【芸能】ももクロの新曲「境界のペンデュラム」に、『ライブ・ア・ライブ』のBGM「魔王オディオ」の一部が引用されていることが判明 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ももいろクローバーZのニューシングル『BLAST！』に収録される楽曲「境界のペンデュラム」に、『ライブ・ア・ライブ』のBGM「魔王オディオ」（作曲：下村陽子氏）の一部が引用されていることが明らかになった。
●ニューシングルは8月2日発売
2017年8月2日（水）に発売される、ももいろクローバーZのニューシングル『BLAST！』。同シングルに収録される楽曲「境界のペンデュラム」に、1994年にスクウェア（現スクウェア・エニックス）より発売されたスーパーファミコン用RPG『ライブ・ア・ライブ』のBGM「魔王オディオ」（作曲：下村陽子氏）の一部が引用されていることが明らかになった。
https://www.famitsu.com/images/000/136/380/59510db2c9b2e.jpg
なお、「境界のペンデュラム」の作詞は、3rdアルバム『AMARANTHUS』リード曲「WE ARE BORN」の作詞を手掛けた藤林聖子氏が、作曲/編曲は2ndアルバム『5TH DIMENTION』のリード曲「Neo STARGATE」の作曲を手掛けた大隅知宇氏が担当している。
ほか、表題曲の「BLAST！」は、4thアルバム『白金の夜明け』のリード曲「マホロバケーション」を手掛けたinvisible mannersが作詞・作曲・編曲を担当。「Yum-Yum!」は作詞・作曲・編曲を前山田健一氏が、「Survival of the Fittest -interlude」では、同じレーベルメイトでもあるサイプレス上野氏が作詞を手掛けている。そして、ニューヨークヤンキース田中将大選手の2017年度登場曲「何時だって挑戦者」は、作詞を只野菜摘氏、作曲をツキダタダシ氏、編曲をR・O・N氏が担当している。
https://www.famitsu.com/news/201706/26136380.html 宮本純乃介@dekisugikunn
「境界のペンデュラム」では敬愛するRPGゲーム「LIVE A LIVE」のBGM「魔王オディオ」からオルガンフレーズを引用させていただきました。快諾して下さったスクウェア・エニックスのプロデューサー時田貴司氏と作曲家の下村陽子氏に感謝申し上げます。
[SFC]LIVE A LIVE - 魔王オディオ
https://www.youtube.com/watch?v=J8K2DQxZRuQ 引用されてる事実だけの記載ならスレタイだけで十分
つまり要らない記事ってことだ。
削除でも良いレベルの記事 アリシアとかいうド腐れ外道ビッチゴミ女キャラのことを思い出してしまった LIVE A LIVE懐かしいな
セザール！で噴いた思い出 >>26
インテルのやつだよね
これがパソコンに組み込まれてると物凄い高性能だって言われてたが サンプリングって奴？は、クレジットに曲名入れるもんなの？
無いとパクリとの境界線が解らなくなりそうだけど、ヒップホップの曲とか書いてんの？
小室のライブのGet Wildなんかで洋楽の一部使ってたりするけど、クレジット表記見た覚えないし ゲーム界にはまだまだ山のように才能ある人いるので発掘して欲しい アイドル曲のほとんどはパクリだろ。
バカが作曲して、バカが歌って、バカが買う
くだらない曲を日々量産してるもんな これ強烈なストーリーなんだよね
自分が捜査してた主人公が恋人や親友に裏切られて
最後魔王になっちゃうって 毎回何かしらやってんな、コイツらは
もう正攻法じゃ売れないんだな ここまであの世で俺に詫び続けろオルスデッドーー！！なし 幕末編は苦行が多すぎるｗ
０人斬り
鯉殺し
密命放棄で逃亡 ID替えても文面変えず
コイツらおじさんは何故そこまでして連投するのか聞きたい よう生き残ってるわこの面子で・・それだけは感心するわ
その辺歩いてる女の子の方がよっぽど可愛いのにな 口おしかろう‥‥
お前達とて‥‥ 自分の欲望‥感情のままに‥‥素直に行動していただけなのだから‥‥。
ただ‥‥お前達は敗者ゆえに悪にされてしまった‥‥
そう‥‥
勝った者こそが正義なのだ！歴史とは勝者の歴史なのだ！！
敗者には‥‥明日すらもないッ！！
ならば‥‥
はるかなる場所も‥‥はるかなる時をも超え‥‥その歴史を変えてみせよう‥‥！
この7つの石像と！この私の持つ‥‥『憎しみ』の力で！！
戦うのだ‥‥『憎しみ』の名を持つ者達‥‥
我々は‥‥
敗者ではないッ！！ >>38
そういう人にこそももクロ聴いてほしい
いままでのアイドルの曲の概念が覆されるよ 611 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 11:21:01.39 ID:P4sesIvR0
>>555
＞なんかこうもっと80年代懐古の流れで楽しくやれんもんかな。
＞ニルヴァーナも好きだけど、今更グランジｖｓメタルとか20年前の話蒸し返されても
俺はこういうメタラーが一番嫌いなんだよね、ニルヴァーナのカートが
「ガンズとかメタリカ聞いてる奴らに、自分たちの凄さがわかる訳ないし
メタル聞いてる奴らに聞いてもらいたくない」と発言してるのにな
たまにメタルのダサい奴が、仲間意識もって歩み寄ってくるのがいやだよな
大学のバンドサークルでもいっぱいいたよ、信念のないファッションメタラーがさ
カートがガンズやメタリカが近寄ってきたとき、頑なに拒否してた気持ちがわかる
626 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 12:26:17.82 ID:P4sesIvR0
>>622
普通にそうなんだが。お前も会社の洋楽好きな新卒の後輩にそこに出てるバンドの名前言ってみな
