは終わりそうにないけど年表あるから安心ｗ ドカベンとかガラスの仮面とか延々連載してた漫画が最後に夢オチだったら、俺笑うわｗ 真っ白に燃え尽きて、みたいな曖昧なラストを予想し満足した読者がどれだけいる
そしてだから嫌いになり駄作になったのか
凡庸な読者の予想は、ボクシングを辞めたジョーが一人旅立っていく、程度だな それと違っても曖昧でもやり方雰囲気次第ではＯＫ
つまりは予想外のレベルの高いラストを考えられず、凡庸すぎたり奇をてらいすぎたり投げやりだったりしてガッカリさせる、その言い訳に過ぎないだろ 最終回で大炎上したというと奇面組
最近のキン肉マンは確かに面白すぎる 読者が最終回を予想するかどうかはともかく、勝鹿北星の作風が、最終回前の数話のプロットを作ってから一話を作る、というものなんだよね
パイナップルアーミーしかりマスターキートンしかりモンスターしかり
わりと万能な書き方じゃないかと思うけど、意外とできてる人いないよね >>4
巨大化した後、なんかあるんだろうと期待した俺が馬鹿だった はちみつとクローバーは嫌われて当然。
保護者だった男性とくっつくロリコン物語に堕ちてしまった。
しかも映像化で会った堺雅人に作者が惚れ込んだのがロリコン展開の原因だから
ひたすらキモい。 漫画は最終回も判断して良さを決めたい
途中面白かったから最後どうでもいいだろで終わるパターンが多すぎる
そういうのが連載途中で賞もらうけどその後つまらないのが長々続いても賞はそのまま
なんだこりゃって思うよ
だったら壮大な話描いて伏線大量に入れて賞貰ってから夢オチにすればいいんじゃん
誰だってできるんじゃないの？ >>109
>読んでてよくこんなこと思い付くなーって感心する
そんなことならどんな漫画でもいえる
全くやる気がない富樫の漫画で満足できる信者には呆れるわｗ 北斗の拳はラオウで終わっとけよとは思いますね
なんか最後の方はよく分からなかった ラストではないけど今のキン肉マンでティーパックマンが出てきて雑魚の試合は要らんって
スレで暴れてる人が居るな・・・だいたいの人は意外な展開で喜んでるけど 浦沢は確かにグダグダなのかもしれないが、一応終わりのある話を描いてるだろ
ジョジョとかナルトなんかはは終わりすら無い
子孫がうじゃうじゃ増えていって
「こうして初代の血は脈々と受け継がれていくのである」で
主人公は物語に決着を付けなくて良いというスタイルだぞ 風呂敷あげれば売上のびるけど風呂敷畳んでもヲタの評価が上がるだけだもんね
作品のしての完成度とか考えるメリットが少なすぎる 自分の思った通りのラストじゃなくても内容が良ければ受け入れられるでしょ
つまりそういう納得させることのできる話を作れない人というか… >>190
幽遊ファンでも幽遊の最終回を好意的に捉えてる人って少なそうだが いちいち展開とか最終回とか考えて読んでないけどな
ありきたりの話だとつまんないと感じるのはそりゃそうだけど
結局話が面白かったら面白い、つまんなかったらつまんないってだけだ ＭＯＮＳＴＥＲと二十世紀少年は途中まで最高やん
漫画はあれでいいよ ラストの記憶ないけど >「マンガは小説と違って、過程を評価されるもの。小説は書き終わった1冊の本に賞が与えられるけど、
>マンガは物語の途中で面白い作品に賞が与えられる」と“マンガの宿命”を口にした。
そりゃ連載途中で賞を与えちゃうからだろ >>194
ジャスティスマン登場の時のシルエットは鳥肌立ったわ
六騎士の中でも流石にアシュラ勝利は固いやろの予想をしていた肉界隈が、あのシルエットを見た瞬間に、あっ･･･（察し）になったｗ 奇面組とか有名だね
作家生命を終わらせるほどのオチだったし >>77
ハンターハンターの読者は一般人じゃないんかいw それよりも売上が良い漫画の引き延ばしをなんとかしてくれ。
連載ン十年なんて読者の中でも病死や事故死とかで死んじゃうヤツが
けっこう出てきちゃう長さだろ。
せめて単行本なら30〜40巻、連載期間は10年くらいで話を畳んでほしい。 20世紀少年はウルトラマン世代だとああなっちゃうんだよ
鉄人28号、ゴジラ、ウルトラマンで育ってるから
あれはＳＦというよりノスタルジー >>111
当時のジャンプは読者層の年齢が上がってきてたから
小学生とかを取り入れる為にマンガとしてはド素人&ド下手くそだけど謎の勢いがあるキン肉マンを連載させたって聞いた >>164
シングマンまだ生存してる可能性がある
つまりまだこれから輝くチャンスがあるってことよ
ゆでなら本当にやりかねないから困る まあ待て待て
おめえんとこの20世紀少年とモンスターの終わり方が叩かれてるのは
望んだ云々じゃなくて単純に終わり方が糞だからだぞ
浦沢も伊集院に二度と読まねえ言われて反省してたやろが 浦沢が終盤構成がいつも下手糞だから叩かれてるのを
「読者が思い通りにならなくてファビョってる」ってことにしてるんだからひでえわな 確かに進一とミギーが対決する展開も予想してたけど悲し過ぎるわ。 ダイの大冒険はラスボス戦を含め最終回まで見事にまとめきったよな 北斗の拳はラスト思ったとおりじゃなかったけど嫌いにならんかった。プラネテスも思ってた展開と違うけど大好き。
展開がつまらないから嫌われるだけよ。 なんかこの人ネットの書き込み見すぎて影響受けてる気がするな
原作者がそんなんじゃダメだろ >>223
俺は10巻くらいで畳めるのがいいなあ
るろ剣好きだったけど、ながかった 読者の裏をかこうとして斜め上に駆け足で尻すぼみの放り投げ
「うん、思った通りの展開だ＾＾」 なんて言うやつおらんだろある意味を除いて いちご100%のことか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ドルヲタと一緒だな
自分の理想通りにならないとアイドルに説教する ダラダラ続け過ぎの休載しまくりではラストが来る前にアンチになる気がする
ガラスの仮面とかガラスの仮面とかガラスの仮面 主人公の倫理観を異様に気にするヤツや
いわゆるハーレム漫画で女キャラの裸を主人公以外に見られるのを異様に嫌うヤツが増えたなと思う ギャグマンガに関して言えば、その回その回で笑わせてくれればそれでいいじゃん
最終回なんておまけみたいなもんでしょ 日本の連載漫画とアメリカのＴＶドラマは一緒
最後までしっかりまとまった作品はない 予想通りに終わったのに最悪な内容だったニセコイの話をするか？ 自分の期待する展開にならなかったら嫌いになるのは恋愛物がほとんどだな俺は
それ以外は単純に面白いかつまらないか
>>1の意見は浅い いちご100%みたいな例もあるけどな
まぁ経験からくる話なんだし参考にはなるんじゃね 惹きつけるだけ惹きつけてさらに引き伸ばして
落ちがショボいんだもの
そら叩かれるわ
自業自得だと思うよ浦沢漫画は 漫画に限らず映画とかドラマのラストに文句言う感覚がわからん
何勝手に自分の理想に当て嵌めようとしてんだよ 漫画でラストが最高ってあんまりないよな
有名作でも途中までは覚えてるけど最後はっきりとした記憶にないのも多い 浦沢作品は作品一本として見たら名作にならないからな >>234
いまは原作者でも漫画家もツイッターやらやりまくりでないの。
漫画家なんてうようよいる(笑) 意味がよく分かんない、漫画だってラストがどうだかで最終的に評価下されるよね…
嫌いになるってのは、好きになったキャラの扱いが雑、好きになった男女がくっつかなかった
他のとくっついたってなると、そのキャラ厨カプ厨が暴れるよな >>222
昔は違っただろうけど
今のハンターハンターを楽しみに待って読んでる奴らなんて信者しかいないだろ >>196
FSSは読者が望んでいたメカデザインを全部なかったことにした時点で終わってるだろ
黒騎士が赤福になった時のあの寒さときたら >>235
寄生獣やヘルシングかなあ
特にヘルシングは登場人物全員を余すこと無く使い切っててすげえなと思った 明らかに伏線もミスリードも無く唐突なのはそりゃ嫌いになるというより見放すだろ
ミステリ物と一緒でちゃんと伏線貼りつつミスリードしつつ
やられたーなるほどなーなら絶賛だけど この漫画家は馬鹿だな
声の大きい意見を取り入れた結果が腐女子だらけのジャンプじゃないか
まともな読者は面白いと感じなくなったら静かに去るもんだ馬鹿たれ >>216
本人が仙水編で終わらせたかってたからなあ そーなのかなあ・・・
それじゃ世の中ハッピーエンドばっかりにならないか
思い入れした主人公に死んで欲しい読者なんかないと思うが https://twitter.com/gjmorley/status/518276863706140672
モーリー・ロバートソン@gjmorley
マスコミの「日本はすごい！」コンテンツは、むしろ制作費が底をついていることや、
判断力が高い人達がテレビ・活字メディアから離れたことに関係しているかもしれません。
ぼくにも往々にして「日本をほめる外人」枠で仕事が回ってきます。ギャラ激安で。 >>235
28巻が最後だが、今からすると短く思えてしまうのが恐ろしい ラストの作り方を語ってはいけないやつの一番手だろこいつ ドラえもんなんて一話だけで20巻くらいの話になるのが山ほどある いちご100%は続編なんかやったせいで叩かれてる
4話くらいで終わったみたいだし何がしたかったのか 編集のアドバイスを受け入れたキン肉マン
編集長すら意見を出せないバキ
漫画家としてどちらも成功はおさめているけど、
漫画家としてのプライドを持ってるのはゆでだな
板垣は口先だけの老害になった 伏線を綺麗に回収して読んで一巻から読んですんなり納得できるエンドにしなきゃ
そりゃ読者は納得しないよ
話変わってたり、主旨ずれてたり、主人公変わってたり、初期設定がしれっと変更されてることよくある
長期連載や途中が面白かったものはポエムや宗教、自分語りエンドが多すぎる よくよく考えたら最終巻まで持ってたのは
大人買いした三国志だけだった 浦沢直樹のものはラストがいまいちなのが多い印象
まあ、それでも絵はうまいし、細かいストーリーの作り方はさすがなんだけど >>1
いや、それは読者を馬鹿にしすぎ
望まない結末でもはっきりとすれば納得出来る
例えば浦沢直樹のMONSTERでいえば
ヨハンが生きて欲しいと思っていても
死んで欲しいと思っていても
結末として風呂敷を畳みきればどちらでも構わないが
あのラストは納得は出来ないだろう
きちんと伏線を回収した上で綺麗に終わっていれば読者の希望なんて小さな事だよ 映画だと一般論で
日本人はハッピーエンドじゃないものを高く評価しやすいとか言われるけど
マンガの場合だとなぜか日本人はハッピーエンドじゃないと猛烈に怒るね >>194
なぜあの頃のキン肉マンは面白かったのか
なぜその後のキン肉マンはつまらなくなったのか
それを理詰めでとうとうと説明するらしいからなw >>221
それは間違い
奇面組の後もしたたか君とか連載してたし
漫画家生命終わらせたのは腰痛 >>1
自分に作品まともに畳む能力がなくて批判ばっかされたから
自己保全の為に、こういう思考に逃げ込んじゃんたんだね
だいたいコイツはジブリの鈴木と同じで、自雑誌の看板作家抱え込んで、雑誌や会社の為じゃなくて、
自分の収入や地位の為に利用してきたクズの中のクズだからね >>262
いや死んでほしいわ
死んだほうが感動する場合はね 話の展開で新キャラ出てきたリ設定が変わってきたリするから
最終回なんて予想できないよ いつも読者の予想どおりの展開ばっかりで人気なんて
水戸黄門と寅さんにしかできない芸当 >>249
だって漫画って構造的に、人気がなくなっていって終わりがくるから、
最後を覚えてないのも当然よ ラストに満足感を与えるという点では浦沢マンガはしょぼい。かなりしょぼい >>4
あれは思った通りの結末にならなかったんじゃなく、結末が無かったって話じゃないかい？
俺はドラゴンヘッドとかそんなのも好きだけど、普通の人はぽか〜んだと思うよ。
ドラゴンヘッドはまた帰宅するという終話らしい終話があったからまだマシかもしれない。
アイアムアヒーローは、その後一人で何年か生きて今日も変わらず巨肉を横目に孤独に暮らしていくさ
