【サッカー】なぜ鹿島は強豪セビージャに勝てたのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「レベルの差を感じた」にもかかわらず…。
[Jリーグワールドチャレンジ2017]鹿島２−０セビージャ／７月22日／カシマ
リーガ・エスパニョーラでは、いまやレアル・マドリー、バルセロナ、アトレティコ・マドリーの「３強」に次ぐ存在となっているセビージャと対戦した鹿島。Jリーグで首位を走るセレッソ大阪に３-１で快勝した強豪を、２-０で下している。
試合後、大岩剛監督をはじめ何人かの選手が「レベルの差を感じた」と語ったように、セビージャにゲームを支配され続けた。しかし勝ったのは鹿島だ。では、なぜ劣勢を覆して白星を挙げることができたのか――。
開幕前のセビージャとシーズン真っ只中の鹿島、というコンディションの差はもちろんあった。だが最大の要因は、前半の途中から鹿島が戦術を変更したことだ。
「前からボールを取りに行く」試合前日の会見で大岩監督はそう語っていたが、序盤から思うようにプレスが掛からない。インサイドハーフのエベル・バネガとガンソのキープ力が予想以上に優れていたため、ボールの取りどころを失っていたのだ。
そう見るや、35分過ぎあたりから徐々に重心を下げて、リトリートからカウンターを狙う形にシフト。結果的にこれが功を奏した。中盤の三竿健斗が「前半で足が止まりそうだった」と打ち明けたように、敵のボール回しへの対応でかなりの運動量を強いられており、同じやり方を続けていれば、スペースを使われて多くの決定機を作られていただろう。
もちろん、粘り強い守備も特筆に値する。象徴的なのが、13分にセビージャのMFギド・ピサーロがDFの裏へ絶妙のパスを送った場面だ。スピードのあるホアキン・コレアが抜け出そうとした瞬間、素早く守備に戻ってピンチの芽を摘んだのは左ウイングのレアンドロだった。「守るときは全員で我慢して守る」という鹿島らしさが如実に表われたシーンだった。
７人のメンバーチェンジが可能だったこともあり、選手交代も勝負の分かれ目となった。ハーフタイムでバネガ、61分でガンソを下げたセビージャは中盤での支配力が一気に低下。キャプテンを務めた昌子源は、「ふたりがいないと、まるで違うチームのようだった」とコメントしている。
「クラブワールドカップの経験が活きた」
一方の鹿島は、途中交代の安部裕葵と鈴木優磨の両FWが攻撃を活性化。安部の思い切りのいいドリブルが、鈴木の先制点を呼び込んだ。
後半ロスタイムにダメ押し点を奪ったのも、交代出場のコンビだ。遠藤康の正確なCKにヘッドで合わせたのは、またしても鈴木だった。この場面でマークについていたボルハ・ラソ（ガンソに代わって出場）が、ほとんどゲームに入れていなかったとは対照的だ。
昨年12月のクラブワールドカップでは、どちらかと言えば「勢い」で決勝まで駆け上がっていった鹿島。年間勝点３位から逆転でチャンピオンシップを制した流れに乗って、勝ち進んだ印象だった。
だがこの試合で披露したのは、苦しい時間帯を耐え抜き、勝負どころでゴールを奪って勝利を手にするという、いわば鹿島らしい“したたかな”戦いぶりだ。公式戦ではないとはいえ、欧州の強豪を相手にそれが発揮できたところに、小さくない価値がある。
試合後、昌子は「（クラブワールドカップ準決勝の）アトレティコ・ナシオナル戦で、前半に攻め込まれた経験が活きた」と語った。同様に、このセビージャ戦もクラブの財産になるはずだ。
連覇を狙う鹿島にとって、腕試し以上の「収穫」を得た一戦になったのは間違いない。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170723-00028056-sdigestw-socc&;p=2 相手がプレシーズンの上慣れない気候で疲れもあったからだろ すごいじゃん
こういうの勝っていくのは大切だよ
Jリーグはアジアでも勝てないゴミだと思われてるから視聴率上がらない リーガもたいしたことないよな
鹿島がリーガ行ったら優勝できるな確実に セビージャのパス回しはさすがにJのレベルではなかった。
簡単にフリーの選手を作り出して容易くゴール前に侵入してた。
だがゴール前での落ち着きと精度がなかった。 アフリカ王者のマイメロと南米王者のアテレティコの前半の猛攻は凄かったよな
確かにあの経験は役に立ってると思う
あの流れが90分続くと思えば耐えきれないのもしょうがないが、耐えれば必ず自分達のターンが来ると分かってるからな 去年のCWCも、勢いというよりは本来の鹿島のサッカーだと思うけどな チームで守備戦術が一貫していて、試合中に修正までできる鹿島の成熟度、といったとこかな。 ダゾーンで観てたけど倉敷氏んでくれとひたすら思ってた レアルに実質勝ちとセビージャに完勝
鹿島はスペインに完全に爪痕を残したな ブラジルWCのGL初戦、日本の選手はほぼガチガチになってて碌なプレイができなかった
鹿島はレアル相手でもセビージャ相手でも変わらないってのがすごいと思った 鹿島は劣勢の時でも慌てず騒がずじっと流れがこちらに戻るのを
待つことができる。それができるチームは少ない。 レアルでもセビージャでも変わらない戦い方できるのならマグレではないし、鹿島だけはリーガでも戦える。 >>21
それを最も口にしないチームだと思うけど。 鹿島しか出来ないのが問題。
他のクラブはチンチンにされる。
これを5〜6チームがやれないと
Jのレベルが上がったとはいえない attk
ito
reanndoro
という舐めプの鹿島に負けるリーガ４位（笑） >>24
スポンサー縛りでキャンプ地が夏から冬に移動するような温度差で最悪だったからだぞ >>29
5-6チームもあったらリーガ超えて世界一のリーグになってしまうだろ 結局、ハイプレス守備もライン下げての守備もどちらもしっかりできてて状況に応じて使い分けられるのがいい
やり方変えずに運任せみたいな監督も多いしな 鹿島は安易に安牌のプレー選択しないからでしょう