まあ、もっとも今の若者は洋楽をあまり聞かないよなｗアビリルとかＬＡＤＹＧＡＧＡで止まってる
まあ、日本人なんだから日本のコンテンツに金を落とすのは健全といえば健全だけどな
昔の洋楽の代用品は、中年だとラルクやＢ'zやミスチルや吉井、若者なら西野カナやＡＩやＵverWORLD？やディルで事足りるしな
649 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 12:58:01.56 ID:P4sesIvR0
>>640
てか俺の好きだった音楽は今でもロックレジェントなバンドばかりなんだがな
それに俺は当時からガンズやモトリーなんて聞いてなかった
頭も外見も悪い奴らが喜んでガンズ聞いてた８０年代後半、Ｒ.Ｅ.Ｍやエコバニ聞いてたからさ
誰も聞いてなかったから話が合わなかったが本当にいい物がわかってたからな
大学行ってから同じ音楽的志向が合う人間のある音楽サークルとイベントサークル兼任してたけど
９１年以降、少なくともＬＡメタルはダサいものとして認定されてるしな
654 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 13:10:19.68 ID:P4sesIvR0
>>643
聞いてないって書いたけど、売れたアルバムや代表曲は聞いたよ
洋楽好きはメタル好きな奴ばかりだったからね。
当時からモトリーやガンズ、ポイズンは糞だと思っていた、コピーバンドする価値がないとも思ってたし
でも誰も口には出せなかった、それをトムやカートが雑誌やテレビで「ガンズとかメタリカは聞く価値のない糞バンド」と言ってくれて
俺の音楽のセンスは間違っていないと確信できた、
753 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 14:58:02.21 ID:P4sesIvR0
>>741
ニルバーナってイギリスのバンドじゃないだがな
だいたい８０年代に大きいホールツアーやってて今でもできるバンドって少ないだろう
ボンジョビとメタリカ位だろう、ＲＡＴＴとかモトリーに熱狂してた奴らどこいったの？
俺の大学のサークルで、一年の途中までメタルサークルにいて、ニルバーナが売れまくってるの見て
いきなりこっちのサークルに入ってきたの多かったな、テクニックはあるのみいたけどハートで音楽やってない
764 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 15:13:44.62 ID:P4sesIvR0
>>755
＞初めは友好的に接してきたアクセルを「俺が嫌いな体育会系だから」の一点のみで
お前、理由すりかえてるんじゃないよ、アクセルを嫌ってたのは「才能なくてダサいから」だろう
何が体育会だからだよ、「ホテルは暴れて壊す」「約束は守らない」「時間は守らない」のアクセルが体育会？
笑わせんなよ。大体よ、後発のバンドでアクセルをリスペクトしてる奴なんてごく少数だろう、否定する奴はいっぱいいたがな
逆にカートを批判してる奴っているか？リスペクトはされてるけど
898 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/25(月) 11:14:34.80 ID:ykgid2WyO
>>894
で、そのバンドはradioheadのトムやU2のボノより偉大なバンドなの？
この二人はロックシーンのカリスマ、その二人からも支持されるカート。
重箱の隅から引っ張り出してカートを叩こうとしてもカートがカリスマなのは変わらないよ。
ついでにいうならアクセルは色物だし
モトリーのメンバーがアメリカのケーブルテレビでダイヤモンドユカイ的に笑らわれてるのも事実だしな。 >>57
別に冗談じゃないよ
よくある「どっかで聞いたことのあるフレーズの継ぎはぎ」みたいな曲は殆どない >>55
気持ち悪いなお前。悪い事言わんから病院行け >>63
燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らんやってやつだな 何 それは本当かね？
それは・・・・気の毒に・・・・(´･ω･`) 前衣装のパクリがバレた時は
事前に許可取ったことにしてごまかしたよね？ 【悲報】 安倍フレンズこと加計学園さん、また有り得ない倍率で補助金優遇されてるのが発覚する [無断転載禁止]2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498458683/
【悲報】加計学園に補助金詐欺疑惑判明！検察は籠池のおっさんだけじゃなく加計孝太郎にもガサ入れろや！ [無断転載禁止]2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498529220/ >>63
テレビで有名人がいいって言ってるから
これは素晴らしいんだよ >>63
自分が知らないものが好きな人間の頭のなかなんかわかるわけないだろ カスラックのせいでちょっとしたサンプリングでも話題に出来る日本 定期的にももクロでスレたつけどどんどんネタがしょぼくなってるな >>73
しょぼいも何も普通の新曲発売告知じゃん
しょぼくないネタって何？ 引用元明記してるのにパクリって宿題のレポートすら書いたことのないウスノロマヌケか >>73
あんたの推しでスレが立つときはスキャンダルばっかじゃないのかい またマー君に新曲提供してるのかよ
野球と絡みすぎて嫌いだわこのグループ ももクロっていつも発売前から絶賛する空気作りの交錯やるよね
それに気が付いてから冷めたわ 何故？
ライブアライブといえば、
メガロマニアックスだろ。 ゲームが下手な俺にはラスボス倒せなかったけど好きな音楽ばかりだった記憶
こうやって再利用は素晴らしいね 本人も了承してるのにパクリて...
