【JRAに元大物調教師が猛抗議！？】 函館競馬の超高速化で"あの"サッカーボーイのレコード消滅危機 [無断転載禁止]©2ch.net
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JRAに元大物調教師が「裏切られた」と猛抗議!? 函館競馬の超高速化で29年間守られ続けた「伝説のレコード」に迫る"消滅"の危機
2017.07.15
http://biz-journal.jp/i/gj/2017/07/post_3844.html
http://biz-journal.jp/images/keibajou1.jpg
「厩舎関係者にすれば、裏切られた思いが強い」
14日付の『日刊スポーツ』だ。史上初めて4年連続でJRA賞を受賞した名牝メジロドーベルなどを手掛けた大久保洋吉元調教師が、自身の連載コラムで函館競馬場の芝の「高速化」について激しく異を唱えている。
実際に、先月17日から開幕した函館競馬は初日からレコードが連発。メインの函館スプリングSでは、従来のレコードを1秒も更新する超高速決着となった。
結局、初週から土日合わせて計5回レコードが更新された"異常事態"に、池添謙一騎手も当日のトークショーで「スピード競馬になってしまった」と語り、騎手会長の武豊騎手も自身の公式ホームページで「土日二日間でレコードが5本！」と驚きの声を綴っている。
ただ、武豊騎手が「（今後の）馬場の推移を見守っていくつもりです」とコメントしている通り、この時は基本的に速い時計が出やすい開幕週。開催が進むにつれて馬場が痛み「時計が掛かる従来の函館に戻るのでは」と見られていた。
ところが開幕4週目に入った9日でも2歳新馬がレコードを更新。そんな状況を受けて声を上げたのが大久保元調教師だった。 師は函館競馬場で使用されている洋芝は本来「良馬場でもクッションの利いた時計の掛かる馬場で、関係者にも好評だった」と話し、今回際の芝状態に対して「ここまで速くなると、ちょっと納得がいかない」と異議を唱えている。
◇JRAは高速決着が故障の原因になることを念頭に置いて馬場管理に当たってほしい
また「（従来の）洋芝に合う馬を出走させて結果を求めてきた厩舎関係者にすれば、裏切られた思いが強い」と"現場の声"を代弁。最後には「JRAは高速決着が故障の原因になることを念頭に置いて馬場管理に当たってほしい」とJRAの馬場造園課に対して強く警鐘を鳴らしている。
元より函館や札幌競馬場は気候の関係上、他の競馬場で使用されている野芝の育成が不安定ということもあって、時計のかかる洋芝が使用されている。派手なタイムこそ出にくいが、例えば「欧州の馬場に近い」という理由で、フランスの凱旋門賞に向かう陣営が前哨戦として札幌のレースを選択するなど、競馬場が持つ1つの"個性"として関係者に親しまれてきた。
ただ、近年は函館競馬場の高速化が進み「洋芝としての個性が失われつつある」という懸念は競馬関係者だけでなく、競馬ファンからでさえずっと聞かれている。
※全文は記事でご覧下さい。
http://biz-journal.jp/i/gj/2017/07/post_3844.html 逆に時計が遅くなると「低レベルなレースだ」とマスコミが叩く。
じゃあ、どういう馬場がいいんだよ？ ＞メインの函館スプリングSでは、従来のレコードを1秒も更新する超高速決着となった
そんなレース知らないｗ ちなサッカーボーイの持つレコード
2,000(芝・右) 1:57.8 サッカーボーイ 牡3 56 河内 洋 昭和63. 8.21（曇・良） >>3
馬場の回りはみんなスローなんだよ
馬場時計て全日ではいわれてる。
