【サッカー】<アーセナル>仏代表FWムバッペ獲得へ! レアル・マドリードに対抗、サッカー史上最高160億円オファー準備©2ch.net
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合意寸前のラカゼットに続き、フランスの新星ムバッペ獲得に動く可能性浮上と英紙
アーセナルはクラブ史上最高額の移籍金で、リヨンのフランス代表FWアレクサンドル・ラカゼット獲得が合意寸前に迫っていると言われている。
そんななか、さらなる大金を投じてモナコのフランス代表FWキリアン・ムバッペ獲得に動く可能性が浮上した。英紙「デイリー・ミラー」がサッカー史上最高額を大きく超える1億2500万ポンド(約160億円)のオファーを準備すると報じた。
アーセナルはすでにラカゼットと合意寸前と報じられ、その移籍金は2013年にレアル・マドリードから獲得したドイツ代表MFメスト・エジルの4240万ポンド(約62億円)を超えるとされている。
しかし、2016-17年シーズンにプレミアリーグ5位に終わり、19年間続いたUEFAチャンピオンズリーグの連続出場が途絶えたガナーズ(アーセナルの愛称)は、さらなる大型補強でフランスの超新星まで手中に収めようとしているという。
記事によれば、アーセン・ベンゲル監督率いるアーセナルは今週中にもムバッペ獲得へ1億2500万ポンドのオファーを出すという。スペインの名門レアル・マドリードもフロレンティーノ・ペレス会長自ら交渉を行ったとされるが、それに対抗してサッカー史上最高額の移籍金を投じる構えだ。
父親はレギュラー入り有力なアーセナル派!?
記事では、鍵となるのはムバッペが出場機会を得られるかどうかにかかっているとしている。同選手の父ウィルフリード氏は息子に対し、レアルへ移籍した場合はトップチームでの出場機会が限られると忠告。アーセナルであればレギュラーのファーストチョイスになれるだろうと話したという。
今夏の移籍市場で最大の目玉とされるムバッペ。モナコ残留か、それとも新天地を求めるのか。激しい争奪戦の行方には今後も注目が集まりそうだ。
7/2(日) 12:20配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170702-00010007-soccermzw-socc そこまでの選手だと思わんけどな
と言うかサッカーの世界じゃ黒人はただ早熟なだけで世界トップクラスにはいかないイメージ
ロナウジーニョ以降10年以上黒人のトップクラスは出てきてない 韓国代表FWソンフンミン、英紙が大絶賛。「最優秀選手の一人であることは間違いない」
トッテナムに所属する24歳の韓国代表FWソン・フンミンが、4月のプレミアリーグ月間MVPに選出された。昨年9月に続きシーズン2度目の受賞となっている。そして、今季の活躍ぶりを称賛する記事を12日に英メディア『HITC』が掲載した。
https://www.footballchannel.jp/2017/05/13/post210830/ とりあえずオファー出してるのは事実だけどな
今夏はCL逃したけどオーナーの許可が出て補強予算は150mポンド+選手売却収入
獲れるかは別としてオファー自体ウソとか言ってる奴は何も知らんアホ https://youtu.be/ZwKw4_idZjM
トッテナムホットスパー(プレミア2位)所属
世界屈指のウイング『ソンフンミン』
今季21ゴールすべてお見せします!
