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【将棋】＜JT杯＞カンニング疑惑が晴れた三浦九段、1回戦で山崎八段に敗れる [無断転載禁止]©2ch.net
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0002名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 09:23:54.71ID:1cAww3i80
将棋ソフト使ってないのを身をもって示し続けてるな
0004名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 09:26:55.11ID:a8XtEood0
お前ら馬鹿にしてるけど、ソフトさえ使えれば最強の棋士だから
0005名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 09:27:36.54ID:eQTh1bgj0
負けちゃ疑い晴れないだろ
0006名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 09:28:28.56ID:PRnyNvyU0
負けっぱなし
0011名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 09:31:00.36ID:j43QPcxN0
もうソフトを使わせてやれよ
0016名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 09:39:24.17ID:ZKQlXdvx0
将棋ソフトって強いんだ
0017名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 09:40:06.17ID:7qyAhGi70
もともと山崎は早指し得意で三浦は不得意だから
0019名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 09:41:46.43ID:ppCUAQyU0
>>12
一手さす毎に退席してたからじゃね
そして普段から将棋ソフト愛用してたのは周知の事実だった訳だし
0022名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 09:47:25.45ID:jTOSnam40
JT杯は不正が入る余地の無い公開対局での早指し戦で、2015年に三浦はこの棋戦で優勝しいる。

このスレに未だに三浦への誹謗があるのをみると、何の証拠もなく週刊誌を使って三浦の疑惑を騒ぎ立てた渡辺は、万死に値すると言わざるを得ない
0026名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 09:58:48.46ID:Fyg+Wzu9O
>>2
くだん「素のブレインで勝負する俺の将棋を見て欲しいね」
0028名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 10:02:06.12ID:67KqVF2q0
股郎は結局なんのペナルティもなしで逃げ切ったの？
さすが偽竜王だな
0029名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 10:03:16.61ID:k1cURIOz0
カンニングするために使ったスマホは
例えば、他人名義（奥さん？友人？）とかで新しく買い揃えたモノなのではないのか？

バレた（疑惑を持たれた）ら
当然スマホの提出を求められるから
その時は日常使っている方だけを提出すれば潔白を訴えることができる

将棋棋士なら
それぐらい先を読んで不正隠しの準備をしていてもおかしくない

と言うか、日常使ってるスマホを使って不正をするなんて
そんなマヌケなこと誰もしないんじゃないか？

そんなに頭の良くない俺でも
カンニングしようと思ったら
カンニング専用のスマホを新たに買ってきてそれで不正するわ
そして日常使っている方のスマホだけ証拠として提出する

もちろん、カンニングに使っていたスマホは当然即捨てる
完全証拠消滅完了
もう誰も疑うことすらできない
これで完全潔白を証明っと
0030名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 10:04:16.01ID:OWVpBzBK0
スマホ使えれば、逆にトップクラスになれる世界
0034名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 10:05:58.87ID:77Eke5+r0
もちろん元々は実力あったんだろうけと、自分の将棋を見失ってるんじゃないだろうか
ソフトだとたまに突拍子もない手うったりするからな
0035名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 10:06:59.74ID:d5IWmfMO0
>>25
嘘、書くな

2017年度 三浦弘行　5勝2敗

1 4月14日 ○ 戸辺誠.. 第25期銀河戦 Eブロック 10回戦
2 5月26日 ○ 屋敷伸之 第25期銀河戦 Eブロック 11回戦
3 6月*8日 ● 久保利明 第76期順位戦 Ａ級 1回戦
4 6月23日 ○ 松尾歩.. 第43期棋王戦 本戦 2回戦
5 7月*7日 ○ 佐藤康光 第76期順位戦 Ａ級 2回戦
6 7月14日 ○ 井上慶太 第3期叡王戦 九段戦 2回戦
7 7月29日 ● 山崎隆之 第38回日本シリーズ 本戦 1回戦
0038名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 10:10:17.09ID:Hkd5u9yc0
うまく逃げ切れたと思ってるのかな？
0039名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 10:11:37.26ID:ZBpjKOv50
渡辺がカンニングしてるとは考えられない
電子機器禁止になっても竜王、棋王防衛してるし順位戦で稲葉に勝ってるし
負けてるといっても全て強豪相手のみ
三浦は
0040名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 10:12:25.79ID:lLpRvINa0
>>17
早指し→ソフト使えない
三浦→早指し苦手