あと、なぜか相手レスラーは馬場に吸い付いていくという不思議な試合も多かったなw 日本の芝コースはパンパンで、だから馬が蹄をいためたり脚部不安に陥るんだとさんざん言われてたのにねえ
そもそもヨーロッパのマイル半レースなんて２分４０秒から５０秒なんてざらだもんな。 コースによって時計のかかる馬場ありだろ
どこのコースも高速ばかりじゃつまらんよ タイムが出る馬場は故障しやすいって迷信だよね。誰一人フィーリングで言ってるだけで統計出さない >>3
一番思い入れがあって美化されまくった時期の記録を更新しない程度に速い馬場 >>3
そんな批判聞いたことない。
妄想書くなアホんだら 函館スプリングステークス？
菊花賞トライアルかな？ >>20
こないだの日本ダービーとかそんな感じじゃなかった？ 大久保師か
それより愛弟子の吉田豊を何とかしてやれよ 高速化っつったって他の競馬場より速いわけじゃないんだろ？
老害の難癖だろ なんでクソ熱い７月にスプリングなステークスしてるんだ？ 穴党には死活問題だよ
重い馬場で人気薄の追い込み馬を買うのが
函館の楽しみだったのに >>22
こないだのダービーは同日に行われた同距離のレースと比べても微妙なタイムだったから言われてもしょーがない >>3
すごい洋芝で他の競馬場より3秒近く時計がかかってた阪神競馬場は
結局他の競馬場と同じ芝に戻したもんな
タイムじゃなくて管理上の問題で洋芝が持たなかったのかもしれないけど 開幕直前に、今年は天候不純で芝の根つきが悪く、馬場を持たすにはある程度固くしなきゃならなくなったってコメントを小さな囲み記事で読んだ記憶が。 北海道シリーズに合わせて馬を調整してきた陣営は
頭を抱えているだろうな まあサッカーボーイがレコードで走った時もコース状態は硬かったんだけどな
そうじゃなきゃあんな時計で走れるかよ 何かデーターでもあるのかと思ったらそんなの無しでイメージ論だけって 自 民 党 が ス マ ホ に 盗 聴 器 ！ ？
『この４月以降に発売されているスマホには
いつでも盗聴できるチップが埋め込まれているという情報があります
そういうかたちで政府に逆らう市民、運動はすべて弾圧の対象にする』（１３分〜）
【植草一秀氏】共謀罪施行に抗議する新宿駅包囲集会 2017.07.11
https://www.youtube.com/watch?v=-dRw2fPS8mk ＞函館スプリングS
台無しやな
推敲しろとまでは言わないが1回くらい読めよ 函館の特殊性を消してまで馬場を揃える必要はない
造園課長の権限がでかすぎ
人事異動で競馬変わるたびに中山クソ馬場が感染していく現象とか 一時期の東京は時計は出たけど故障場続出したな
スズカもその頃に逝っちゃったんだっけか 距離千六から二千だったらオグリより強かったと思うわサッカーボーイ サッカーボーイは悲運の名馬だな
名前がJRA的には受け入れがたかったんだと思ってる サッカーの函館記念か
3歳夏にして、シリウスシンボリ、メリーナイスなどの歴代ダービー馬を
まさに子ども扱いした伝説のレースだね なぜ産駒にあのスピードと瞬発力が伝わらなかったのだろう
たまに活躍馬が出ても、ゴーゴーゼットとかキョウトシチーとかナリタトップロードとか、似たようなアレばっかりで
まあヒシミラクルが出ただけでもマシか >>46
そこに牝馬二冠のマックスビューティーも出走してた
まだ札幌競馬場に芝コースが無く、今の札幌記念的ポジションに函館記念があった頃の出来事だよね >>47
サンクタスからファイントップに遡るディスタスの父系の隔世遺伝やな >>50訂正
そもそも論だけどJRAって北海道開催続けたいの？ もうさ、日本独自の測定方法をやめろよ。
あれって発走ゲートの5メートル先にセンサーがあって、最初に通過した馬に反応して計測が始まるんだよな。
