【将棋】もしも“AI時代の申し子”藤井聡太四段と将棋AIが戦ったら？ [無断転載禁止]©2ch.net
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人間とコンピューターの将棋対決、『電王戦』が初めて行われたのは2012年のことだ。
歴史的第1回目は、故・米長邦雄永世棋聖の“衝撃的な敗北”から始まった。
翌2013年の第2回では、佐藤慎一四段が現役棋士で初めて敗れるなど、1勝3敗1持将棋（引き分け）で負け越し。
2014年に行われた第3回では、ソフト事前貸与の義務付け、ハードの統一化でプロ棋士が有利とみられていたにもかかわらず、人間の1勝4敗だった。
そんな状況のなか、翌2015年に行われた『電王戦FINAL』で、ようやく人間が通算3勝2敗の“勝ち越し”を果たす。
この戦いは専門家により「単純な読みの深さでは人間はコンピューターにかなわないが、戦い方によっては勝つことができることを示した。
ただ、コンピューターもこうして弱点が見つかれば対策を練るだろう」と評された。
そして現在、人間の棋士にほのかな希望の光が差している。
最年少で歴代新記録となる公式戦29連勝を飾った藤井聡太四段の活躍だ。
藤井四段は、将棋ソフトを積極活用して急速に力を付けたことから、“AI時代の申し子”と呼ばれている。
■将棋ソフトで強くなった藤井四段だからこそ
藤井四段に公式戦で1勝を献上したのは、“神武以来の天才棋士”といわれてきた加藤一二三九段だ。
歴代最年長現役棋士だったが、竜王戦6組昇級者決定戦で高野智史四段に敗北し、引退を発表した。
加藤九段の例を見れば、AIと人間との“発展線”は明らかに異なっていることが分かる。
プロ棋士は年齢を重ね経験を積めば、それだけ“強く”なるものの、経験は“発展”の原動力ではないという点だ。
対してAIは、ディープラーニング（深層学習）で成長する。
多くの経験や知識を吸収し、過去を含む全てのデータを吸収していくため時間の経過、経験の数が増えれば増えるほどその実力は“発展”する。
AIがデータを吸収し、すべての対戦成績を学んでいけば、数年後にどのような人間の棋士が出てきてもAIに勝てなくなるはずだ。
だが“AIの申し子”藤井聡太四段なら、ディープランニングするAIだからこその弱点を突くに違いない。
そんな気にさせてくれる棋士なのである。
https://myjitsu.jp/archives/25577 誰が書いたか知らないが棋士についても将棋ソフトについても
滅茶苦茶 週刊実話とは思えないような記事だけど、最後の最後で論理が破綻している。 >>1
まいじつ＝週刊実話の妄想記事でスレ立てすんな在日アフィカス 勝敗よりも、お昼と夜に何食べるかのほうが気になるな . ｨ
.._ .......､._ _ ／:/l! またまた ご冗談を
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _
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(´▽`)ノﾉ 藤井自身が勝てると思ってないよ。ポナンザに百戦百敗だろ。 ていうかＡＩに勝つ必要あるんか？
人間が算盤でコンピュータに計算速度勝負挑むくらい無意味。もしくは乗用車に人間が走って勝つくらい無意味。 勝つ必要はないけど勉強にはなる
まだ人類が見つけてない定石をバンバンうってくるから >>14
ぜんぜんチゲェよ。
ネットじゃ、コンピュータと人間が混在して対戦するぞ。どっちがどっちか判んない。 藤井4段は将棋ソフト活用前から強かったって
将棋関係者が話しまくってるから
今や大半の人が知ってるだろｗ AIには勝てないんだから6時間も対局してないでもっと刹那的で瞬間的な対局にルール変えろよ >>17
いやネット将棋じゃなくて、ＡＩソフトに人間が勝つ必要あるか？って話。