あっ・・・
0044名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 10:17:34.72ID:d5IWmfMO0
>>37

2017年度 渡辺明　3勝5敗

1 4月11日 ● 佐々木勇　第58期王位戦 白組 3回戦
2 4月28日 ○ 田村康介　第65期王座戦 本戦 1回戦
3 5月*9日 ● 豊島将之 第58期王位戦 白組 4回戦
4 5月19日 ○ 広瀬章人 第25期銀河戦 Fブロック 11回戦
5 5月22日 ● 菅井竜也 第58期王位戦 白組 5回戦
6 6月*9日 ○ 佐藤康光 第76期順位戦 Ａ級 1回戦
7 6月21日 ● 菅井竜也 第65期王座戦 本戦 2回戦
8 7月*5日 ● 深浦康市 第76期順位戦 Ａ級 2回戦
0048名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 10:22:11.94ID:2PHo6hkd0
いい加減に英語で通用しないカタカナやめろよ。
✖カンニング
〇カニング
たったこれだけで通用するのになんで変えないかな。
0052名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 10:27:33.16ID:0LcjaFWq0
去年スマホの持ち込みが禁止されてからの成績

渡辺明　14勝10敗　勝率0.583
三浦弘行　5勝6敗　勝率0.455


渡辺のほうが1割以上も勝率がいいよ
今期成績がいまいちなのは王位リーグ等で強敵との対局が続いたから
0061名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 10:49:55.70ID:YfTTlJRO0
そりゃ半年ブランクがあって研究で後れを取ってるんだから
短時間将棋なら厳しくなるのが当たり前
0062名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 10:54:06.03ID:Bv412APX0
山崎だって叡王獲ったことあるんだし強いよ
0069名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 13:59:29.26ID:sX+VjR3M0
全て人が表出するものには混じりっけのない真実だけであるという理想現実の世界の住人がいるみたいだな
この手のバカは向こう岸の人間には全くこれを適応しないという都合の良さがあるだけというのが定説だが
0072名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 14:06:55.55ID:ntZtqkAPO
竜王戦は三浦クラスの実績があっても挑戦者決定戦に出るのが許されない棋戦。
ましては松尾では。
中盤要所でソフトを使われたとして久保が去年みたいに松尾を告発するはず。
復帰後三浦のようにgdgdな終盤だったし去年並の説得力はあるだろう。

なので俺は久保の告発を楽しみに待っている。
0074名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 14:12:15.64ID:i4TMOJiN0
嘘つきな顔してるよね、損してるよ。かわいそう。
ただあの件は真実はわからんけどね。
0075名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 14:15:49.29ID:J7fRrUVD0
>>22
早指しは相手も考える時間ないから
勝つこともあるでしょ。
三浦もいちおうプロなんだし。

素人が将棋ソフトでプロの
ふりしてる疑惑くらいは
晴れるだろうけど。
0076名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 14:16:32.18ID:mbSbHbPM0
三浦は本当に可哀想。こんな根拠薄弱なことで冤罪かけられて…

なぜ渡辺、久保、千田への処分はないんだ。言ったもん勝ちじゃないか（怒
0077名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 14:19:20.39ID:2iGwz6oV0
いままでの知り合いや有名人の三浦って奴思い出してみろ

絶対にズルをしたと断言できる

おっさん世代はもういやというほどこの苗字聞いてきた
0080名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 14:45:06.70ID:d5IWmfMO0
連盟機関誌「将棋世界」掲載、佐藤連盟会長、再任の挨拶より