過去のタイムは参考として残しておけばいいよ。 >>51
馬産地で競馬やらんようになったら終わりだろ
そして、ノーザンはでかい立派な札幌競馬場を昔から欲しがってる 吉田勝己がサッカーボーイ売ろうとしてた親父を包丁で脅して何とか社台に残したんだよな >>50
必要に決まってんだろ
ただ、札幌競馬場は大改修が必要だな
設備がしょぼすぎる どこもかしこも芝を高速化して直線に必ず坂作るのは止めてほしいわ
各競馬場ごとにもっと個性があったほうが面白い >>52
サッカーボーイのレコードって自動計測時代なの？
昔は黄旗が振り下ろされたのを合図にストップウォッチスタートだったはずだけど。 >>53
でもJRAは売れないローカル開催を極力減らして
月曜の祝日に開催することで主場4場の利用を増やしている
函館、札幌は今まで4週8日間を2開催だったのに2週ずつ削られた とんでもないメンツの函館記念やったな
それをぶっちぎりのレコードで勝ったサッカーボーイには驚かされた 一昔前までは
サラブレッドは年々急速に速くなっている
何故ならタイムが縮んでいるから
シンボリルドルフやナリタブライアンは今のオープン馬レベル
と、生物の進化の常識を超えた論調が普通だったが
結局芝かよ お前ら「硬すぎ、なとかしろ」
JRA「柔らかくして故障減らした、副産物でタイム早くなった」
お前ら「死ね！！！！！！！！！」 自分は馬券さえ当たれば馬場がどうとか馬が死のうがどうでも良いよ自分の馬じゃないし >>2
北海道も暑くなって洋芝の育ちが悪くなったのもあるんじゃね 国内でしか通用しないひ弱な日本馬専用コンクリ馬場じゃなきゃいやだい！ >>3
そういうのはメディアじゃなくて、2ちゃんだろ >>78
それでどこの国のどこの競馬場に合わせた芝にすれば満足なの？ サッカーボーイの頃は新馬戦は三歳馬表示だったな
名前は忘れたけど１２月の三歳馬のG1レースは圧巻だった つうか小栗時代の超コンクリ馬場は責められないわけか？ 中央開催増やしたいならJRAは関東にもう一か所競馬場作るべきだよな
ついでに府中と新しいところを軸にしてくれ
中山つまんねーんだよ >>80
故障しにくい芝にすれば満足
高速タイム重視で故障しやすい芝にしたのは浅はかすぎる サッカーボーイ蘇ってくれ〜〜〜〜〜
現役で観てた奴はみんな思ってる
世界競馬史上最強馬 だと とにかくお馬さんに負担がかからないようにして欲しい
つか事前に芝の状況について取り決めとか打ち合わせとかないの？ >>91
中山はとにかくコース設定が限定的すぎる
同じ番組ばかり
それでいて騎手どもがヘタクソだから紛れ多い >>95
プロの調教師など競馬関係者が故障の原因になるって言ってるんだから
データを出すべきなのはあなただぞw >>100
競馬板のデマ鵜呑みにして拡散させてごめんなさい って早く言えばいいのに >>94
それが良いのよ。
競馬に紛れは付き物なんだよ！ 馬場造園課は競馬関係者の思惑を裏切るのが仕事だからな
予想通りの硬い決着ばかりじゃ馬券が売れないからね
馬場やコースの勾配の変更は産駒別の傾向が出揃ったら替えるのが通例だし
スポーツじゃなくてギャンブルだからね 福島とかこないだ勝ったゼーヴィントがさっそく骨折してたしなあ 超高速馬場は負担が大きいからやめれ
レコード出れば話題になりやすいからって安易なことすんな 異常な気温の状態で起こる現象
芝を張替えしなければならない 今年の函館は真夏のギラギラ太陽のおかげで芝の生育が進んで野芝と変わらないほどスピードの出る馬場になっている
いつもの函館だと低温や梅雨（北海道だと梅雨ではなく長雨というらしいが）、芝の生育が不十分なまま開催してたんだし 当時は凄い記録だったんだろうな。