Yoko Shimomura｜下村陽子 @midiplex·15時間
ももクロさんの新シングル、初回限定盤Bと通常盤に収録の『境界のペンデュラム』に『ライブ・ア・ライブ』より『魔王オディオ』の一部が引用されているとのことです。ビックリ〜！（笑）。早く聴いてみたい〜！ >>1
また盗作ですか？
以前もアルバムジャケットのコスチュームを
海外無名アーティストのの作品無断でパクっておいて
ネットで騒がれ始めたらこっそり連絡とって
最初から契約があったみたいな嘘つきましたよね？ >>90
以前パクリで問題になったんだから
疑われて当然だわ >>67
あれ酷かったよな
あの時、運営が動く前にデザイナーにメールしたら
自分の衣装がパクられてるなんて全く知らなかった云々
の返事が来た
その後運営が動いて最初から契約してたみたいな嘘を作り上げたけどね >>90
？どこをどう読んだら了承してるんだよ？
寝耳に水、私も知りませんでした、みたいなコメントじゃん。 >>94
だよなw
了承してたらビックリしないよな そりゃさんざん貢いだ挙句、結婚します！じゃ他で暴れたくもなるわなｗｗｗｗｗ へーそうなんだどんな曲なんだろ、で終わる内容なのに、「コイツはパクリ！人気ない！落ち目！」騒ぎ立てる奴らはよっぽどももクロの事が好きか頭に障害を抱えていらっしゃるか オタに擦り寄ってことごとく滑ってるよな
オタの金が欲しいからって詳しくも好きでも無いのにアニメやらゲームやらに手出すなって >>100
お！嫌いなはずのアイドルに異様に詳しいおじさんだ！その原動力はどこから来るの？教えて？ >>95
しかも下村陽子はハッキリ
現時点で「聴いてない」って書いてるからな。
これでもう後から金払って了承済みでした、にはできんぞ。 我々ファンがデマだと知っている事を嬉々として話したがるキチガイがインターネットには沢山いらっしゃって愉快ですね。 スクエニが権利もってても、
作曲者にスクエニから何の知らせも無いのはおかしいね。 >>107
だから知らせが行ったんだろ
馬鹿なのか？ で、なんだっつーの？
パクリなのかパスティーシュなのかパロディなのかオマージュなのか本歌取りなのか説明しろよ ももクロ好きだけど>>1を読む気にもならんほどローマ字いっぱい過ぎる >>95
著作権者の了承が無い、という主張なんだね 作曲者には著作者人格権がある
連絡が行かないというのは考えられない ももクロって車のCM切られたら、完全に地上波から消えて「あの人は今」状態になるよな。 >>110
ホントに妙な記事だよ。
たぶん単なるオマージュなんだろうけど、そんなのは普通にあるものだし何が問題なのかと。
>>112-113
曲はどれもイマイチだね、だからこそ売れ行き良くないんだろうし。
特にヒャダインのなんかメロディらしいメロディがないからボーカルパートをピアノで演奏すると
同じ鍵盤を連打するだけの様相になってしまって、流行歌としては失格だわな。 >>119
知らぬうちに自分が無料コンテンツばかり求める「乞食」になってるということはないかい？
本来、コンテンツは有料が基本だし、そちらで需要があるのなら何ら問題ないのだよ。
まあ、この「乞食根性」については俺自身にとっても反省点ではあるのだけどね。 ヒャダインなんて数いる作家の中の一人だし、最近のももクロの曲調はむしろ記事にあるinvisible mannersが主流だし、いつまで自分のアンテナのポンコツさを晒すんだろ 聴いたことのないももクロの曲について知った風な口をきいて悦に入ってる間抜けがいます 最近は楽曲的には後回しにされてるしゃちほことかたこ虹の方が悪くないよね
まあ適当に流し聴きしただけで曲名まで知らんけど ときどきももクロの新曲耳に入ってくるけど
まあ、いかにもニコで作られてるような曲に
相変わらず拙いボーカルが乗っていて、
全然掘り下げる気にもならないんだよね。 ライブ・ア・ライブって戦闘中ずっと連射しないといけないクソRPGだっけ？パプワくんの >>123
「ももクロが大好きで批判されたら逆上してしまう人」
「ももクロが大嫌いで名前を見つけただけで罵倒してしまう人」
そりゃ両方いるがな。有名税だと思って諦めろ 20年以上前のゲーム音楽使っておっさんに媚まぁす!ってことかね >>121
今の時代はK-POPやアニメの声優みたいにニッチ商売でも、ドーム公演できたりするからな。
でもチョンポップや声優と違って、ちょっとしたニュースがリアルタイム検索でトップ入りすることもないから、
本格的に消えてきてるのかなという感じが。 こういうのっていわゆるオワコンっていうんじゃ？
過去のドマイナーなゲームすがりなんてアホでしょ >>134
「新しい路線にチャレンジして未知の魅力を開拓！」ではなくて「行き詰まったから別路線を模索中…」っていう印象は受ける なにこれ、何の問題もないのに、さも不正があったかのような記事にしてるの？ >>137
記事ではなくアンチがそう印象付けようとしてるだけ
記事は普通、経緯がなんも書いてないだけ ＞1994年にスクウェア（現スクウェア・エニックス）より発売されたスーパーファミコン用RPG『ライブ・ア・ライブ』
マジであのライブアライブかｗｗ
もう覚えてるやつも少ないだろ また乃木カスが暴れてんのか、方向性違うんだからいくら叩いても乃木坂にはプラスにならんて >>139
名作ゲームだしBGM良いししで知名度はそこそこある方だと思うぞ どっちみち世間には響かないだろうけどそれでいいんだろ
もう完全にヲタの囲い込み戦略にシフトしてるでしょ。あまりメディア露出とかには固執してないみたいだし
秋元系以外のアイドルはどこもそんな感じだし、ドルヲタの市場が拡大してるわけでもないし、モノノフが満足できる作品を出せればそれでいいんだろうな
正直終わってる感はあるけど 作品よりもマウンティングにしか興味ないドルヲタ相手の商売のももクロだから落ち目モードになった今客の逃げ足の早いこと ファン以外が偶然耳にすることなんてそう無いでしょ
つーか新曲出るの８月だし前のは去年の夏だし
何をどう判断してももクロの新曲だと思ったのかが謎 マウンティングという言葉、最近流行っているので覚えましたくん >>148
横レスだけど、ヒャダイン時代の曲ではないぐらいの意味でしょ。言葉尻捉えて突っかかるのは良くないと思うよ
侮辱してるんじゃなくて率直な意見だと思うし。全員賛美してたら逆に気持ち悪いだろ、ここはファンスレじゃないし 適当なことふかしてたらそりゃ指摘されるってだけの話を「全員賛美してたら気持ち悪い」とかにすり替えるのはわざとなのか天然で思考が横滑りするひとなのか >>32
亀レスだがアッキーのあれは
蒼凛のペンデュラムだろう
弾魂のあれなら >>154
だから全方位敵視はやめろよ
ももクロスレっていつもそうじゃん
ももクロ好きだから見るけどいつもこの流れで萎えるんだよ いつもの流れだね