って結末なんだろうけど、信号機が付いてるのが意味深で「なんか言え！」な感じはあったな 思い通りじゃなくてもいいけどGANTZみたいなのは嫌だよ SNSや読者の手紙の意見も大事だが
もっと大切なのは誰が読んでも面白い話を意識することやぞ？ >>1
「自分の思った通りのラストにならない」
心に残る作品は、想像を超えて目から鱗で視野が広がるもの
嫌いになるようなら、ラストが想像以下ってことでは？ >>271
最初から「何回で終了します」ってわかってんなら逆算して伏線も入れられるけど
最終巻の決まってない連載漫画でラストに回収する伏線って張れないよ
早すぎても読者が忘れるし、遅すぎたらあからさまだし
それは、漫画でも小説でも同じ
テレビドラマだと「１クール」とか最初から決まってるからやりやすいけどね 何十巻も続いた作品が打ち切り丸出しの終わり方したら作品どころか出版社ごと嫌いになるわ >>274
浦沢単独の時はそうでもないんだよ
ヤワラとかね
問題はこの長崎が絡んだとき
モンスター 20世紀少年 ビリーバット プルート等
吉田聡と組んだやつだけどジナスとかも惨かった 思った通りの展開に進まないよりも引き伸ばしがひどい方が嫌になる まどマギ、シュタインズゲート、コードギアス、瀬戸の花嫁
アニメだけどこの辺は全く最後を予想できなかったけど今でも好きな作品だわ
こいつが何でも思い通りにならないと気がすまないって、そういう性格ってだけだろ
こんなふざけた持論展開してる奴に本当に読者の心が分かるの？ >>249
引き伸ばしに合うとアメドラと一緒で最後どうなったの？って感じになるなｗ 記憶をさかのぼれば感情移入してる漫画ほど予想外の展開はドキドキしたし少し拒んだ
なるほど
2次元にどっぷりな末期が増えたって事か 決められた締め切りまでに描くだけマシと思うようになった ガラスの仮面は姫川亜弓育て過ぎちゃってマヤに負けましたで済まなくなってるから
舞台の紅天女は亜弓がやるで決定して
マヤは本物の紅天女になりましたって教祖オチにするしかなさそうだｗ マルチエンド方式で、ラストの展開はは読者自身が描いたやつとか、プロットを落としたやつを載せるようにすれば >>276
ハッピーエンドじゃないのが批判されてるんじゃなくて
上手に終わってない事に怒りを感じるんだよ
スポーツ物とかだと優勝せずに終わるものも多いけど綺麗に終わってたらみんな満足 どうもこれは底の浅すぎる分析って気がするな
まったく展開が読めない場合
予想の裏をいくんでもいい方向と悪い方向がある場合
そういうの考えに入れてねえのか タッチも和也が死んだらあと2〜3話で終わるべきだった ケンイチあんな終わらせ方して以来糞サンデーとか立ち読みすらしてないな >>289
でも、GANTＺみたいなのって、ああいう終わり方か、滅亡ＥＮＤしかないような気がするんだよな 自分が好きなキャラが主人公とくっつかないと発狂するからね
こんなラストにしたら裏切りとか売れないとか言い出す始末 >>296
モンスターはまだマシな方かな
20世紀少年はたぶんあれクレしんのオトナ帝国にオチを先にやられたから
変更せざるをえなくなったんじゃないか？
トモダチの正体はケンジが一番オチがつくのに るろ剣は志々雄と対決するラストダンジョンみたいなシリーズはやりたいことは分かるが、退屈で要らなかったな ラストなんて普通の人なら予想はしないから思った通りとかないだろ
ただラストが好きか嫌いかで作品自体の好き嫌いが決まるのはあると思う
ハッピーエンド厨がバッドエンドを見たら作品を叩くし、バッドエンド厨がハッピーエンドを見たら作品を叩くよ 贔屓キャラが本命とくっつかないと発狂してアンチ化とかな
あるある >>278
あのプレイボーイ連載の２世の暗黒っぷりから信じられないような復活だからな
この齢でここまで劇的な復活を遂げた漫画家がかつていただろうか？ ガンツは逆に広げすぎた風呂敷を畳むことに拘ったからおかしくなった感じはある 奇をてらって面白いなら予想外でもむしろそっちのほうが好きだけど
奇をてらってつまらないなら駄目に決まってるだろ 程度の低い漫画にはこれが当て嵌まりそう
どうせこうなると読者は馬鹿にして読んで
作者も無駄に読者意識してこねくり回して
乱闘騒ぎ >>262
読者をバカにしてるんだよな結局
だからああいう尻すぼみなラストしか描けないんだろうと思う こいつの論理からすると
やはりコナン君はただの思い込みの激しい小学生で
新一は小学生化してなくて蘭姉ちゃんが黒幕か >>294
そもそもマンガの伏線は連載を延長させるために入れてるからね
連載が長くなれば長くなるほど伏線の回収が難しくなる >>289
ガンツは何が問題なのかさっぱり分からん
戦いは終わった で良い終わり方じゃん？ 浦沢先生はビリーバットのラストはもうどうでもいいと思ってますよね
本人納得してるんなら普通の人には理解出来ない感性としか言いようがない
クソとかじゃなくてゴミ
江川先生の東京大学物語は完全になめてますよね
マンガ読むやつはアホって言ってるようなもん >>284
水戸黄門は前半に悪人がどれだけ悪い奴か時間をかけて見せつけておいて、
最後にその悪い奴を存分にこらしめてやるという流れがきちんと確立していて、
毎度同じことやってるんだけどカタルシスもちゃんと考慮されてるからな ドラゴンヘッド、アイアムヒーロー、ガンツ・・・
サバイバル系はどれも行き当たりばったりの糞
彼岸島も冷静に読めば糞 >>308
ジョーは力石以降が長すぎてかなり蛇足。
巨人の星は暗い終わり方だが、話としてはまとまってる
ただ、少年漫画で始まり最終回は大人漫画として終わっている >>320
今やキャラに恋人いただけで漫画ごと潰される時代だからな・・・ 王家の紋章は風呂敷の広げ方は上手いがそろそろ畳んでくれんと心配で仕方ない 生き別れの妹がいるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！ ＞だいたいの読者は1話目を読むと最終回を予想するんです。
＞そして自分の思った通りの展開に話が進んでいくと作品をバカにする。
＞ところが、自分の思った通りの展開に進まず、自分の思った通りのラストにならないとその作品を嫌いになるんです。
大体どころか一部のフリーク層だろコレ どんなに展開が予想外でも話が滅茶苦茶すぎたら駄目だよな
そして段々とキャラの魅力が激減していく作品は多い
バキみたいにな、バキはもうどんな終わり方しても糞だと思う 話振っておいて放り投げれば嫌われるわ
ちゃんと描いてくれ >>144
トーナメント表を作った段階で
山王戦が最後と決めていた
って作者がテレビ番組で言ってたけど
本音なのか後からのこじつけなのかはわからん マンガは小説と似てるようで状況が違うところはあるだろうな
連載物が多いから
どうしても毎号それなりの見どころを用意しようってなるし
連載期間が長くて、ファンがキャラに思い入れを抱くようにもなるから
いろいろ批判とか出てくる
小説だと、読み始めて、主人公の設定をしって、一冊の終わりまで読んでエンディングだから
それほどの思い入れがない場合が多いし キャプテン翼が続編で無印の人気キャラをかませにして、露骨なブラジル贔屓、翼贔屓の続編やり出して
直後のワールドユース編が途中で打ち切りになってんのに、何でその後もあれで続けられてるのかが不思議
読者の意見にあんま流されるのはよくないけど、編集は仕事してんのか
ジャンプも週刊でなけりゃ、作者の自己満やらせるんかね マスターキートンは、主には浦沢直樹・勝鹿北星で、長崎って人はあまり関係ないのでは >>320
発狂もアンチ化もしなかったけど
浦沢のHAPPYだっけかな？
バドミントン漫画
あれは主人公？の男に少しは良い思いしてほしかったな ガンツは個人的には途中エンドで良かった気はするが、
それはそれで非難がありそうだわな。 ぶっちゃけ第一話でラストが予想できるような作品は最初から糞だと思う 作家側が読者が悪い言ったら終いだろw
人気があるときに、人気がなくなったのは読者のせいと言ってる同業者がいたら
鼻で笑ってただろうにな
自分がその立場になったら忘れちゃうという >>278
ゆではコンビだったからというのもあるんじゃないだろうか
一人だと上手くいかない時ほど一人で思い詰めるけど、
二人でやってたから他人の話を聞く耳を持てるんだろう >>182
YAWARAは結構キレイだったよ、モンスターあたりからおかしくなった >>288
なるほど、そう言われてみるとそうだね
アイアムアヒーローは最後オチ考えつかなくて
投げたって印象だったけど少し印象が変わった 一度読むと決めると多少展開ダラケても惰性で読むよな
余りに酷いとスッと離れる 単純にハードルだろ、こんぐらい面白いやつなんだろうなって期待する
そのハードルを越えられず期待以下だと当たり前だがつまらないと思うってだけだろう
別にいちいち展開とかオチとかハッキリ予想してない >>348
キートンのころは長崎は担当編集やってて葛飾は途中で投げ出したから長崎がほぼ原作みたいなもんだったらしいよ 最終兵器彼女とか、初回で最終話予想できて怒るやつなんかまずいないだろうしなｗ 期待を上回るか下回るかだよ
思った通りの展開だったら納得はしても
面白く思うかどうかは別でしょ
予想する展開が当たるかどうかよりも
読み続けて面白いかどうかだけだよ
つまらないと感じたら叩くだけ 昔の漫画は詩的な表現を混ぜ込んで味を出しててたけど、今の漫画は勢いで押し通し過ぎかな GANTZを最後まで楽しめたおれは
勝ち組ってことやね >>348
勝鹿北星が一番関係なかったんじゃなかったっけ？ 引き延ばし漫画のはじめの○歩や一度エア味噌汁のんで完結したはずの糞漫画、早く終わってくんないかなあ >>74
武論尊は漫画家って紹介されてたな
雁屋哲は劇画原作者って自称してたな 風呂敷広げても最後はきちっと畳みきると言えば藤田和日郎先生の印象
月光条例だけは単行本買って読むの辛くてたまらなかったけど
他の作品は全部きっちりやりきってくれてると思う ジョジョ第二部の最後は予想外で面白かったが
ジョジョ三部の最後はただの力押しで予想を下回っていた
四部の最後はクソ面白かったけどな
三部のDIOは四部のバイツァダストみたいな能力で倒すべきだった >>354は>>321宛てだったすまんｗ
いつ終わるかわからない連載で終わりを全うするのって難しいのはわかるんだけど、
それを読者の予想を裏切ればいいんだろって考えだけでぶった切るのは逃げてるだけってのもわかる まあ、一言でまとめれば
「すべてのジャンルはマニアが潰す」
ってことやね ドラゴンボールは鳥山先生が可哀想だった
読んでいても描くのが辛くなっているのが分かった >>1
原作者抜けた後のキートンはつまらなかったよ マスターキートンは
実際は勝鹿北星が名前ばかりだったとかで
クレジットを変えようとして
いろいろ揉めてたな
解決したんかな >>348
キートンは勝鹿こときむらはじめが、最初の数回と設定プロットだけいれて、あとは浦澤と長崎で話つくってた
だから権利こそあるが、きむらこそ関係ない
きむらの友達の雁屋がグダグダ言ってこなかったら、原作クレジット外されただろうって言われてるしね ガラスの仮面は作者は結末を考えてるんだろうけど
引っ張れば引っ張るほど読者が裏読みしたり予想したりして
書きづらいだろうなと思う 夢オチでいいよもう >>346
小説の場合だと一冊のサイズを計算して書けるから破綻も少ないよな 途中の過程だって「それはないわｗ」と思われたらアウトでしょ？
逆に予想外のシナリオ・結末だって受入れられるものは多いよ。
奇をてらっただけの安易なエンディングへの批判に対する逃げだろ。 >>361
つまらないものをつまらないと批評されることを叩かれたなんて言っちゃう方がおかしいと思う
作り手のプライドが高いのは悪いことじゃないけどそれを表に出すのは恥ずかしい だいたいの読者は1話目を読むと最終回を予想するんです。
こんな人いるのか >>330
それまであんだけ各サブキャラクターを掘り下げまくって熱心に描写しておいて