守備は奪ったらクリアじゃなくビルドアップ、中盤でバックパスじゃなく前を向く、前線で横や外じゃなく縦や中に攻める
だから防戦一方どころか枠内シュート10本も打てて勝った ガチで勝ったと思い込んでるキチガイゴミクズメディアか >>12
CWCでアフリカ王者南米王者との対戦はいつもそんな感じだな
前半向こうが攻めまくるが最後を破れず
後半になるとＪ王者がハメて勝つみたいな
概してＪチームは頭脳的で器用だよ くだらな過ぎる
セビージャはまだ開幕1ヶ月以上前だからだろ リトリートだのインテンシティだのサッカー用語もルー化してきたな >>23
どうせ、セビリアが手抜きか八百長しただけだろw ちなみに向こうはスタメン争いやチーム作りかかってるから選手の休暇早めに切り上げてんだってな
惨敗して握手もせず不機嫌そうだったのも納得だわ 相手が格上でボールをいいように廻されても、枠内へのシュートを打たせない努力を最後までするのが鹿島。
永遠に攻め込めるスタミナがある相手は何処にもいない。
あのレアルですら、後半は鹿島のつぶしにやられてた。 鹿島がセビージャのパスワークを習得できたら
さらにレベルアップできるだろうな。
でもあの辺が一番真似できない部分でもあるんだろうな。 最初に来たのがジーコだったというのが全てだな。
今でもジーコに恥ずかしくないサッカーをしようという意志が
働いてる。 >>41
日本のチームがヨーロッパのチームに勝つと必ず時差がーとか遊びだったとか言い訳がでてくるのはなぜ？普通に鹿島つえーなでいいじゃん。 日本が勝ったりいい試合すると毎回相手がコンディション悪いだもんな
まあ今回は事実だけど
それでもセビージャからすると雑魚に負けるのは良くない >>47
daznでポドルスキーの試合とセビージャ鹿島の試合をふたつ立ち上げてみてたんだけど
セビージャのパス回しが速くて正確なせいか試合スピードが違って締まった印象だったな
つまりＪリーグはたるい あくまでも練習試合だから本気のセビージャに勝ったとは思ってないが
鹿の強かさは試合中にゲームプランを変えられることだな
CWCでも選手交代で急に戦術が変更されることがあったな
海外でもあれほど意識が浸透しているクラブはなくね？ >>47
ブラジル、アルゼンチン代表のゲームメーカーレベルに鹿島の生え抜き選手がなったら
そりゃ無敵だろうね。 本山がいればもっとインパクト残せるのにな
調子いい時の本山なら世界トップクラス相手でも充分やれる
あんな選手もうあと10年は出てこないか カウンターサッカーはやはりいいな！
日本代表はレスターを見習え！ 芸スポは冷静でよかった
うちらがＪリーグなんかに負けるはずないから
やる気ないだけの話 代表選手が鹿島でプレーするようになることで
鹿島のサッカーが代表のサッカーになればいい
置かれた条件の中で勝ち切るすべを持ってるね鹿島は
またCWCに出てくれ Ｊ全体が強くなった訳でもないだろ
多分鹿島以外のチームは、守備崩壊して負ける 守備力が同じなら、低ポゼッションで一見受け身なサッカーやってるチームのほうが肝心な局面では勝負強いから でも海外の評価は浦和の方が高いんだよね
チャンピオンは浦和 セビージャが判断が早い上にパスが正確だったな
フィニッシュはアレだったけど 前半で相手の主力が4人抜けたから
三笠も認めている >>31
最近はイトウじゃなくて暑い所で宿泊したら体が休めず、もっと持たなかったと言われてる
問題は雑魚ハゲが国内最終キャンプの指宿で選手に体調不良と脚の違和感が続出するほど追い込んだこと
その後2次キャンプのアメリカでの親善試合（プレ大会試合）が多すぎたってのもあるが
それは無きゃ無いでチームをどうにかする時間も無かったっていうか
練習試合の予定組まれてるなら追い込むなよ >>64
馬鹿な海外厨は黙ってろ
コンディションが違うんだから、参考にならんよこの試合は
ただし、シーズン中のセビージャが10回試合して10回鹿島に勝てるとも思ってないけどな 後半の方がレギュラー陣とかって見た気がするんだが、ガンソとバネガって控えなのか？ ＨＴにリボンビジョンにキンチョウでフルボッコ前の浦和サポから熱いメッセージが届いたらしいよ
「鹿島の勢いを止めてください！！」
会場が爆笑に包まれたらしいｗｗｗｗ >>72
レッズは勝敗関係なく名誉チャンピオンでいいと思う
タイトルは他のチームで争えばいい
サポもスタッフもチャンピオン扱いされてれば満足みたいだし >>78
後半から主力が出てきたな
その主力が不甲斐なかった 結局日本が格上相手に勝つには耐え凌ぐ守備力や走力を極める必要があるわけだな。だからブラジルW杯の自分たちのサッカーは惨敗が必然だった セビージャは本気でなかったが、仮に公式戦のガチ勝負でも鹿島に負けると感じた。
CWCレアル戦の戦績を考慮すると、鹿島はリーガに在籍した場合、CL枠に食い込む力がある。 まあセビリアは上手かったし強かったな
でも勝ったのは鹿島だ。この結果は覆せない お給料が高くて各国代表が揃ってるような欧州のトップリーグのクラブが
強いなんて分かりきってるからな
そういう前提を踏まえた上で試合をするにしてもだからといって勝負を投げてはいけないってだけの話 セビージャは浦和とやりたかったらしいよ。宣伝目的でアジア来てるし当然だが。無名の鹿島じゃやる気でないわな チッチが率いてた頃のコリンチャンスとなんとなく似てるんだよな
強いときのブラジルサッカーって感じで
アシュケーの影響はマジでデカイわ さすがにコンディションが全然違ったな
あちらはこれから来期の補強どうしよっかな〜っていうチーム状態 リトリート守備をするとやたら責める奴が代表の試合の感想で多いけど
リトリート守備自体は日本のガンみたいに言われるほど悪いことじゃない
特にドリブルでゴリゴリしてくる相手にはめっぽう守れる
実際、2010年の南アではそれで16強に行けたし、その後の親善試合でアルゼンチンさえ完封したじゃないか
リトリート守備の悪いところは守備が組織されてないと単なる譲り合いになっちゃうことと