荒れるのは事実じゃんか、お前みたいに食って掛かる奴のせいで
聞く耳一切持たず全敵視
ももクロが嫌いになる人が減るだけだぞ ラブライブから無断盗用したら、そりゃラブライバーも怒るだろう 叩いて叩いて叩いて叩いて叩いて叩いて
言い返してくるのを待ち構えて
全方位敵視！全方位敵視！全方位敵視！
いつも通りのアンチのパタン 言い返さなきゃいいのに
坂道スレとかヲタは完全スルーしてるのに
叩いても反応弱いから分かるでしょ？ｗ >>161
敵を増やすだけなんだから
ウソやデマや勘違いがあってもそこにはつっこむな
そういうつっこみを見たら自分は指摘するがその指摘におかしな論理展開があってもつっこむな
ということですね
ありがたいアドバイスありがとうございます 発言を批判されたら敵視されたって言い出すのがすごいな
発言がおかしいって言ってるだけで敵だとは思っていないんだが
もうそういうの聞く耳持てないんだな 情報小出しにするよりちょっとでいいから音源聴かせて欲しいな
つうか杏果のソロオリジナル曲も全然売らねーし ももクロは楢崎が作った曲だけは良いと思う。他はほぼどうでもいい曲ばかり そのうち音は聴けるよ
MV半分くらい公開するかも
いきなり情報全部出しはしないでしょ >>170
叩かれても言い返さずサンドバッグになれと？
そんなのファンじゃないだろ ざけんなよ・・・
そんなカッコにならなくてもな、一つにはなれんだよ！
なあ・・・
そうだろ、松ッ！！ >>181
芸スポってファンスレ違うよ
そんなの気にしてたらきりがないでしょ
実際坂道なんて芸スポでは叩かれまくってるのに人気はうなぎ上りじゃん。
芸スレで叩かれても何も影響ありませんｗ
本題から逸れた内容で叩かれたら無視して本題に戻す方がよっぽど大切。話したい内容はそちらでしょ
やれ犯人はヘビヲタだハロヲタだなんて推理しても愚の骨頂 >>183
乃木坂のスレなんて何の関係もないところの話を引き合いに出すのかねえ
乃木坂ヲタって思われたいの？ ライブアライブの曲とか久々に聞いたわ
懐かしいな ええな
思い出させてくれただけでも有り難い >>171
下村陽子の担当ゲーム見てそれもう一度言えるか？ゲーマじゃなくてもやったことある作品がたくさんあると思うんだけど まあこのスレの伸びを見ればね…
しかも煽り・その返し・ゲームの話が大半だし ライブ・ア・ライブの主人公たちにももクロのメンバーっぽい名前付けて遊んだことあるわw ビッグブリッヂは、 Kansas の 「Closet Chronicles」の真ん中辺と似てるね。笑
https://www.youtube.com/watch?v=3ld3prHzbdY
FF13のメインテーマ「閃光」は、グルミンの「マイナスイオンの静寂」と似てるね。笑
https://www.youtube.com/watch?v=6mEbMckaNH8
219.117.149.130
東京都新宿区 株式会社スクウェア・エニックス(CF94)
あっ・・・
http://alfalfalfa.com/articles/148368.html まあねぇ、同人がどうとか言ってるたわけが多いが、
日本の場合は、第一線の連中からしてパクラーなのよ。
だからね、めくそを立たせるために、はなくそを叩いているわけ。
ありあわせのネタのパッチワークで何がいけないのかというとね、
話がつながらないんだよね。
英会話でいうと、メニーメニープリーズみたいな
片言のインチキ英語を並べ立ててるみたいな状況。
まあだから、彼らもアホが相手だと思って、いい気になってしょうもない話をしているわけ。
買ってる奴はもっとアホということだよ。 まあねぇ、日本人が安定志向で人間が小さいのは今さらな話だけどね、
プロでやってる人も、いちおー、勤め人なわけでしょ。
そうすると、低予算の作品でも、しばりがあるわけだよね。
多少バカをやったくらいで、背任で引っ張られることはないにせよ、
新しいことだとか、試しをやるのは賢くない、金の無駄だと
いうことになるわけなんだよ。
ともかく、パクリに関しては、最近の若者がどうとかいう話ではなく、
むかしっからなんだよね。
安心してくださいね。
昔からですよ。 例のアニメ映画を見てるとわかるけど、婦人部のジェンフリ利権マンセーはさておいて、
手堅いものの抱き合わせ売りって感じですよね。
盗作学会っていうのは、いつも大勝利とか勝利とか言ってることからもわかるように、
あらゆる分野で勝ちまくることを目標に掲げているわけなんですよ。
そのためには、何をやっても構わないというので、動員やらもやっている。
このあたりは、いわゆる価値論の話も含めるとわかることなんですが、
こういったこともあって、日本のサブカルは、ものすごく保守的なんですね。
彼らは「島国<世界」ということから、世界が好きなので、海外のネタが多いんですが、
一度当たったものでないと使わない。
しかし、拾ってきたものを見よう見まねで作っても、作りきれるはずがない。
しかし売ることまでを考えれば、それで構わないわけです。
だから、同じ作風のものを続けて作ることはない。
シリーズ物でも、毎回、別の作品見たくなるわけです。 まあしかし、客からすると、抱き合わせ売りの方が、
お値打ち感があって、いいわけなんですよね。
あとはまあ動員やらステマをやっているとしか考えようがないんですが、
シリーズ物は、中だるみはあっても、ラストはそれなりに見栄えのすることをするわけです。
だから、次回作に期待する人もいるし、続けて売れたりもするわけです。
しかし、一般的な新規タイトルというのは、そうではなく、
予算も少ないし、ボリュームで物足りなさがあって、売れないわけです。
ただ、そういう中に、意欲的なものや、革新的なものがあったりするわけです。
問題は、シリーズ物にすぐにパクられてしまうために、
そうした新規の人たちが全然伸びないということなんです。
よほど人気が出れば引き抜きということはありますが、
搾り取るだけ搾り取ったら、すぐに放出されてしまいます。 知らないうちに二次元の良いイメージを自分に投影させるサブリミナル手法か
やるじゃん >>183
そもそも
やってるのは○○ヲタか！
なんて発言するのはアンチの思うツボだと気付かないといけないよね
大概的外れだし、たとえ当たっていたとしてもそれを書くことで自分側のイメージが悪くなるだけなのに そもそも『今会えるアイドル』ってのがあkbのパクリだし『キングオブアイドル』もプロレスのパクリだしキャッチフレーズからしてパクリ集団なんだよねw まあ本人たちもインチキアイドルだって言ってましたし。 >>207
邪道も秋元系に寝返ればいいのに
新日的には今はそっちが重要なんだし、アイツは外様だから胡麻すった方が得策なのにね てめぇはいつもそうやって! 俺のしてえ事をブチ壊しやがるッ!!