ラスト一切触れられないのはすっげー不満だったけどな GANTZの人の漫画は、作者の妄想や思ってることをさらけ出すという恥ずかしい行為に価値があるので、
ストーリーはそれ程重要ではない >>371
3部のラストは殴ってDIO倒すのは納得いかなかったな…
それ以外は良かったのに 一番好きなのは
予想外の展開で進み、最後も予想外の話だろ
予想外の展開で話が進み、最後だけ自分の思ってた通りになる話ほどつまらないものはない 引き伸ばしだらけとか休載ばっかの漫画のほうが嫌いになるわ 漫画に限った話でもないぞ
だから売りたかったら多数に受ける話にしないといけない
マイオナは自分は満足しても売れない センゴク権兵衛みたいになんで主人公が没落してなんで復活するのかがわかってる漫画はどうなんだろう。
面白いけど 猿先生と組んだジグが全くストーリー進まないんスけど… >>380
小説でもラノベはきつそうだなあ
初動悪いと酷い所と一冊切り余裕だし >>337
あれ畳む気ないだろ、何でも王家をやってるのがライフワークって言ってるらしいｗ
もう80歳こえてんだっけか？もう未完にする気満々だよ
プロとしてどうなんって思う >>355
ヤワラはそうだったね
ハッピーは記憶にないけど
他の浦沢作品はいかにも風呂敷が大きそうだもんなぁ >>347
続けてはいるけど毎回打ち切りになって
今はグランドジャンプに島流しされたろ 風呂敷を畳まずにストーリーぶん投げられるのが一番嫌だ キートンReマスターで勝鹿全く抜きでも何も問題なかったな まどマギは漫画原作じゃないけど予想外で面白かったな 面白ければなんでもいいよ
そんなことより最近のコンビニは立ち読み出来ないようにテープつけやがって
めっきりコンビニに行く回数が減った >>379
『ガラスの仮面』が夢オチだったら逆に大爆笑するわｗ
ずーーーっと引っ張ってきて最終的にそれかい！ってｗ それはつまらないからという前提が必要だからな。
ぶっちゃけ>>1の作品はつまらない。
そのうえ変なストーリーぶっこまれたらそりゃキレられるだろ。 >>345
井上はかっこよく聞こえそうなことを言いたがる人だからな
兵法者を剣士として描いてしまったバガボンドどうするんだろうなw >>370
からくりサーカスが途中から最後までひどくなかったと思えるお前がうらやましいよ、マジで
ジュビロはむしろ短い話に適正があるタイプで、
うしとらが短い話を積み上げてあのラストに収束したのは奇跡の産物だったのだと思う >>383
連載初期で凝りに凝った作品だと張り切って伏線とか暗示大量に盛り込んで
その後はグズグズになってあれはなんだったの？ってパターンはあるだろ 自分の予想通りに行こうが行くまいが、面白ければ問題ないけどな 自分の思い通りのラストの方が嫌いになるわw
バカかコイツ
裏切り方なんかいくらでもあるし、面白い小説も過程重視だろ
面白い話ほど終わってほしくないもん 良くも悪くも納得感があればべつに批判なぞされんだろ
オレイモみたいにカオスな終わり方されたらそりゃ怒るわ 編集者というか雑誌の会社がそういう方向にもってくからしゃーないだろ
人気ならぐだぐだ延ばさせる
不人気ならわけのわからんところで切る
作者の力量の及ぶところじゃないよこれ 最近の漫画は連載が長すぎなので仮に一話の時に想像しても最終回読む頃にはほぼ忘れてるんでは >>383
1話じゃまず予想出来ないな
あだち充の新連載は剣道だけどラストで甲子園に行ってるかもしれない
ただこれは当たってたほうが怒ると思うｗ 表題のセリフ冒頭を作家に置き換えて読んでもしっくりくるんだけど。
作家自身のやりたい展開にならずに読者が期待する展開に沿ってしまうと
作家が投げ出したくなることもあるでしょ。
もう目的はほとんど達成されてあとはこれまでのまとめをする段階に至っているのに
終わりたくなくて功労した登場人物がバタバタ死ぬドラマを盛り込んで延命とか
私はけっこうあるあるだったわ。 ジョジョは次の展開を予想して毎週楽しみに読んでた。
ザ・ワールドをどう倒すか！とても楽しみで色々考えたけど、凡人の俺にはスタプラも時間を止めるぐらいしか思いつかなかった。
もし万が一そんなチートを使うようならジョジョを読むのは止めようと考えていた。
その後、俺は考えるのをやめた。 >>401
さんざん立ち読みしたあげく「きれいなの下さい」とかほざく客がいるからな
書店なんか結構多いよ
店員は裏で「美本バカ」って呼んでる テラフォーマーズなんてもはやファンが呆れて離れたもんな
まだ読んでる奴いるんかあれ >>375
それでもあのいつ終わるかわからなくなった世界にサタンというキャラを放り込み、
物語の終わりに大きな役割を果たさせた鳥山はやっぱり天才だった 思ったとおりの展開にならなくても、引き込む筆力があれば、客はついてくるけどね。
ひとりよがりで読者裏切ると、以降の作品の人気にもひびく。
矢野健太郎がゲームマンガで、ヒロインの顔と作者の自画像、半顔合体させたのは、
いまだ悪い意味で記憶に残ってる。 >>409
感の良い読者に看破されて悔しいから無理やり変えたというか歪めた？
って感じのは評価さがるな >>412
サンデーに載ったやつなら読み切りだぞあれ まあそれはあるが、グダグダになっていくと読む気なくなるだろ
ワンピースみたいにそういう読者を切って、新たな読者を掴む方向性ならともかくな
ニーズに合わなければ嫌いになるのは当然だし、逆にそこからその話の流れが活きているなら見捨てられないだろ >>83
あるよ。
冨樫は最後は全員死ぬって言ってる。
この物語をパンドラの箱を開けてあっさり人類滅亡するまでの話として物語を書いてると思う。
切磋琢磨、秒間の駆け引きをさんざん経て新大陸に渡ったものの、
厄災を前に何もできずに全人類が滅亡してしまうオチ。
苦労して描いた全ての才能を一瞬で消滅させる。
手塚治虫とかが用いた手法だけど、インパクトは絶大の超絶鬱エンド。 >>396
HAPPYを簡単に言うと
めぞん一刻で、五代くんが一生懸命三鷹と響子をくっつけて終わる
みたいな感じ >>396
ハッピーも終わり方は結構キレイだぞ
他の長崎絡みの糞漫画群とは雲泥 >>405
藤田はうしおととらの直後にからくりサーカス描いてるの凄いわ
うしおととら描ききったら普通燃え尽きると思う >>415
立ち読みするようなやつらが売り上げに貢献するのと
売り上げに貢献する層で立ち読みを嫌うやつらを比較した結果、
後者をとったわけだからな。
むしろ来なくなって正解だろうな。 >>412
あだち充先生は音楽で言えばラベルやドビュッシーのような「印象派」
ストーリーを読むんじゃなくて、あの世界の雰囲気を楽しむ漫画 >>397
最近ワールドユース以降まともに読んだんだけど、その後も打ち切りだったのか？ｗ
でも陽一に露骨な贔屓をやめさせなきゃ、続きをやっても仕方ないのに、何でやらせんだろ
今もブラジル贔屓炸裂してて、ネットじゃ凄い不評 否ばかりだろうが絶望先生のラストと初回からずっと散りばめられていた伏線に気付いた時の衝撃は凄かった 終わり方がひどい漫画って本当にひどいからな。
ヒロインがレイプ祭りになったり唐突に登場人物が全滅したり。 この人が目を向けている読者層はそういう感じ、ってだけなんじゃない？
うるさい馬鹿の煽りが気になる人なんだね。っと。 そうじゃなくてだな、予想の斜め上なら面白いと思ってくれるんだよ
斜め下だから怒られるんだぞｗ エリア88は主役以外のキャラがほぼ死んだが非常に満足した終わり方だった
今の時代だとあれも許されないかもね ジャンプが格闘漫画ばっかやってるから漫画が駄目になったんだよ
そういう意味ではドラゴンボールは象徴的
車田とか全く読む気もしなかったが鳥山があんなのやっちゃうから 最終回に納得したら成功
納得出来なかったら失敗
こうじゃないの？
思い通りでないバッドエンドでも筋が通ってりゃ良し
「え？は？」ってなって最終巻読み直しても「は？？？」だとそりゃ嫌いになるだろ、今までの時間全否定だからな プロットだけなら、学級裁判のやつとか「なるほどこういうマンガは
上手くつくれば物凄く面白くなりそうだ」とは思ったな。
まあそうはいかんのも世の常だが。 ガラスの仮面は1つ1つの劇が面白いのに
紅天女が能だったからなw
なんか舞台の種類がちがくね？って感じ >>417
連載中は少しグダグダな感じがしたけど
あらためて単行本で読むと最後まで面白いんだよね
やっぱり凄いわと思う 健太やりますのラストはトラウマだったな。
童顔でチビの主人公が最後の最後に童顔のままで巨大化しててキモかった 予想通りだろうか裏切られようが満足できりゃ良いわな
あーすげえもん読んだ。楽しかったって >>405
もう記憶薄くなってきちゃったけど
会えない…会えない…会えない…会えない…会えた〜〜〜〜！
の会えた感動が何故か凄く薄かった印象
会えない…が長すぎてどうでも良くなった気がする
なにか別のものと勘違いしてるかもしれないが… >>347
高橋がサッカー界で大物になり過ぎて編集如きじゃ口出しできないんだろう
バルサの会長に招待されて一緒に観戦できるレベルだからな
世界中のサッカー選手に尊敬されてるし存在が大きくなり過ぎた 雑誌の事情、出版社の事情で
連載期間が決まるわけだから
きれいにエンディングを迎える努力とかできないだろうしな
連載の過程を楽しむしかないんだろうな
きれいなエンディングを求めるのは
無理な相談なのかもな みんな無意識に先を予想しながら読み進んでるし、その展開どおりになればそりゃ気持ちいいよ
でもそれじゃプロとは言えないだろ？
読者の期待をいい意味で裏切らないと >>286
書店で単行本の3巻目が全盛期の少年ジャンプ以上に置かれていて作者が病気で連載を中止した
最終巻の4巻目が少年チャンピオン以下しか置かれてない漫画が有ったけど3巻目読んだ人は納得したのかな
長期連載で読まなくなるのは分かるけどラストを気にしてる人って少ないと思うけどな おいおい・・・アニメの「くまみこ」批判はもっとやっていいぞ 漫画家と編集は読者とりわけ学生や子供の事を考えず
商業主義でストーリーを引き伸ばしてるのでお相子さま >>425
で、五代くんは子沢山のスナックの女と結婚しちゃうんだよな >>429
むしろ、“展覧会の絵”の間奏じゃね?WWW
何かいても、あの雰囲気だけでオールオッケイ、って気がWW >>429
あだち充は印象派
は分かるなぁ
そういう意味じゃ、ゆうきまさみも弐瓶勉もある意味印象派だな 蛭子さんの漫画を読んで、漫画は自由だということを学ぶべき 私は文庫での長編を愛読していた過去があったけど、やっとエンディングになるだけの
工程踏んで、使命から主人公が解放されるんだと何ねんもその日を待っていたのに
主人公が絶命しないと終わらないドラマを作家が盛り込んで
終わりってことになったのに、スピンオフで時代を前後した目的も全く違う出会いでの
生まれ変わりとか発行されて、作家が終わらせたくない作品をずるずる読むことはできなかった。
あまり長期の作品は、作家自身も病むのかもって思っている。 >>448
書きおろしとか短編集じゃないとできないよな
藤子不二夫短編集とか、結構伏線の効いたオチの作品もある >>429
もうあれは「あだち充」ってジャンルだよなｗ >>376
キートンは確か最初の1，2話で原作者が降りて、あとはこの人が
原作を担当していたはずだが・・・・ >>448
ラストが決まってると小さな話になりがちだからなぁ
決めないで行けるトコまで暴走した方がいいよ
どうせみんな最終回なんて読んでない >>458
流れ星ｗ
これ読んだとき俺も長崎を思い浮かべたなあ
あとガンツ >>375
技を考えるのが楽しいやら何やらってコメントはあったけどな。ブウの時 漫画じゃ無いけど最近やってたガンダムも酷い終わり方してたなぁ
序盤が神憑り的に面白かったから見ててガッカリした作品だわ >>414
ジョナサンボディの影響でスタンド目覚めて、DIOがハーミットと同系統スタンドを使ってる描写もあるし、むしろ読めた展開ではあるだろ
問題は作者がそういうの忘れたり思い出したりコロコロ変わるところだけど >>329
