【MLB】「盗塁の責任が自分に来るのは本当にクソだ」 1試合7盗塁を与えたカブスのモンテロ捕手、先発投手に責任押し付け→翌朝戦力外©2ch.net
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【MLB】1試合7盗塁を与えた捕手、先発投手に責任を押し付け→翌朝戦力外
6/29(木) 9:15配信
シカゴ・カブスがミゲル・モンテロ捕手を40人ロースターから外したことを、
28日（日本時間29日）に『ESPN』が報じた。モンテロは27日の試合で、7つの盗塁を献上し、
試合後のインタビューで盗塁の責任を先発投手のアリエッタに押し付けていた。
モンテロは7つの盗塁を与えた27日のワシントン・ナショナルズ戦の後に記者に対して、
「盗塁の責任が自分に来るのは本当にクソだ。よく見ると、投手が俺に時間を与えてくれないのがわかる。
『ミギー（モンテロの愛称）は誰も刺せない』というのは構わないが、
投手陣が走者を誰も塁上に留めておけない」と批判を展開。
さらに、「誰も刺せないことを自分の責任にされるのは本当に残念だ。
走者を刺すための時間がないのに、どうやって走者を刺せるんだ？」と言いたい放題だった。
モンテロは直接先発投手のアリエッタの名前は出さなかったが、アリエッタを批判していることは明らかだ。
この発言を受け、カブスは翌朝にモンテロを40人枠から外し、事実上の戦力外とした。
ちなみに今季のモンテロは31回の盗塁企図数に対し、わずか1回しか刺せず、盗塁阻止率は3パーセントだった。
6/29(木) 9:15配信 ベースボールチャンネル
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170629-00010001-baseballc-base
ミゲル・モンテロ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/teams/player/2180030
動画 Nats steal seven bases in a game
http://m.mlb.com/video/topic/182435092/v1547009583/chcwsh-turner-taylor-rendon-set-nats-team-record オチがいいね。最近の漫画家はこういうの学べよ
全然落とせてねえじゃんか 日本に来たらどーだ？
こーゆー選手獲れよ
日本球界にはこの選手以上の捕手はいないんだし そもそもなんでそんなやつがメジャーの捕手になれんの？ 普通に考えて捕手のとってから投げるまでの時間と球の速度の
個人差よりも投手のモーションの大小の個人差のほうが大きいだろうなとは思う。
だから送球がそれてないのにセーフになるのは7割がた投手の
モーションが大きすぎるからじゃないのかな。時間短縮できる余地が
投手のほうが大きいという意味で。 野村さんも里崎さんも基本ピッチャーが悪いって言ってたよな
捕球からスローイングをいくら早くやっても、クイックの投球が遅いんだから、無理なものは無理らしい
横浜の久保とかクイックが早いピッチャーは走られないって言ってた カツノリも7盗塁与えた日を最後に現役を追われたよね (´･ω･｀) まじめに記事読んだのに、最後の行を最初に書いとけよｗｗｗ３％ ただ動画見るとこの捕手もなんか最初から刺す気がないというか
あきらめモードになってるようには見えるな…。投手のモーションも大きいが。 2011年にはリーグ1位の盗塁阻止率だったのにな。 やきうはピッチャー次第やからね
キャッチャーはおとなしくピッチャー言うとうりキャッチしとけ 動画見ると確かにピッチャーにも原因はありそうだが
こいつの送球も大概やな >>1
33歳か
切り時としてはちょうどよかったなｗ カブスはコントレラスがいるからなぁ
切る良い口実にされてしまったかな 動画見たけどピッチャーの球が悪かったり1-3塁のケースもあったから
7個すべてがキャッチャーの責任ではないと思うけど
スローイングは最悪だな
走ってることに気づいてなさそうなのもあった
なんでこんなのがマスクかぶってるのか疑うレベル いや、こんだけ走られてるのって、ピッチャーがガバガバすぎんだろ
ちょっと可哀想 >>37
言うても小林はセリーグ２位だぞ
しかも１位の梅野が抜けてて小林戸柱中村はどんぐりの背比べ数字 動画見ると、ピッチャーももうちょっと走られないようにしてやれよ。
とは思うが、キャッチャーもモーション大きくて笑 >>3
全然うまくねえよ
100番煎じやろこんなもん 1回盗塁失敗したやつは、捕手がクソだとわかってて
適当に走ったのか ミゲル・モンテロwiki
2年連続で40％以上の盗塁阻止率を記録する強肩の持ち主。
2011年（40％）は、リーグ1位の盗塁阻止率である。
衰えたのかね >>21
日本にもいたよなー、たしか阪神だったような…
って今誰だったか思いだしてたわカツノリか ＞今季のモンテロは31回の盗塁企図数に対し、わずか1回しか刺せず、盗塁阻止率は3パーセントだった。
これで強気になれるのが凄い >>1
動画見たけど確かに投手は足あげすぎじゃね？ お前ら普段配球こそ全てみたいな野村に洗脳された状態のくせにな >>16
こういう奴ってどういう笑いのセンスなんだよ 城島が盗塁刺すためにＰにボール外させてたらＰ陣には大不評だったらしいな。 >>20
つっても3%て平均から見て低すぎじゃないの
平均30%くらいはあるんじゃないの > 今季のモンテロは31回の盗塁企図数に対し、
> わずか1回しか刺せず、盗塁阻止率は3パーセントだった。
凄い捕手だな
こんなん日本でもプロじゃあんまりいないんじゃないか キャッチャーで一番重要なのは強肩だと思う
キャッチングってそんなに差はないが強肩だけはどうしようもない >>1
動画見た
送球おっせぇｗ
浮いてるじゃんｗ 癖抜かれてるのかと思って見たがランナー背負ってこのフォームは確かに酷いな 昨日のBS1で見てたらディレードスチールも決められてたよな