昔ッからそうだ!
俺がどんなに努力しても! てめぇはいつもそのひとつ上を行っちまうッ!!
あの決勝大会の時もなあッ!
俺があの夜どんなに苦しんだか‥‥
てめえにッ! てめえなんかにッ!! 解られて たまるかよッ!!
だが‥‥ 俺は今迄の俺じゃあねえ‥‥
今こそッ! てめえを ブッ倒しッ!!
てめえの引き立て役だった過去に決別してやるッ!!
あの世で俺にわび続けろオルステッドーーーーッ!!! あの世で俺にわび続けろオルステッドーーーーッ！！
未だにバハムートラグーンっていうRPGとこれはトラウマだ >>210
スレ殆ど見ないでレスしたら一番最新に書いてあったか…恥ずかしい FFだのドラクエだのじゃなくライブ・ア・ライブってとこがいいね
あの頃のスクウェアは凄かったなあ・・ >>216
ファンに愛される曲やライブで盛り上がる曲はたくさん生まれたけどヒット曲というとサラバくらいだね そうかあ最近の曲がクソなのはやはり宮本が好き勝手やってたからか、センス無さすぎだろ、サラリーマン無勢が音楽を作るのは無理だな。 Zつく前もヒット曲無いだろ
ヒットしてないけどなんとなく知られているのはあるかも知れんが ももクロの好きな曲10選んだら去年の二枚のアルバムから5曲かな
無印ではピンキージョーンズくらい
あとは銀紙と5TPとアメタジ、青春賦かな
宮本優秀だわ 青春賦は冒頭が唱歌っぽいからそのイメージで固めているやつ多いのか
中盤からのゴスペルっぽいやたらにファンキーなノリに沸かないんだよなおまえら >>225
やっぱりこういうセンス無い奴が持ち上げてクソ曲が量産されてしまったんだな。
冨田のアレンジがゴスペルだとかファンキーだとかありえねえから、スティーリーダンフォロワーの白人ノリがファンキー？ゴスペル？無いわー >>1
ライブアライブの頃はスクエニ(てかスクウェア)が一番輝いてたな〜。
ライブアライブは今まで操作してた主人公がラスボスになるという衝撃設定に当時厨房の俺はショック受けたわ。 変な生バンドがついてからなお変なことになっった
いくらメンツが立派でもバンド全体としてだめなら意味ないね。 >>230
モノノフだけの物にしておきたいからだろ >>227
聴いて判断できないから文字面だけの知識で否定する、と こいつらの歌って小さい子向けの歌ばっかなんだろ？
だからちびっ子達が集まるって聞いた事あるけど、それを大の大人が聴いてモノノフとか・・モノノフって大人だろ？バカなのかな？ >>232
本気でアレがゴスペルだファンキーだ言ってんのか、日本人にそんなもんねえよアホ。モノホンのゴスペル聴き込めよ体感しろよ演奏しろよ、聴いてるだけの奴には分からんだろうけどな。鷺巣詩郎くらいなら少しは分かってるだろうが、彼もベタ打ちだからな。
日本人はクラブもいかない、ダンスもしない、そういう文化が無い。だからノリが分からない。 ＞『ライブ・ア・ライブ』のBGM「魔王オディオ」（作曲：下村陽子氏）の一部が引用されている
カスラックが反応を示しています パクってたけど発売間近になって関係者から指摘さらて後から許可とりに行ったんだろどうせ
変なマスクの時と同じだろ >>239
スティーリー・ダンが白人だからファンキーには無縁、みたいなことを言うひとが何を言ってんですか
それらしいご託を並べるほど滑稽ですよ ま、青春賦聴いたこと無いんだろうな
跳ねてりゃファンキーってもんでもないが後半のシンコペーション効きまくりのリズムメロディーラインとコード感はゴスペル由来のジャズファンクだね >>243
無縁とは言ってない、本質のファンキーでは無いがよく真似ているね。
本人達もそんな事は分かってるだろうしスティーリーダンはファンキーに重きを置いてない。
コピーのコピーなんてファンキーからは明らかに程遠いな。
なんの反論も出来てないのに御託だ滑稽だ言っても全く説得力ないぞ。 どんなにいい曲つくっても歌ってる人たちがあれだからなあ
映像あれば見られるけど曲だけだと厳しいねももクロちゃん >>244
ダメだこいつ、メロディーは冨田じゃねえしゴスペルから程遠いわ。ジャズファンクとか見当違いのワード出すあたりが全く理解してない。 ＜訃報＞
蓮実重臣さん４９歳＝音楽家（毎日新聞）
岩手の震災瓦礫で作られた津波バイオリンの奏者（５３）、下顎歯肉癌で死去 -
https://twitter.com/onodekita/status/879297857198542848
世 界 教 師 マ 人 ト レ ー ヤ か ら 警 告
（まもなく、日本発の株式大暴落、次いで米国債大暴落の後、各国メディアに登場、ＵＦＯも）
認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
若年性アルツハイマー病の原因となっており、
人々は肺炎やインフルエンザ、慢性疲労、癌、
ＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。
死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
河川の汚染は犯罪と見られなければなりません。
問題は、日本政府が何も認めないことです。
多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、
彼ら（日本国民）は幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。
健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。
福島の住人は廃炉後1、２年で戻れるでしょう。
マ人トレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マ人トレーヤによれば、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マ人トレーヤはいかなる人間よりも危険をよくご存じです。
マ人トレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
>>225
ベースが頑張っただけで何でもファンキーとか言っちゃうBECK野郎 >>250
いまさら作曲者のことを言いはじめたか
で、青春賦は全編聴いたことあるの？ >>252
あー、きみにはベースしか聞こえなかったんだね >>254