連載が長くなれば伏線の回収は楽だろ
それは伏線だけ張って回収する気のない言い訳だわ >>383
漫画の最終目標みたいなもんよ
恋愛漫画なら付き合うまで、海賊漫画なら海賊王になるまで
高校野球漫画なら甲子園行くまで
そういう単純な予想よ 人気漫画は人気がなくならないと止められないから
どうしたって尻すぼみになるし、キレイに落としたってショボく感じる
もう勢いないんだもん つまりこの人は同じテンプレで期待通りのオチをやる
時代劇がいいと言ってるんだな エデンの檻はけっこう好きだったけど批判だらけだったなぁ
タイムスリップの謎投げっぱなしだけど
今でも続編出るの待ってる >>404
たしかにそんな感じはしたわ
スラムダンク続編の質問にも
「桜木に対する見方が僕とみんなで違うんでしょうね」
って言いかけて
「やめましょう…作者が自分の作品を解説するのはよくない」
と言って答えを濁してたし
たぶんバガボンドも解説してくれないんだろうなぁ 今の漫画ってちょっとでも人気が出たら薄伸ばしにして人気なくなるまでやらせる体制だからな
作者も読者も早い段階で惰性になってくる
これでは作家側がよほど信念持って描かないと終わるころには酷いものになって当然だろ 面白ければいい意味で裏切られたと言われるだけだろｗ ワンピースやハンターなんて餓鬼マンガ全盛だからどうでもいいや >>431
あれで伏線をきっちり回収すればそれだけでいいわけでないこともよく理解できたｗ
広げた風呂敷を畳むといえばマップスがあったな
あれめっちゃ広げまくったけど最後は畳みきったし そういえばあだち充
今度剣道の恋愛ものだってな
剣道と恋愛 現実じゃ相当なミスマッチだけど 柔道部物語は最後に全国優勝だし
めぞん一刻は最後に主人公とヒロインが結婚だし
確かに名作はベタベタな大団円だな キートンはともかく「PLUTO」や「BILLY BAT」でそう言われてもな……
思った通りのラストじゃなかったからではなくつまらないラストだったからじゃないの 打ち切りのせいか何なのか知らないがクソみたいなラストを描いた漫画家が一時多すぎたからな 最近だとニセコイで小野寺信者が発狂してて滑稽だった >>425
ああ男２人いたもんな
なんとなくわかった！ 横山光輝のマーズのバッドエンドは見事に裏切られだけど面白かった なんだろ、俺は浦沢作品は結構読んでる割に最後覚えてない
最後まで読んでないんだな、途中で読むのやめてる >>486
最後って言ってもそれは高校生活では。 だからな
彼らの人生はまだまだ続くんだし
最終回なんて通過点にすぎないよ。 漫画だろうが同じこと >>415
さんざん立ち読みしたあげく
買うときはkindle
これが基本 彼岸島はどんな最後でも多分荒れない
キングダムはどこで終わらせるかだけだし多少楽
ワンピースは王道だし子供達の予想の範囲内に収める終わり方がベストだろう
ハンタは多分また幽白みたいな終わり方
逆に荒れそうなのなんだ
東京グールとかその辺かね >>480
ドラゴンボールの反省でパワーインフレを抑えるために、
最初からとてつもなく高い天井を設定するようにしたんだよ
で、10年くらい連載しないと、主人公がその強さにならないの。
火影とか4皇とかねw 創価学会に告ぐ
ーーーーーーー
オリジナル・ストーリーを都合よく改変して発表しても無駄。無駄でも罪。
オリジナル・ストーリーを都合よく改編したものを発表していること自体、オバマたちの世界の者全員が今やっている
悪事が成功することがない証拠である。
裸ａａ巣ＵＵ徒ＯＯＵ
砂ａａ苦ＵＵ火ｅｅ祖ＯＯＵ
帰ｅｅ裸ａａｅｅ
ちなみに、安倍晋三は、ウイングマン（広野健太＝悠仁）だった歴史をキータクラー→リメルに置き換えた者。
（半身はドクター・アンバランス（ホーキンス博士）と、ライエル皇帝） >>473
浦沢はぶっちゃけてた
「風呂敷広げるのは楽しいが、たたむのは楽しくないんだもん」
とかいいおったｗ >>500
浦沢のマンガは割とラストまともな気がするが
どうしてそうなったのか説明できない話が多すぎる今日この頃 編集主導とワガママなファンが良質な漫画が生まれるのを阻害する >>425
そんな終わり方だったのか。。
あの辺りで雑誌買って読むのやめたから最後知らんかった
浦沢直樹はぶっちゃけ初期短編と原作付きしか面白いと思ったことがない あとは顧客層とそれらが何を求めてるかだろ。
簡易的に爽快感を得たいのに、グダグダな根暗展開になったら批判される。
じっくり推理を積み上げて考えながら読みたいのに、いきなりオチがきたら批判される。
AVで客を裏切って泣かせにかかって、それがつまらなかったら批判される。
それを単純に読者の思い通りとか言ってる時点で、能力がない証拠。 >>431
あれは「伏線をきっちり回収した風に見えて、実は全然まとまってない」っていう
（あの手の最終回が有名だった作者の）一種の「セルフパロディ」的な最終回と見たがな？
最終回前の回で、三題噺みたいな「風呂敷の畳み方」の回もあったし
最終回には「誰かまとめてくださらないかしら？」っていうセリフもあったし >>474
そりゃこの主人公がどうなるか、夢は叶うのか、恋は実るのか、生き残れるのか死ぬのか
などなどは漠然と考えるけどそれが最終回になるかは別の話だからなあ
やっぱ最終回を予想するって表現がおかしいよ 漫画家は読者の期待を半分叶えて半分裏切らなきゃいけないって柴田亜美が るろうに剣心の最終回、全く思い通りじゃなかったけどわりと好きだよ
剣心梅毒になるとこ見たくなかったわw >>490
自分の作品キャラを愛以上に近い存在になって
終わらせるだけの決定打がないと終われないって人はいるみたいね。
私が読んだ文庫物がそうだった。
だから主人公が絶命するシナリオで作品自体を終わらせる決着になってた。
でもこれって作家の自己満足になってると思ったけど
だったら同人でも書いておけばいいんじゃないかと。
作品の世界観は完了しているのに、終わらせるだけの決定打がないと後出しでいって
主人公を死なせて終わるのは禁じてだよ。登場人物の解放が死とか安直。 ベルセルクで魔女っ子が出てきたときは心底がっかりしたな それは面白い作品を描けなかった作者の独りよがりだ
誰もが興奮する最高の展開なら文句なんかあんまり出ないよ
つまらないから文句が出る、それをせっかく付いてきてくれたファンのせいにするなどありえない
最低だな 原秀則の冬物語もなんかもぞもぞしたストーリーだったような
相当昔に読んだから内容忘れたが >>477
記事の本文はもうちょっと長いみたいだが・・・
まぁその指摘はあながち間違ってないか
なにをどう威張って肩肘はって自分たちを高尚に見せようとも
漫画は所詮漫画だもの。読むのに苦労するとか，理解しにくい
純文学で字はなくて大衆娯楽だから，ある程度型をとりいれつつ
気軽に楽しめないと。 >>509
ファンがわがままなのは当然だしそれでいい。
変に汲み取ろうとするバカが悪い。主に編集とかだけど。 北斗の拳はラオスに勝って終わっておけば伝説になれたのに この間読んだBLUE GIANTの最終巻ショックだったなあ…
お陰でまだシュプリーム読めない >>484
あんまり綺麗に畳みすぎて雑誌ごと死んだけどな
同時期に３枚看板のもう一作のおざなりも、綺麗に畳んで部数大激減 >>519
わかる。浦沢の無駄遣いしたこの人は能力無い。 ネットでそういう極端な人間の声が大きいってだけで
大抵の奴はそこまでこだわってない >>517
そこからもう、魔法やマジックアイテム、大所帯の仲間たち、緊張感ゼロの酷い有様 >>528
ワンピースは同じことを繰り返しててすぐ飽きた ファイブスター物語は
エストとヨーンのエピソードさえ描いてくれたら
あとは野となれ山となれ >>1
それ、マンガだけじゃなく他のにも言えるだろ極端な話、恋愛にも応用できる 2ちゃん発祥でまとめサイトとかいうのが出来たからゴミどもが自分の意見が当たり前だみたいな感覚で叩いてるからな
死ねばいいのに >>523
いや最終回がケンシロウ、バット、リンでめちゃくちゃ綺麗に終わってるから
あれ以上の最終回はないよ
四男のケンシロウがバットを弟と認める話だし >>127
嘘だろ…
249話以降まだ読んでなかったけどまだ落ちてなかったのかよ… >>519
この人がいなかったら浦沢さんは
もっと地味な作家だったと思うよ…。 マンガ・アニメである特定の演出が大嫌いなんだが、恐らく嫌いな人少数派
だと思うのでオレの個人的な好悪なんか聞いていたら作品は作れない
だろうなとも思う。 最終回じゃないけどシティーハンターはカオリ死んでしまったのも思い通りじゃないけど、好きだよ 最終回を予想するというのはジャンルのことだろう？
スポーツ物、バトル物、恋愛物、推理物、どれもラストがおぼろげに想像できるでしょ
そんなに自由じゃないんだよ
1話目を読んでスポーツ物だと思っていたのに、連続殺人が起きると読者はついてこない あれだけステマしまくってる進撃の巨人が
このスレタイでここまで一切出てないのを見ると本当にステマなのかもしれん
ワンピですらそこそこ出てるのにｗ 違うんだよなあ
読者の思い描くラストへ導けなかった
言い訳でしかないんだよなあヘッポコ漫画家の 打ち切りにされたドリームはいい終わり方だった
結局は著者の技量の問題 まあ、こんだけたくさんのマンガがあるんだから
どんなエンディングにしても
何かに似てるってなっちゃうだろうし
漫画家にとってはハードル高いだろうな
きれいに話をまとめた上で、意外性もあって、納得できるエンディングとかって ラストで嫌いになるのってドラゴンヘッドレベルだろ
サンプル数少なすぎて、こうしたらこうなるなんて言えないよ >>517
なんでよｗ
最初っからパック出てるし、そんなことになる漫画だと思ってたぞ 原作者なのか？ここ10年くらいで出てきた有名な原作者って誰かいたっけ？ 基本的に読者は思い通りにならないと感じた時点で読むのやめるからな
どんな漫画でも一番売れてるのは一巻であとは右下だから
ラストに文句言うのは最後まで付いてきた熱心な読者 面白ければ評価されるだろ
つまらんから評価されんだけだ
責任を他者に押し付けてんな >>546
最初は柔道ものだと思ってたのに野球漫画になった名作があるらしい >>296
プルートは原作と全然違うんか？
今度漫喫行ってこようかなぁ 2chの漫画板じゃ漫画家を侮辱しまくってんだよなあ
自意識肥大した読者は呆れるほど厚顔だわ 世間に淘汰された側の人の皮肉を織り交ぜた愚痴だよね 高杉さん家のお弁当だったと思うが、最初はそこそこ面白いし人気あったと思うけど、名前忘れたけどウザい兄弟出てから微妙な展開になったな
主人公の男けっこうおっさんだったのに年の近い女と付き合わずに、中学生か高校生の女の子と付き合ってしまうし 漫画じゃないけど、
心がさけびたがっているんだ
のオチは嫌いな人多そうだわ >>1
それは読者の想像を覆す作品を作れないことの言い訳にすぎない
それをやって失敗するリスクを背負いたくないから
大きく期待を外さない展開に終始してるんだろう >>1読者は自分の思った通りの展開に進まず、自分の思った通りのラストにならないとその作品を嫌いになる
それはそうだろ。
日本のマンガ読者は鍛えられてシビアなわけだから。
デビルマンの最終回くらいにぶっとんだ展開じゃないと満足しないわ。 >>517
ガッツは初期から十分人間離れしていたけどあくまで人間vs意味不明な存在って構造だったからな
今は意味不明な存在vs意味不明な存在だからそりゃつまらんわ >>547
そういやそうだな、アニメ二期もやったばっかなのに
二期の円盤売上枚数も大した事なかった、一期のアニメで食いついたのは離れたのかもな >>513
「予想」よりも「期待」って言ったほうが良かったんだろうな
きっとこの人の言いたかったことのニュアンスは １話で最終回？
１話は２話以降読む価値があるかどうかしか考えてないよw >>539
連載当時がやられ方だの、敵がどういう技出すかだのとギミックばかりに目が行って気づかなかったけど
最近読み返したらストーリー素晴らしいよね