（前略）
昨秋からの一連の問題では、5月23日に三浦弘行九段と日本将棋連盟との間で
和解の合意に至りました。三浦九段、ご家族、そして将棋に関わる多くの皆様には
ご心配、ご迷惑をおかけしました。深くお詫び申し上げます。
三浦九段の疑惑は晴れており、その周知に努めるとともに、二度とこのようなことが
ないよう、ルールの整備を進めてまいります。（以下、略）

和解会見で、三浦九段に一礼して詫びる佐藤連盟会長
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/05/24/20170524hpj00m040025000q/9.jpg?1

---
この公式見解にいまだ非を唱えるのは、渡辺本人ではなく、
渡辺をそそのかした観戦記者或いはそれに影響された人間だとも言われている
0081名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 15:00:08.04ID:3GkpMi2s0
コイツ、疑惑晴らしまくってるなぁw
0082名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 15:01:05.56ID:bo/pF4ap0
ザキヤマ勝ったか。
0083名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 15:47:00.99ID:vo55i7680
山崎八段(36)…
0084名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 15:47:26.50ID:MeXX71480
竹山最低だな
0087名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 16:02:23.02ID:+M/SWsFQ0
ここの大半のアホなレスをみるに
やはり一度マスコミ経由で中傷されたら取り返しがつかない

そして普段マスゴミだなんだいってるくせにそのマスゴミの罪に加担することを止めないお前ら
0091名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 16:53:21.93ID:0rLgHoZO0
>>45
序盤、中盤、終盤と隙がないよね
0093名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 17:06:09.41ID:WdDhGiFc0
別に完全に晴れたわけじゃ無い
何かの力で無罪扱いに為っただけ
４０回以上も対局の場を離れる頻尿野郎は、正式な裁判してたら絶対に負けてたから
連盟がＡ級棋士のカンニングを将棋界全体や未来を考えて「無い事」にした方が良いと
判断したんだろ
0097名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 23:31:36.72ID:Mczixoqh0
何故か金属探知検査が自然消滅してしまった！？一説には和解したんだからもう良いでしょうと三浦がまた強弁

三浦九段、復帰後の身体検査実施中の勝率2割

身体検査自然消滅後

6月23日 ○ 松尾歩.. 第43期棋王戦 本戦 2回戦
7月*7日 ○ 佐藤康光 第76期順位戦 Ａ級 2回戦
7月14日 ○ 井上慶太 第3期叡王戦 九段戦 2回戦

7月29日 ● 山崎隆之 第38回日本シリーズ 本戦 1回戦
↑
公開対局

雄弁に物語ってるよな〜ｗｗｗ
0098名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 04:08:16.57ID:lLLnc52c0
掲示板で根拠もなしに中傷するぐらいなら現場抑えろよと思う
金属探知機での検査をやめたという情報もどこにもないし
0099名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 04:09:15.99ID:lCflmqM+0
コレには渡辺も苦笑い
0100名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 04:14:29.28ID:lLLnc52c0
急所でカンニングすれば勝てるという名言を残したPDFさんは
電子機器規制後に勝率2割台まで落ちてたぞ
0102名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 05:24:14.91ID:jY7TY6Kl0
電子機器持ち込み規制後に詰み逃し率0の人が途端に詰み逃し
そして勝率も落ちたと言う怪しい事例も有るし本当にやっていた人はいるのだろうね
0104名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 10:05:23.39ID:ng7dJSPr0
ネット業者のせいで高橋先生のブログ閉鎖したんだぞ
0105名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 10:19:30.21ID:h1r/y7ud0
>>88
初期の対応というか現在の対応がおかしいんでしょ