聴いてるが、もういいだろう。
青春賦は別に悪くない曲だがゴスペルだファンキーだ言うのを止めろ、
ももクロファンが音楽をしったかのニワカと思われるだろ。
お前は悪くない、宮本の知識量がお前を上回ってるから良く聞こえるだけだ。 ペンデュラム(振り子)
だから善行と悪意のあいだで揺れたオルステッドの曲なのか ID:E8XYGgU60
じわじわ言い分変えてくのが面白いな また森部のじーさんの奥義が！お前をぶちのめしてしまうのか ID:laqfzaNJ0
266 : 名無しさん＠恐縮です 2017/06/29(木) 10:41:03.68 ID:laqfzaNJ0
こんなメンタル弱くてこの先2人の子供を抱えてどうすんのこのバカ（笑）
情弱芸能ご意見大好き〜ｗ ザッと読んだけど興味ある情報ではありませんでした
さようなら >>270
証拠もしくはソースを提出するように
できない場合は一生2chに書き込み禁止な 鳩 山 元 首 相 、 Ｕ Ｆ Ｏ 研 究 機 関 の 設 置 を 提 案
上念司 「蓮舫は「宇宙人がいないことを証明してみろ！」というデムパさんと同じレベル。」
https://twitter.com/smith796000/status/842529683526901762
１ ９ ８ ７ １ ９ ９ ７ ２ ０ ０ ７ ２ ０ １ ７
ブラックマンデー ⇒ アジア通貨危機 ⇒ サブプライムショック ⇒ 今年、最期の大暴落！
日 本 か ら 始 ま る 世 界 的 株 式 市 場 の 大 暴 落
日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻しマ人トレーヤは出現します。
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。
非常に間もなくマ人トレーヤをテレビで見るでしょう。
マ人トレーヤは「匿名」で、毎日テレビに現れ、質問に答えます。
彼は非常に物静かなやり方で話します。彼の控えめな態度に混乱してはなりません。
最 初 に な く な る の は 世 界 の 株 式 市 場
世界に振りかかる負担は莫大です。そのコストは、職場の喪失であり、突然の働き手の失業です。
新しい社会の中に存在する場はなくなるでしょう。
抑 制 の な い 成 長 に 基 づ く 経 済 政 策 は 終 焉
日本国民はどう対処すればいいのか
新しい政権は民意を反映し、食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
世 界 平 和 の 脅 威 イ ス ラ エ ル イ ラ ン ア メ リカ
イスラエルの役割は、パレスチナに許しを請うことです。
この国（日本）は、同盟国だからという理由でアメリカの行動に沈黙していますが、
（日本の有権者は）アメリカによる侵略に反対の声を上げなければなりません。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マ人トレーヤの任務です。
1 4 歳 以 上 の 人 々 は 心 の 内 で 聞 く で し ょ う
マ人トレーヤが世界に向かって話をする時、初めて本当の身分を明らかにされます。
およそ25分か35分、史上初、世界的規模のテレパシーによる接触が起こります。
日時はあらかじめメディアが時間を知らせるでしょう。
>>276
相手にも自分と同じ後ろ暗い行為があるに違いないって思考回路か 最近ももクロとakbが被って見える
10年選手のババア軍団だしやってることも同じようなもんだし。 使用許可取った引用だろ???
なにこのパクリだみたいな記事 >>278
ＡＫＢは卒業ラッシュで若返ってるでしょ 落ち目で芸無しのかつてのトップアイドルという点しか共通点ないだろ 終わった終わった言いながら毎日スレタイ検索ってどういう心理なのかね 不思議なゲームだったな、ゲームらしくないゲーム、作った人ホント凄い
複数の漫画家にキャラ作らせてキャラゲーなのかと思いきや全然違う、世界に入り込める不思議なゲームだったな >>285
2分前に書き込んだ人がageたからね。上位にくればスレタイ検索なんかしなくても気づくだろ
俺もageとく(笑) 上がってるスレ見るとすぐ開いて知った風な口をきくバカ なんか出した曲が全く一般的に認知されてないとことかakbに似てるし。
あ、akbはヘビロテとか恋チュンがあるかw
モー娘もラブマシとかあるかww ホントに良いゲームだった
いつも攻略を先に口走る友人が
なにも言わずに「とりあえずやってみろ」と貸してくれた
中世編最後の有名なあのシーンで身震いしたのを覚えているよ
当時小学生だったけど、今でもあの衝撃は忘れられない その当時はその程度のゲームしか無かったから年寄りは昔のゲームを無駄に持ち上げるね >>289
それが芸スポだからな
ももクロの濃ゆ〜い情報を交換したからったら専門の板でやればいい
濃ゆ〜いヲタだけがわざわざ芸スポで語り合う意義が分からない >>290
桃黒は握手会とか総選挙みたいなのやらないよな。 >>291
俺も小6だったけどあのシーンで人生変わったと思う。 >>294
総選挙はAKB独自の企画だから他はやらないけど
ももクロも握手会はやってたよ
モノノフはやめたことを大自慢してるけどね
別にももクロや運営が偉いだけではなくて、
スタダは他に売れっ子が山ほどいて経営が安定してるから
廃止できただけなんだけど。エビ中にしてもそう >>294
知らねーのかｗ
http://livedoor.blogimg.jp/momoclomatomechannel/imgs/c/4/c426a2a8.png
ＡＫＢ成功モデルに追随するアイドル業界―朝日新聞2011年5月10日
■ＡＫＢ商法徹底 「ももクロ」急上昇
東京・中野サンプラザで先月、アイドルグループ、ももいろクローバー（ももクロ）のコンサートがあった。２階席まで約４４００人のファンが埋め尽くした。３年前のデビュー時、彼女たちの主戦場はショッピングセンターなどの店舗。客も２００〜３００人のことが多かった。
音楽性もキャラクターも違うが、ももクロは、ビジネス戦略では国民的アイドルとなったＡＫＢ４８に強く影響されている。ときに「ＡＫＢ商法」と揶揄（やゆ）される特典商法を進化させ、人気急上昇しているのだ。