終わり方も良かった >>526
ノーラはマップス終わりかかった頃には死にかけてたから、あれは最後の一花というべきかと
>>545
シティハンター最大の衝撃は、作者の香嫌い発言だったｗ >>563
高杉さん年の離れた2人の信頼関係ものとして読んでたのにロリコンオチでがっかりだったな >>561
ああいう場所はワナビも大勢混じってるからな
作品を一本も書き上げる事無く諦める人たちも大勢いるというね 島本って漫画家の人だっけか
面白い作品だったんだし最終回が微妙でもその・・・許してくれよみたいなメタ描いたてたな
99回面白くて100回目が・・・あれ？って解説 MASTERキートンは話はよく出来ていて佳作だと思うけど主人公とその家族のキャラクターを好きになれなかった >>563
思った通りじゃなくてそういう「は？」ってなることやられると離れるだけだな
展開が予想できない方向にいくのは楽しいんだけどなんか合わないってものはしょうがない マンガ家ならともかく、マンガの原作者になりたいという人はそんなにいるか？ 超マイペースなのに殆ど批判が出ないいしいひさいちはすごいな 来週号でワンピースが 俺たちの戦いはこれからだ！ 完
で終わって叩かれても過程がよければいいということになるのか？ ちはやふるは何通りかこうなって欲しいパターンあるなー
個人的には、しのぶちゃんと千早やって千早負けて、周防名人と新がやって新勝つけど、千早太一とくっつく、と予想してる デビルマンレディーのラストを受け入れられたら
大体何でもいける >>559
あれは別格だからｗ
ほんと、なんで最初柔道だったんだろうあれ ダイの大冒険って最初から最後まで王道だったけど面白かったな。
結局は画力とストーリーの組み立てなんじゃね？ >>569
誰も謎解き路線なんて求めてないんだよな
人類ｖｓ色んな種類の巨人のガチバトルいわゆるウルトラマンエヴァ方式で良かったんや アニメだけどカウボーイビバップは予想外で納得できる綺麗な終わりだった >>355
ヤワラは憧れのヒーローと結婚した主人公のスポーツ紙記者の松田と
設定で天才過ぎて話を膨らませられない無垢の柔とのアメリカ転勤なのに
結婚とか国民栄誉賞をバカにする設定以外適当にまとめて投げた印象しかないけどな >>572
同意してもらえる人がいて嬉しい
なかだるみは否定しないけど
最終回はまじ感動したよ >>570
予想しないの？
例えばニセコイなら小野寺と結ばれると思うじゃん >>573
でもわかる
香はうざいし、各話のゲストヒロインのほうが可愛いし… >>585
いしい先生を批判していいのは「岡山県民」くらいなものだろう 浦沢の好きにさせたら長渕ケンジ描き始めて酷かったのもあるけどな
キモくて後半見てない >>275
ＭＯＮＳＴＥＲは浦沢の中でもましな終わり方じゃないか？
どこが不満なんだろう バナナフィッシュ読んで、予想通りアッシュが死んで終わったけど
それで逆に嫌いになりました
また殺して終わりか、吉田秋生はとｗ >>580
それはごく個人的なもんだからなあ。
ちびまる子ちゃんのお姉ちゃんムカつくわーみたいなのもいるしね…。 まあ、キャラクターの魅力とその場の演出力が決め手な気がするが、
それを言っちゃうとみもふたも無いし、そんな事ねーよってキレる
人もいるだろうし… 例えば、三月のライオンだったらどう終わるのが思った通りなの？
進撃の巨人は？ 初期のドラゴンボールを叩く人なんかいなかったろ？
文句なしに面白かったから
でもアニオリのドラゴンボールGTかなんかは叩かれまくってるだろ？
単純につまらないから
オーディエンスは常に褒めてくれる機械じゃないよ
だから作家は面白いんじゃないの？
>>1は面白いものを創作することを放棄した発言で本当に残念
こんなくそな作家ばっかじゃないことを切に祈るわ
作家なら称賛を勝ち取るまで挑戦しつづけろよ たかが漫画をそんないろいろ考えて読んでるやついるの コミックス一巻じゃ何も展開しないことあるくらい長い
長すぎでひっぱりすぎなんだよ ひっぱられてクソだと余計腹立つ アタリマエの事をもっともらしく言われても。
金使って娯楽を買ってるのになんで自分が不快なものを見ないといかんの？
ただそれだけやん。。まぁ売りたいためのレクチャーってスタンスなら分かるけどね。 ガンツは最後がっかり
最初はオチなんてなかったからああいう感じで畳むしかないんだけど 意外性を狙うあまり王道パターンを避けて共感の幅を狭めてるような作品が20年くらい前から増えてると思う うさぎドロップとか大半の人の予想そのまんまだったけど、
ラストの評価高いわけでもないしな・・・ 漫画をアートではなくエンタメとして考えてる人種は>>1のように文句を垂れるだろうな
アートとして読めばいくらでも深読みして楽しめる。エンタメは定番からそれるとソッポ。
ただ、エログロ暴力萌え爆発、安直なエンタメを盛り込んで客寄せしといて
ラストに急に作者の我を出したら嫌われるのは当然とも言える。
ポイントは中途半端にならないこと。アートか、エンタメか、両立か
進撃の巨人なんかは上手に両立させてるよね >>596
あんな取ってつけたようなのがか？感じ方も色々だな ワンピの最終回はルフィにロジャーの台詞を言わせて処刑させる
そして新たな時代に突入
が一番綺麗な終わり方 >>608
作者や原作者が読者に対して怒りを燃やすパターンが>>1ってな気がしないでもない
ガンツなんかもなぁ・・・ よくわからんな
マンガだって完結してから賞を与えればいいのに
そういう賞を作ればいいだろ ストーリー物とキャラクター物があって
キャラクター物に関してはエンディングとか考えて描かれてないからな
ルパン三世なんてエンディングないだろうし >>603
モンスターは子供を差し出した母親が
モンスターってオチなのに
そこに気づいてない人が多いから
もう一回見直して欲しい >>603
ヨハンがすごいことを最後にやると思ったら地味だったからな…
でも終わり方は20世紀少年より全然マシ >>617
あれは予想というか「そうなっちゃ駄目だぞ！ わかってるよな？」的な不安に近かった
そしてその通りになったと >>607
3月のライオンは主人公が未成年との淫行で逮捕されるのが最終回だな >>599
そのマンガ読んでないから分からないけど
主人公とヒロインに結ばれてほしいみたいなことでしょ？ >>623
マンガは連載引き伸ばしがあるから、結末まで行くとグダグダで
賞を与えにくくなるのかも 本来は作品は完結してから評価されるべきだよな
完結する以前に読者や編集者からあれこれ言われて漫画家が不満を持つのは当然だろう
完結してからは話題に上がる事が激減する作品が殆どだし >>608
叩く場所が無かったからじゃないか？
みんながみんな面白いと思う作品なんてないんだから当時にネットがあれば初期のドラゴンボールだって叩かれるよ >>578
ガルパンはいいぞ
>>592
あれは当時のジャンプ漫画としては珍しくあまり引き延ばしなかったのが大きいと思う >>608ドラゴンボールもブウ編はかなり不評だらけだったろ… >>592
王道って言っても元祖ラスボスがいきなり乗り込んでくるわ、軍団長が次々襲ってくるわ色んな意味で攻めてる漫画だったけどな
ドラゴニックオーラとかいうクソチートのせいで敵が弱く見たけど、敵側の積極性がテンポ良くて好き >>499
伏線というけど短編とかショートショートでオチなないみたいなもんだよ
名探偵コナンで言うといろいろと起こる事件が全部解決しないみたいなもん >>630
三角関係の恋愛モノなんだけど、どっちのヒロインが勝つか普通予想するよな
勝つと思った方に肩入れして読むのが正しい楽しみ方だと思うんだが、そーいうのしない人もいるんだなと コータローまかりとおるとかは最後（厳密には終わっていないが）まで面白かったな。
末期はやや劣化していたけど アニメでもそんな感じだよな
俺の知りたいことをさっさと説明してくれないからこのアニメはクソみたいな 評価されないのを一々読者のせいにすんな
お前が才能なくて面白い話作れないだけだろ 立花隆が蛭子さんを絶賛
「はじめはなんじゃこれ、なんじゃこれとあきれるだけだったが、
やがてこの人はほとんど一種の天才かも（キチガイかも）しれないと思うようになった」
https://pbs.twimg.com/media/CzYa5ycUcAAzOEs.jpg ジョジョってかっけーな
だけどスピードワゴンがストレイツォに殺されていったいどうなるだろ 漫画って読者が思ってる以上に編集者の力量が大きくて
編集者は綺麗に終わらすことは重視しないだろうし
漫画家にとっては終わらせたいタイミングも計れないだろうし
構造的にどうしようもないところがあるな 進撃の巨人は主人公たちがピンチに成ったときに「またせたな！」みたいな感じでバックショットの助っ人登場
のアタリで切ってしまった ほら！今にもあの角から
みんなが駆けてくるような気がするでしょ
ほら！今にも… >>543
作家性はもとからあったから
長崎とわざわざ組む必要はないよ >>592
でも続編書かないなら最後はどっちか決めて欲しかったな まあ、作り手がこんなふうに過度に読み手を意識し始めると碌なことはないと思うけど
一度こんな風に思っちゃうと、書き手としては終わりかもね 「モンキーターン」とか作者が後発キャラに感情移入して鉄板カップル別れさせちゃうとかは困惑するな。
「いちご100%」もそうかな？ >>640
脚本悪くて引き延ばしてるのがはなにつくだけじゃね？ >>465
１〜２話ってことはないわ
砂漠の話とか教師の話とか浦沢や長崎とは明らかにテイストが違う
それは浦沢の他の作品や
続編のやつを読んでても感じる ワンピースって誰もが「仲間たちが最高の宝だ！」オチを予想してるだろうけど
これで名作扱いになるの？ 代紋というゲームだった、あったなそんなのw
言葉にしたらこれと似たレベルのオチなように聞こえそうだが
宇宙は青虫だったのオチの楳図の14歳フォーティーンは
このオチすげえと思った、すげえ好き だらっだらだらっだらと何ヵ月も何年もかけて連載形式にするから>>1にあるような問題が起きる
連載じゃなく書き下ろしで作品発表(発表＝完結)形式にすればいい >>638
俺はするよ
だから「予想」でありさらに「期待」って言ったほうが近いと思う >>1
こいつは間違っている
例え気に入ったキャラが全滅してもそこに至る過程がしっかり描かれていれば
読者は納得する >>650
あと、サービスする側の意識としては、なるべく前面に出たくない。
こういう話をした後に、読者に純粋に楽しめとは言えないからな。
なので、2chに書き込むぐらいでちょうどよい。 モンキーターンはあれはあれで制約があるからな
主人公をクソにできなかったせいで薄暗い終わりになったw >>646
あれやたら叩かれてるけど
俺はギャグ漫画らしい終わり方だと思う >>652
必要な説明をせずに専門用語や馴染みのない横文字をズラーと並べて
こちらが状況を把握できないまま物語が展開ってのはあるなｗ 印刷物自体が終焉に向かってるから当然編集者もいずれ消える
描きたいように描く素人がキンドルで発表し
壊滅的になったり爆発的に売れたりする時代がくるのかも知れない >>661
たぶん作者は復活させる気があるから、あの終わり方になったんだと思う すごく面白いマンガを１年でキレイにまとめるのと
最初にファンをつかんで１０年ぐらいそこそこのレベルで連載を続けるの
出版社としてうれしいのは後者
これは経済原理の上から仕方ない面もあるんだろうな
いや出版社だけじゃなく
漫画家としても、安定した連載があれば生活も安定するだろうしな >>654
名作かどうか知らないけど
「登場人物たちが最も走っているだけの漫画」として
ギネスに申請してもいいレベル >>638
ラブコメって基本的に最初からカップル決まっていて
途中面白くするためにライバル出現させてるってパターンだからな
結果は見えてるけど過程を楽しむシステム
最近はゲームの影響なのかやたら複数互角タイプが多いが >>654
尾田も否定してるしそれはないだろ