>>1
＞晴れた
誰も晴れたなんて言ってないよね
晴れたようにもっていきたいだけ

だったら、あの報道や週刊誌において
この棋士だけ、異常にソフトと一致する手を打つ

これはどういう話だったのか？ってなるよね
一般的な棋士だと６０％、１の棋士だと９０％と書かれてたが

現在の対局において、調査しないとおかしいよね
もちろん、今も９０％がその棋士で出るんでしょ？？

当然だよね
出ないってなると、なぜ出なくなったのか？？ってなるし
もともとが出てなかったのなら、週刊誌がおかしいことになるよね
0106名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 10:22:02.94ID:r9nGrw9R0
無敗で行かないとストーキングは終らない
0108名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/01(火) 01:57:43.01ID:8QrGp4+q0
一致率はバラツキがあり最大で20パーセント近く変動することもある
第三者委員会が意見を聴取した棋士の中で今でも一致率が不正の根拠になると考えている棋士はほぼいない
当時は根拠になると思っていた棋士も考えを変えた
0110名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/01(火) 13:20:56.21ID:bi0cJb7P0
電子機器持ち込み規制が強化された竜王戦からの渡辺の成績は20勝18敗
訴えた渡辺も怪しいんだよな
まだ衰える年齢でも無いA級のタイトル持ちにしては低い
0111名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/01(火) 18:58:34.36ID:Mwt2bfJ10
>>44
将棋界から渡辺を永久追放
或いは フリークラスのみ
タイトル戦出場不可
竜王位 自主返上
世間巻き込んで お咎めなしの
三浦を標的にした
完全冤罪未遂事件だろこれ
なぜ未だに渡辺にペナルティーないのか？
会長の思考回路 常識なくね？
0112名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 06:04:40.05ID:pPSqsIX90
ゆうちゃん事件がなかったら、しつこく疑うことはなかったんだよ

あの事件で火のないところにはの法則がいかに正しいかが証明されたからなあ

あんときもゆうを白だの冤罪だの言ってたのが8割だったな。
俺は絶対黒だと信じてたが
0115名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 11:05:04.31ID:Uk0bjLKX0
三浦の疑わしい要素まとめ

・高い一致率、複数のソフトの候補手の分かれる局面で【技巧とだけ一致】
・通常棋士が対局中に滅多に行くことのない守衛室で休んでいたという証言
・久保戦での【42回もの異常な離席】、むやみな離席を控えるよう通達があった後の丸山戦でも【25回前後の離席】、渡辺戦でも多数の離席
・いったんスマホを提出するといったのにも関わらず、代替機まで用意してから【スマホの提出は拒否】
・NHKや反論文では一切主張してなかったのに、報告書で三浦が休場を言い出したことが確認されてから突然理事に騙されたと主張
→【三浦の嘘と認めて和解】
0116名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 11:06:05.90ID:1UNosqsw0
ソフト使ってたってことじゃん、やっぱり
0117名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 11:06:20.32ID:4gsS4Ij90
負けたときだけこうやってスレが立つカンニングおじさんｗ
0118名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 11:57:06.92ID:FfvOcs9x0
第三者委員会会見より
一致率は同一条件で検索をしても最大20パーセント近くバラツキの出る数値であり根拠にならない
一致率について、ソフトの不正使用を推定できると今でも思っている棋士はほとんどいない。当時そう考えていた棋士も考えを変えた。

離席そのものはいままで禁止されていなかった、離席のやり方で即不自然だということにはならない
長時間の離席を控えるようにと通知が出ており、三浦の離席に不快感をもった渡辺明がイラついた事実はあるかもwwwww

スマホはそもそも提出を求められていない、連盟は提出したパソコンすら調査していない
三浦が自ら調査依頼した会社とは別に第三者委員会でも専門家により分析済で真っ白でした。

このままでは問題だ(≒このままでは竜王戦が開催されなくなる)との発言はありました。
それを三浦が竜王戦不開催と認識した。
圧迫的な空気の中、そこまで言うなら休場を受け入れるので徹底的に調べてくださいと言ったが調査はされず謎処分
三浦が自ら言い出したことならそれを撤回することも何も問題ないはず。普通は「休場届けを出さなかったから出場停止」なんて意味不明な処分は下されない。
0120名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 11:59:34.74ID:FfvOcs9x0
あと.守衛がいる守衛室に行ったからなんなんだよ
久保戦当時三浦は体調が悪かった。目撃証言もあり。それが問題なら体調が悪く離席を繰り返していた佐藤名人も黒になってしまう。
0121名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 12:01:18.22ID:TS407PYc0
>>35
で、勝局の棋譜分析は？　それこそ最も重要なんだが
誰かやってないの？？？
0123名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 12:23:50.72ID:A5VwzmlI0
日本人の金持ち40人の資産が、日本人50%の資産と同じ！