ＡＫＢ商法の最大の特徴は、ＣＤ購入でメンバーと握手できるといった「特典」。握手券を目当てにＣＤを大量買い→ヒットチャートで順位を押し上げ→メディアに露出→さらに人気過熱、という“インフレスパイラル”になるという。
ももクロはＡＫＢ商法をさらに徹底した。昨年発表のシングル「ピンキージョーンズ」の場合、３種類の初回限定盤ＣＤと、通常のＣＤの計４種を発売。限定盤のどれか１種を買えば、メンバー６人の誰かと握手できる。限定盤と通常ＣＤの２種買えば、メンバーの誰かと近況報告会。限定盤３種なら、メンバー誰かと一緒にインスタントカメラ撮影。計４種全部買えば、お気に入りメンバーを指名し一緒に撮影できる。
インディーズ時代は、１枚千円のシングルを５０枚買うと、その購入者に向けて特別に制作したオリジナルＤＶＤを付けた。また、秋葉原のＵＤＸシアターで連続公演もした。すぐ近くにはＡＫＢ４８劇場がある。ももクロの所属事務所はこう話す。
「ＡＫＢの公演日にわざとぶつけた。ＡＫＢはすでに異常人気で、劇場に入れる抽選倍率が５０〜１００倍。キャンセル待ちで入れなかったファンがこちらに流れてくるのを狙った。ありていに言えば、おこぼれをちょうだいしたかった。批判があるなら甘んじて受けますよ」
すがすがしいまでの露骨さで、ＡＫＢを激しく追い上げる。 今の地下アイドルのえげつない商法の先駆者ってももクロでしょ？ まーた他グループ叩き始めたよｗ
ここでベビメタを叩き、別のももクロスレではでんぱ組を叩き
また別の場所ではAKB・坂道・ハロプロを叩き
場合によってはその他のマイナーアイドルまで叩きだす
これがモノノフのいつものやり方です
そして私の正体探しが始まりますｗｗｗ >>300
またそれ？
もうテンプレ化してるんだけど
ハグしてるのは米リアクション動画大手・Fine Brothers創業者（弟のBenny）だよ。
2014年4月
FBEがBABYMETALをネタにして人気動画になる。
https://www.youtube.com/watch?v=PeARpcDimx4
https://www.youtube.com/watch?v=PSsaByB5EtM
2016年4月
BABYMETALが出演した「YouTuberのリアクションに対するBABYMETALのリアクション」が公開。
この収録でFBEと初対面したはず。
https://www.youtube.com/watch?v=r6UZFkrv9-E
2016年7月
LA・The Wilternのライブを地元のFBEが観戦後に楽屋で再会して挨拶。
FBEが記念写真をツイートしたら、リアクション出演者のPentatonixのミッチが嫉妬したというオチｗ
FBE @thefinebros
Ahhhhhhhhh!!! @BABYMETAL_JAPAN
http://pbs.twimg.com/media/Cnd2sYEUAAAhJmE.jpg
Mitch Grassi @mitchgrassi
@thefinebros @BABYMETAL_JAPAN oh shiiiiiiiiit
https://twitter.com/thefinebros/status/754201974657028096
Pentatonix
https://www.youtube.com/user/PTXofficial
http://i.imgur.com/ZAP0Puh.jpg
http://i.imgur.com/A6BcTrS.jpg
----
上記テンプレ＠ももクロ板
【捏造寝言】ベビメタが外国で高評価されているとか大嘘ぶっこくなよ【大袈裟】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1427504260/62 >>301
そういうお前はこのスレにももクロ叩きに来てんじゃないの？ 一見さんのレスがなくなって狼の遊び場になったら芸スポのももクロスレはおわり いろんなヲタのフリしてももクロを叩き、
反論されたら「ももクロは全包囲攻撃してる！」
そういう手口なのね
毎度毎度暇そうで何より ペンデュラムが何だかはわからんが
FF10を思い出した モノノフが滅べばどうでもいい
別にももクロには罪はない >>299
そうそしてその商法を通過点として卒業しスタジアムドームツアーまでできるようになった
やる気があればどこもももクロになれるかも >>304
最初から一見さんを歓迎する意思なんてないだろお前らｗ
ただの質問でもちょっと不快に思ったらアンチ扱いしてさｗ
やれ○○ヲタだろとか勝手に推理始めて被害者アピールしやがって
適当なこと言うしかできないの？
もう完全に過疎化してるからどうでもいいけどｗ ID変えてあちこちのスレでコピペって惨めとしか言いようがない ID変えないとモノノフの粘着力が半端ないからじゃね？
特に芸スポに常駐してるモノノフは異常者集団だからな
すぐ必死チェッカー使うんだろうし
俺も怖いからすぐにID変えるわ(笑) ついにID変えてること認めたか
長かったな
何年も前から明らかにこいつの口調でIDコロコロ変えて荒らされてたからな http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170630/YkU5eTJWZGow.html
19 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage 2017/06/30(金) 09:00:24.27 ID:bE9y2Vdj0
>>1
乙、6月分実績
きゅう ★
【芸能】ももクロ百田夏菜子、ヒロイン役初挑戦<コメント到着>
【芸能】ももクロの新曲「境界のペンデュラム」に、『ライブ・ア・ライブ』のBGM「魔王オディオ」の一部が引用されていることが判明
【芸能】ももクロ × たかのてるこ「ももクロもビックリ! 全員〇〇なリゾート地とは?」
【芸能】ももクロ・百田、ヒロイン声優初挑戦!「かいけつゾロリ」11・25公開
【芸能】ももクロ有安杏果、髪の毛バッサリ!ロングからショート姿に
【芸能】大月市 ももクロ公演、誘致に名乗り ／山梨
【芸能】ももクロ・高城れに、”モノノフ”モデル・寺本愛美と清里・南アルプスで二人旅
【芸能】指原莉乃が「指祭り」ももクロにオファーの熱視線か？
【芸能】ももクロ、8・2新曲タイトルは「BLAST!」 スポーティーな新ビジュアル公開
【芸能】人気アイドル、ももクロのしおりんがCloud Days九州で「デジタル玉井食堂」の可能性を追求