素晴らしい。素晴らしすぎる。
ソナウドを獲得してみせろ ラガゼットで満足しとけって
アナルにはラガザットレベルが丁度いいよ
まあしかしアナルヲタがラガゼットン要らねとか書きこんでるの見るとアホだと思うよな
アナル程度の分際でって アーセナル、そんなに金を出せるチームだったのか!? >>17
こういうやたら偉そうな上から目線の書き込みってどんな気分で書いてんだろ ムバッペって、いかにもベンゲルが好きな選手だよな〜
俺も好きだが・・・ ▼月間最優秀選手
8月 ラヒーム・スターリング(マンチェスター・C)
9月 ソン・フンミン(トッテナム)
10月 エデン・アザール(チェルシー)
11月 ジエゴ・コスタ(チェルシー)
12月 ズラタン・イブラヒモヴィッチ(マンチェスター・U)
1月 デレ・アリ(トッテナム)
2月 ハリー・ケイン(トッテナム)
3月 ロメル・ルカク(エヴァートン)
4月 ソン・フンミン(トッテナム) アーセナルいくと呪われたように怪我するからやめてくれ アナルはサンチェスとエジルの給料たけぇたけぇ言ってるのに、こんなに金出すわけないわな Emily Haig sings The National Anthem
https://youtu.be/25cto8hmXDA プレミアは選手寿命削れる印象
まあそのぶん迫力だとかそういうのは見ごたえあるよね
嫌いだけど >>22
海外厨の典型なだけだろ。メガクラブにしか興味がなく他のビッグクラブやJリーグを妙に見下しスタジアムに行ったことすらない所謂グローリーハンターってやつ。海外だとグローリーハンターは毛嫌いされてる 抱き合わせで本田も頼む
なーに年収はムガペの1%も出せば十分だ こんな大金投じても放映収入で楽に回収できるんだろな >>14 >>16 >>26
「フンミン」「TWICE」大量コピペのキチガイ韓国猿・通称「フンコロガシ」(愛知県名古屋市在住)
毎日多数のスレに 数百回にわたり「フンミン凄い」「TWICE凄い」とひたすら書き込み続ける在日馬鹿チョン猿
6月26日 ワッチョイ94レス + アウアウカー数百レス
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170626/NXIrRVdYUXow.html
6月30日 ワッチョイ81レス + アウアウカー数百レス
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170630/cGpQZGl3c2Mw.html
自宅IPアドレス 223.135.223.18
ホスト名 pdf87df12.tubehm00.ap.so-net.ne.jp
愛知県名古屋市
---------------------------------------------
ワッチョイ表示がないスレでは自分が貼ったコピペに対して
「初めて見たけど凄いな」「羨ましい」「こいつだけは認める」などと
アウアウカーのIDをいちいち変えながら自作自演のレスを大量投稿する精神異常者 ¡Más emocionante que nunca! Así se cantó el Himno Nacional en Rusia
https://youtu.be/Wj9Va854JlY >>36
選手寿命は短くなるけど、給料がいいのと人気あるから顔と名前は売れるわな
ブンデスで活躍しても「誰それ?」言われちゃうし ガナーズサポだが、煽り抜きでこいつとるくらいならソンフンミンをとってほしい
このムバッペとかいうの欧州でもかなり評判悪いぞ
ファン対応の酷さでインスタが盛り上がってた >>50
「フンミン」「TWICE」大量コピペのキチガイ韓国猿・通称「フンコロガシ」(愛知県名古屋市在住)
毎日多数のスレに 数百回にわたり「フンミン凄い」「TWICE凄い」とひたすら書き込み続ける在日馬鹿チョン猿
6月26日 ワッチョイ94レス + アウアウカー数百レス
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170626/NXIrRVdYUXow.html
6月30日 ワッチョイ81レス + アウアウカー数百レス
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170630/cGpQZGl3c2Mw.html
自宅IPアドレス 223.135.223.18
ホスト名 pdf87df12.tubehm00.ap.so-net.ne.jp