コナンの黒幕もワシじゃよは否定されたし >>425
ＨＡＰＰＹは借金取りとくっつかないだろうっていうのは最初の頃からなんとなく感じてたけどな
あれはラスト後先輩ともくっつかないパターンだと思った >>657
過程を楽しむ系の作品もあるからな。
あと恋愛系も近いものがある。 >>528
「火より溶岩のほうが熱い」
って何やねんって思ったw 違うよ
あえて王道テンプレ外すひねくれたのや、投げっぱなしジャーマンが叩かれる >一番好きなのが、予想外の展開で話が進み、最後だけ自分の思った通りになる作品
これはあるね
スポーツでもライトはファンは逆転勝利みたいな試合展開が好きなのと一緒 最近のアイアムアヒーローとか浦沢のビリーバッドとか連載でタイムリーに読んでたら不満あると思うわ。
何の知識もなく全巻一気に読むと、印象変わるよ。
だから完結してから読むべきだわ。 最近マンガはアニメだけじゃなくドラマや映画の原作の役割も担ってるからな
へたすりゃハリウッド映画にもなる
要はリッチメディアの一歩手前の絵コンテのような役割になってる
プロ・アマ問わず層が厚く才能も豊富だからまだまだこの状況は続くと思う >>673
ゲンタ「待てよゴナァーーン!!……いや、工藤新一くん」 >>660
もはや古典だけど「そして誰もいなくなった」とか、むしろ誰か生き残った方がもにょるしな
まあ、同じ原作の舞台は舞台に誰か残さないといけないから筋が変わったけど >>657
だから予想を裏切って話を進めるのがいいって言ってる >>672
で、絶対的に有利なメインヒロインに肩入れして、そいつがライバルを蹴散らすことでスッキリするんだよな
まぁエンタメなんでこのシンプルさでいいとは思うんだが、メインヒロインが負けると思って読んでる俺みたいなひねくれ者もいるってことだな >>660
そうなんだよね。
唐突に全滅したりするから「は？？？」ってなるんだよw なるたるとかw
ラストまで付き合った読者を怒らせるってなかなかできないぞw 食戟のソーマは最初おもしろかったのに、最近はつまらなくなって飛ばす様になってしまった
これが>>1の漫画家がいうところの、読者の思った通りの展開に進まずっていうパターンなのだろうか
ただ単につまらなくなったから切られてるだけなのに、それを思った通りの展開に進まずって言われてもな 昔は長くても30巻ぐらいできれいに終わってたな
それでいて長い歴史ドラマ見終わったような読後感があった ミステリー作家でも予想されるとオチは変えるという人もいるくらいだし
桁違いに連載が長期になる漫画となればオチ変える派の作家は更に増えるだろうな >>414
9栄神が出た時点で冷めたな
スタンドはタロットカードの数しかいないはずなのに >>672
恋愛モノってヒロインじゃなく、主人公に片思いしてる方のが、なんか人気キャラにならなくね？
今はその最初の構想を変更しろって要求するようになってるんだよな そこを分かっててなんでラストをうやむやにするんだ、コイツは
思った通りのラストじゃなくても、うやむやよりはマシだぞ >>685
少女漫画だけど「ひるなかの流星」は当て馬枠が革命を起こしたぞ http://おすすめ話題.jp/wp-content/uploads/2015/05/fJjVMlxXgKvX4ya1432261741_1432261767.png >>15
あれは衝撃だったな
え？これ恋愛感情なのか？それでいいのか？何となく気持ち悪さが残った 浦沢漫画、モンスターと20世紀少年だけど
最初、つかみはものすごくよくて、謎を提示して引っ張って中盤もよくて
これからどうなるんだ？ とワクワクしたところで、サブキャラでてきて物語に深み与えて
さらにここからどうなるんだ？ と思ったら、サブキャラでてきて物語に深み与えて
さらにここからどうなる？と思ったらサブキャラでてきて物語に深み与えて
引き伸ばしがひどくて、もういいわってなる http://おすすめ話題.jp/wp-content/uploads/2015/05/fJjVMlxXgKvX4ya1432261741_1432261767-300x2361.png >>153
あれはないな〜と俺も思った。安易すぎ。
今はまた面白くなってるけど本当10巻は酷すぎた。 >>23
おれもそう思うわ
最後の最後で裏切られた！
ってやつ、そんなにいないと思うわ いちご100%のラストは西野派の自分ですら読んだ時挙動不審になったな
そこは東城エンドだろうと 何となく読後感がモヤモヤしたのがみゆきだな
こうなるとは分かっていたが
あれだけ主人公を思ってくれてたもう一人のみゆきが去るところ 好きな漫画はどう終わっても切ないしクソ漫は早い程良い最終回だよね
って冗談は兎も角、漫画の方向性で結構このラスト論はブレますわな
シナリオ追う様な読者が終着点見出すようなタイプは割りとそうだろうけど 花より男子はほんとはつくしの相手は類だったんだよな
でも途中で道明寺のが人気が出たから、相手が道明寺に変更なった
でも変更したらしたらでグダグダしてきて、また類のが人気出てしまった >>694
最近の漫画はとにかく長く細く続ける傾向が顕著だが、
恋愛漫画ってその形に最も向いてないジャンルなんだよ
だって主人公とヒロインくっつければ終わるだけの話を、
何年も何年も延々と引っ張る＝ヒロインがはっきりせず焦らし続けることで引き延ばすんだから
そしてはっきりしないヒロインに対し、片思いキャラは最後くっつかないからこそ態度がはっきりしてて、
読者はそっちの方が好感を持ててしまうｗ >>1
そうだよ嫌いになるよそこは覚悟な
金払ってるHUNTERが俺の嫌な展開になったら嫌いになるよ
金払ってるからHUNTERだけは嫌いになる気満々
冨樫仕事しろ！
けものフレンズもラストでまどマギENDなるたるエンド選んでたら多くのフレンズが嫌いになっただろう
けど監督はオナニー作家じゃないからそんな事はしないでHAPPYENDにした
庵野！おまえのアニヲタ泣かせは現代じゃもう通用しない
今度こそ糞ハッピーエンドにして見せろ！
ミサトさんもリツコさんも今回生かしたんだ
ならやることわかってるよな？
おん？
因みに君の名は。とシン・ゴジラは俺の望んだENDだったので嫌いにならなかったよ(ハート) >>705
面白いってつまりびっくり箱だもんな
想定外のモノがいきなり現れてドキドキ
でも怒っちゃう人もいるんだよなぁ・・・
これはもう性格なんでしょうがないかも ていうか思った展開になろうがなかろうが予想してくれるだけありがたいだろ
ごり押しされてるアカデミアとか巨人とか完全に無視されてんぞｗ >>689
リアルタイムに読者だったけどあれは納得したわ
漫画自体はエロ方向に走りすぎて引いたけど 尚、読者の予想を裏切ったスラムダンクは名作と言われています
そうです、作者の力量なんです twitterとかで「俺が考える最高の最終回！」みたいな感じで
２ページぐらい描いてうｐしてる奴が一番嫌い
一番うっとおしいタイプのオタクだな >>702
我妻さんは俺の嫁はそれに近かったけど、読んだらラスト３巻くらいが酷いから
最後の最後で酷いってあんまないよな。
思いつくのは焼きたてジャぱんくらいか >>1
思い通りな展開にならないからじゃなくて
陳腐で稚拙な展開に辟易してるんだろ
自分の漫画のつまらなさを客のせいにすんな ああ、キートンで揉めた奴か。
浦沢と組んでたらしいけど、浦沢の作品って悪くはないけど最後何時も尻すぼみって印象。 >>699
20世紀少年は血の大晦日からの数年後って時点で危険サインもりもりだったけどな これはブリーチ
初期がすげえ好きででもだんだんアレ？て展開ばっかでつまんなくなってって
でもいつかまた初期の面白かった頃に戻るはずと辛抱しながら追ったのが間違いだった
ソウルソサエティ編で切れと過去の己に告げたい >>507
読者の期待に応えるかとか裏切るかとかもあるだろうし
読者の事を考える人かは知らないけど >>633
それは完全に2ch脳すぎる
叩く場所がなかった？いや普通に他の人の会話からも読み取れるじゃん
リアルの話してんの これ出版社が連載引き伸ばさなきゃ良いだけの話な気がするけどね コナンは結局山村警部がラムで黒幕が服部平蔵で決定でしょw >>705
カウンタックに出てきた『僕の考えた最強の車』が、異常なほど予想外のダサさで
作者、この漫画やめたいのかな？と思ったわ
結局そいつが大活躍する漫画になっちゃったんで切った
あのダサい車、実車つくっちゃうし、編集も頭どうかしてる マンガをはじめ小説や映画はいかに自分の予想を超えてくれるかで評価してる。
想定内の物語なんか面白くもなんともないじゃん。 >>721
柔道部物語とかすごい
１１巻とは思えんくらい内容が濃いわ 幽遊白書は19巻、YAIBAは24巻。
長いと言われるドラゴンボールですら42巻だからな。 読んでるファンが期待するエンディングも必ずしもひとつじゃなくて
どれを選んでも批判される
難しいところはあるのかもな >>687
いやあれはライト殺さないと終わらなくね？w 詰まんないところで引っかかって離れた作品といえば
北斗の拳だな。
なんで突然修羅の国に馬で乗りつけたバットが
一騎当千の修羅を「ボコッ」とか一撃でやっつけちゃったのかと・・・
見習いのおかっぱにやられたファルコの立場ねえじゃん ぶっちゃけると、良いほうに転がる裏切りというのが読了感は良いんだよね。
それを予想されないように出すのが難しいんだけどね。
あと、良いほうに転がすために、一度モヤモヤ感を引き出す場合もあるけど、
加減を誤るとグダグダしてうざくなる。 >>713
高校生に戻れないまま成長して灰原エンド モンスターはちゃんと終わった。
キートンも普通に読める >>405
370だが、からくりの黒賀村以降が良かったとは思ってないさw
所々ちょっとなぁと感じつつも(主に勝無双的なこと)過去のエピとかの見せ方が好きだった
月光条例は最初期待したけど結局どのキャラも感情移入出来ないし苦痛レベル
藤田先生は短〜中編が活きるのは同意、うしとらは本筋と短編エピが上手く組み合わさってたね
黒博物館シリーズか夜に散歩しないかね、また読みたい ハチミツとクローバーの事か
どうしても納得できなくてサイシュウカンだけ買ってないわ
三月とライオンは綺麗に大和って欲しい >>720
スラムダンクは山王戦以上は描けないって言われて納得してしまうレベルだったからなぁ。 >>723
我妻さん、最後はハッピーエンドじゃなかった？ >>725
でもクッソ面白い
幽白ラストに関しては大人になってから読むと「上が腐れば全部腐る」を理解できて面白い
予想通りの結果＝面白いでは決してないんだよな
>>1の作家は言い訳ばっかで挙げ句の果てにファンに責任をなすり付けるとか有り得ねー >>687
ていうかＬが負けて死んだ展開が衝撃的すぎた 漫画じゃないけど綺麗に終わったコードギアスが、ルルーシュ生きていたってので続編やるって話… >>722
それっていわゆるアニメヲタクから始まった文化じゃなく二次創作の基本じゃん
俺の知ってる有名なところだとシャーロック・ホームズの二次創作でもよくあるよ >>742
OVAで有ったよね
歩美cルートだったよね
蘭ねいちゃんが寝取られる感じで嫌だったね >>51
あの作品の主人公にどうやって感情移入するの？
ゾンビ殺していちいち手を合わせたり手紙を残したり理解できんわ 例えば主要キャラが大して意味もなく死んだらそれは読者にとってかなりストレスだろう
それは思い通りにならないから嫌いになるというのは違う話だ >>539
シャチが死ぬシーンとバットが生き返るシーンは今でも泣けるわ
ラオウの息子編はいらんかったけど >>714
お前の気持ちは分かるが、俺はあれで全部、腑に落ちた。京介のモノローグは全部が本心じゃ無いと分かって、読み返してニヤニヤしたw >>725
でも、そろそろ連載が止まるという予想は当たる >>675
解決してないから怖さが余韻になるのでは
死んだー終わりーのほうがさっぱりするか？
ＭＯＮＳＴＥＲは傑作だと思うんだが双子設定とかのせいでＨＢＯギレルモ・デル・トロドラマ化案頓挫したんだろうか >>747