船瀬塾「経済の真相〜アベノミクスに家庭を壊されてはいけない」
https://twitter.com/funasejuku/status/857669502317674497


　　　　　彼　ら　の　富　を　失　う　こ　と　を　恐　れ　て　い　ま　す

豊かな人々が独立して非常に貪欲になっています。
彼らはすべてにおいて有利に立てないことを恐れています。
彼らは彼らの富を失うことを恐れています。

　　　日　本　か　ら　始　ま　る　世　界　的　株　式　市　場　の　大　暴　落

日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻しマ人トレーヤは出現します。
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。

非常に間もなくマ人トレーヤをテレビで見るでしょう。
マ人トレーヤは「匿名」で、毎日テレビに現れ、質問に答えます。
彼は非常に物静かなやり方で話します。彼の控えめな態度に混乱してはなりません。

　　　最　初　に　な　く　な　る　の　は　世　界　の　株　式　市　場

世界に振りかかる負担は莫大です。そのコストは、職場の喪失であり、突然の働き手の失業です。
新しい社会の中に存在する場はなくなるでしょう。

　　　抑　制　の　な　い　成　長　に　基　づ　く　経　済　政　策　は　終　焉

日本国民はどう対処すればいいのか
新しい政権は民意を反映し、食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。

　　　世　界　平　和　の　脅　威　イ　ス　ラ　エ　ル　　イ　ラ　ン　　ア　メ　リカ

イスラエルの役割は、パレスチナに許しを請うことです。
この国（日本）は、同盟国だからという理由でアメリカの行動に沈黙していますが、
（日本の有権者は）アメリカによる侵略に反対の声を上げなければなりません。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マ人トレーヤの任務です。

　　　1　4　歳　以　上　の　人　々　は　心　の　内　で　聞　く　で　し　ょ　う

マ人トレーヤが世界に向かって話をする時、初めて本当の身分を明らかにされます。
およそ25分か35分、史上初、世界的規模のテレパシーによる接触が起こります。
日時はあらかじめメディアが時間を知らせるでしょう。
0124名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 12:27:09.76ID:TKs3Tvn/0
カンニング疑惑を払拭、、、負けたのかよ！
0125名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 12:27:17.31ID:Nsg2xEHN0
コンピューターを使う事をカンニングって言うのかい？
それはもうコンピューターの方が優れてるって証明かい？
0127名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 12:48:55.40ID:IUN2G2ke0
まあ渡辺の方が前々からカンニング疑惑あったけどね
将棋指せる奥さんが家でソフト使って、メールで送ってんじゃないかとか、
二日対局の時は家でソフト検討してるだろとか
0128名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 12:50:35.86ID:ZDyYWUh70
全部アンチの妄想だけどな
0130名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 12:58:41.66ID:ZDyYWUh70
三浦が自分から休場したからなあ
連盟はともかく渡辺のせいじゃないね
0131名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 13:00:11.23ID:bTC9khoo0
竜王挑戦剥奪されただろ
渡辺の目論見通りじゃん、あの頃三浦には結構負けてたんだから
あの守銭奴まじで処分しろよ
他の対局やる気なさすぎ
0132名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 13:00:15.88ID:lM8R1qpE0
>>19
アホ
0133名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 13:02:00.75ID:ZDyYWUh70
>>131
剥奪してないよ
休場は三浦が言い出したこと
0135名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 13:04:37.37ID:ZDyYWUh70
三浦本人は渡辺のこと許してるからなあ
0136名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 13:08:05.18ID:lAOyMySa0
疑惑が晴れてからの勝率が異常に下がったと思っている俺はただのアンチか？
0137名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 13:08:08.44ID:OoIbk6820
渡辺はいったんタイトル返上くらいしないとなあ
0140名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 13:11:33.15ID:ZDyYWUh70
>>138
結局連盟による休場の強要はなかったんだよ
それは三浦も認めたよ
0143名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 13:13:36.14ID:ZDyYWUh70
>>141
事実だよ
和解の時に会長が話しただろ
0146名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 13:15:31.79ID:ZDyYWUh70
>>144
だから連盟による休場の強要はなかったんだよ
休場は三浦が言い出したこと
0148名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 13:16:34.10ID:ZDyYWUh70
>>145
事実だよ
和解の時の会長の話なんだから
0149名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 13:16:45.54ID:IUN2G2ke0
>>146
っていうことにしたいんだよね
でも事実は変えられない
連盟は竜王戦七番勝負挑戦者交代を決めた、それだけ
もうレスしなくていいよ、君は事実を認識する頭がないみたいだから
0151名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 13:18:24.07ID:RA8Aq47U0
やっぱりお詫びとして、1回くらいソフトを使わせてあげるべきなんじゃないか？
0153名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 13:22:07.38ID:ZDyYWUh70
>>149
「（５）平成２８年１０月１１日に実施された常務会での三浦九段に対する事情聴取の場で、三浦九段がしばらく棋戦を休場したい旨の発言をし、
同月１５日から始まる竜王戦に出場しなかったことについて、将棋連盟による強要はなかったという事実を相互に確認する」