愛知県名古屋市
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ワッチョイ表示がないスレでは自分が貼ったコピペに対して
「初めて見たけど凄いな」「羨ましい」「こいつだけは認める」などと
アウアウカーのIDをいちいち変えながら自作自演のレスを大量投稿する精神異常者
自宅だけでなく名古屋の南山大学からも同様の投稿
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/football/1494756249/972 ボール持って一人で何とかできる選手ではないだろ
将来性があるかもしれんけど
今の実力で160億はやりすぎ アーセナルやマンUはこんなに金つかってんのに
なんでこんなに弱いんだ まあサポーターの鬱憤や近年の停滞感払拭するにはこれくらいしないと無理だろうな
実現性は別にして
ラカゼット取れてもサンチェス出てったら意味ないどころかむしろマイナスだろ >>53
べつに一人でなんとかしないといけない競技じゃないけど?アホ?まぬけ アーセナルかあ
ユニフォーム色似てるからイメージつきやすいなw アナルはガバガバのままの方が俺も楽しいからいいけどCMFとDF補強した方が絶対強くなるのに リーグ1産とか評価できんわな
バロテッリやファルカオが復活するリーグとか
こいつらがまたプレミア来ても空気だぜ アナルはマドリーに対抗する前に倒さないといけない相手がたくさんいる気がする ロナウドの後継みたいな扱いだけど、どう見ても2回りほど小物っぽいけどな〜
あとアーセナルがそんな大金積むのは似合わないぞ >>61
シーズン始まるとプレミアが欧州で空気っていう 欧州サッカークラブの市場価値
https://www.footballbenchmark.com/documents/files/public/KPMG_Football_Clubs_Valuation_Report_31_05_2017.pdf
プレミア
*1位 30.95億ユーロ マンチェスター・U
*5位 19.79億ユーロ マンチェスター・C
*6位 19.56億ユーロ アーセナル
*7位 15.99億ユーロ チェルシー
*8位 13.30億ユーロ リバプール
10位 10.11億ユーロ トッテナム
16位 *4.62億ユーロ レスター
17位 *4.57億ユーロ エバートン
リーガ
*2位 29.76億ユーロ R・マドリード
*3位 27.65億ユーロ バルセロナ
13位 *7.93億ユーロ A・マドリード
ブンデス
*4位 24.45億ユーロ バイエルン
12位 *9.71億ユーロ ドルトムント
14位 *6.91億ユーロ シャルケ
セリエA
*9位 12.18億ユーロ ユベントス
15位 *5.47億ユーロ ミラン
18位 *4.53億ユーロ ローマ
19位 *4.29億ユーロ インテル
20位 *4.09億ユーロ ナポリ
リーグアン
11位 *9.98億ユーロ パリ・サンジェルマン 欲しいフランス代表選手獲得できなければベンゲルの存在価値まったくないな >>54
ムバッペが背が高かったら、まさにアンリだった
左サイドからのドリブルの感じが特に >>61
は?
ふらんすからきたアザールマフレズカンテが速攻無双する雑魚リーグだぞプレミアは >>61
リーグアンの選手はプレミアで結構成功してるけどな
ジルーもだしレスターのマフレズとかカンテもリーグアン産でしょ? >>70
いやプレミアがめちゃくちゃ見られてるがな
正直プレミア1強であとはリーグが成立してないから
他のリーグは1強2強で他のチームは誰も興味ない客もガラガラの状態 >>58
どのチームに行ってもそれなりに活躍する選手とチームを選ぶ選手がいて、
一人でなんとかする選手はチームを選ばない確率が高い
ロッペンとかはどこに行ってもロッペンだけど、
介護を必要とする運動量が少ない選手はまわりの助けが必要なのでリスクが高い >>58
そういう競技じゃないけど、そういうのを要求している選手も客も多いだろ。
選手含めてアホとまぬけだらけなのがサッカーじゃん。CL常連クラスのクラブに所属している選手はその限りじゃないけどさ。
清武が5部相手したときドリブル仕掛けなかったら延々とパス戻されるの見たことあるだろ? >>76
でも、なぜかベスト11とか
人気投票やると
プレミアの選手はいらないんだよね マドリーからエジル、バルサからサンチェス
この補強は本当にラッキーだった ゴキブリ在日韓国人が
よく使う単語「ちょっとね」