ボールを奪う位置が自然深くなるので、そこからどう攻撃につなげるかが整備されてないと
最終的にクリアするだけになって延々相手の攻撃を受け続けることよ
鹿島は守備組織がしっかりできてるのでリトリートもできるしプレス主体の守備もできるし使い分けもできる
代表は雑魚ハゲのアジアカップからずっと守備組織が糞だからなにやってもうまくいかない
それだけの話 鼻くそ、見てたか？
代表に足りないのはこれやぞ、これ シーズン前にこんな蒸し暑いとこでやったらそらキツイだろう >>67
一回、代表と試合してもらいたいな。
鹿島だけじゃなく浦和や川崎なんかとも。
それで代表に何が足りないか解るんじゃないか。 鹿島は後半入ったメンバーが良かったな。
遠藤が中盤の底に入ってパスが回るようになって
二列目の安倍が仕掛けて決定力の高い鈴木が決める。
スタミナが切れたセビージャにとっては悪夢だったろう。 日本代表より南米慣れをしている唯一のクラブ、それが鹿島
どんなテクニカルなチームでも塩漬けにしてしまうクラブ、それが鹿島 >>12
そそ、メンタルと大局観では鹿島が圧倒的に上
浦和が１失点しただけでパニックで崩れたあたりセヴィージャに通ずるものがある
勝てそうで次やっても鹿島が勝つだろうな
昌子レオシルバ下げた鹿島に負けてるんだから相当弱いよ 遊びで鹿島に勝てると思ってるのか
だからリーガでも二流なんだよこのクラブは >>89
セビージャにボロ雑巾のように負けたセレッソにボロ雑巾のように負けた浦和じゃ
超ボロ雑巾のように負けてただろうね >>17
Abema 解説:松木安太郎、実況:中村義昭
ニコ生 解説:名良橋晃、実況:西岡明彦 ピッチリポート本:田泰人
でやってたからわざわざDAZNやYoutubeで見なくても良かったのに
ニコ生は他にも10チャンネルで実況解説してた
長州力/蝶野正洋/野村明弘 とかサッカーキングとか >>89
ビビってたんだなｗ
浦和じゃイージーだもんなそりゃ >>96
かもしれんね
相手はストライカーが欠けた状態だったみたいだし、ソガハタは当たりまくってた
守備が穴だらけの浦和なら崩壊してたこともありうる 南米のCL（リベルタドーレス）を勝ち上がりCWCで欧州王者を倒すというガチガチの南米勢を
過密日程で疲労困憊の鹿島が勝っちゃったからね海外厨は言い訳できないでしょ
スルガ杯とかでも南米王者と戦ってるし鹿島にはジーコから伝わる秘伝の書があるんだよ >>11
昔の磐田とヴェルディはあれ以上にパス回してたよ
つまり日本人の海外移籍が盛んで無かった頃はJもレベル高かった >>3
それでも浦和・セレッソ・鹿島と３連敗してたらライトユーザーは相当がっかりしただろうね。
勝つことが大事。それが鹿島の伝統。 両チーム合わせて14人の交代枠 その時点でサッカーでは無い >>106
CWCレアル戦なんかほぼ日本人オンリーだもんなこっちは
向こうは世界選抜だったけど >>6
レアルとバルサとアトレティコがいるから良くてEL本戦出場権獲得だろうね イングランドの土人とフィリピーナの祖先って点入れられると発狂するのな
メンタル弱すぎ
マンUもセビリアもしたたかさが足りないわ
やっぱ白人って突然変異の天才だけ凄くてあとはフィリピーナレベルのアホだわ >>6
流石に無理
よくてEL圏内で終えられるくらい >>26
02の悪評が強すぎて金積んでも試合して貰えなくないのなw >>61
いや、昨日本山の再来を見たぞ
まだ片鱗だけだが セビージャのパスはコンピューターみたいだった。
スゲーうまく繋いでスペースの方にスルスル抜けてく セレッソには余裕で勝ってるんだから
単に鹿島>セビージャ>セレッソということ
それ以外の解釈はできません 以上 海外厨w
荷物まとめて日本から出ていけよ、ハゲデブども >>57
そのバイアスはあったなw
変なプレッシャーw >>64
うちらｗ
外国のチームに自分の人生乗っけてんじゃねぇよｗ 鹿島は去年のCWCでなにか特別なカタチを掴んだような気がする
おそらくそれは日本サッカーの原型になるようなモノのような。 セビージャの前線の選手は上手かったよな。
体を当てに行ってもスルスル交わされるし、勝負どころの玉際の競り合いで執念なのかボールを物にしていた。
フレンドリーマッチでも良いものを観た。 >>130
おそろしいのは後半鹿島がコピーしようとしてたとこだな
三竿とかそれっぽいことやってた
またJが始まるとJにアジャストするんだろうけどさ
去年の天皇杯も広島戦とかパススピード全然相手と違ってたんだよな 柴崎叩きの小宮良之さん
セビージャ持ち上げまくってたのに
一切触れてなくてﾜﾛﾀ
https://twitter.com/estadi14 動画
南野拓実がリーグ開幕戦でゴール！ レッドブル・ザルツブルク×ヴォルフスベルガー 2017年7月23日
https://www.youtube.com/watch?v=p0l2ql4yxaY >>1
完全に崩してのすげー2点だった！
ABEとUMA!! >>95
昨日のカシマスタジアムは全然暑くない
夜の客席にいると海風が当たって半袖一枚だと肌寒いくらい ロサンゼルスで鹿島アントラーズ知ってる人がいてビビった
日本で1番有名なスポーツチームって鹿島アントラーズなんだろうな レアルと互角に戦ってたんだから
鹿島がセビージャに勝っても不思議じゃないだろ 今回は鹿島戦まで一週間もあったからコンディションは言い訳できない
後半のイライラ具合見るとまあガチだろうな
悪質なタックルもかましてるしｗ ここまでやれるなら鹿島はELで3連覇するべき
CL目指して頑張ろう！ >>3
気候についてはセレッソ戦後に「スペインと似てる」って言ってたがな 単純に名前負けしてビビらないからじゃね。
所詮相手はプレシーズンマッチだし。 >>24
ホームならベルギーに先制されても追いついたで 長距離移動後の高温多湿とか酷い罰ゲームだな
しかもセビージャはシーズンオフじゃん 遠藤がボランチで使えるならまた鹿島も層が厚くなったねw ほかのJチームよりレベルが高いんじゃないの