これが三浦同席での会見で会長が話した内容な
0154名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 13:24:47.16ID:aM7xynIW0
>>146
仮に自主的に休場宣言したなら、出場停止処分にする根拠がないんだが？
理事連中の意思に決まってるだろ
0155名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 13:27:17.12ID:bTC9khoo0
会長の主張が事実に勝ると思ってるガイジがいると聞いて

スポンサー様の筋書き通りに話すに決まってんだろ、組織の人間なんだから
渡辺が脅迫したから三浦を下ろしたってだけの話
0156名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 13:28:27.61ID:jV9/MHsm0
連盟側が圧力かけて欠場させるしかないような状況に追い込んだんだろ。
三浦呼びつけた時点ですでに連盟側がほぼ黒認定すませてるし、その後の対応も決まってたはず
まあ和解後の言い分は双方すり合わせたうえでのものだから事実かどうかとはまた別の話だと思うけどな
0157名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 13:28:44.01ID:ZDyYWUh70
>>154
お前の妄想はどうでもいい
事実は連盟による強要はなくて休場は三浦が言い出したこと
0158名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 13:29:42.00ID:aM7xynIW0
>>153
「『強要の事実はなかった』と連盟、三浦が認める」と「強要の事実はなかった」とは、違うからな
0160名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 13:31:06.97ID:CEzcRLrA0
で、渡辺はいつになったら賞金全額返還するの？
0162名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 13:35:21.91ID:WgVwE9gnO
カンニング免罪により受けた精神的ダメージで思考力判断力集中力が落ちただけで
カンニング出来ないから勝率が落ちた訳じゃない
0163名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 13:35:24.67ID:ZDyYWUh70
>>159
処分がないのは処分されるほどのことはしてないということだよ
0165名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 13:39:50.71ID:aM7xynIW0
5勝2敗でケチつけられるなら3勝5敗のハゲはどうすんの？
0166名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 13:40:08.88ID:FfvOcs9x0
圧迫的な空気の中、「このままでは問題だ」との発言を竜王戦不開催と認識した三浦が徹底的な調査を求めただけ
話が違うことに気付き、休場の意思は即撤回してる
処分は連盟が行ったことで三浦の意思は関係ない
後ここに書き込んでるのが連盟関係者なら合意違反だよ
0167名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 13:40:32.27ID:jV9/MHsm0
前例がないことだし処分するみたいな過激なことはやりたがらないからな。
島の話だと処分しなくていいというわけじゃなく、それどころじゃないという話だった、新規の理事もいきなり処分からスタートみたいなことは
避けたかっただろうしな。藤井君の躍進もあってうやむやでやり過ごせたな。
渡辺、橋本は本人に謝罪したけど、久保は謝罪した気配ないな。
0169名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 13:42:56.39ID:Uk0bjLKX0
>>153
去年12月末の報告書でも、和解文言でも「三浦が自ら休業を申し出た」
のは確定してるんだが、必至に否定してる奴らは何がそんなに都合がわるいのか？
0170名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 13:43:52.94ID:SsN/cTmk0
李下に冠を正さず
0171名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 13:45:53.71ID:YxEYvnFW0
三浦永世技巧
0172名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 13:46:59.40ID:Mk3moYEP0
こんなやつが挑戦してたなんてな
無理があるわな
0174名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 13:49:42.93ID:FfvOcs9x0
>>169
君が上で言ってる内容、Twitter等で誹謗中傷してるやつと全く同じだね
はやく逮捕されて欲しい
当事者達と無関係の愉快犯ならこの騒動も落ち着くだろう
0176名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 13:53:20.48ID:wYELEeuP0
急に弱くなったね
まるで別人みたいなんでだろう
0177名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 13:54:26.03ID:Uk0bjLKX0
>>174
こうしたやり取りの中で、三浦棋士は、このような状態では将棋を指すことはで
きないとして、しばらく休場をしたい旨を申し出た。
本件ヒアリング及び聴き取りを記録したメモ等によれば、三浦棋士は、誰かに求められ
たものではなく、自らかかる申し出をしたものと認められる。