若くて綺麗な嫁さん貰えるエンドだったのが、
いきおくれのおばさんが嫁さんになるエンドになるんだぞ
同一人物とはいえ酷いって 現在は昔に比べて忙しい時代なのに
漫画は長期連載化して議題に逆行してるのも不思議だよな
実際漫画に限らず長時間かけないと読みきれない、観きれないような作品は敬遠される傾向あると思うけど 舞姫テレプシコーラは内容がえぐすぎだから
最後まで描かなくて正解だったよね >>731
作者が描きたいところまでだけ描けたなら
名作マンガってもっと増えたろうなあ >>750
キャラ人気を気にして実は生きてました〜をやるのは駄作。
ドラゴンボールで生き返るわけでもなく、特に理由はないけど実は生きてました〜ジャ〜ン
って最低だと思うの。 >>736
他の漫画がどれだけ内容スカスカなのかよくわかるな >>348
マスター・キートンは主人公がただの盗人クズ野郎だから見てて不愉快
パクリすぎ万引きしすぎ >>1
金儲けのためにさんざん引っ張るだけ引っ張って無意味な結末でがっかりさせられると
一体今まで引っ張ってきたのは何だったんだよとなる
Monsterも２１世紀少年も見る必要ないぞ 引っ張るだけ引っ張って金を巻き上げることが目的で
中心は空虚なんだから >>347
先日のドイツvsブラジルにもガッカリした。
何であんなにブラジル好きなんだろう…。 思い通りの展開じゃなかろうがそれに納得できるだけの過程が書けない自分を読者のせいにしてはいけない
作家が自分の中だけで自然な流れだと思っていても読者にとっちゃとんでも展開にしか思えないなんてよくあること デビルマン読んだときは予想外の展開とラストに驚いたけど嫌いにならなかったぞ >>751
そういえばいしいひさいち先生もシャーロックホームズの４コマ描いてたな
ばかばかしくてげらげら笑ったけど 読者に限らず作者も思い通りに書かせてもらえなくなって作品を嫌いになるんだろ >>126
進撃は伏線拾いまくってるよ今
これでオチがどうなるかで傑作が駄作になるか別れるところ バカにするか嫌いになるかしかないんだな。
「ほら、思った通だ！」と得意になり、「何だよ。裏切られた！」と嫌いになるんだな。
日常でバカにされる奴が「俺様凄い！」と思いたくてマンガを読むんだろ。 とりあえず「鬱エンド」にしておけば
バカには「この漫画の最終回がすごい！」となる >>517
チート設定がある敵に対して体を鍛えただけのガッツがどれだけやってどう倒すのかってのが見どころだったのに
鎧とか魔法とかありきたりなファンタジー漫画に成り下がったな >>769
男塾はバトルギャグ漫画だろ
あの漫画ではむしろ生き返らない方が違和感あるわｗ >>765
格闘探偵の「走れたっくん編」でうっかりなきそうになったのはここだけの話だ >>603
自分の子供が死んだときは感情芽生えなかったのに娼婦が撃ち殺されたら怒っているとか言って切れたやついたよな >>1
つーかよく見たらこいつ風呂敷たためない奴じゃねえか
お前の漫画が叩かれるのは尻切れトンボだからだバカ >>777
伏線にこだわりすぎると作品が面白くなくなるのも事実
ブレイクした連載漫画は、得てして作者が当初考えていた方向とは違う場合もあるし >>750
続編作るために生きてた事にするんだろうけど蛇足よねあれ。どうなるんだろ
ただ、もともと父への復讐や妹の安寧のために戦うアンチヒーローだから
実はしれっと生きててもおかしくなかった
当時そういう事を感想サイトに書いたらえらい袋叩きにされたけど あー、でもカイオウはラオウの血縁関係じゃなくてもよかったかな
下手にラオウに似せるから批判が来る うさぎドロップで
ほんわかした独身男の子育てものがたりだと思ってよんでたら
最後結婚して気持ち悪かったわ 最近だとベクターボールの最終回が衝撃だった。
イカ食べて終わったからな >>638
勝ち負け予想じゃなくて恋愛の各自の心情に感情移入する楽しみ方なので、大抵ライバルヒロインに肩入れするようになることが多いですね
まあ正妻にはかなわないんだろーなと何処かで考えつつも、もしや…と思いながら
長門とみくるん、美琴とみさきち、あやせと地味子、タバサとティファ、美波と秀吉を応援してた（る）わ
まあ正妻力強いと普通に正妻支持だけど。天使まおとか逢坂大河とか 主人公=自分で読んでる奴は、主人公が幸せになるエンドしか認めない
結局読み方の問題なんでない? ラストは兎も角
最愛のユリアはラオウの子を産み
リンはバッドと一緒になるし
ケンシロウは散々で原作者には共感出来ない キングダムはところどころテレビゲームのRPG臭がするのが気になる
「俺たちは経験を積んで少しずつ強くなってるんだ！」という
戦争ってそういうものではないよね >>777
進撃は第一話の2000年後の君へってタイトルとループしてるっぽい描写も回収されたの? 散々引き延ばして読者の期待を文字通り裏切る結末にするのが悪い
何を言われても自分の作った話に自信を持てばいいのに
読者が認めてくれないと嫌だと反応する漫画家が幼稚
読者ばかり批判するけど漫画家自身や編集者はどうなのかね？ >>792
次の回で終わりですって急に言われて畳めるかよｗ >>1
別に思い通りの路線に入らなくても、面白ければ大丈夫。 これ別に読者のせいにしてるっていう話じゃないと思うんだが うさぎドロップ最終話読んですぐにブックオフに売りに行った・・・
台無し >>23
やったろうじゃん！
野球漫画とみせかけた
ただのレイプをやったろうじゃん！だった
あの最後の展開はまじ糞だったよw 予想と違っても話として完成されていたら読者は切れないだろ
読者の予想を外そうとするあまり
作品への期待を裏切るような作品が叩かれるだけ >>604
女子高生時代友人がアッシュ死亡で激怒
コミック最終巻は買わない！てなった 神のみぞ知る世界は最後のくっつくヒロインがあれなせいで嫌い人たくさんいるだろ 思い通りにならないというかこれまでのお話のブレ幅の範囲じゃないとね。 >>798
なんか読者の期待を良い意味で裏切ろうと頑張る人って
いつも悪い意味で裏切る結果に終わるよね >>736
六三四の剣も巻数が短い割に内容が濃かったな >>32
完成させたマンガは最初から最後まで漫画家に魅力を引き立てるものがあったからね
希薄に思うマンガにはそれらしいものが初めから見栄隠れする 三国志や銀英伝みたいに主要な人物がどんどん死んで
一時代の終わりが見えた時何とも言えない寂しい気持ちになる
ああいうのを味わいたいんだ。 ドラゴンボールは、悟空が負けたりクリリンが殺されたり、予想外の展開でも面白かった。
でも、フリーザがトランクスに殺られた辺りから、嫌になってきたな。16〜18号もいらなかったし。
しかし、原作のラストは上手くまとめたと思う。 >>1
編集長よう言った！
スポ魂ものは全部コレ
１話目で主人公がその世界の王者になることは予想できるが
主人公に紆余曲折やら挫折を経験させないと読者は超バカにする
しかしそれでも最終回で主人公が王者になれなかったらそのマンガはゴミ箱行き >>751
作者の先回りをするように
連載中の作品でやるからウザイんだよ
終わってる漫画なら別にいいけどさ >>805
原作者がそう語っている
wikiにも書いてるよ × 漫画家「読者は自分の思った通りの展開に進まず、自分の思った通りのラストにならないとその作品を嫌いになる」
○ 漫画編集者・原作者「読者が一番好きなのが、予想外の展開で話が進み、最後だけ自分の思った通りになる作品」
スレ立てした奴馬鹿なの？ >>796
キングダムは主人公が史実ではビッグマウス叩いた挙げ句ボロ負けするキャラなの知ってると、
そこに至るまでの経緯が全て虚しく感じてあまり楽しく読めない
史実で名将だった連中が出てる時はｗｋｔｋするけどな エンディングのことで叩かれると漫画家は苦痛かもしれないけど
叩かれるほどの知名度の作品を生み出せたってことは幸せなことだろうな へー 漫画通の方々は1話読んだだけで最終回予想するんですね？ へー 自分の想像超えたら大ファンになるんだけどな
ある意味想像通りが一番つまらん
まだ期待を裏切るクソ展開の方がいい >>761
逆に忙しいからこそ、軽々と1つの漫画の連載終了→新連載という流れに持っていけないんじゃないの
長期連載の漫画が終わったとなったら、次回作によほどの期待をかけられないと「次も買うか」となりにくい気がするわ
まず同じ作者でも目に止まりにくくなるし、次回作も同じ成功を収められるとは限らないしな ハッピーエンドであれば基本文句は言わない
むしろ予想通りとは違った展開になってほしい
鬱エンドとか自己満エンドがいらないだけ サイバーブルーは強引に終わらせたけど綺麗に終わったな
今でもけっこう好き ダラダラ引き延ばしてる漫画はラストとかどうでもよくなる
というか途中で読むの止めちゃうかw >>779
バレーボーイズの続編は超鬱だけど評判良かったような 柴田亜美は「読者ちゃんの期待に半分応えて半分裏切る」と描いてたな
つか予想を裏切るのも良し悪しだわ
それこそ”良い子の諸君！王道が〜”だわ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
,,,,,,,,, ＜ いくわよネジ
|;;;;;;;;;|. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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ﾉゝ・_・) _√￣i＿ ／￣￣￣￣￣
ﾉﾉ'"'πヾ(ﾟДﾟ ) ＜ オチゆーな
_ﾉﾉU;;;;;;;| ﾉ#￣ヽ . ＼＿＿＿＿＿
|＿_|];;;;;;;;|ﾉ_＿#＿ヾ > 一番好きなのが、予想外の展開で話が進み、最後だけ自分の思った通りになる作品」
めぞんですね 面白い最終話とかラストって思いつかないな
叙述トリックでどんでん返しとかならわかるけど大体こんなもんか〜って感じのような 逆にすごいいい終わり方でますます大好きになる作品もあるな
赤ちゃんと僕はすごい良かった
この作者いつも終わり方上手いから、ましろの音も綺麗に着地するんだろうなーと安心して読める >>746
ズタボロに負けるシーンのあと終わっても気分悪かったろうしな 作家としてじゃなく女の感情だけで決めたようなモテキのラストは本当にクソだった
この作者どころか女作者まとめて嫌いになるレベルのラストだった 爆笑太田が浦沢直樹に
20世紀少年の終わり方について
「読者はあれで納得するの？？？」て
会う度に聞いてたら
無視されるようになった話好き 最後グダグダして終わると嫌いになる
引き伸ばすなよ キモオタとゆとりと子供はその傾向が凄く強いな
最後もはっきりとしないと続編があると思い込むし
想像力がないというか >>831
あれは最後巻きが入ったからむしろ短くまとまった作品だしｗ
原哲夫は原作付きの時とそうでない時とで作品の質がものすごく変わるから飽きない >>777
進撃当初から隠し過ぎで詰まらなくなりストーリ構成が下手に見てた ハガレンはどうなん
ジャニーズ主演の映画向けに続編描き下ろして映画で配るんだろ
恐ろしいサービスするよな つーか、求めるものが違えば
見たくなくなるのは普通のこと。
折角出した脇役キャラをポコポコ殺してくシナリオに嫌気がさして
その漫画を見なくなったが
たとえばそれを、ユーザーは我儘だとか
批判されても困るというかｗ 予想外でも納得できればいい
主人公の少女がレイプされて自殺するとか納得できないおちは駄目だ めぞん一刻のラストって五代と響子が結婚という呆れるほど平凡な終わり方でシラけたよな
この人が言う最後だけ自分の思った通りになる作品ってのにはズバリ当てはまってるが
あのラストは予想を覆して五代と響子は結婚できずに終わるって展開にして欲しかった
しかも総一郎さんみたく事故死もせず普通に五代は生きてるって状態で >>1
まあそうだな
今でもTrue Tears大っ嫌いだし二度と観たくないわ >>828
ナウシカってそんな美しい話だったか?