特に守備的なチームというのもあるかも 前半相手はシュート以外すごかったな
DFが食いついたタイミングで体当ててスルッと入れ替わる
前半だけで3回くらいあったものな >>142
CWCの注目度がハンパないんだよ
海外で大阪から連想されるものは何？みたいなアンケートで
一番多かったのがガンバ大阪だった
CWCに出たからなんだね とりあえず我々がパチューカとかエストゥディアンテスとか知ってるくらいには
欧米の人もカシマアントラーズを知ってくれるといいな >>157
サッカー詳しくなくても、パチューカはCWCのおかげで知ってる奴多いしな >>160
CWCの決勝は世界180の国と地域で生中継されたからね
そこであのレアル相手に熱戦を繰り広げたんだから注目度は半端ないと思う 勝利より無失点で抑えたがすごかったな
セビージャ的には舐めてかかろうが親善だろうがゼロに抑えられたのが一番きっつい所だと思うぞｗ サンパウロがスル銀で鹿島に負けた時にライバルサポのコリンチアーノやパルメイレンセがボロクソ言って煽ってたなそういえばｗ
「hhhhhhhhhhhhhhh」
の嵐だったｗ
負けちったら何もかもが終わりだっぺな 東京アントラーズになったら弱くなるらしいから
田舎で合宿している状態が強い理由らしいから
東京人よアントラーズは諦めなって感じかw ここはジーコ・秋田・小笠原さんのイズムがあるからな
敵がどこであろうとがっつり喧嘩できるメンタリティ
セレッソは中盤のあの外国人選手がいない時じゃ女子高になっちまう サッカーにもいろんなシーンがあるとはいえ
相応の相手を向こうに回して結果を残していける
クラブの存在はマイナスでは無いだろうな 浦和はドルと善戦したけど、ＣＷＣでミランともいい勝負してたな。
格上相手に発揮されるクラブ特有の特別な伝統や資質みたいなものがあるのかね。 鹿島の選手は短いプロ生活の中で時間を大事にサッカーを1番に考えてやっている
一方浦和の選手は芸能人と合コン三昧
そりゃ差が出るわ サッカーって勝つ方かいいよね
スタイルなんざとうでもいいよね >>173
俺はそう思うよ
その時の試合で一番勝てそうな方法を選んで勝つのが最善だ 今の日本代表と鹿島どっちが強いん？
勝った方が豪州戦スタメンでええのとちゃうん？ まあ鹿島の選手もタレントと結婚したりしてますがw
まあ根本的なところで
チャラい選手は採らないよ、このクラブは Glory Hunter グローリーハンター
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=glory+hunter
グローリーハンターの特徴
1. リーグやカップで毎年優勝争いするようなビッグクラブを応援
2. クラブには縁もゆかりもない
3. クラブのある町の出身ではないどころか外国人だ
4. クラブのモットー等をやたら多用する
5. 試合にはほとんど行ったことがない
6. シーズンに何試合も行くことは一生ない
7. 地理的な状況を試合に行かない言い訳にする
8. クラブが強くなる前の時代のマーチャンダイスはほとんど持ってない
9. クラブの歴史、風習やチャントを知らない
10. 試合のある日はお茶の間監督
11. クラブの歴史や風習を知らない後ろめたさから、フォーメーションや移籍等の話は積極的にする
12. 地元民ほど選手や関係者の不幸に影響されない
13. グローリーハンターであることの後ろめたさから、極端な意見や態度が多い
14. グローリーハンターであることの後ろめたさから、ライバルクラブ等に対する敵対心を過剰に見せる
15. 自国にリーグがあり、地元にクラブがあるが応援する気概はない
16. クラブが強くなる前の時代の話は絶対にしない
17. 万が一試合を生で見ることがあってもチャント等を知らないので静かに観戦する >>103
今回ネット配信に力入れまくってたんだね
情報仕入れてなくて遅れて観たからダゾーン以外選択肢なかったよ
プロレス連中の解説とか字面だけは面白そうだ キンチョウスタジアムでセレッソ対セビージャやったと思ってた小宮さんの記事じゃないのかよ！ ガンソみたいなプレースタイルの選手って日本にはいないよなあ･･
間違いなく試合に出してもらえないし。
確かに他の選手の負担は大きくなるだろうけど、あれこそ真のファンタジスタだよな。 >>173
いつからだろうな「自分たちのサッカー」とかいうウンコ臭いワードが日本中に浸透してしまったのは
日本代表クラスですらそういう事言う奴ばっかりだし 前からの守備がハマらなくても最後のところで守りきった前半がポイントかな
相手に合わせる柔軟性みたいなのがあるから鹿島は強い
その分格下に苦戦もするけど 演技で点数貰う競技ならまだしも
サッカーでがむしゃらに戦って勝っても
いいと思うけど
価値観なんだろうねサッカー好きな人は
難しいプレーを絡めてゴールしないと俺は
喜ばないみたいなポリシー
クラブは営利目的で試合をするわけで勝ち負けで
判断し監督、選手は査定される
試合内容で満足するならそれは同好会でプロじゃないよね >>184
そんな考えの奴はそうそうおらんよ
誰でも大体は勝つのが一番
勝つためにどういうサッカーをやるかで
若干のバリエーションがあるだけだよ
カウンターしかできないチームもあれば
ポゼッションしかできないチームもあり
ポゼッションも放り込みもカウンターもちゃんと使い分けられる鹿島のようなチームもある 親善で勝ったくらいで勘違いするなとかいうけど勘違いしてんのは海外厨の方じゃねえの？ 超本気で挑んで、オフ明けの時差ボケで、ロイス・香川・デンベレ・ヴァイグルの主力を欠いて
リハビリを開始したばかりのメタボゲッツェのいるドルトムントに酷い負け方をしたくたばレッズ！
かたや、オフ明けとはいえ、来日して数日たち時差ボケが完全に解消されて調整済みのセビージャに
普通通りやって勝レッズ。
とても同じＪリーグのチームとは思えない。
雑魚過ぎるレッズは、今すぐ くたばレッズ！！ >>185