あれこそ捕手の責任じゃねーの？ ギャラの安いキャッチャーがそんなこと言って、絞められないはずないだろｗ >>34
三盗されるのははっきりいってほぼピッチャーの責任だぞ
モーション盗まなきゃ成功しないしモーション盗まれたらキャッチャーにできる事はほぼ何もない 動画見たけどたしかに死ぬほどモーション盗まれてる
これキャッチャーの責任じゃないけど最後のは暴投してるからそれはあかん 31回で1回しか盗塁刺できないってやばくね？
さすがに投手云々じゃないだろ、捕手が雑魚すぎ 盗塁阻止率3％なのに使ってもらえてたってことはよっぽど打撃が良いんだろう いや投手の責任だとしてチーム外に言う必要性がゼロw 過去の成績スゲーじゃん
日本人キャッチャーでこれだけの成績残せる奴いま居ないだろw >>21
そもそもカツノリは親父のおかげで試合に出れてただけだからなあ。
親父がヤクルト監督だからドラフト指名。
親父がヤクルト監督クビ⇒カツノリクビ。
親父が阪神監督⇒カツノリ獲得。
親父が阪神監督クビ⇒カツノリクビ。
親父がシダックス監督⇒シダックス野間口が欲しかった巨人がカツノリ獲得。
野間口獲得⇒カツノリクビ。 高校野球でも走られまくるってことはほとんどないからな ダルビッシュ1年目か2年目
50%ぐらい盗塁許してた
駆け引きの上手いハリソンという左投手だと
3%ぐらいだった
同じ捕手でもこれぐらい差が出る
ピッチャーがクソだとどんな捕手でも無理
アリエッタはモーションデカい カツノリの引退試合でロッテの選手が嫌がらせとばかり
6個か7個盗塁して恥をかかせていたことを思い出した どんなにクイック早くて走られなくても打たれる投手はうんこだし
走られ放題でも失点しないなら悪くない 動画見たけど三盗あんだけ見事に決められるのはピッチャーのせいだわ 同じ投手ばっかりなのに投手の責任じゃないは通用しねえよ しかしギャグのような驚愕のモーションの大きさだなｗ
ランナー背負ってる状況じゃ考えられないし今回のケースならほぼ100％ピッチャーのせいだろう
しかし送球が不安定すぎるし阻止率3％の原因はモンテロにもかなりあるのは間違いない そうだよ。盗塁刺殺ってのはほとんどがPの責任だ。キャッチャーが可哀想だ。
と思ったら最後の一文でオチがついてるのかwww >>84
嫌がらせじゃない
キャッチャーの見せ場って、盗塁阻止と本塁クロスプレーなんだから、その見せ場を作って
あげてただけだ かつて4割の盗塁阻止率誇ってたのに
どうしてこうなった >>84
野村克也が城島と岩隈を毛嫌いしているのは有名だけど、
息子の克則まで、自伝のなかで岩隈をボロカスに書いていたのは笑った 盗塁なんかストップウォッチ持ってセットからどんだけの早さで投げられるかとか計るだろ
弱肩だったり捕球から投げるまでが遅いのも悪くてもあそこまで球取った時点で進まれてたら論外ってのが混ざってる
全部が全部投手の責任でもないし全部が全部捕手の責任でもない。
なのに全部捕手の責任にされてんだからそりゃ文句も言いたくなるわ 同じ条件でやってるMLBの他の捕手と比べても数字が悪いんだから
MLBの投手がクイック下手だってのはあんま擁護にならないな >>15
カツノリ以下って聞くと物凄く残念な阻止率なんだろうけど平均ってどれくらいなの？ >>89
だよな
あんな早くスタート切ってる盗塁シーンはそうそうない やきうのルールで糞だと思うところは
セットアップで何秒間か止まってそれから投げろというやつ
走者側に甘すぎる
牽制球を2球までにして代わりにボークを甘くしてください 盗塁廃止にしたら
盗塁を防ぐための牽制も含めて時間の無駄
塁の回りにサークル作って投手が投げるまでそこから出られないようにすればいい >>88
動画を見る限り、キャッチングも下手、肩弱い、コントロールも悪い。 3%じゃどうしようもないが確かにアリエッタにも責任はある
>>66
キャッチングもかなり重要なテクニックだよ
落ちる球とれないキャッチャーにそういうボールは投げにくいし
上手けりゃボール球でもストライクにされることもあるしな 南海時代の野村の盗塁阻止率
56年 21歳 .367（63/100）
57年 22歳 .434（59/77）
58年 23歳 .382（50/81）
59年 24歳 .432（41/55）
60年 25歳 .415（39/58）
61年 26歳 .426（43/60）
62年 27歳 .360（49/90）
63年 28歳 .524（76/74）
64年 29歳 .422（46/70）
65年 30歳 .369（38/69）
66年 31歳 .448（39/48）
67年 32歳 .480（49/54）
68年 33歳 .355（39/74）
69年 34歳 .300（27/65）
70年 35歳 .351（47/90）
71年 36歳 .311（46/104）
72年 37歳 .343（57/115）
73年 38歳 .338（54/112）
74年 39歳 .274（37/100）
75年 40歳 .343（57/114）
76年 41歳 .405（53/81）
77年 42歳 .331（57/117）
78年 43歳 .256
79年 44歳 .188
80年 45歳 .104 アリエッタじゃしょうがない
キャッチャーでやれることはないから可哀想だとは思ったけど文句言って首になったのか 野村克也 1980年（45才）試合52 打率．217 本4 打点14 盗塁阻止率．104
カツノリ 2006年（33才）試合56 打率．124 本0 打点05 盗塁阻止率．089
カツノリ
2006年成績
試合56 打数129 安打16 打率.124 本塁打0 打点5 出塁率.186
盗塁阻止率.089 ※引退試合で1試合6許盗塁 >>90
原因のかなりが衰えたモンテロにあるのは間違いないが
この試合だけ見ればピッチャーにもかなりある
これはわざとやってる
役に立たないのに態度が悪いとかそういうのがいたら