残存人類の絶滅が確定しただけじゃん >>823
コナン「黒ずくめとかいう悪の組織がある気がしていたがそんなことはなかったぜ！」 >>848
最新話でエルガイムマークII出してきたぞ クレイモア
寄生獣
バイオメガ
蒼天航路
ヘルシング
終わり方が好きな漫画 富樫はいつも想像を越えてくるがおもしろい。力量ですよ。所詮。 少年は今のハンターについていけてるのか？
読解度は大人でギリギリだろこれ >>808
あらはサブと思いながら支持してたので万一キターで嬉しかった。たまにこういう作品もあるんだよな…多分怒った人の方が多かっただろうけど >>698
ま〜ん(笑)の打算を言い繕ってるだけだからな(笑) >>851
サイバーブルーは原作者が途中で逃げちゃった作品じゃなかったっけ？ >>853
ハガレンはラストすがすがしく読めた
実写には失笑してますがw >>842
赤ちゃんと僕は面白かったけど
最後はありきたりのパターンじゃなかったっけ
似たようなところでは、
あだち充のラフとか
聲の形とか
グダグダ展開を最後に終わらせるために、主要キャラを事故らせるというパターンね
奇面組もそこで止めておけばよかったのに・・・ >>849
読んだことなさそうな奴から言われてもなぁ 犬夜叉で神楽が死んだのが嫌で高橋留美子作品で唯一完結してない
ラストどうなったんだろうか 20世紀少年の途中まで（20世紀まで）は良かったよ。 >>859
残存人類が新たな環境に再び適応する可能性は一応残されてるぞ
まあ、あの雰囲気だとそのまま滅びそうな気もするが >>1
んなこたぁない。
むしろ予想外の展開を描いてくれた方が面白い。
筋が通るなら。
嫌うのは結論ありきで強引な展開されて、
しかもその結論が意味不明な時。 >>857
幽遊白書は知らんけど、スラムダンクの最終回は予想を裏切りつつも
涙や苦みのあるいいエンディングだったと俺は思うよ。 >>862
バイオメガだけ読んでないからわからんけど
ほかは余韻があるよね
読後感が良いというか >>826
予想通りならラスト連載後
皮肉ばかりだろ 長崎はモンスターと20世紀少年という二つのゴミラストを作った責任取れよ。 思ったのと違う、こうすりゃいいのにーーーでも良かった
と言わせることができない未熟な漫画家の言い訳やん >>873
ほら、君はどこまでも感情的だろ
残念ながら読了してる 予想は裏切ってもいいが期待は裏切るな
これだろ結局
予想外の展開で読者を「すげぇ」と思わせるか「なにこのクソ展開」となるかは作者の力量次第
何がウケてるか求められてるかを無視して作者のやりたいことやると大体失敗する
ただし冨樫は除く >>23
あ、ラストで全部ダメになった作品思い出した
「イカロスの山」と
「岳」だ
「孤高の人」もそうだけど
山岳漫画ってのは読者を裏切るのが好きなのかね 大概ラストに到達する前に嫌いになってるって
見限るというか 「自分が思った通りのラスト」ではなく、「１話で示唆されたラスト」でなかった場合、
「作者が暗黙のうちに約束していたラストと違うじゃないか」と思い怒るのだ。
１話で、暗黙の「記号」を使ったりして、変にラストを「読者に約束」しなければ怒らない。
例えばの話、「バナナフィッシュ」があんなバッドエンドだとは誰も予想していなかったが、
読者はおおむねこの話が大好きで、ものすごく良作だと持ち上げている。
それは、１話で「どんな結末も約束しなかった」からだ。
「ベルサイユのばら」もバッドエンドだが、１話でなんとなく
「フランス革命の話ということは…」という約束があり、その通りだったので別に怒られなかった。
もっとも「日出づる処の天子」も超バッドエンド、しかも史実からいけば
主人公は聖徳太子として国民に尊敬され愛されながら死ぬラストかと思ったら、知的障害の妻を貰ってエンドというバッドっぷり。
でも今でも読み継がれている。
早い話が、少女マンガ畑で、読者が女だと「本気で読んでくれる」から、
説得力のあるエンドなら、きちんと評価してくれるということかもしれない。
男の読者は、「読み」の間口が狭い。
「本気で読んでくれる読者」がほしかったら、少女マンガ畑で描けるだけの実力つけろってこった。 >>871
失笑してても原作ファンはあの書下ろし欲しさに映画館行くんだろ？ >>829
漫画家や出版社のような製作側は作品引き伸ばした方が都合いいのは当然だけど
読者はよくついて行くなぁと不思議に思う >>808
もう大人になったからあのオチは面白いなー！と思うけど
怒ってた人達の気持ちもわからないではないわ 大体の悪いパターンがちと人気出たら引き伸ばしやりすぎて
本来の持ち味を失って出がらしになる
そして描くのが嫌になり連載終わった後廃業に追い込まれる >>818
確かに作品の絶頂期の段階でラストシーンの二次創作出してるなら俺も理解出来ないわ
本人がシャレのつもりでも俺は見ないな 浦沢って表情を描くセンスがゼロだよな
人間の悪人をステレオタイプに描いてしまってる >>だいたいの読者は1話目を読むと最終回を予想するんです。
それは漫画家が他の人の漫画を読んだ時にやることだろ
一般の読者がそんな面倒くさいことをするものか 「ライアーゲーム」も微妙呼ばわりされてたけど
俺は結構好きだ コナンくんと哀cはアガサ博士が開発した自立思考型ロボットだよ
探偵ごっこは自立思考の実験 >>882
読後感は個人的にはバイオメガがダントツで良い
次にシドニア
BLAMEは・・・・・・・・・・・・
最終話前の眠りの国のシボまではいいと思った >>723
焼きたてじゃぱんだって酷かったのは最後だけじゃないぞ まぁ、スタート時と明らかに路線が変わった作品は、全て淘汰されてるしな ナウシカは真相が鬱だったからな
現生物は汚染された地球を浄化するための道具として造られた物と判明して
人類は滅亡に向かう道を選んだ
全然スカッとしないし明るくはないw
悪くはないけど 今の銀魂がヤバいから空知に誰かなんか言ってやってくれ
あのPOPな作風の銀魂が今は新興宗教みたいになってて怖い >>862
蒼天航路は劉備が死ぬところまではやろうだろうと思っていたがそんなことなかったぜ！
>>893
原作付きだけど神々の山嶺の漫画はラストまで良かったぞ
映画はクソだったけどな 尻切れトンボ ×
どうしようもない どう足掻いても救いようがない結末 △
なんか悲しいけど きれいにまとまったいい結末〇
ハッピーエンド ？？？（必ず〇だとは限らない） ドラえもんやこち亀のような終わりのない漫画はどう評価されるんだろう？ >>877
「わたるがぴゅん」は決勝戦で魔球を投げないとかでクソつまらなかった気がするがラストどんなんだっけ？ ラストは変わった事やっちゃダメだね
「キャラクターがどうなるか」よりも「作品について来た読者の経験」に
決着を付けないといけない >>915
ダイがすげえ爆弾抱えて空の彼方で爆発した >>196
って思ってたら年表まで変わってた時は絶望した >>916
言わなかったけど、確かに神々の山嶺はハッピーエンドっぽくて良かったな 映画と同じ最後だけで評価はほぼ変わらん衝撃の終わりでも見せ方で結局腕でしょ
何年も追いがちだから信者の声は軽くないかもな、阿る必要は零だが >>921
優勝して、
吉田がまた一輪車で帰らなければいけないのか！のオチで終わり
最後はもう投げやりだった ドラゴンボールは最初から終わりまで完璧だったな
あれを超える漫画はもう出てこないのかな >>853
一話で肉体を失った弟がラストで肉体を取り戻す
最後まで飽きさせずにちゃんと予定調和で完結した
この人が言う通り読者に好まれるマンガだと思う >>638
予想が外れることなんてないだろ
外れたら普通に寝取られエンドしかないじゃん
のほうがはやーいのトラウマじゃん >>895
女性読者の場合、「悲劇のヒロイン属性」があるから
バッドエンドやサッドエンドも受け入れられるんだよ 成田美名子はラストどころかエイリアン以降はだいたいグダグダなんじゃないの >>80
それだけじゃない
過程でさえ面白くないのにラストでも駄作なら見る側の虚しさが辛くなる事が嫌 サザンアイズの最終回をいまだ読んでいない
読み直す元気が無い 個人的に漫画というコンテンツ自体が好きなはずだけど、ジャンル問わず
割と途中でリタイアしているのが多いなと今更ながら思った
ひと桁巻で見限ったとかならまだいいんだが、「ああっ女神さまっ」なんて全48巻中の46巻で
買うの止まっちゃったんで何とも口惜しい気分だわ
今更買うのもなぁ(別に最近の作者のデキ婚云々で嫌気がさしたとかではない) 今は良作品確定の完結漫画を大人買いするのが主流
連載中のは買わない方が吉 >>939
風呂敷たためずに的外れで終わらせる人ですから長崎さんは >>932
でも読み返したら年表以外面白いところないんだよな…… サザエさん、ドラえもん、ちびまるこ、アンパンマン、クレしん、コナン
商売として最高なのは
エンディングもなく延々と続けられるものなのかもな
漫画誌連載でも究極のゴールはそこなのかも >>176
たためるんですかね…
二期の話題がさっぱり聞こえてこないけど
風呂敷たためてオチがちゃんとつくなら
思ったのと違ってても満足するけどなぁ？
ちゃんとフィナーレを飾れない作品はどんなに盛り上がろうと糞と見なすわ
結末のない作品は嫌い
オチを作れるのが創作者としてのプロの腕の見せ所だろって思うから
未完成で勝負すんなと思う >>777
伏線回収で糞つまらなくなったな
壁の外に人類はいないって状態で進めてほしかったわ
壁の外にも世界や人はいますとか何でもありだろもう ウイングマンの終わり方、っつーか巨大ウイングマンあたりからの収束のさせ方は凄いと思う >>942
最近は月イチくらいで漫画喫茶で読んでるわ
家に本増えるの嫌だしソフトクリームたらふく食いながらまったり新刊読むの好き >>929
ああ、そんなんだったかw
月刊誌での長期連載で作者飽きちゃったかな ハガレンは終始良質だったなぁ
あれはすごいと思った。 >>914
新興宗教みたいだから馬鹿らしくて面白いけど >>940
主人公が強くなったかと思ったらまた弱くなったりメンタルが全然成長しなかったり読んでて疲れる漫画だったなあれは 伏線回収とか言い出したら「パタリロ！」なんか絶対最終回できないと思うな 最近のでいい意味で裏切られたのは
「ピアノの森」だな
最初っからこのラストだったんだろうけど
全く予想してなかったわ 軍鶏とかラストどうなったんだ？
もしかしてまだ完結してなかったらどうしよう
バレエダンサーの格闘家が出て来た辺りでアホくさっと思って読むの止めちゃったんだけど 個人的にはじゃじゃ馬グルーミングUPのエンディンが一番好きかな >>945
それは各話にちゃんとオチがついてる短編集の累積だろ？
壮大に話を広げ続けてる訳じゃないじゃん 「ラブやん」は１回目からは予想もつかなかったけど
最後はまあ、オーソドックスにまとめてくれました >>957
完結してるようだけど、休載・掲載誌変更あたりで読まなくなったなぁ 「君だけがいない街」の最後のシーンは好きだな
最後の最後でにじんわり来たのは、もしかして「めぞん一刻」以来かも >>919
アニメ化されて長期連載というパターンは
国民的マンガというジャンルでしっかり評価されてる
マンガのおもしろさや価値なんか関係ないかのようにね >>848
商標関係で永野がもめてMH関係がよそにほとんど握られてしまったので、全部入れ替えたらしいが >>953
サザンアイズは５巻まででそれ以降は記憶から消した >>957
なんかやったら叩かれてて
最後のコマがアスキーアートにもなってなかったか？ 思った通りの展開でなくても、ダイの大冒険は面白かったし、続編を読みたい。 >>962
個人的に長編は女性作家の方が綺麗に畳めているきがする
ラスト決めてから書く人が多いんだろうか そういえば、名作しか残してないのに
思った通りの展開にもならないし、ラストの予想すら立てられない漫画ばかり描いてる人が一人おったわ
楳図かずお 漫画は長編でも30巻までにまとめるのが
密度的に理想だな >>957
軍鶏終わってるぞ
最後訳分からんチンピラの兄弟とやりあって死亡ｗ >>915
心中覚悟のポップを振り切って爆発寸前の黒の結晶(爆弾)抱えて空に消えた
ダイの剣の輝きが消えてないので死んではいない
連載続いてたら魔界編やる予定だったらしい >>940
ダチンコって言葉が薄ら寒くて恥ずかしい印象しかないw >>962
ピアノの森の作者は少年マンガ目線があるけど
もう一人のほうは母親目線 >>971
代表的なガラスの仮面や王家の紋章の体たらくがなきゃな… 「ヘタコイ」は大好きな恋愛漫画なんだけど
最後の最後があれで終わりというのはちょっとなあ
「グッドエンディング」は普通に良い終わり方だった >>954
全部回収しろとは言わない
あれもサザエさん系の短編集だと思う
人物の成長とか国の発展なんて描かれてないし
ほぼ各話完結だろう ハガレンはきれいなエンディングだったな
表面上の話は、敵を倒して、肉体を取り戻すというゴールに到着したうえで
少年の成長物語という面でもある種の決着をつけた
まあ予定調和すぎて刺激には欠けるんだろうが デビルマンとかあんな誰も望まないラストでも伝説になったがな、あの時点で売れたかはともかく 面白く勢いのあるときは辞められないし
つまらなく勢いのなくなったときに伏線回収しても尻すぼみ感は拭えない
途中の展開が面白い漫画ほど最後との落差は激しくなる
これはどうしようもない >>51
こういう読んでる読者自体を貶すガイジって2chに多いよね
気持ち悪いから死ね >>971
「ぼくの地球を守って」
は上手くまとめたな
ただ、女性も畳むの下手くそな人がいる
「ヤンキー君とメガネちゃん」とかさ
「山田くんと１２人の魔女」も、もうめちゃくちゃだった ＞＞984
今現時点でも、過去の回と設定の矛盾が多い
作者も「いちいち覚えていない」って開き直ってるｗ >>608
つまらないというのはお前の感想だろガイジ >>895
俺はそれらの作品どれも読んだことがないけど、
トラウマになるほど嫌いになったtrue tearsは、因習に縛られた酒蔵の息子だけどイラストレーターをめざしてるという
1話で、「イラストレーターになって酒蔵を出て行く」というラストが約束されていたからこそ、
「飛んでいかずに酒蔵を継ぐことにしましたｗ」というエンドを許せなかったんだなと
明瞭に理解できた。
>>968
俺も全く同じだったわ >>993
ぼく地球は読み返してもどこが悪かったとも思えないんだが、きれいに纏めたのになんかトーンダウンしてしまった このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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