チョッパリ トンキン ネトウヨ >>79
チームプレーが必要な選手ならガナは最適なんでは? >>76
部分的に合っているのに他全部を否定するために嘘を入れるからプレミア厨はバカにされるんだよ。
ブンデスリーガは客いっぱい入っているやんけ >>81
これからもっと監督や選手がどんどん集まって独走状態になるだろ
今年もさらに移籍市場プレミアしか存在感ないやん
お前もサッカー好きなら分かるだろがプレミアがどんどん買い占めてるやん
プレミアで通用しなかったら香川やフィリペ・ルイスやクアドラードみたいにすぐ返却されてる ムバッペ獲れたとしても
ちゃんと育てられずそこそこの選手で終わらせるか
ちゃんと育ってスペイン2強に引き抜かれて
またファンがファビョるか
どっちかしないんだよね
どっちにしても虚しいよね ここまで金出せるなら
当時後三年ぐらいペルシー延長してるわな
ないない >>71
これが現実
無名クラブの集まり田舎リーグ分ですとか見てるやついないよな? さすがにありえんだろ
リーグアンで15点?だっけそれにこんだけ払ったらアホすぎる >>86
噂になった世界のベスト11レベル
グリーズマン、メッシ、ネイマール、ベイル、ロナウド
いつになったらくるの? >>85
世界ではブンデスとかバイエルンやドルすら通常のリーグは全然見られてないから
ドイツ人しか興味ない状態 今のアーセナルって全然チームプレーしてないぞ
攻守両面で特定の個人に対する依存度が半端ない >>92
CL優勝してバロンドールまで獲ってんのに
マンUはロナウド引き抜かれてんだぜ >>5
ドログバは同時期だからカウントしてないんじゃね? >>94
>1強2強で他のチームは誰も興味ない客もガラガラの状態
まずは、嘘ついてました、ごめんなさいだろ? まぁ世界でダントツ視聴者数が多いのはプレミアだからね
ブンデスはやはりスター選手が極端に少なく地味 リーグ別の比較では、各リーグ上位10選手の平均市場価値が8500万ユーロ(約102億円)のプレミアリーグがトップ。
リーガ・エスパニョーラが7300万ユーロ(約87億6000万円)で続き、
セリエAが5100万ユーロ(約61億2000万円)で3位、
ブンデスリーガが4700万ユーロ(約56億4000万円)で4位、
リーグ・アンが4000万ユーロ(約48億円)で5位だった。
ブンデスはセリエよりもスター選手が少ない
本当につまらんリーグだよ ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
10月5日悪魔の娘 生誕
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
公明党は悪党
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から) まぁ、アーセナルもちょっと前に来日した時は
45年ぶりという貴重な来日にもかかわらず
埼スタがらがらだったからな
自称人気あるリーグやチームっていうなら
スター獲って客呼べるようにしないとね ポグバも額面通りの活躍してないし、
その金で実績有るワールドクラスを二人獲った方が良さそうな 大して実績のない選手に100億クラスのオファー出しすぎだろ >>102
自称というかあなた各クラブの収入ランキングとか見たことないの? しかし移籍金高騰で代理人が一番喜ぶ環境ってどうなんだ? >>105
金儲けがうまいのと実際の人気ってのは別の話だから
アーセナルなんて日本で一番人気あるとか、中の人言ってたぞ
でも、埼スタガラガラ
それ説明して マジレスするとムベッパはブラウブリッツ秋田に来るよ >>108
日本での人気なんか知るかよw
日本だったら日本人選手が在籍してるクラブが人気なんじゃないの?w 結局日本人ってのは欧州クラブのファンなんてものはごく一部で、あとは香川だったり欧州に飛び立った日本人選手のファンってやつしかいないだろ
そんなサッカー発展途上国での人気なんて当てになるかよw たしかになんで日本のことなんか言い出してんだw
日本人はサッカー興味ないんだからどうでもいだろw >>108
バイエルンでスタジアム半分も埋まらなかった親善試合で何言ってんだか ID:j59GSrE10がID変えて更にファビョってくれるのを期待してる >>114
そのリーグランキングとやらではJリーグはKリーグよりかなり順位下ですよ
まぁそれが全てだ!とかいうならそれでいいけど 欧州サッカークラブの市場価値