しかも時計のかかる函館で。 好きだったな〜サッカーボーイ
サラサラ尾花栗毛の綺麗な馬だった >>3
マスコミは日和見で糖質基地だから、スルーしとけ。 ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
エクセルシオールカフェ赤羽東口閉店は
証拠隠蔽
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち 公明党は悪党 (転載可)
ところが神は、これほどの大きな死の危険から、私たちを救い出してくださいました。また将来も救い出してくださいます。なおも救い出してくださるという望みを、私たちはこの神に置いているのです。コリント人への手紙第二1:10 サッカーボーイのレコードは時計よりその時戦った相手ありきだからな
気にせんでもいいかも
中身が違う 語り継がれる1戦で作られたレコードを高速馬場でできた
条件戦でのレコードで塗り替えられるってのはなぁ
メジロマックイーンの京都大賞典で出したレコードも
サンエムエックスが準オープンで塗り替えちゃったし >>112
当時は野芝だったとか聞いた
とは言え、あの小回りコースで1：57：8はバケモンだけどな 雨を見越した仕上げにしたら
全く降らなかった感じだろうな。 >>55
あれ？札幌競馬場、去年だか一昨年だか改修してなかった？スタンドだけとか？ サッカーボーイも今走れば単なるオープン馬クラスになるんだろうな 芝の状態に左右されるレコードタイムなんか引退したとは言え本職が気にするのか
そのレースのメンツが重要だろうに >>21
６月に行われる函館スプリングステークス、と言うぐらいだから
翌年の皐月賞トライアルじゃね？ >>5
3歳で56kgって古馬だと60kgに相当するんじゃ
ないの？オグリもそうだけどこの世代異次元だな。 函館は一度かなり改修したんだから、旧競馬場でのレコードはもう別モノとして
扱った方がいいと思うがね。ボールドノースマンとかサッカーボーイのレコードは
まあ、それはともかく馬場いじりすぎは良くない。これまでの傾向とかが全く
通用しなくなったからな、改修もしてないのに >>123
ないないｗ
ちょっと馬場悪くなったら、途端にタイム落ちるからね。
ナリタブライアンが旧４歳時に阪神大賞典で小雨・良馬場で上がり33.9秒代出した
前日の晴れ良馬場のチューリップ賞のダンスパートナーの上がりが36,1
距離が違うと言えども、ダンスの血統はぶっちゃけ今でも普通に通用するが
馬場の状態次第でその程度の上がりしか出ない
お前さん方が言うほど「血統のレベル」なんざトップクラスじゃ上がっとらんし
能力もほぼ一緒（調教技術含めても） ゼネラリストがレコード出したときは割りとビックリしたけど、今じゃそのタイムが当たり前になってきたからなあ。 >>129
＞ナリタブライアンが旧４歳時に阪神大賞典で小雨・良馬場で上がり33.9秒代出した
旧5歳時
チューリップ賞のダンスパートナーが旧4歳時
チューリップ賞の1000メートル通過58.7は旧4歳春の牝馬にしてはハイペースで上がりが掛かって当たり前 >>131
アホ
1991年の桜花賞（同じ代替開催の京都 でしかもやや重）
１分３３秒８（ダンスのチューリップが１分３５秒１）で
前半４F４６．３
http://db.netkeiba.com/race/199108030610/
58.7がハイペースで、そのおかげで上がりが36.1なんて言ってるのは、
お前がスロー連発の今の基準で語ってるからだｗ
その次元でいいなら、そもそもシスターは今でも余裕で勝てるわなｗ ちなみにスプリンターズSの前半３Fの数値なんざ３０年近くほとんど推移がない