将棋の強さはもちろんだが、体力やメンタルが一切関係ないＡＩに生身の人間が勝てるはずない。いずれ完全に勝てなくなるからやる意味はない。スポーツでサイボーグ出すようなモンじゃろ。 >>20
すべての道具は、人間が道具を従えていた。
AIは逆に人間を道具として扱うかも知れない。シンギュラリティ信奉者の考えだが。 >>15
棋士がＡＩソフトを研究者と共同研究するとかは全然okだしやるべきだとは思うわ。開発スピードが上がるだろうし、棋士にとっても有益な調整とか勉強できるだろうしwin-winだとは思うよ。 >>14
ＡＩはまだ開発途上だから勝負になる。
そのうち完全に勝負にならなくなるだろうけど、
その時は将棋の正解手がほぼ判明したことになる。 ソフトだけで強くなったんだったらこんなジジババに人気出てない
往年の大山や木村の棋譜とか研究した上でソフト乗せだから
ジジババ将棋ファンが熱狂してる >>21
サイバーネットか。
まぁＡＩがそうなる可能性はあるが、だからって将棋については人間が精進して勝てるモンでもないからねぇ…確実に全敗するようになる。
ＡＩと人間が戦うなら麻雀みたいにランダム要素が高いモンでやった方がいい。 ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
エクセルシオールカフェ赤羽東口閉店は
証拠隠蔽
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち 公明党は悪党 (転載可)
風向きを気にすれば種は蒔けない。雲行きを気にすれば刈り入れはできない。
(旧約聖書『コヘレトの言葉』11章4節から) >>26
AIの話なのか、将棋の話なのかハッキリしろよ。
麻雀もAIが勝つよ。もちろん全勝にはならないが。
要は、AIが人間を凌駕するのを、人間は受け入れるかって話。 >>29
将棋の話。麻雀はあえてＡＩと人間が勝負するならって事で挙げた。
ＡＩがいずれ人間に全勝するのは当然なので受け入れるしかないだろうね。プロ将棋はあくまで人間vs人間で、ＡＩは棋士達が研鑽を積む為の道具って位置付けでいいんでないの。 どんだけ頭悪い人がこんな記事書いてんだろ
藤井君本人がもうソフトと対局する時代は終わったって冷静に言ってるのに 藤井四段とAIを無理やり結びつける報道に違和感あり
若手プロ棋士の中じゃ藤井四段はAIを活用してないほうだろ >>30
なんだ将棋のはなし限定か。
でもさぁ、名人戦を見てる観客がAIソフトで"正解"を知ってるのって、興醒めじゃないか？
「あ〜あ、名人の癖に下手な手打ちやがって・・」とか、名人の権威もへったくれもないな。 >>33
まぁそれは言えるな。でももう手遅れじゃないかね。既にある程度の事をＡＩができるようになってて、先日の藤井君の対局に関してもコンピュータを用いた解析をやりながら話が盛り上がってしまってる訳で。後戻りできなくなっとるよ。
だから、今後は「いかに正着を外さないか」みたいになってよりシビアで凄惨な勝負になっていくだろう。周りが煽るから。 >>34
ってか、将棋はもうオワコンってこと。
双六やババ抜きと同様、単なる「お遊びゲーム」になっちゃったってこと。 2年前に勝ち越したのは、実力じゃねぇよ馬鹿。
ただ、相手がバグるようなセメ方をしただけ。
しかもそれをみつけるためのソフト貸出とかアフォなルールでｗ
読みとかそういう問題じゃない。
燃えプロでバントでホームランしたようなもんだ >>37
なぜそうなるかが分からん。
車のが明らかに人間より速いけど陸上競技は未だにあるし、他のスポーツもそう。
人間が機械やコンピュータに勝てないからって要らないとかオワコンって言っちゃうのはちょっとね。人間が挑戦し続けるから面白いんだわ。将棋にしたってＡＩソフトだけの勝負になったら、最初は物珍しさで客もつこうが、いずれ飽きられるよ。
人間同士だとミスをするから、間違うから勝負が面白いんだろう。 最終的にゲームとしての解析がどうなるのかが知りたい