頭がいいんだよな鹿島の選手
臨機応変に対応出来るって強みだよな バルセロナに勝ったJのチームもいるのにセビージャごときで浮かれてｗ まあ選手交代も多いしな
でも鹿島のディフェンスは良かったね
セビージャの決定機は多かったけどよく守ってたな
勝負強さではJでは抜けてるな 鹿島だけガチでやってるからだろ…
リーグ戦もないしね… CWCの準優勝クラブなんだから
普通にありうるだろ
つか、鹿島ってJでは飛び抜けた存在じゃん、セレッソとかと一緒に語るなよ 相手、決定力無さ過ぎ
鹿島のスタメンでもない鈴木優磨や安部とか言う若手に決められて
いくら何でもショボイ 日本代表より遥かに1対で勝ててるような気がする
しかも結構低い位置での危険なところでも繋いだりドリブルしたり >>198
そういうのはクラブならでは
代表は寄せ集めだからねえ 鹿島は最初は欧州遠征してTMする予定だったんだよな
そこにDAZNマネーでオフィシャルが割り込んできて日本でセビージャと試合
協会もオフィシャルも浦和だけ見てりゃいいのに 鹿島は個の力では劣っていたけど
組織力では十分欧州の一流チームと戦えるレベルにあるな
駆け引きと意思統一が秀逸すぎる >>195
鹿島も７人交代して若手ばっかだったんだが 浦和とセレッソは恥さらし
勝っても負けても文句言われるんだから勝て >>195
得点が動いた後半に関してはセビージャよりも鹿島の方が控え比率が高かった。
しかも鹿島は小笠原・永木を出場させていない。 曽ヶ端がもっと上手く時間を使えるようになると、さらに強くなるのにって思います
CWCの時もそうだったが、リードしてるのにクイックスローや前線にボールだすとか
とにかく不思議だ ド田舎に呼び出したから
都会の人間はビビるよ
おまけにゴールキーパー曽ヶ端だし ホームでよく勝ったね、いいことじゃん
セビリアはどうしたのかな？ さすがにセビージャごときには負けないだろ
レアルとバルセロナは別格だが
他にチームはJ以下だしまじで
海外だからってびびりすぎなんだよ セレッソが噛んできたせいでなんとなく負け越したイメージになっちゃったな
自前で対戦組んだんだろうがよく金あるよなあ 日本のホームなんだから、レアル、バイエルン、バルサ以外には勝つか、せめて引き分けてほしいな Ｊで強豪と呼ばれているチームで格上相手に我慢して勝てるのは鹿島だけ
他のチームは格下には無双するが格上相手には手も足も出ないチームばかり こんな花相撲で万一怪我でもしたらシャレにならん
お互いにな こういうのって勝ち負けうんぬんよりも個々の選手たちが海外の差を感じるのが重要なんじゃない？ いつもより判断がちょっと遅れると名手も普通の人だしな jリーグはまずアジアで無双してアジアのトップリーグにならないとだなぁ >>5
違う。視聴率が上がらないのは地上波テレビ局のせいでもある。
海外組を必要以上に過大評価、過大宣伝して、逆に国内のJリーグを貶めている。 >>208
前に出すのは鹿島ってクローズする自信があるからだろう
アップの鳥かご見たことあるけど鹿島はみんな上手い
終盤にキーパーが露骨な時間稼ぎすると遅延行為でカード出るし >>215
まあ、それは言えてる。
プロの競技である以上、どんな強豪相手に対しても、どうやって勝てるかを追求する義務がある。
ただ安易に自分達のスタイルに固執するチームが多すぎる。
勝たなくても良いのなら、どんだけ楽だよ、ってことだ。 >>113
あっ、負け犬レッズサポだ
90分楽しく攻め続けて、最後に負けても「楽しかった ^ ^」とか言っちゃう
レッズサポだ 後半から鹿島相手に何も出来なくなってプレーが雑になって行ったセビージャ
鹿島からするとセビージャとか完全に格下としか思ってないだろうな 相手の方が強いのに互角に戦えたり完勝したりするのが鹿島の試合コントロール術 ＰＳＭだから以外になんかあるんか？ｗｗｗ
まぁ前日地球半周してイベに散々借り出されファンサやらされて公開練習サービスして
翌日試合で当日中国渡ったクラブに結局敗戦したクラブもあるわけだがそこでの活躍は当日お祭り騒ぎして終了ってのがＰＳＭなｗ >>230
それを何でACLでできないんだろ
ACLの方がレベル高い？ >>235
リーグ制覇以上のメリットがないのと審判の問題だろうな 公式戦術でレアルと90分で引き分けるチームなんだから別におかしくはない出来事 >>235
浦和の暴行の件や川崎の旭日旗の件見りゃわかるだろ
それでも代表ならナチュラル中韓人がショボいから圧倒的戦力差でごり押し出来るけど
中国の金満クラブチームならスーパーな助っ人外人がいるからな やる気ないのにラフプレー連発とか雑魚クラブがやる事なんだけどな 鹿島強すぎワロリンヌ
リーガでもトップクラスだわこれ お遊びで本気出してないとか言って負けるのが1番ダサい
勝ったら偉そうに言えよ セビージャは弱小クラブの荒いサッカーしてるからお遊びでも結果は同じだろうな セビージャは
・長距離移動による疲労
・時差ボケ
・高温高湿度による弱体化
・ただの集金目当てのために自慰リーグの遊び相手をしてただけでやる気なし
そりゃ自慰りーぐ（）のほうが条件が圧倒的に有利に決まっとるだろうがヴォケェ！
中立地で本気のセビージャに勝ってからでかい口叩けやゴルァ！ ＞249
なぜセレッソと浦和は負けたのに鹿島は勝てたのか？っていう話でしょ？
つまりセレッソと浦和はお遊びだったということだね 親善試合なんて遊びだろ
そんなんにマジになるとか馬鹿じゃねーの 弱小クラブのセビージャが恥じる事は何一つもないのにムキになるなよ それは親善だから
いい加減その辺割り切れよ日本サッカー、ホント成長がねえぞ ムアントン＞鹿島＞セビージャ って事で良いのかな？ >>249
来日して一週間でその間セレッソとも戦って勝ってるのに
今だに時差ボケ治ってなかったのか
ある意味すげぇなｗ >>249
来日したばかりだと思い込んで時差ぼけだの疲労だのと羅列して
シーズンの事には触れないあたり
なにも知らないくせにただ叩きたいだけの馬鹿だという事がわかるな