結局妙に上がりが速くなったのは、ほとんどが単なる馬場と展開の問題 函館はスタンド改修がクソ
それまで毎年行ってたのに、あの改修で1回行ってもういいや…ってなった 当時とそんなに変わらん馬場でサッカーボーイのレコードが破られたんならスゲーって思うけど
単に速いタイム出る超高速馬場でレコード更新されても何の驚きも無い 函館のようなコーナーがきつくて直線の短い競馬場で
馬場を高速にしたら後ろからではどうにもならない
ＪＲＡは馬券の勝ち組を固定化させたくないから
すぐに馬場を弄る、中京も露骨 サッカーボーイの2着も1.58.6だし
その年だけ馬場が良かったんじゃないの？ 大差で勝った馬やとても届かない位置から差し切った馬が皆の印象に残ったり歴史を残こすんであってレコードホルダーなんてほとんどの人間は興味ないからなwwww 馬場を変えるとそれまでの血統の蓄積がパーになるからな
零細牧場がバタバタ潰れてるのはそのせい
大事にしてきた牝系が全部不良資産に変わった 高速化し始めたきっかけは６年辺り前から芝が変更された為
それから毎年レコードラッシュだろ
今始まった訳じゃない
馬場を替えるとかじゃなく、とっくに芝自体が替わってるよ
これを知らない自称競馬通が多いよな >>8
こういう理由なら納得だが過去の名馬のレコードなんかで騒いでるのならバカとしか言いようがない >>108
北海道は梅雨がないからな
6月は春の終わり頃って感じかな
GWの頃に夜桜見に行ったことあるけどめちゃ寒かった >>132
もっと上がりが掛かっているレースを参考にしてどうすんだよw レオアクティヴが世界マイルレコード持ってる時点でタイムなんて飾りだよ
この世界で何億頭も生み出されたサラブレッドの頂点がレオアクティヴ…なわけじゃないわけだし 往年の名馬を大事にしろとか言いながら、口開けば90年90年
それより前の馬には敬意まったく抱いてないんだよな >>62
ローカル開催って
芝の養生の意味もあるん
じゃないの >>123
造園技術の関係ないダートで
コース変更のあった東京、阪神、中京は省いて、
中山、京都のダートレコードの変遷を見るに、この30年であんまりレベルは上がってないぞ >>2
＞ ただ、近年は函館競馬場の高速化が進み「洋芝としての個性が失われつつある」という懸念は競馬関係者だけでなく、競馬ファンからでさえずっと聞かれている。
洋芝の個性云々の前に血統的な個性が失われていることについては何も思わないのか 血統的な個性ってなんだろうな
サンデー系の一言でしか現役馬語れない奴が個性なんてわかるもんなんかねえ >>157
＞サンデー系の一言でしか現役馬語れない奴が個性なんてわかるもんなんかねえ
サンデーサイレンスとキンカメの一言で現代競馬語れちゃうからなｗ
キタサンブラック(サンデーサイレンス系)
マカヒキ(サンデーサイレンス系)
サトノダイヤモンド(サンデーサイレンス系)
ドゥラメンテ(キングカメハメハ)
ラブリーデイ(キングカメハメハ)
ジャスタウェイ(サンデーサイレンス系)
ゴールドシップ(サンデーサイレンス系)
ジェンティルドンナ(サンデーサイレンス系) http://www.equinst.go.jp/JP/arakaruto/siryou/j6.pdf
昭和末期ぐらいが6~7cmで、今が8~9cmというのは知ってるが細かい推移はわからんな
>>159
やっぱ９８辺りとかヘイルトゥリーズン系ガーとか言ってたの？ >>158
JRAが毎週公表してるから見てきたら？ >>2
高速馬場にすると馬の故障率は高くなるんだろ >>160
言ってないね
で、サンデーサイレンスだキングカメハメハだで溢れた現代競馬のどこに個性があんの？ >>156