【芸能】ももクロ百田「まぶしかった」解散℃-uteへ思い
【芸能】東武動物公園 1440席、新イベント会場 9月オープン ももクロがこけら落とし /埼玉
【芸能】ももクロコンサート誘致に大月市も名乗り(山梨県)
【芸能】ももクロ高城&芸人永野、お笑いライブ通して2人は親友に
【芸能】ももいろクローバーZ・佐々木彩夏のLIVE Blu-ray&DVDの詳細が明らかに
【芸能】ももクロ、八代亜紀など出演!松崎しげるの「黒フェス」今年も開催
【芸能】ももクロ佐々木彩夏の房総BBQドライブ、未公開トーク満載の2時間SPでオンエア
【芸能】展示、イベント、販売、ももクロ 東武百貨店「鉄道フェスタ」開催 限定Zバッジも
【芸能】来春の「ももクロ」自治体コラボライブに笛吹市も応募
【芸能】ももクロ「青春」ツアーのシーズン2は1府7県、玉井詩織はインスタ開始
【ももいろクローバーZ】アイドルの祭典「TIF」に2年連続あーりんソロ出演、好評グラビア企画も連続開催
【芸能】ももクロ、イケメン力士に興味津々 腹筋触り「ウォーターベットみたい!」
【芸能】ももクロが歯ブラシ専門店店長に学ぶ「歯ブラシは1本だけじゃダメ!」
【芸能】「宗像フェス」第2弾でももクロ有安杏果、MACO追加
【芸能】尼神インター・誠子、ももクロ・あーりんと双子コーデ 「さっしーかと思った」の声
【芸能】ももクロ連呼 松崎“こげる”「南国ピーナツ」のあだ名まで
【野球】楽天のエース・則本昂大に、ももクロのファンであるマーがダブる
【埼玉新聞】ももクロ名物マネジャー川上アキラ氏、富士見市ライブを振り返る
【芸能】ももクロ・独身女性が運命を感じてしまう「憧れの出会い方」とは!?
【芸能】ももクロ・高城れに まだら金箔パック顔公開、リベンジ誓う
【芸能】「ももいろクローバーZ」にインタビューを実施!メンバーの個性と魅力に迫るライブ映像満載のスペシャルコンテンツを配信
【芸能】ももクロの自治体コラボライブへ応募 山梨・南アルプス市 >>319
普通はこんな分かりやすい証拠は残さないわな
お前らが粘着質なのは知ってるからみんなID変えまくってるわけで
つまり自作自演の可能性が高い >>318
ID変えてるから1人でやってるってことではないと思うぞ
100人いたら100人がID変えざるを得ないぐらい
モノノフの異常性は怖いとみんな知ってるということだよ
1人除いてみんなに好かれてるグループじゃないだろ
というかももクロ自体の悪口はそんなにないんだから
モノノフがヘイトを集めているだけであって >>320
ハロカス必死の火消しｗｗｗｗｗｗ
129 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage 2017/07/01(土) 09:19:07.87 ID:wUvAuTNC0
>>123
普通はこんな分かりやすい証拠は残さないわな
お前らが粘着質なのは知ってるからみんなID変えまくってるわけで
つまり自作自演の可能性が高い 少なくとも自分はID変えまくってるってことだな
で、他のやつがID変えてるってのはどうしてわかるの？ >>321
つまりももクロ関連のスレで大量の悪評が書かれるのは実際はお前含めた数人がID変えまくってるだけであるということね 自分の言ってることの矛盾に気づかないのかね
ID変えてるやつがたくさんいるなら実際の人数は少ないってことだぞ 今度から単発が湧くたびに
このスレの書き込み貼ってやろう
ようやくこいつ潰せたな テンプレ作ったよー
今度から単発ID沸いたら貼ってね
◆◆◆自作自演に注意！◆◆◆
不自然に単発IDが増えたときは、
1人が回線再接続などでIDコロコロ変えて
多数意見に見せかけていることを疑いましょう。
ももクロ関連のスレには何年にもわたり
IDをコロコロ変えて悪評を書き込んでいるアンチがいます。
---芸スポ板での書き込みより---
316 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/07/01(土) 07:16:11.16 ID:ZAArYXLJ0
ID変えないとモノノフの粘着力が半端ないからじゃね？
特に芸スポに常駐してるモノノフは異常者集団だからな
すぐ必死チェッカー使うんだろうし
俺も怖いからすぐにID変えるわ(笑)
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1498594746/
---------------------------- >>306
関係者ってことはつまりは枕的営業だよね？
一般的なファンには握手すらしないが、関係者とはハグもする。
仕事くれるなら枕も辞さず。ただしそもそもの支持者でありスポンサーでもあるファンには知らん顔。
どっかの須藤りりかみたいだなwwwwww >>324に>>277のブーメランが炸裂してる件www >>333
>>334
なんだよ心当たりがあるのか？wダセェwwwwww >>1
あんまり芸スポでこういうマイナーアイドルの誰得スレ立てるの辞めたらどうなんだ？
誰からも需要が無いのにゴリ推しがウザいような気がするし
他の芸能人と比べると、誰得なイベントがやたら多くて自治体との間に利権や癒着があるのか？と思ってしまう
地下アイドルスレで立てたらどうなんだろうか？ >>90
これ作曲者には何の話もいってなかったっぽいなw http://img.2ch.net/ico/anime_kukkuru01.gif
http://tower.jp/article/campaign/2017/07/01/04/02
ももいろクリスマス2012 〜さいたまスーパーアリーナ大会〜 ［4Blu-ray Disc+フォトブックレット］＜初回限定版＞
ももいろクローバーZ
発売日
2013/05/29
通常価格
￥12,744
セール価格
￥540
初回限定盤w
初回限定盤w
初回限定盤w >>340
BD買おうと思ったらもう売り切れてるじゃん >>340
白秋・玄冬残ってんじゃん
DVDだけど
これはいいものだぞ >>338
権利者はスクウェア・エニックスだからね
あとはそっちの問題 「オレンジレンジみたいに露骨なパクリじゃないので許せ」 スクエニか
FF7の曲がミスティックでアークな感じがしましたねぇ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