守備ストライキみたいなので全員でハブって首脳陣に対してやめさせろ圧をかけるのは普通 >>66
いやいや、大アリだよ。
コントロールの良い投手はストライクゾーンでボール1つ分の出し入れをするわけだから、
キャッチングでピタっと止めないと、「誤魔化すためにワザと動かした」と思われて、
主審に微妙なストライクを取ってくれなくなり、勝負所で差が出る。
これを1軍相手の投手にできる捕手は、各チーム2人いるかどうか……
１人もいないチームだってあるｗ >>66
キャッチングに差がない！？！？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 実際、投手との共同作業だからな
クイック遅いピッチャーだと刺すのはキツイよ
久保みたいな高速クイックなやつと組めばこの人でも刺せるだろ >>107
打たれても構わないからクイックで投げろ当てても良いから走者目掛けて牽制しろってってのが野村スタイルだからな >>109
もともと上手ではなかったみたいだが配球面ではいいらしい。
それから動画はあくまで捕手のプレーだけを見た場合で、ピッチャーが糞だとその分捕手の負担になるから一概にどうとは言い切れない面もある。
爆発直前の爆弾をポイッと投げられたら、俺達でもおろおろしてとんでもないことするだろ？ >>111
盗塁阻止率がどうなろうと投手の指標には無関係だもんな。
まあ生還される可能性が上がるから勝敗や防御率とのトレードオフになるが 盗塁阻止は完全に投手との共同作業だから言っていることは正しいんだが
3％はねーよwwお前が完全に悪い モンテロって強肩のイメージあったけどそんなことなかったのか オールスター2回 契約最終年で若手の有望選手が出てきて使える目処が立ったから首
いたらある程度使わないと駄目だから >>109
ところがこの人阻止率タイトル持ってんだぜ、打撃も中長距離でいい選手
この前ピッチャーやってそこそこいい球放っていたはず、でも一球ビーンボール投げてあとはビビッて内角投げなかったけど
http://m.mlb.com/player/471083/miguel-montero 226 おさかなくわえた名無しさん 2012/12/25(火) 13:25:11.16 ID:XWej1kT3
ちょっと突然だけど、日本人って白人から見ると、 指輪物語やRPGのエルフのイメージかね。
年取らない（年取ってても容貌が変わらない）。
小柄で痩せ型が多く俊敏。
上品で大人しいが、怒ると怖い。
自然に対する愛着が深く、特に植物大好き。
簡素でかつセンスが良い。
歴史や伝承が豊富。歌好き。
あちらのイラストなんか見ると、案外黒髪も多いし、
顔も頬骨が高くて、東洋人っぽい容貌なのが結構多い
（ロード・オブ・ザ・リングではエルロンド等はそのタイプ）。 盗塁阻止の第一条件は強肩ではないって誰か言ってたよな
「肩が弱くてもこいつに捕手をさせたのは～」ってのを以前見たぞ メジャーでは色んな物が数値化されてるから、捕手側の数値も出るだろ
それで語れよ これ一理あるだろ
盗塁阻止率ってピッチャーがヘタクソだったら相当厳しいことになる 正直キャッチャーの肩よりも
ピッチャーの牽制やクイックとかの方が重要だよな 動画見る限りじゃこいつの言い分正しくて
ほぼアリエッタのせいにしか見えないな 盗塁の責任は捕手でいい
例えば、牽制球とかも、サインで指示するわけだし
捕手はグラウンド全体を見れないとダメ >>81
そりゃセットであんなに足上げて投げる奴なんて高校野球で皆無だし >>135
他のピッチャーと組んだ時に刺せてるんなら同意する
でも3％だからなあ
それが全てだろ こいつの盗塁阻止率もクソだけど投げる前からスタート切られてたアリエタも大概だったぞ 3%のやつの意見と考えるとあほらしく思いるけど
元リーグナンバーワン阻止率のやつの意見と考えると一考の余地ありと思えてくる ピッチャーがセットポジションの意味をなしてない投げ方してんだよね >>116
そりゃ自らの体を犠牲に腹の下に抱え込むしかない >>134
でもね、冷静に考えるとピッチャーの憲政が下手なのもキャッチャーの守備がそれほどでもないことも分かったうえで監督が起用したとするとどうだろう？
７盗塁はよろしくはないが断罪するほどではなくても、キャッチャーがピッチャーを非難するというのは間接的に起用した監督を批判したことになるので断罪だと言われればそれはそうだともいえる。 マスコミに言う事が問題だから首なわけでしょ、正論とかどうでもいい 野村のころはピッチャーはクイックもろくにやってなかった時代だからなあ
抜け駆け的に野村がやらせ始めてたけど >>78
過去の成績でいいなら阿部最強と言ってるようなもんだぞ
モンテロのここ最近の成績はゴミクズ 球種も大きいんじゃないの？
真っ直ぐとスローカーブなら捕球するまでかなりの差があるだろう。 >>126
(´・ω・｀)ピッチャーがクソだったとしたら可哀想だな なんだろ、ピッチャーと仲悪いのかな。
ピッチャーの嫌がらせとしか思えない。 実際ピッチャーが悪かったの？キャッチャーが悪かったの？ これだけピッチャーのモーションが大きいと日本ではもっと走られるだろうな
そこから修正させないと使い物にならん
とはいえ、キャッチャーどこ投げとんねん的な送球も多いけどｗ かつてはリーグでもトップクラスの捕手だったはずなんだが
誰かと間違えてるのかな 喧嘩でもしてたんじゃないかっていう走られ方に見えるよな でもメジャーのピッチャーって確かに牽制が下手だよな >>151
昨シーズンも悪い評価はされてなく、むしろカブスの呪いとやらを解いた立役者の一人だわね
不振とはいえチームの和を乱したくないと判断したか、アリエタを大事にしたいのか知らんがそれなりの決断を下されたんだろうと推察する
http://www.cbssports.com/mlb/news/ranking-the-best-15-catchers-in-major-league-baseball-for-2016/ アリエッタのフォームじゃ走られまくるしモンテロも文句言いたくなる