先後どちらかの必勝なのか、あるいは全部千日手や持将棋になってしまうのか 爆サイでも将棋AIと戦わせたらってスレがあったりしたけど、実際には戦わせてみないとわからないよね 仕掛けられた端攻めをさらっとスルーした佐々木勇気の終盤の方がなぜかAIっぽかったな そのうち、必勝法が解明されて
一手打つだけで勝敗が決まるようになる 将棋ソフト使い出したのは最近という話だったと思うが。使ってなかった時から十分強かったらしいし。
使いだしてから更にレベルアップしたらしいけど、AI時代の申し子とか何か違和感あるわ ＡＩと藤井四段を戦わせたら見たな記事を書きたい（書いた）気持ちは良く分かります、
勝つ勝たないでいえばＡＩの圧勝かもしれませんがＡＩのプログラムを書いているのは人間であり、
思いがけないＡＩの弱点が藤井四段がＡＩと戦う事で見つかる可能性はあるかもしれませんね、
ただＡＩと人間の勝負と人間対人間の勝負は別物と見た方が良いでしょう。 そのディープラーニングとかで競馬を予想してくれ。当方差し迫っている。 馬鹿が書いた馬鹿向けの記事だな。
藤井君は家族共用のコンピュータでソフトと戦ってるらしいが、既に負け越してるって話。
家庭用のショボイＰＣで最新でもないソフトに、 負 け 越 し て る んだよｗｗｗ > 対してAIは、ディープラーニング（深層学習）で成長する。
少しは将棋ソフトを調べろよ AIの申し子は三浦
将棋を守ろうとした渡辺こそ将棋の申し子
谷川羽生は去ね 酷い記事
もう人間はAIより弱いのは周知の事実
ソフトと争う時代はとっくに終わってる
将棋の面白さは別にある 今後の短距離選手はボルトより遅いんだろうけど
それでもドラマさえあれば陸上は盛り上がるんだよな。 ボコられるに決まってるだろ
まだソフトには追いつけない この間名人とやらせたのに
まだ人間とソフト戦わさせたいのかよｗｗｗｗｗ
もう飽きただろｗｗｗｗｗｗ 陸上や将棋なんてマスゴミが取り上げなければ一般人は誰も興味ないよ やるなら今。
今でも勝てるかどうかわかんないのに1年経ったら勝てない。
5年たったら絶望的。
天彦は良くやったと思うし、その後に名人防衛したのは、もっと評価されていい。 皆負けるとネガティブで否定的だけど俺は勝つと思ってる。藤井君の棋譜ずっと解析してるけど悪手率０%が結構あるからね。一度戦わせてみな勝つからまじで >>60
マスコミがいくら取り上げてもスタジアムに一万人弱しかこなくなった野球の例もあるからね >>14
コンピューターが人間に勝って逝かれた選民思想の持ち主が
「人間は愚かだ、コンピューターこ正義だ！！」
とﾊｱﾊｱ妄想したいだけなんですよ（ｗ AIは疲れないから誰がやってもジリ貧 緩手・悪手を見逃されず詰む >>62
いやいや
対戦用のコンピュータはそんなレベルじゃないからね 将棋にまだ発展の余地があるなら今藤井が勝っても最終的にAIのほうが強くなるだろ プロの将棋観てて思うが、囲ってる間にAIに奇襲されたらおしまいじゃねw そもそも藤井が将棋始めた時点ですでにボナンザがあるからな。
藤井自身は人生で一度もAIに勝ち越した事がない世代。 しごとでコンピュータを使ったらあかん業界は楽で低レベルでえええなあああ ぶっちゃけＡＩの方がこれまでの定跡にとらわれない面白い将棋指すんだよな そもそも現在の将棋ソフトはディープラーニングなんてしてない 藤井四段がAIでの研究を始めたのは去年の5月なんだが
どこがAI時代の申し子だよ 普通にやったら絶対勝てないけどそれはどうしようもないじゃんｗ
チェスだって人間が絶対に勝てないわけですよ
ただ俺だったら絶対にAIに負けはしないけどね AI時代の申し子といってもソフトつかいだしたの最近らしいからな。
ネット将棋は以前からやってたみたいだけど 佐々木五段との戦いで彼も人間だってことが分かっただろ
結論：ＡＩには勝てない こんな不真面目で不勉強な糞記事を書いた記者は恥を知れ 仮にやっても、どうせ何食ったかの情報しか流さないだろｗ これだけ若いとやっぱりエーアイアイに聞こえるのかな >>1