死んどけ ここのスレ見るとマスゴミのレベルが上がらない理由がよくわかる
あのな、相手はただの調整試合
別に鹿島が弱いとかそういうことじゃないよ、逆に鹿島は試合巧者だと思う
ただ、調整試合の意味がわかる？
そりゃー、アホみたいな記事を喜んで読む奴がいるんじゃ、マスゴミさん大喜びやなw まあ親善試合なんてレアルがヴェルディに負けることもあるし >>258
まず1を読めよ
君が興奮してるような内容じゃないだろ >>259
あの時のレアルは本当にかわいそうだった
巡業で世界中連れ回されて
見るからにヘロヘロだったな メディアに入らない。無理やり書かせてもらえますか？ 息継ぎをさせるのは義務です。義務を果たさないなら、資料館を抹消します。それだけです。 少々危険になっても、苦痛を感じてもいいから、無理やり書かせてください。 この記事はアレだろ。一試合毎に学ぶチームもあるって事を、ろくに考えないで試合したり、何度も同じ様な騒ぎ起こすサポーターのいるチームに教えてくれてるんだろう？ というかスペインより日本の方が凄まじく暑いんだな
同じくらいかちょっと向こうの方が暑いと思ってたわ 間違いなくJでは鹿島が安定して強いね
クラブの経営方針も関係してるのかな >>249
夏のセビージャのほうが鹿島より暑いよ
試合当日夕方〜夜は鹿島は涼しい、寒いくらいだったよ 親善だからって言ってる奴さ
先週は嬉々として浦和やセレッソを叩いてたくせに
馬鹿じゃねーの >>65
相変わらずやらかすけど
だいぶ大ピンチ時の対応が様になってきたよなｗ
何事も経験だわ
あれもう一年続ければ、GKとDFの経験値がとんでもない事になる 昔サントスがCWCで日本に来た時
ネイマールよりガンソのがボール獲れなかったとか
言われてたな Jリーグのクラブが強いと困る人たちがいるのはなんで？ セレッソに勝って鹿島戦は流したんじゃねーの？
プレマッチの結果なんて意味がないのにな
代表ももどうでもいい試合だと善戦するからな強豪相手でも ゲーム支配されてるように見えても
最後はなぜか勝ってるという
どこかのリーグでもよく見る光景 いやーしかし
フィジトレの最後の追い込み
若手の経験
勝ったことによる自信
小銭稼ぎ
と、伊東が悪質なファール受けた以外はいいテストマッチになったわ、セビージャさんありがとな^^ >>134
セレッソ戦のコラム書いてるのね、鹿島戦のコラム楽しみだなぁw >>218
Jリーグチャレンジなんとかって銘打ってリーグを代表してるんだよ
浦和と鹿島はJリーグの魅力を伝えるプレーをするのは義務
セレッソは自費の練習試合だからどうでもいい >>267
茨城沿岸の夜はかなり涼しいよ、そのせいでアウェイ行くと夏バテして夏に弱いと言われてる。 鹿島の凄いところは監督選手ともに技量に差があったことをちゃんと認めてることだな
浦和の監督は負けたにも関わらず自分たちは強いって言い張っててどうかしてると思ったぞ 意訳：
序盤から思うようにプレスが掛からない。
だから徐々に重心を下げてカウンターを狙う形にシフトした。
なぜなら同じやり方を続けていれば多くの決定機を作られていたから。
つまり鹿島らしい“したたかな”戦いぶりが発揮できたところにこの試合の価値がある。
このチームには天才(無意識のうちの判断を下す直観力が発達してるような選手)
は居ないけど選手各々のサッカーＩＱは高い印象。
>>250>>251>>270
こいつらが自慰りーぐを見すぎて脳細胞が破壊された自慰りーぐ信者という連中か
上西の発言はある意味正しいことが証明されたんだなｗ >>214
「Jリーグワールドチャレンジ2017」と銘打たれてるのは浦和ドルトムントと鹿島セビージャのみ
セレッソセビージャは「StubHub ワールドマッチ2017」でオンラインチケット会社が冠スポンサーの別扱い >>233
あんまり出し過ぎると海外に存在がバレちゃうしw >>233
出ずっぱりだから休ませないと。
代表戦も出場はほぼ確定だしね。 スペイン厨もkashimaで検索して艦コレファンになったの？ プレシーズン中のクラブとの1発勝負だしそりゃ勝つこともあるだろとしか
100回戦ったら勝つ試合は3割くらいだろう >>85
と、脳死自慰リーグ信者の妄想オナニーがお送りしますた 条件が悪かったーとか、せっせと書き込みにくる海外厨の必死さが心地いいｗ
まじで傷ついたんだなぁって感じ。 >>301
ほんとこれ
海外の方がすげーと思ってたけど、実際はいつのまにかＪの鹿島の方が圧倒的に強くなってた
国内にこんな強いチームがあるとは俺も知らんかった 欧州のトップリーグのチームは給料も高くていい選手もそろってんだから
強くて当たり前なんだけど、そういう相手だからといって試合前から白旗をあげるような態度を取っても仕方ない
ってのをこういう試合から感じるべきだと思うんだよね やっぱりトライアングルでアイコンタクト
ゾーンプレースとウェーブ&フラットスリーで
ポリバレントなデュエルでインテンシティの強度が 鹿島もバルサには5-0でボコボコにされた
ロナウジーニョやラーションがいた時ね
その時5点目を決めたチビ助のことは
当時は誰も知らなかったな…
遊び半分でやって来たマンUは撃退したけど セヴィージャはヨーロッパでも屈指のポゼッション率だからな
ゲームを支配されるのは仕方ない
それでも相手の隙を突いて勝てるのが鹿島なんだよ 鹿島がそれなりに強くて クッソ暑くて
セビージャが準備中だったからじゃね スレタイを「なぜ鹿島は親善試合でセビージャに勝てたか」にしたら海外ファンは何て言うの？ >>307
セビージャの選手が気候は地元に似てるから気にならないって言ってたよ まぁ、プレシーズンの相手に勝ったからってはしゃいでもね。なら銀河系マドリーに打ち勝ったヴェルディが最強になってしまう。 誰がはしゃいでるの？
勝ったらはしゃぎそうなチームは惨敗したけど >>302
鹿島がJリーグで圧倒的に強いならその理由もさもありだがｗ
正直言うとたまたまだと思う 鹿島ははしゃいでないね