モンテロ昔は強肩強打の捕手だったけど今は控えだしさすがに衰えたか >>20
全盛期の福本も牽制とクイックの上手い堀内からはオールスター戦でも日本シリーズでも盗塁失敗
オールスター戦では、当時強肩だった田淵とのバッテリーで、福本を二塁ベース前一メートルでアウトにし、
日本シリーズではベテランで肩の弱った森でも福本を刺した
あの福本も堀内の牽制のくせだけは盗まなかった レス見てるとわりと良い選手みたいじゃん
投手と仲悪くてこうなってるんじゃないか 酷いピッチャーだな
よく昨年大活躍できたなアリエタ
今年の成績が妥当に思えるわ
モーションでかすぎ
足上げてから投げるまでが時間かかりすぎ >>159
間に合わんのになぜ投げたんだ？
とノムが監督なら説教だなｗ 控えで今回のPメインで組まされてたら3パーセントはしょうがないな
OPS.805ならイチロー解雇してマーリンズが代打で取ればいいのに。 このフォームじゃもはや盗む必要がないんだよな
足上げるの見てから走れば十分間に合う
上体使いすぎ >>170
イチローはスポンサーマネーで枠買っているからDFA無理だろ
諦めろ >>107
弱肩って言われてるけど阻止率は高いんだね ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
何事も愛をもって行いなさい。
(新約聖書『コリントの信徒への手紙1』16章14節から) >>107
細かいようだが最後の数年はロッテ、西武のはず
野村は肘だか肩を痛めた時期があって、そのころはフリーパスだった様子 古田はヤバいな
全盛期は６割越えてるし通算でも.462 助っ人投手は日本でクイックを習得するっていうからなあ・・・・・
だったら、なんでMLBは走り放題にならないんだろう。 そんなん言うなら巨人で拾うしかないな…小林ヘロヘロだしw アメリカらしい話だね
あちらは個人主義だから、あいつのせいで俺がミスをしたとか、あいつのせいで成績が落ちるとか平気で言うね 捕手の成績に記録されるから
盗塁が捕手の責任だと思ってる奴は多い >>182
いやメジャーは日本以上にチームの和を乱す選手には厳しいぞ >>180
機動力重視のスモールベースボールが時代遅れなんじゃないの？
アウトやストライクを取られるリスクを負って塁を進めるより、安打や四死球で走者を貯める方が点を取る確率が高いとか
中村紀や張本みたく、俺の打席で盗塁するなとか平気でいう選手も多そうだし >>170
なんでこういう奴ってポジション考えないんだろ？ >>180
ボーグがゆるいからか、地肩やスナップの強い投手が多いからか、変態的な牽制を投げる投手も多いような >>182
その結果クビになったって話なのにお前何言ってんの？ >>189
あっちの野球は盗塁は自分のタイミングで走ってもOKだし打者も打てる球だったら普通に打つ >>190
代打にポジションはないじゃん
控えの控えて守りに着くとしても外野より捕手の方が貴重だし
走られ放題でもまだ普通に取るくらいはできるだろ >>190
ポジション考えたらイチローはもっと打たないといけないんだけど
そして若手使うために基本的に要らない人扱いされるポジション >>193
利己的な発言も首切りも日本より自由で躊躇がないだけ >>20
盗塁の責任は投手が8割、捕手が2割と言ってた人もいたな >>1
ランナーのスタート切るタイミングがやばい
バッテリー舐められすぎ ミコライオ思い出したわ
ランナー出せばほぼ盗塁仕掛けられる地獄
19回仕掛けられて19回盗塁成功で戦力外w >>196
頭悪いなあ……ｗ 誰が「守備位置を加味して成績を割り増ししろ！」とか言ってんだよ
日本より少ない25人枠を外野3捕手4でやんのか？
バカじゃねえのｗ 動画見たけど、これはピッチャーもキャッチャーも両方だなｗ
無警戒で大きなモーションで投げるピッチャー、ノーコンなキャッチャー
簡単に三盗されてて草だったわ >>204
昔中日に居たな
全然使い物にならなかったけど レギュラー奪ったコントレラスと同じベネズエラ出身でやり難いから首ってのもありそう。
とにかくカブスはモンテロを首にするタイミングを伺ってた感じだな んー・・・なんか保守本人が最初から盗塁阻止する気なくね？って感じを
受けるような緩慢な動きなんだが。。。
初手から「お前ら俺に盗塁阻止なんて期待すんなよ？」とか普通に思って
良そうな動きなのに、何で投手のせいにするかねぇ・・・
それにしても盗塁阻止率3％って・・・それを補うほどの利点が有るのかね。
打つ方でかなり貢献度が高いとか？ >>208
ディンゴだな
名前だけはカッコよかったからよく覚えてる >>204
本職キャッチャーだった中日ディンゴは日本ではキャッチャーやらなかった
あと二軍にはいたし大昔にもいたけどその程度 >>205
OPS.552のカスが当然メジャーに残れると思ってる厚顔無恥な馬鹿にはなりたくないな。
恥というものを知らない人種。日本人じゃないんだろうけど。 >>204
ロッテにいた喧嘩早い奴がちょっとだけやってなかったかな >>203
それな
結局投手次第なんだよな
SBのバンデンハークの弱点もそこだし 同僚批判でクビになるのもすごいな
「一緒や、打っても！」で翌日解雇みたいなもんやろ クイックと言えばダルも酷いよ。キャッチャーが誰でも盗塁阻止は困難。 野球やってる人からするとどーなの？
この人とピッチャー、どっちが下手？ アリエッタの防御率ｗ
田中程じゃないがボールの変更でかなり割を食ってるようだな >>223
日本時代は二塁に行く分にはどうぞ行ってくださいくらい言ってたね >>14
そりゃ打てるからよ
それと2015年にカブスにトレードで来る前のダイヤモンドバックス時代はそこまで弱肩じゃなかった >>214
ついでに五輪の日本戦でＨＲ打ちやがったんだよな >>229
アテネはアイツと阪神のジェフにいいようにやられた記憶しか残ってないわ >>3
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