https://www.football...eport_31_05_2017.pdf
プレミア
*1位 30.95億ユーロ マンチェスター・U
*5位 19.79億ユーロ マンチェスター・C
*6位 19.56億ユーロ アーセナル
*7位 15.99億ユーロ チェルシー
*8位 13.30億ユーロ リバプール
10位 10.11億ユーロ トッテナム
16位 *4.62億ユーロ レスター
17位 *4.57億ユーロ エバートン
リーガ
*2位 29.76億ユーロ R・マドリード
*3位 27.65億ユーロ バルセロナ
13位 *7.93億ユーロ A・マドリード
ブンデス
*4位 24.45億ユーロ バイエルン
12位 *9.71億ユーロ ドルトムント
14位 *6.91億ユーロ シャルケ
セリエA
*9位 12.18億ユーロ ユベントス
15位 *5.47億ユーロ ミラン
18位 *4.53億ユーロ ローマ
19位 *4.29億ユーロ インテル
20位 *4.09億ユーロ ナポリ
リーグアン
11位 *9.98億ユーロ パリ・サンジェルマン
やはり金満のプレミアはいつでも嫉妬の的だな ペップはムバッペよりも元バルサのサンチェスなんだよな この額の1兆分の1以下の金額で元ミランの10番が獲れるぞ 飛ばしだし無理だろ
ムバッペがマドリー以外は行かないって言ってるし
契約年数も残り二年だから、モナコはなるべく高値でマドリーに売るしか方法がない 適正価値以上の金額じゃないか
ジダンがユーベからレアルに移籍した辺りからおかしくなったよな
健全じゃない >>125
サッカー市場は年々凄い勢いで拡大しているんだから、そりゃ選手の価値も大きく変わってくるさ
でも確かにここ最近の金額の膨れ上がりようには少し驚くなw >>125
まあプレミアは最下位ですら放映権料140億も貰えるから
欧州サッカーで適正価格っていうのは毎年のように変動してる ハードワークを厭わずボールを運ぶ推進力にも優れ得点力もある
いい選手だし破格の移籍金オファーも納得できる
ただプレミアだと特にアーセナルだと疲労してても使い続けるから壊れるの怖いなぁ >>118
UEFAリーグランキングのことだけど、プレミアって今何位? レアルかその前に地元のパリで2〜3年ってとこでしょ >>128
凄い世界だよなぁ
Jリーグはリーグ優勝しても10億程度だっけ?w >>50
チョンよ何故アーセナルとスパーズの関係を理解できないんだ ペレス「ブサイク黒人はいらない」
マルセロ「俺イケメン」
ペレス「マルセロはお笑い特別枠」 全盛期アンリレベルに成長したとしてペイ出来る金額なのかな 自称ベンゲルの一番弟子でベンゲルの名古屋時代の一番の理解者でベンゲルの後継者
のあの人のために戦力を整えてるのか
あの人もそこまで言うなら契約延長したベンゲルの下で監督修行すると思うし 最近10代で天才天才言われる黒人選手多すぎない?
ナニとかが典型だと思うけどああいう天才扱いされてる10代の黒人選手の到達先は結局ナニ程度なんだよ >>108
いつアーセナルが一番人気になったんだ?
日本で人気あるのはレアル、バルサ、マンU、ミランだろ >>124
フランス人の有望株が黒人ばっかなんだからしゃーない >>141
ミランとか好きなの40過ぎのおっさんだろ
10代20代はセリエよりプレミアだよ アナルってそんな金あったっけ?俺の中ではもうそろそろビッグクラブカテゴリーから脱落しそうな所だったんだけど お金はあるよ
長年無冠なのにベンゲルの年俸世界3位、4位が当たり前
選手の年俸もプレミア4位、欧州でも8位9位 タイトル獲れない分
高給で我慢してもらう
典型的なプレミアの金満クラブ >>144
4億3000万ポンドをたった10年で・・・ あの人件費であのメンバーだからな
クラブの格がない証拠 >>141
ミラン?
誰かのせいで日本のミランショップ潰れたばかりだろ ウォルコットとかにも高給払ってんだよな
スタメンからサブまで満遍なく給与水準が高いってベンが言ってた >>110
今月やるドル対浦和戦はもうチケット5万枚売れてるぞ
しかも地上波ゴールデンで放送予定だし ウィルシャー・ウォルコット・チェンバレン
ここら辺を中途半端にしか育成できてないとこ見るとムバッペ獲得しても伸ばせんだろうな
いつの間にか育成できないクラブになってしまったな
かつては青田買いで選手を上手く育ててやりくりしてた感じしたけど https://www.youtube.com/watch?v=r8LD6YwCqLA
/ ̄ ̄\
/ ヽ_ .\ パシャッ!