どっかのチームは負けてもいい試合が出来たみたいにはしゃいでいたが サッカーが上手いのはセビージャだったけど、鹿島のが試合が上手かった。
大岩って名将なんじゃ >>312
鹿島がJリーグで圧倒的に強いわけではない、ってことは、
他チームだって海外の強豪と対戦して勝てる可能性があるってことだ（浦和とセレッソは負けたが）。
そう考えたら夢があるだろ？
海外の強豪だ、って萎縮するよりは相当マシだ。
レアルは90分で同点（結局負けたが）、セビージャにはクリーンシートで勝利。
Jリーグのベースが底上げされていることが分かるから選手にはいい刺激になると思う。 >>312>>316
え？鹿島はＪで圧倒的に強いだろ？
Ｊリーグのタイトル数見ろよ
長期に渡ってこれだけ安定してタイトルとってるチームなんて他にないだろ
海外でもこんなチーム稀だろ まあプレシーズンだし、それに強いチームが必ず勝つってわけでもねーしな 鹿島は不思議だよ
資金は浦和ほどあるわけじゃなく
日本代表を獲得してるわけじゃなく
それほど日本代表に送り出してるわけじゃなく
しかも安定して上位にいるし 鹿さぽだが
まあ、結果オーライ
それより若手にとって良い経験になった
特に伊藤ちゃん Jの他クラブのファンだが、
正直な所鹿島だけはコケる姿が想像できない。
どれ程不調なり監督交代なり世代交代なりあっても鹿島は持ち直してくる レアルマドリとセビージャの番記者間で煽り合いになってるとか ただの興行試合にきた相手にチンチンにやられる訳にいかないから
意地とプライドあれば必死で戦うわな
浦和なんて選手もサポもドルトムント戦、あの内容で満足げだったもんな
どっちもガチでやってないしーみたいな >>175
PJとレオシルバ抜きの鹿ならさすがに日本代表のほうが強いわ
土居は相手に回したらかなり脅威なんだけど代表には選ばれないんか >>326
外国人の代わりに大迫内田柴崎あたり入れよう >>322
広州恒大に負けて転んでるけどな
典型的な内弁慶 広州恒大は世界屈指のミランの1000倍の予算を持つビッククラブだしな 来年は
チェルシーとユーべとバルサに来てほしい
日本のスポンサーだから >>317
圧倒的だったら今2位にいないw
そういう話。
リーグタイトルは結果の積み重ねだが、それでも通算で数年は無冠の時期もある。
浮き沈みがあったら圧倒的なんて言葉は使わないよ。 >>305
後にも先にも、これは絶対にかなわない、と思ったのはあの1度きりだなあ。
とにかく、めちゃくちゃすごかった。
呆然と見るしかなかった。
あのどうしようもなさと比べたら、レアル戦は「とりあえず、これならやれる」と思った。
だからセビージャだからって臆する理由はなんにもなかった。 >>306
まぁ、だから鹿島が引きこもるのもしょうがないんだよな
それで昌子やレオシルバ下げられて枠内シュートも下回るようじゃ言いわけしようがない
浦和と鹿島のように何回やっても同じ結果になりそう >>337
浦和みたいに負けてもヘラヘラはできんなｗ 親善試合だろうが開幕前だろうが負けは負け
言い訳は見苦しい
勝った鹿島を素直に褒めるべき まだレス続いてるの？
そんなに悔しいか？
鹿島が勝つのが？ >>333
圧倒的って言葉に対するニュアンスに差を感じるけど、Ｊのレベルが上がってるのは同意
叩かれてるけど浦和だってドル相手に十分勝つチャンスもあったように感じたし >>342
Jリーグ自体が均質的だから圧倒的ではないな。強いて言えば2強時代ぐらいかな。
CWCやセビージャ戦でたまたま鹿島がいい成績残したけど個人プレイだろ。それだって継続しなきゃ本物とはいえない。 >>344
無失点に抑えた守備は評価しないんですか？
花試合でも強豪相手に個人技のみで勝てるほどサッカーは甘くありませんよ。 >>344
個人プレイじゃなくて泥臭い組織的守備だよ。
いい成績残した原動力は。 Jで唯一世界で戦えるものがあるとすれば鹿島のメンタリティだわ。
これだけは本当に立派。 >>345
>>346
Jクラブ全体ではなく鹿島というクラブだけが、という意味で個人プレイと表現した。
試合中の個人技という意味ではない。 >>348
チームのことを個人プレイなんて表現する？
？？？だね。 鹿島は糞田舎だから勝たないとやっていけないって危機感を持ってクラブ運営できるからな >>347
世界でも相当なもんだと思うわ
白人・黒人、マキノ、モリワキ、ほとんどが大抵焦れて発狂し始める
メンタルだけはメッシクラスが揃ってるチーム >>349
他に適当な表現が思いつかなかった。それだけだよ。 >>1
この試合見て、ベルマーレも調子よければ、リーガでも７,８位ぐらいにくい込めそうだと実感したな。 ヴェルディがレアルに3-0に勝って戸田が怠慢ってブチ切れてたの覚えてる よくわからんクソ蒸し暑い極東の島国に来て試合させられる身にもなれっての
怪我しないで適当にあしらっておけばミッションコンプリートだよ しかし、どんな時にもいつも通りってのが凄いな。
あからさまに弱いチームはボコってもいいんだけど・・・ セビージャはプロレスのつもりだったが、鹿島が総合格闘技で来たからw セビリアの気候も知らないくせに偉そうはやつはなんなん >>358
ぶっちゃけナメてかかってくれた方がカウンターでワンチャンあるから嬉しい
それをしないのが鹿島のいやらしい強さだと思う >>328
鹿島を内弁慶呼ばわり出来るあなたはどこサポなの？ セビージャってどの位有名なの
海外厨に有名なのは想定出来るけど
それ以外だと今回初めて知ったってのも多くない？ >>353
鹿島以外もこれに続けばいいけど、Jの中でも異質というか特殊なクラブなイメージだからな
チームがブレないし、本当の意味で自分たちのサッカーがあるチームだと思うわ
ここからどんどん歴史を積み重ねると共に他のクラブもそういうのができてくると面白いよな
川崎や浦和の華やかなパスサッカーでも全然構わないからそれを貫いてチームの色にして勝てるクラブになってほしい