アハハハハハハ DeNAの久保康友の投球映像見た後に、このPの映像見るとMLBは雑だなぁと思ってしまうわ
もちろんクイック出来るやつも居るんだろうけどｗ 三盗のシーンなんか完全にモーション盗まれてるな
あれだけ余裕のある三盗はなかなかない 晩年の門田や香川、山之内、矢作がランナーのときでも刺せれないのかな？ いくらクイックの旨いピッチャーが会い方になったとしても、この人じゃ
盗塁阻止率10％に乗せるのすら無理じゃね？ってくらいにやる気すら感じ
ないから、それで投手批判とかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉと切られた感じかね・・・ 巨人はクイックの速さが一定以上じゃないと一軍で使わないらしいね これはわかる
そもそも野球のキャッチャー軽視は異常なものがある
そのくせミスったらめっちゃ責めるからな
とくに格がない捕手だとピッチャーがやたら偉そうだし パリーグ来たりして。 ＮＰＢなら普通にＨＲ王争えそうなＯＰＳだ これは流石にもう無理だろってタイミングもあるね
サードへの送球見るにこのキャッチャーも別にいなくて困らんけど その刺した1回は誰なんだ？よっぽどチンタラ走ってたのか？？ 球辞苑で里崎も言ってたけど
盗塁されるのは捕手だけじゃなく投手の責任も大きい
クイックもせず大きなモーションで投げられたら補手にはどうしようもない 2割半ばくらいならリードと打撃次第で多めに見てもらえそうだけど3パーセントじゃ無理だわ まぁノムさんや落合さんだって盗塁に成功したことが有るくらいだから、
たまには盗塁阻止も成功する事だってあるのだろ 毎日のように エアブレーキで故意に 騒音をばらまき近隣に 迷惑行為をかける 南砺市営バス運転手。
集団ストーカー。 被害歴４年。ﾅﾝﾊﾞｰ1032
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1291569.bmp_kvmIkS85PB139DGMM9Zu/www.dotup.org1291569.bmp >>250
いや投手のモーションでかすぎが第一印象、その次がキャッチャーどこ投げとんねんかな
この投手ランナー全く警戒してないから、ストライク送球でもどっちにしろ刺すのは無理だろうなって感じ ピッチャーは「ホーム踏まさなきゃ良いんだろ？」で許容される印象だけど、
捕手は周囲から盗塁阻止に関しては厳しくみられるってのはあるかな
ただ阻止率3％じゃ擁護のしようもないけど。 動画だと投手がランナーまったく気にせず脚あげて投げて
ランナーは癖見てるのか即スタートで全然無理じゃん
この捕手はよっぽど投手に嫌われてるんじゃねの？ MLBは盗塁なんてバッター抑えることに比べれば大して意味のあることではないからいちいちクイックなんてしないんだろ。
>>239みたいに日本の投手の技術が上とか滑稽だよな。 >>228
野村は福本に
『盗塁する時は投手のモーション盗んでやるから、捕手は関係ない』って言われて
南海投手陣にクイックの練習させてたけどな 張本が喜びそうなお笑いバッテリーだな～
どっちも酷い このキャッチャー14億ももらってんのな。
ちなみに盗塁阻止率15年20%、16年11%だから4割あった年もあったこと考えると衰えがやばい。 >>58
31回全部アリエッタ先発の時だったとしたら文句言いたくなるかもなw ただカブスに15年に来てから盗塁阻止率ガタ落ちだからカブスに問題あんのかも。 古田は捕って立ち上がって投げるまでがむっちゃくちゃ速かったなあ
千代の富士が前ミツ取るくらい速かった
関係ないけどヤクルトがランナー背負った場面でセンターに大飛球とかもすげーワクワクした
飯田の本塁送球とかあれ一発で入場料の元が取れた気がしたわ 動画見たけど
投手も悪いけどこの捕手も悪いわ
送球のコントロール悪すぎ 盗塁阻止は捕手次第って考えの人はパワプロの影響なのかな？
最近の奴はやってないから知らんけど。
一番大事なのは投球モーションに掛かる時間だろ 今日ダルビッシュに投げ勝ったバウアーは
Dバックスルーキーの時捕手モンテロのサインのせいで負けたと八つ当たりして
ドラフト１巡目全体３位指名だったのにオフに放出 マスコミの前で言ったらアウトなんだよな。アメリカって。
監督に意見具申であいつ使えないとか言うのは許されるけど、
それを外でやったら問答無用でアウト 打てない上に肩も弱い
そりゃ普通に解雇されるわ
球団側にしても今年中に解雇する予定だったんだろう
それが今回の騒動がきっかけで解雇のタイミングが少し早まっただけ 差がついたら走らないのがルールじゃなかったっけ
イチロー昔一塁に戻されたよな 阻止率が低くてもその埋め合わせでバカスカ打てれば帳尻は合うはず ようつべで球辞苑、クイックモーションの回を見れば納得する >>260
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170629/MXJZVUJSY1Qw.html
集団ストーカー＝キチガイの被害妄想
そういう印象を広める為にコピペしまくってるのか？
集団ストーカーとはサヨク（創価・在日）の日本人に対する組織的な嫌がらせ 実際のプレー見てみないと何とも言えないな
実際盗塁の責任は8パー投手の責任っていうし ハリー「喝！アメリカの野球はレベルが低いねー、日本なら高校生でさえあんなに足上げて投げませんよ、ランナーが居るんですから」
関口「またそういうこと言うと電話がなるんですから…」 昔は盗塁阻止率が高くて打撃も強い選手だったらしいね 盗塁阻止は投手が八割ってのはいい捕手の場合であってそもそも弱肩の捕手の場合はクイック関係なくさせないだろ >>48
失敗したのはロッキーズ不動の一番ブラックモン
今日現在今季リーグ盗塁失敗１位
投手は左腕で過去250イニング投げて盗塁5回しか許してない
上原が460イニングで9回 投手の責任の方が大きいだろ、当たり前じゃん