報告書の１６Pの抜粋な。
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2017/08/02(水) 14:06:10.98ID:FfvOcs9x0
>>177
俺はそのことを一切否定してない。このままでは問題になるとの発言を竜王戦が開催されなくなったと認識し、休場を受け入れ徹底的な調査を求めた。
その後すぐに撤回したのに、連盟は調査をすることもなく間違った認識のもとに処分したんだよ
だから慰謝料を払い和解した
休場届けを提出しなかったことによる出場停止処分処分⇦これは三浦が言い出したことではない、お前が言ってるのはただの悪意から来ている誹謗中傷
0183名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 14:08:37.33ID:y9majNF70
みんなソフトOKにすればいいよ
そうすれば遥かにレベルの高い戦いになる
0184名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 14:08:40.05ID:wD9jO1wh0
和解とか合意って、「こんだけお金あげるから、こういう筋書きってことで口裏合わせてね、お互い口外しないことにしようね」だからね
事実と異なるのはよくあること
0185名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 14:11:17.52ID:d2aAM5qP0
やっぱりな
渡辺竜王は正しかった
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2017/08/02(水) 14:12:14.23ID:r9gCQHxg0
>>176
それではここで三浦九段の2017年度成績を見てみましょう

07/29 ● 山崎隆之 1743 日本シリーズ 一回戦
07/25 ○ 屋敷伸之 1688 銀河戦 Eブロック　※録画のため実際は5月に対局
07/14 ○ 井上慶太 1488 叡王戦 予選
07/07 ○ 佐藤康光 1723 順位戦A級
06/27 ○ 戸辺誠 1646 銀河戦 Eブロック　※録画のため実際は4月に対局
06/23 ○ 松尾歩 1745 棋王戦 挑決トーナメント
06/08 ● 久保利明 1799 順位戦A級

急に弱くなりましたね（力強く断言
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2017/08/02(水) 14:13:30.39ID:gbeWGmGZ0
7月31日放送の「たまむすび」（Tカンニング竹山「子どもがいる家庭の幸せ？わからない…」

番組冒頭で、産休中のパーソナリティー・赤江珠緒が、7月27日に第1子となる女児を出産した話題を取り上げた際、子供の居ない竹山は
「子供ときかんしゃトーマス」を見に行くと言った後輩を
「クソつまんねぇな、その遊び」「子どもは酒飲めないじゃん」
と罵倒したエピソードを披露した。