そしたら2強時代みたいに成熟した別のスタイル同士がぶつかる面白い試合もたくさんみれると思うな Jが出来て25年間、ずっと強いチームは鹿島だけだからな
タイトル数はダントツ 鹿島以外は監督が代わるたびにリセットボタン押してるようなもんだからな
それまでの積み重ねは上手に次の監督、次の世代に継承しないと 昔から日本はよく勝ってたぞ
日本開催の親善試合
Jリーグ初期からだ >>335
なんでもいいけど、比較対象を浦和にするのやめてもらえる？？
内在意識は浦和意識じゃねーか、いい加減にしろ
他のスレでもそうだよな、君
浦和はなぜか高校野球のスレにも比較対象に挙げられてて
ということは浦和なんだよ、Jは
そっち（原）は意識してるかもしれないけど、邪魔なんだよね
そういう意味不明な意識
浦和浦和連呼してるやつ、鹿島関係のスレだろ？ここもｗｗ
この意味わかってるか？？
浦和軸で、そう捉えてやらせてもらってるけどね、でも醜いわなｗｗ
昨年までの人件費の件、表に出そうか？？そしたら言えないだろ？
浦和はどうだとか
プロサッカークラブとして人件費をほかのライバルチームに頼ってったって事実、どうするの？
副チェアマンだっけ？原ってｗｗ
綺麗事っていうかバカの戯言にしか聞こえない。
なんでいつも浦和なんだ？東京は？川崎は？横浜は？
経営基盤だとJ2~J3相当だろ、どう考えても
近所だとホーリーホックだろ？？水戸にある
本当に迷惑なんだよね、マジでｗｗ
バレてんだよｗ原
FC東京じゃなかったっけ？？この人ｗｗ >>365
セビージャは中村俊輔が前に所属してて、通用しなくて帰ってきたところ。
でもサッカー好きでないと中村俊輔なんて知らないよね ICIもなんかずっとスタンドにいるんだよな。
監督だろうとなかろうとファミリーなところは見習うべきだ。
ある意味超ビジネスライク過ぎてわだかまりもおきにくいクラブなのかも。
コウロキあたりもコーチで帰ってきたりしてな。 これならヨーロッパに行って試合して
鹿島が勝ってれば最高の展開だったろうに キーパーが良かったから
先制点取られてたらズルズル負けたかもしれん
セレッソはキーパーが酷かったから先制されて何もできずに負けた >>375
ロキは現役のうちに帰ってきそうw ラファ連れてw >>327
今の代表大迫でもってるようなもんじゃんw 0-3で負けたバルサとの試合みたが、強豪というには不出来なチームだったな。
いくらバルサ相手でも、チンチンにされすぎた。 だからICI解任の真相は本人のメンタル低下をクラブが解任の形で収めたんだろうよ。
人事や選手起用も明確な基準があると思う。
功労とか情は一切排除されてるのが強み。
だけどマリノスが同じことやるとうらみつらみが出てくるのはなぜなのか。
25年やり続けたかそうでないかの差なのかも。
そういう意味ではジーコは偉大だ。 >>326
土居は選ばれても良さそうだけど今の前線はライバルが多すぎ。
FWとしては大迫、久保でおそらく鉄板だろうし、左MFとしても同様。
それに今シーズンは少しプレイに迷いがある。
セビージャ戦で遠目の強いのを1本打てたから、あれを機にまた調子を戻してくれるといいな。 >>201
そりゃあ相手だって、口ばっかりの強豪()クラブとか、優勝争い
したかと思えば翌年降格するジェットコースタークラブより
チャンピオンと試合したいだろ。
親善試合って言ったってチームづくりのトレーニングでもあるんだし ＡＣＬでタイやシナのクラブに負けたのはご愛敬ｗｗｗｗ
サカブタ的には罰ゲームだったっけ？？ >>354
ないない
一発とリーグ戦比べてる時点でお前はダメダメすぎる
まずはJの試合でも1000試合くらい見ろ >>380
Jカス「鹿島はカンプノウでも勝てる」
昌子「まーたこいつら病気が始まったよ」 Jリーグオリ10で一度も降格せず生き残ってるのが、攻撃力低くて受け身な鹿と鞠というのは感慨深いな セビージャが上手くてまともなサッカーしてたからこそ勝てたというのはあるでしょ
鹿島はヘタクソでガツガツ来る鳥栖とか松本みたいなチームが苦手だから >>389
受け身が無条件で消極的とは限らないしな >>391
アジア限定のACLでも勝てないのに
世界と戦うならアジアなら全員控え出して戦えるくらいにならないと てかセビージャって
世界で見たら別に大して強いクラブじゃないよなｗ
4大一部のクラブ全部ひっくるめて順位付けたら下から数えた方が早い ACLはCLの中ではUCLの次にレベルが高いかもしれない。 >>395
UEFAチームランキング
http://www.uefa.com/memberassociations/uefarankings/club/
１ レアル・マドリー（スペイン）
２ アトレティコ・マドリー（スペイン）
３ バルセロナ（スペイン）
４ バイエルン・ミュンヘン（ドイツ）
５ ユヴェントス（イタリア）
６ セビージャ（スペイン）←←←←←ココ
７ パリ・サンジェルマン（フランス）
８ ボルシア・ドルトムント（ドイツ）
９ マンチェスター・シティ（イングランド）
10 ベンフィカ（ポルトガル） >>389
鹿島が受け身だと思ってるから負けたのに「内容では勝ってた」って言うチームが増えるんだぜ。
全部手のひらの上で転がされてるのに。 シーズン中vsプレシーズン
シーズン中が勝つのは当然なんじゃないの
セビージャは監督変わったばっかで選手を見極める段階だし尚更 鹿島すげえな
実力は本物だわ
こういう強豪と頻繁にできればレベルも上がるだろうな >>395
なんで知ったかぶりするの？かっこいいの？ 稀勢の里と稽古している高安くらい強かった
シーズン前なのでシュートの精度は低かったが南米とは違う迫力はあった
まあ同じリーグなら安部をファールで止めたろうし
先制点の方が勝つ可能性が高い試合だった >>389
守備を崩壊させてまで「攻撃力がー」なんて思っていないチームが強いチーム、
ってことだろ。
攻撃的なザル守備なんて、アマチュアじゃねーんだから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