でも阻止率3%はひどい 里崎が盗塁決められた後キャッチャーアップにするのやめてくれって言ってたな
いかにもキャッチャーのせいみたいにされるけどピッチャーの責任の方が大きいと 言ってることは間違ってないが
阻止率高かった頃に「俺のおかげじゃない。投手が良かったのさ」とか言ってたのか？
どうせ自分の手柄にしてギャラ上げてもらったんだろ？ 投げると見せかけて牽制
牽制と見せかけて投げる
この二つを織り交ぜて走者の一歩目を鈍らないとな >>301
抑えたらほぼ投手のおかげ
打たれたら半分は捕手のせい
うん報われんね 投手のモーションのデカさもあるけど、牽制を投げないどころか、走者を一切気にしないで投げる投手なら盗塁楽勝
野村が解説者の頃、巨人の角が二塁へ牽制を投げたのを見たことがない、俺が二塁走者なら盗塁するけど、みんなしないだよなぁとか書いてたわ こいつ結構優秀じゃなかったっけ
そんなすぐ切れるほど戦力余ってるのか 動画を見ると送球の良いキャッチャーでも無理そうだけどな。 全て見てないから知らないけど、それにしても3%ってwww 脅威のレスターの時にマスク被ってないのか？と思ったが
そもそもレスターは盗塁企画されないから阻止率とは関係ないのか 小宮山が、アリエタに関しては全然クイック出来てないから捕手が誰であっても刺すのは無理って言ってたな
抑えてるときはアレでも良かったんだろうけどさって >>303
そんな浅いものではない
・夏はプロテクターがクソ暑い
・中腰から立ったり座ったり超しんどい
・ワンバンやクソボールも体で止めろと言われる(痛い)
・相手打者の研究をしなくてはならない(面倒)
・配給の勉強をしなくてはならない(面倒)
・ピッチャーの心理状態までケアしなければならない(適度にタイム取って励ますなど)
・盗塁されたら半分以上自分のせいにされる
・ミットの価格が高い
・場合によってはリーダーシップや打撃まで期待される(守備面でいっぱいいっぱいなのに)
・球の速い投手の球を取ると毎回痛い(骨が折れるんじゃないかと思うほど痛いことも)
フリーバッティングのキャッチャーをするのすら嫌だったよ この試合に関しては全部ピッチャーのせい
全ての盗塁が投げるだけ無駄なぐらい余裕たっぷりなスタート切られてる この前のアリエタは酷かったが、いつもは関係なく勝利に貢献してるだろ
てかお前3塁に暴投して失点してるだろw アメリカのキャッチャーは凄まじく強肩なイメージあったけど
これはダメだな >>301
でもFAではそこそこの選手でも引く手あまた
経験さえつめれば長い期間出来るポジション どこの国もそうだけど欠陥品増えたな。基本動作が出来ないのにポジションに座ってるだけでレギュラー確約確定みたいの
巨人の小林なんて元投手で肩良いだけで捕手座らせて捕手の基本動作覚え始めたのプロ入り後とかそれじゃ遅いんだよ 三盗狙われてる時点でピッチャーの無警戒さが相手にバレバレなんだよな。
しかも完全にモーション盗まれてるし。どう考えてもピッチャーの責任が大きいんだが、かといって送球が適当になって良いわけでもないし、なんだあれ？
送球もヤケクソ 投手もアメリカらしい考えなんだろうな
いくら走者出しても結果0点に抑えりゃいいってのが結構いる
ソフバンに入って１ヶ月で帰ったペニーもそうだったらしいから >>1
この動画だけなら90%投手が悪いだろ
でも阻止率3%の時点で何を言ってもなあ、、 >>323
まだあったわ
・バックホームで競るとランナーの突進を食らう(NPBではコリジョンルールができたが) カブスには２５才の有望キャッチャーいるから
解雇できるんだろ >>326
駄目なやつがいう出来ない言い訳だな
いかにも面倒くさがりのアメリカらしい発想 プロの選手は身体能力だけじゃ生き残れないからな
ある程度足りない分は連携プレーとかで補わないと体が持たないよ。最低でもポジション捕手なら投手と内野手全員とはコミュニケーションとってこういう意図があるからこういう風に守ってくれって指示しないとな
これやらないとサインプレーやってる意味がないのよ バッテリーの連帯責任って面も確かにあるが、基本的には捕手の責任が強いよな ってか盗塁自体がいらねえ
これが無駄に試合時間伸びる原因の大半 >>80
親父からもプロはやめとけ、辛いぞって言われてたのにプロ志望したみたいね
大学時代は中々いい成績だったみたいだが、親父は限界を見抜いてたんだろう
それでも何とかプロで生きただけあってコーチという職貰えてるだけ恵まれてる方だな
グラゼニの世界ならエリート扱いやで >>328
張本勲にバットでミットを叩かれ痛い思いをして、出塁される
張本勲にオーバースイングのふりをしてバットで頭を叩かれる
ちょっと囁き戦法をしたら、大杉勝男に思い切り臭い屁を鼻に向けてぶちまかれる
結論、東映暴れん坊軍団と対戦するのは命がけ >>330
若い頃の金田正一や鈴木啓示や江夏豊もそのクチ >>330
それで日本の投手がアメリカで結果出してりゃ格好もつくんだけどなw >>335
野村はどっかの監督の頃に「うちの子は体力がない」と言ってたわ
地肩とかプロのレギュラーがキツいくらいのポテンシャル 3%ならもう今年だけ阻止率悪いとかのレベルじゃないだろう
よくメジャーに上がってこれたな >>317
ファールチップで右手を骨折とか股間直撃で悶絶とか 克典も六大学の首位打者とか、楽天のテストで柵越え連発とか、まあプロとしておかしくないくらいの力はあった
レギュラーは無理としても >>341
最悪のポジションだよな
絶対やりたくないｗｗ 捕手はひとまず置いといてカブスの投手って実際どうなん？ >>317
デーゲームで、高卒新人の鈴木啓示に、「あんたの顔に太陽が反射してまぶして投げにくいんや」と、
後輩に顔中を炭で真っ黒に塗られる まぁ投手のクイックが1秒くらいだったらもう誰も盗塁しないからなｗ
とか思ったがさすがに3％の奴だとちょっとわからないよね >>342
そもそも大学時代ポジションが捕手じゃなかったんじゃなかった？
何故か本人が親父の後を継ぎたいと思ったのか捕手に絞ってプロ入りしちゃった