まいじつが賞金出せよ
2億出せば連盟も山本一成も受けてくれるんじゃね？ すいませんが、ポナは名人より強いんですが…
しかも手合違いレベルに… 電王戦でプロ棋士にプログラムの穴を突かれたプログラマーが
「まさかプロの方が、こんなセコイ手に出てくるとは思わなかった」
みたいなコメント出して勝手にプログラム止めて投了しちゃったよな
AIってすごい！という空気はあるけど
プログラマーはクソだよね、ついでもプロ棋士もクソ 例のトップ棋士が負けまくった人工AIのポナンザにもプライベートで挑んだみたいだけど、
これはふつうに全敗だったみたいだね
やっぱりAIには勝てないのか
藤井四段「自分もポナンザとネットで3、4局指した」
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1497087299/l50
「実は自分もポナンザとネットで3、4局指したんですけど、全部負けてしまいました。もちろん負けたくないと思いましたけど、
将棋の長い歴史の中でコンピューターと棋士が戦った一瞬に居合わせられたことは良かったと思います」 >>96
藤井くんは小２からネット対局場の将棋倶楽部２４で指してて
ponaもよく出てた頃だから小学生時代 にわかだけど永瀬の使えるものは何でも使う戦い方が好き >>50
逆
彼の指し手はコンピュータの指し手そのもの
彼の実質的な師匠はコンピュータ 究極的には先攻後攻決まった時点で勝負付いたことになるんじゃないかな >>100
今までいう研究手の精度があがるんじゃないの？ >>96
囲碁もそうだけどもう人間が何やっても足元にすら達しないくらい差がある
どっちが強いとか誰々なら勝てるかという問いが成立する段階じゃない AＩとやるときは人間と違う戦い方するだろうよ
ようはどれだけ今までのキフあわせるかだからね、
最初に凡打を10回うったら何兆の計算しなおしだからさ
でもこういうのは、くだらん数あわせゲームになるからつまらん
だからマトモに人としてうつんだけど >>100
羽生さんが言ってたけど棋士でもあらゆる手を読んで指してる訳じゃない
人間は直感的にこの手は無いなと感じたらその先は読まない
また、強くなるって事は色んな手を読まなくても正解手が分かる様になる事なんだって
そこで人間が直感的に落としていた手の先をAIは読んでくれれば、そこから人間にフィードバックされるんじゃないかな もう競う段階にないことはまともな頭がある人間なら誰でも分かってる。こんな記事書かれても藤井自身が苦笑するしかない。 AIと藤井くんは関係ないだろ
藤井くんへの侮辱だよ
ってキチガイ将棋オタが学者先生に吠えてたよ(笑) 千田率見れば棋士の数理レベルが大したことないって事がわかるな >>100
ソフトが一番便利なのは見落としや錯誤のチェック。
英文ワープロのスペル・チェッカーみたいなもの。
あとMultiPVという機能で候補手を４つとか出せるから、
評価値が同じとか近い手がある場合、すぐにわかって、
研究では未開拓で有力な手筋を見つける手掛かりになる。
さらに誰もがある局面で当然と考える手でも
その前に対処しておくとより良くなるようなちょっとした配慮が
候補手の読み部分に表示されるので、こういう細かいテクの
訓練に便利。
etc.. >>79
将棋始めて10年だから。
ひふみんは70年やっているけど
いまだに紙ベースだぞw 将棋詳しくないんだけど、刃牙で例えるとどれ位の強さ？藤井四段 チェスだったかAI相手に定石外の手を指したら混乱気味になって勝った話あったな ――もしアメリカが北朝鮮を攻めたらどうしますか
渡辺明「スマホ片手に三浦を排除します」 【将棋棋士の自宅】藤井聡太さんの自宅リビング【画像あり】
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