勝利を重ねる血統が後世に残っていくわけで
今の全場高速化に最も適応したサンデー系が多様な血統をすべて駆逐した。
馬場の高速化とサンデー系の大隆盛は切っても切れない関係だろ。
結果が出てないけど、変化する将来を見据えてとか
競馬関係者が意識しないと個性的な血統なんか絶対残せない。 スピードが出ることは危険、負担であるので
高速馬場を良い馬場とする風潮はやめるべき。 >>165
ヘイルトゥリーズンで溢れてた競馬に個性見いだせたなら今の競馬ももっと真面目に観ろよ >>32
遅かったのは地盤から作り直したために柔らかかったのであって、時間が経って地盤が固まると時計が速くなった。
戻したのではなくて、戻った。 >>168
ヘイルトゥリーズンで溢れてたと言っても当時はノーザンダンサー系や昔ながらの血統もまだまだ残ってたし中小の生産牧場もたくさんあったから個性的な血統の馬がたくさんいた
そのが無くなった今の競馬なんて真面目に見れるかよｗ大して見てすらいないわ >>170
中小出身のモーリスが大活躍したばっかなのにようそんな事言えるな
興味ないならもう競馬関連に一切かかわるなクソガキ >>172
＞中小出身のモーリスが大活躍したばっかなのにようそんな事言えるな
その一頭だけじゃねえかよｗサンデーやキンカメに席巻されてどんだけ中小の生産牧場が潰れていったんだよ
近年のＧ１の出走馬見てもノーザンＦ、社台Ｆ、白老Ｆ、追分Ｆの社台グループでほとんど占められてるしな >>172
＞興味ないならもう競馬関連に一切かかわるなクソガキ
何でおまえが俺の行動を決めてんだよ
気持ち悪いなｗ
競馬スレにレスしようがそれは俺の自由だろ 俺が面白く無いって言ってるのになんで楽しんで奴がいるんだゆるせねえ！！
とか最高にかっこ悪いよね >>172
モーリスどこで育成されたか知ってるか？ 個性がないって言ってもパ―ソロン系が弱いから自然淘汰されただけ
日本は元々ファラリス系とパ―ソロン系の２強だったのが
ファラリス系だけになっただけで
ファラリス系しか残ってないのは世界中の傾向
９０年代前半はパ―ソロン系のトーカイテイオーとメジロマックイーンがいたけど
サンデーサイレンス、ブライアンズタイム、トニービンのファラリス系が輸入されて
強くなったからね
キンカメもチチカスもアイルハヴもハービンジャーも全部ファラリス系 レコードは展開次第で出るものだと思うが、流石にクロフネのダートで出したのは今後30年は破られないと思う。 函館もたったの６週間で終わりだからな
日本最古の現存競馬場だけど最も開催の少ない競馬場 >>160
少しだけ今は深いんだな
ありがとう
>>162
お前は頭が悪すぎ >>134
つかにくい
段差と階段が多すぎる
席取りのマナーがわるい 大久保洋吉調教師って、大物と言えるほどの存在だったっけ？
吉田豊との師弟関係とかで個性的で存在感はあったのは確かだが。 「今の馬場は故障が多い！ソース？お前が出せ！」
「飽きた飽きたー！今の競馬飽きたー！今の競馬なんて面白くない！そうだろみんな！」
情けねーなオールドファン >>178
ナリタハヤブサのもめちゃくちゃ速いと思ったのに…
いくらちょっと軽かったとはいえ、1分33秒3は今でも信じられんわ。 日本の重いお砂場ダートであの時計はクロフネ頭おかしいと思ったな >>11
控え室にて
馬場「よお鶴田。俺の試合をビデオでスロー再生して技の研究か？」
鶴田「すみません馬場さん‥‥。これ早送りなんですけど‥‥」 「硬い」
『どのぐらい硬いの？』
「故障が増えてる」
『どのぐらい増えてるの？』
「90年代があ・・・俺の青春があ・・・」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