って感じだったような・・・
そう言えばノムさんの息子、カツノリ含めて3人全員がプロ入りしてるんだっけ
なぁ・・・上二人は女房の連れ子だけど現在はノムさんとの関係は円滑だけど
サッチーとはほぼ絶縁とか言う状況なんだっけか >>326
ペニーってデビュー戦の楽天戦で楽天打線にボッコボコにされてたイメージしかないわ
しかも盗塁も決められまくって確か序盤でKOされてた気がする
そりゃメジャーの最多勝経験者も即帰国したくなるわな 長嶋茂雄は、最初の監督の時に、「日米の一番の差は捕手」と、メジャーから捕手を連れてこようとした。
監督就任に際し、同じ年に引退した犬猿の中の森をコーチに入れず排除
森とか野村とか日本的な名捕手は嫌いみたいね カブスはムネリンもそうだけど容赦ねえな平気で切りやがる >>356
でもね90％はアリエッタなんだよな・・・ >>351
連れ子の団とケリーを試合前のグラウンドに入れてキャッチボールしたりな
それも公私混同と南海クビの要因に
メジャーなら当たり前のような
あと、アメリカンスクール通いで夏休みが長く野球部の練習の少ない団を、
知り合いのツテで関西の名門野球部の練習に参加させたり、プロ入りでも口利きしたり >>341
ファウルチップマスク越しでも前歯折れたりする 7回走られて投げたのが3回だけ。そのうち1回は暴投
そもそも走られても気付いてないシーンばっかだなｗｗｗ >>339
そもそも親父が弱肩で苦しみ抜いたんだからわかりそうなもんなんだが 2年連続で40％以上の盗塁阻止率を記録する強肩の持ち主。2011年（40％）は、リーグ1位の盗塁阻止率である。 ワイ捕手経験者。気持ちはわかるが、プロがこの阻止率で文句を言ってはいけない >>1
動画見たら確かにピッチャーのせいにしたくなるのもあるな ジラルディはキャッチャーとは思えないんだが
キャッチャーだったｗ >>1
チュー(村田頭コーチ)を見習え……
見習うのはそこだけでいいぞ。 >>338
？
ここ数年で考えれば日本人投手は勝利に貢献してる方だろ
今年田中は苦戦してるけどさ >>20
基本的にその通りなんだけど、守備の要である捕手が自分ごととして捉えられていないのは論外なんじゃないの？
阻止率3%という数字が出る前にどこが問題なのかを分析、提案してチームの課題にして改善していけないようじゃ金貰って仕事する資格ない
無論捕手だけの仕事じゃないが、意識持ててないのはアウトでしょ >>366
少なくともこの試合に限れば全部ピッチャーのせい
あんなにモーション盗まれたら誰も刺せない ランナー警戒してない上にこんなにモーションの大きいピッチャーでは誰が捕手でも刺せません
一度三盗企画された時点でその欠点に気付かんとな
二度も三盗決められるとか恥ずかしいぞ
もっと牽制しとけ すごいお買い得な選手なんじゃないか？
そんな肩でメジャー入りしてる時点でなにかしらすげえんだろ
日本ならPクイック速いし問題ないだろ モンテロの主張してる事って日本の野球の考えと同じじゃないか、投手がクイックモーション出来てないから盗塁狙われるって。
どこがアメリカは違うんだよｗ
もちろん、公の場でのチームメイト批判なんて問題外でクビは当然だけど。 >>381
バッティングは結構いいんで多少守れなくても大目に見てもらってたんだろ
去年のポストシーズンでもここぞて場面でよく打ってたし モンテロ捕手（クビ）
OPS.805
イチロー害野手
OPS.552 >>381
ところが動画を見る限りそういう風にも見えない。
肩は弱いし、コントロールも悪くみえる。
ラフなキャッチングを含めて、刺すなら刺したいでそういうプレーすればいいし、刺せないなら刺せないでそういうプレーをすればいいと思うが、とても中途半端に見える。 >>382
投手がランナー警戒してないしクイックも出来てない、俺にはランナーを刺す時間が与えられてないのに無茶言うなっていう主張だもんな
残りの24個の盗塁決められたシーンも見てみたいな >>100
嫌がらせなら盗塁のスタートを遅らせないぞ
克則に盗塁刺させて見せ場作ろうとしてあげたのに
克則が刺せなかったというだけだ 城島？だっけ。
キャッチャーとしては向こうでどうだったんだろ 克則はもともと肩が弱くて、それがさらに故障で肩がダメになって引退したのでは？
引退試合も、相手が手抜きして花を持たせようとしても盗塁をさせないくらい、送球がダメになっていたと、前になんかのスレで読んだ ※2年連続で40％以上の盗塁阻止率を記録する強肩の持ち主。2011年（40％）は、リーグ1位の盗塁阻止率である。 こいつ実績すごいじゃん
やっぱ投手があかんの？それとも一気に衰えたんだろうか >>390
投手陣の信頼を失って居場所がなくなり選手会の意向も無視して契約途中で
破棄して帰国に至ったんじゃなかったかな。
捕手としての純粋な力量でと言う部分の他に人間関係も大きな理由だったの
かも知れないが・・・
リードの面でアメリカは日本より捕手頼りではなく投手の考えも大きく反映
されるので、その部分でチームの投手陣と旨く関係が築けなかったから、と
言う様な話は出てたかな・・・ 城島は語学力不足ゆえのコミュ力不足も大きそう
日本だってリードは裏方の資料と投手と捕手とバッテリーコーチの話し合いでリード決めるから捕手の外国人助っ人は無理ってなってるし
城島が英語の膨大な資料読みながら首脳陣と投手と綿密なミーティングを取るのは語学力的に無理そう >>180
セイバーメトリクスのデータでは短期決戦ならともかくシーズン通したら盗塁から決勝点になることは少なく、リスクしかないそうだ >>395
ある意味最悪な辞め方だったんだな
メジャー流のやり方に合わせれば良かったのに。 >>399
昔みたいに盗塁死しても走るみたいなのがセイバーの発達でなくなったので
阻止率３割行けば狂犬になると思う アリエッタに限った話じゃ無いならピッチングコーチがクソ
つうか監督がクソ ピッチャーもモーション盗まれ過ぎ＆クイックできてなさすぎキャッチャーもとってから遅い。
両方悪くてキャッチャー１人に責任を押し付けるのは可哀相だけど
ピッチャーに責任転嫁するのは一番やっちゃだめｗｗここでグッと自分の責任ですと
ピッチャーをかばう捕手がピッチャーから信頼を勝ち取る >>379
体でかいから小さく速くってな動きが苦手なんじゃねぇの
陸上短距離でも招待試合みたいなので日本人選手が世界トップ級と勝負したら、序盤は日本人選手が前走ってたりするし 通算歴代
1.古田 .462
2.大矢 .433
3.田淵 .422
4.梨田 .391
5.ジョージ・マッケンジー .383
NPB現役だとこの2人がダントツ
SB甲斐 .471
T梅野 .405
古田は.644の日本記録保持者でもある変態
強肩に加えて、捕ってから投げるまでが異常に早かったな
腕を伸ばして捕るんじゃなくて、体の近くで捕ってた
ノムさんが監督だったので、クイックモーションには厳しかったおかげもあるんだろう 体の近くで取る方が早く二塁まで早く送球が届くのは田淵がよく言ってた 思っても言っちゃいけないことってあるからな
本当だとしても アリエッタという投手って２０１５年にサイヤング賞をとってるんだな >>381
日本語話せないし、頭悪そうだから、日本の野球無理だろ
日本人選手一人ひとり今から覚えるとか絶対無理
黒田や上原が成功してたのはあの勤勉さがあるからだろ >>103
別に盗塁のルールがクソじゃなくてこいつがクソなだけだからな >>375
メジャーなんてトレードは多いし3Aから上がってきて3Aにすぐ落ちちゃう、翌年には別の3Aなんてピッチャーも多いしそこまでやりきれないのが現実。
負けたくなかったら自分でどうにかしろってこと。 気にしなきゃいいのに
いくらでも盗めくらいの余裕で >>18
でもこの人は複数の投手と組んでのこの成績でしょ？
カブスの投手が特にダメダメと云う訳でなければ、他チームの捕手がやれてる事をこの人は出来てない訳で… まあでも、これくらいの理不尽は一般社会でも耐えてやってると言えばそうかな
反発せずにはいられない人は仕事長続きしないっていう >>1
>盗塁の責任が自分に来るのは本当にクソだ。
こいつこそケツの中のクソだな。 >>420
面白い理屈だなｗ
東大の合格率が２倍だったとして、偏差値４０のヤツが受験しても合格率が50％って思ってないか？
ピッチャーも糞だがキャッチャーも糞 これはもう
【 バッテリーコーチの責任 】 以外にないだろ (´・ω・`)
競馬と同じぐらいの感覚だわ
馬（投手）7割、騎手（捕手）3割 投手があんなゆっくり投げてたら刺せないわ
さすがに1試合７つで多すぎるから記者に突っ込まれて
悪態吐いたんだだろうな >>5
クイックって概念はあまりないみたいだね
ノムさんが作ったものだし 他の捕手と比べて著しく低いんだったら捕手の責任も大きいでしょ この動画だけなら責任の大部分は投手
基本的に三盗はほとんど投手の責任
ただ阻止率3%ならモンテロもダメなんだろうな 言いたいことはわからなくもないが
お前が言うな、というか
そもそもお前が投手を上手く操れないからこの数字なんだろ、としか >>429
元々だめだと言われてきたところにこの動画のことが起こってキレたんだと思う 走れば97％の成功率かよ。
安打が二塁打同等になるんだからでかいわな。 アリエッタのモーション大きいけど、捕手もひどいぞこれ
スローイング酷いし、取ってから投げるまでが遅い まーそうだけど
それを言うのはどうなの
古田なんかもベテランになってから
盗塁数多く決められるとスゲーブチ切れてたよね >>437
あれはピッチャーへの報復だろうな
やってらんねえよみたいな メジャーの劣ってるところは投手のクイックの技術だからな キャッチャーが捕球したら既に三塁に到達したランナーがいたんだがｗ 企図数はどうなの？
走られる前に走らせない捕手かもしれない 打てるんなら日本に呼んでDHで使えば？
と、思ったが大して打ってないかw そういやスゲェ昔にレッドソックスかどっかにナックルボール捕るためだけに雇われてるキャッチャー居なかったっけ？(´･ω･`) 野村カツノリ君
通算11年
222試合 386打席 66安打
打率.185 4本塁打 17打点
盗塁許86 盗塁刺15
盗塁阻止率.149 ←(°Д°)
引退試合で喫した1試合6許盗塁は、1人の捕手が1試合に許した盗塁の日本ワースト記録である(当時)。
相手のロッテは、最後の花道に盗塁を刺すシーンを用意しようという考えで積極的に走ったが、あまりの弱肩のために一つも刺すことができなかった。
wikiより
ワラタ 捕手の肩も酷いが
投手も盗まれ杉だろ
動画みたけど５個は絶対に刺せないレベル
あと３盗塁は投手が悪い でも青木の盗塁成功率って5割ぐらいだろ？
クイック下手なのにこれってどうなのよ >>455
青木は守備の時も言われてるけど、スタート下手、一歩目が遅い
なので守備指標のUZRが悪い >>451
ウェイクフィールド専属だったらミラベリ
ディッキーがトロントにトレードされたときになぜかナックルだけは捕るのが上手いキャッチャーがいてセット移籍した >>454
絶対に刺せないケースで投げるなよと思う。 カツノリは西武戦でスタメンマスクで結構走られて
試合後当時西武監督だった伊東がマスコミの前で
「捕手が藤井だったらあそこまで走らせなかった」と勝ち誇っていた 城島もマリナーズ投手陣にクイック強制して総スカンくらって日本に逃げ帰ってきた カツノリは現役時代はアレだったけどその反省を活かして、今は有能らしいね >>1
>ちなみに今季のモンテロは31回の盗塁企図数に対し、わずか1回しか刺せず、盗塁阻止率は3パーセントだった。
本当のクソはモンテロだったでござるw 二塁への送球はタッチしやすい所にコントロール出来てて悪くないじゃん
最後のは酷いけど 元中日楽天の山崎武司も初めは捕手で当時盗塁王争ていた広島の正田に
1試合４盗塁されて捕手失格の烙印押され外野手に転向した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