2017年8月1日 16時20分 トピックニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/13415504/

https://pbs.twimg.com/media/CakarIJUYAEsUQb.jpg:large
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2017/08/02(水) 14:22:47.49ID:Uk0bjLKX0
>>181
三浦の休場の申し出を受けて、連盟は丸山に竜王戦の出場を要請し了承を得ている。
その後に三浦が撤回しても、善意の第三者の丸山には対抗できない。
その時点で竜王戦の出場権は丸山にある。
三浦がそれを受け入れずに混乱をきたす恐れがあると連盟が認識したから、
出場停止処分にした。
＞連盟としては、休場届が提出されなかったとはいえ、そのまま三浦棋士を竜王戦七番勝負に
＞出場させる方針は採りようがなく、処分をもって三浦棋士の出場を回避させる以外にないと考えた。

だから報告書にも処分はやむを得ないとしている。
で、結局は三浦が自ら休場を申し出た事は和解でも認めたわけだ。
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2017/08/02(水) 14:28:14.45ID:i2TsoX+40
限りなく黒に近いグレーは白なのだよ。
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2017/08/02(水) 14:29:06.36ID:FfvOcs9x0
>>190
別にそれでもいいけど、当事離席は禁止されておらず一致率は根拠にならないってことも受け入れようねw
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2017/08/02(水) 14:31:45.25ID:NPdsp/GS0
バカ「三浦負けてばっかり」

↓現実

2017年度 三浦弘行　5勝2敗

1 4月14日 ○ 戸辺誠.. 第25期銀河戦 Eブロック 10回戦
2 5月26日 ○ 屋敷伸之 第25期銀河戦 Eブロック 11回戦
3 6月*8日 ● 久保利明 第76期順位戦 Ａ級 1回戦
4 6月23日 ○ 松尾歩.. 第43期棋王戦 本戦 2回戦
5 7月*7日 ○ 佐藤康光 第76期順位戦 Ａ級 2回戦
6 7月14日 ○ 井上慶太 第3期叡王戦 九段戦 2回戦
7 7月29日 ● 山崎隆之 第38回日本シリーズ 本戦 1回戦
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2017/08/02(水) 14:41:18.87ID:Uk0bjLKX0
>>193
今も昔も離席は禁止されてないが、
久保との対局時の三浦九段の離席回数　約42回
総離席時間 約2時間40分
離席時の平均時間 約４分

つまり三浦九段が４分程度の離席を４２回も繰り返した事は認識してね。
この離席回数によって久保九段が疑念を抱いたのは正当性がある。
因みに先輩棋士に離席が多いと小言を言われた糸谷八段の離席数は
平均１７回程度。
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2017/08/02(水) 14:41:33.76ID:ZDyYWUh70
>>196
なるわけないだろアホ
全て解決したのに
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2017/08/02(水) 16:27:39.38ID:wTma+bQQ0
山崎八段みたいな雑魚に三浦が負けるのはおかしいってか？ｗ
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2017/08/02(水) 18:27:04.93ID:aM7xynIW0
>>198
むしろ渡辺は三浦を陥れようとしたという疑惑を晴らす機会を永遠に失ったと言える
ずっと後ろ指さされて生きていくしかない
0205名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 18:54:55.78ID:ZDyYWUh70
>>202
渡辺は陥れようとしてないし三浦本人が謝罪を受け入れた今、まともな将棋ファンは前を向いている
未だに渡辺を誹謗中傷してるのはクレーマーみたいな奴等だからそういうのは放っておけばいいんじゃないかな
0208名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 21:27:08.33ID:aM7xynIW0
白の結論がでたときに「勘違いしてました。すいません」って謝罪会見して竜王位返上してれば大分印象違ったのに
その点、橋本は最善手を選んだ
0209名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 21:29:58.87ID:ZDyYWUh70
こうやって未だにグチグチ言ってるのはクレーマーだけだからなぁ
まともな将棋ファンはもう前を向いている
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2017/08/03(木) 04:03:29.80ID:6pYHqvl80
竜王戦挑戦者決定戦羽生VS松尾だろ
羽生が上がってこれば、羽生と渡辺の対決か。
この件での渡辺の対応には羽生も怒ってるだろうからな
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