(>)(<)。 | ____
(__人__) ゚ | / \
l` ⌒´ | / ─ ─ \
. { |/ 。⌒ ⌒ o \
{ / | (__人__) |
,-、 ヽ ノ、\ ` ⌒´ /_
/ ノ/ ̄/ ` ー ─ '/>< ` ー─ ' ┌、 ヽ ...ヽ,
/ L_  ̄ / _l__( { r-、 .ト
_,,二) / 〔― ‐} Ll | l) )
>_,フ / }二 コ\ Li‐'
○年○月○日 最高のサポーターと共に
<おつかれさまでーす!
/ ̄ ̄\
/ `ー、 \ あー、くっせぇー…
(●)(● ) | あ、おつかれっしたー
(__人__) | / ̄ ̄ ̄\
l`⌒´ | ) ) / ─ ─\ ジャーマネ、このタオル
{ | / ( ●) (●) \ あとで捨てといてくれお
{ / ( ( | (__人__) |
プシュー ヽ /::: ::: ::: :: :: \  ̄ / フキ
. ,-‐-、/::: ::: ::: ::: ::: ::: :: / ` ー─ 'ノ⌒⌒ヾ フキ
ノ .「トィ__::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: :: / γ )
( ̄ ̄ヽ-( )::: ::: ::: ::: ::: ::: :: / \ /ヽ ((
. /(  ̄ヽ ) | \::: ::: ::: :: | 、 \/ /) ヽ
/ ( ̄ヽ ) | \ / >>1
たぶん、あのアンリの夢をもう一度、ということなんだろw
全勝優勝とかさ。
たしかに、エムパペはカーブかけるのうまいし、似てないことも無いがね なまえが言いにくい。
10回連続で早口で言えない。 7/2(日)
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1498910978/ (他サポ)
【明治安田生命J1リーグ第21節】(DAZN)
18:00 甲府×鳥栖 (イバルボ登録抹消)
18:30 柏×鹿島 【首位vs3位】
19:00 C大×F東 (清武離脱、大久保離脱) 【2位】
【明治安田生命J2リーグ第15節】(DAZN)
15:00 盛岡×鹿児島
.鳥取×沼津 【3位】
17:00 長野×藤枝
18:00 G大23×栃木 (榊加入) 【最下位vs4位】
21:00 ポルトガル(ロナウド離脱) vs メキシコ (20:55- NHK-BS1) 【コンフェデレーションズ・カップ 3位決定戦】
.ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1498764897/
7/3(月)
03:00 チリ vs ドイツ (02:45- NHK-BS1) 【コンフェデレーションズ・カップ 決勝】
06:30 バルバドス vs セントルシア 【国際親善試合】
08:30 グレナダ vs セントビンセント 国際親善試合】
7/4(火)
02:05 ガンバTV〜青と黒〜 MBS毎日放送
02:14 Jフットニスタ ABCテレビ 【▽オランダ移籍・堂安律に密着!神戸・渡部博文が大切にする「言葉」】 アーセナルで経験を積んでレアルに行ったほうがいいな 来シーズンはソンフンミンとムバッぺを比較して見てみようかな
ムバッぺはきっとソンをこえられない ムバッペて何が凄いの?
身長もそんなに高くないし
黒人選手だけどエトーのような凄みも無い またオファーするだけならできるよね、オファーするだけだろうけど 環境的にはあうから成長するにはいいけど、アーセナルじゃ主要タイトルが取れないからなー ヴェンゲルはエジルを引き連れてCR7に会いに行った方がいいだろ。 まぁレアルのユニは似合わんわな
ただアーセナル言ったら怪我で終わるだろうなあ この話がマジなら・・・
ジルーさん、さようなら(T_T)/~~~
ウエストハムで頑張って!!
あのビラをパクったようなユニで こんなクソガキで160億?
フンミンなら1000億になっちまうぜ HGのせいで勝手に縛りプレイしてるうちは勝てないな 毎年ビッグサマーって煽るけど結局ラカゼットで終わりだろ? >>5
ロナウジーニョのピークがバルセロナ時代なら10年以上たってないよ >>187
ピークは04-05,05-06あたりの印象。
バルサ出たのはもっと後だが、10年以上経ってるという表現は妥当だと思う 欧州サッカーはバブルが行き過ぎてるけど華やかでいいのう
JにはJの良さがあるけど代表選手や若手のホープが留まってくれないからな
ミーハーファン嫌がる人いるけどそういう層も大切なんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています