【陸上】＜マイケル・ジョンソン氏が苦言！＞世界記録白紙化は「意味不明」同競技の悪いイメージを払拭するとの考えに懐疑的な見方©2ch.net
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陸上男子短距離の元選手であるマイケル・ジョンソン氏が、2005年以前に樹立された世界記録を白紙にする計画が、同競技の悪いイメージを払拭（ふっしょく）するとの考えに懐疑的な見方を示した
欧州陸上競技連盟は先日、陸上界でまん延するドーピング問題の一掃を目的として、厳格な基準を満たした世界記録のみが認可されるべきとする計画を提案した。
しかしながら、今年8月に国際陸上競技連盟（IAAF）によって検討される今回の提案に対しては、現存の世界記録を保持する選手ら多くの人々から、ドーピング使用が広まる時代の影響に不当なあおりを受けていると批判の声が上がっていた。
全米選手権が行われている米カリフォルニア州サクラメントで報道陣に対応したジョンソン氏は、問題となっている計画の実効性を疑っているという。
ジョンソン氏はAFPに対し「この計画がどういった問題を改善するのか理解できない」、「私にとっては意味不明だ」と語った。
また、自身が1993年に打ち立てた4×400メートルリレーの世界記録も抹消される可能性があるジョンソン氏は「陸上競技が抱えているすべての問題の中から、今回の計画が何を改善するのか私に説明できる人がいるのなら、これが本当に効果があるのか検討する」と話した。
同一の五輪で200メートルと400メートルの2冠を達成した唯一の選手となったジョンソン氏だが、自身が過去に樹立した同種目の世界記録は、それぞれウサイン・ボルト（ジャマイカ）とウェイド・バン・ニーキルク（南アフリカ）に破られている
AFP時事通信 6/26(月) 16:55配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170626-00000034-jij_afp-spo 611 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 11:21:01.39 ID:P4sesIvR0
>>555
＞なんかこうもっと80年代懐古の流れで楽しくやれんもんかな。
＞ニルヴァーナも好きだけど、今更グランジｖｓメタルとか20年前の話蒸し返されても
俺はこういうメタラーが一番嫌いなんだよね、ニルヴァーナのカートが
「ガンズとかメタリカ聞いてる奴らに、自分たちの凄さがわかる訳ないし
メタル聞いてる奴らに聞いてもらいたくない」と発言してるのにな
たまにメタルのダサい奴が、仲間意識もって歩み寄ってくるのがいやだよな
大学のバンドサークルでもいっぱいいたよ、信念のないファッションメタラーがさ
カートがガンズやメタリカが近寄ってきたとき、頑なに拒否してた気持ちがわかる
626 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 12:26:17.82 ID:P4sesIvR0
>>622
普通にそうなんだが。お前も会社の洋楽好きな新卒の後輩にそこに出てるバンドの名前言ってみな
まあ、もっとも今の若者は洋楽をあまり聞かないよなｗアビリルとかＬＡＤＹＧＡＧＡで止まってる
まあ、日本人なんだから日本のコンテンツに金を落とすのは健全といえば健全だけどな
昔の洋楽の代用品は、中年だとラルクやＢ'zやミスチルや吉井、若者なら西野カナやＡＩやＵverWORLD？やディルで事足りるしな
649 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 12:58:01.56 ID:P4sesIvR0
>>640
てか俺の好きだった音楽は今でもロックレジェントなバンドばかりなんだがな
それに俺は当時からガンズやモトリーなんて聞いてなかった
頭も外見も悪い奴らが喜んでガンズ聞いてた８０年代後半、Ｒ.Ｅ.Ｍやエコバニ聞いてたからさ
誰も聞いてなかったから話が合わなかったが本当にいい物がわかってたからな
大学行ってから同じ音楽的志向が合う人間のある音楽サークルとイベントサークル兼任してたけど
９１年以降、少なくともＬＡメタルはダサいものとして認定されてるしな
654 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 13:10:19.68 ID:P4sesIvR0
>>643
聞いてないって書いたけど、売れたアルバムや代表曲は聞いたよ
洋楽好きはメタル好きな奴ばかりだったからね。
当時からモトリーやガンズ、ポイズンは糞だと思っていた、コピーバンドする価値がないとも思ってたし
でも誰も口には出せなかった、それをトムやカートが雑誌やテレビで「ガンズとかメタリカは聞く価値のない糞バンド」と言ってくれて
俺の音楽のセンスは間違っていないと確信できた、
753 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 14:58:02.21 ID:P4sesIvR0
>>741
ニルバーナってイギリスのバンドじゃないだがな
だいたい８０年代に大きいホールツアーやってて今でもできるバンドって少ないだろう
ボンジョビとメタリカ位だろう、ＲＡＴＴとかモトリーに熱狂してた奴らどこいったの？
俺の大学のサークルで、一年の途中までメタルサークルにいて、ニルバーナが売れまくってるの見て
いきなりこっちのサークルに入ってきたの多かったな、テクニックはあるのみいたけどハートで音楽やってない
764 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 15:13:44.62 ID:P4sesIvR0
>>755
＞初めは友好的に接してきたアクセルを「俺が嫌いな体育会系だから」の一点のみで
お前、理由すりかえてるんじゃないよ、アクセルを嫌ってたのは「才能なくてダサいから」だろう
何が体育会だからだよ、「ホテルは暴れて壊す」「約束は守らない」「時間は守らない」のアクセルが体育会？
笑わせんなよ。大体よ、後発のバンドでアクセルをリスペクトしてる奴なんてごく少数だろう、否定する奴はいっぱいいたがな
逆にカートを批判してる奴っているか？リスペクトはされてるけど
898 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/25(月) 11:14:34.80 ID:ykgid2WyO
>>894
で、そのバンドはradioheadのトムやU2のボノより偉大なバンドなの？
この二人はロックシーンのカリスマ、その二人からも支持されるカート。
重箱の隅から引っ張り出してカートを叩こうとしてもカートがカリスマなのは変わらないよ。
ついでにいうならアクセルは色物だし
モトリーのメンバーがアメリカのケーブルテレビでダイヤモンドユカイ的に笑らわれてるのも事実だしな。 黒人の割に短足で小走りみたいな走法でメチャクチャ速かったよねこの人 マイケルといえば、ジャクソン
ジョンソンといえば、ベンジョンソン マイケルジャクソン
マイケルジョンソン
マジックジョンソン
ジョンソン&ジョンソン 世界の美意識はこん/なに違/った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像)
http://www.goodvalue.ga/mnewsplus1/7645.html 競歩みたいなマイナー競技なら話は別だけど、今の方が施設や指導方法が進化しているはずなのに、数十年記録更新してない競技はヤバい
特に投擲競技 >>4
実在する山田太郎さんに１人も会ったことがないんだけど ドーピングに関するアンケで
「バレずに金メダル取れるなら次の日死んでもいいからクスリ使う」
って選手が８割とかいたんだっけ？
そういう連中に対しては「クスリの疑いがある記録は過去にさかのぼってでも全部抹消する」って脅しは有効なのかもしれん フローレンス・グリフィス＝ジョイナーもやってた
死後にドーピングがばれただっけ？ 抹消したあと最速で公式大会開くことが競争になるんでねーの
それにまつわる利権で旨味吸える奴が首謀者だ
なんたって初代世界記録保持者になれるもんな >>14
やり投げは「飛ばしすぎ危ない」という考えで飛ばない槍に仕様変更したからだよ？ 世界三大ジョンソン
デヴィッド・ジョンソン
マイケル・ジョンソン
綿棒 アメリカ、ジャマイカ、旧共産圏を排除すればいいだけ もう20年くらい前の選手なのにサニブラより1秒も速いんだよな
日本短距離陣レベル低すぎクソワロタ >>24
そうそう、仕様がちょくちょく変わる種目や、マラソンのようにコース条件がレースごとに大きく違うもので記録を比べるのは基本的に無意味だと思う >>24
やり投げは何回か規則改定で世界記録抹消されてるな
重心変えたりしなり変えたりで飛ばないようにしたから比較できなくなったからだけど >>29
マジック・ジョンソンとかにもずっと及ばないよ トレーニングして3倍筋肉になるのが速い感覚みたいにだからドーピングしたいのはわかる カールルイス
マイケルジョンソン
アメ最強の敵なし時代 投擲で重さ変えるのはいいけど、短距離で長さ変えるのは嫌やな。 客に子供と馬鹿が多い業界だから舐め切ってるんだよな
ばれてもやめないし ギネスブックに、ドーピング有りの世界記録を載せればええやん。
ドーピング無しと別項目で。 >>24
違うよ、今の仕様に変わってからの
ゼレズニーの98m48がトンデモすぎて
永遠に越えられないレベルってこと
よく勘違いされるけど30年近く前の溝口の日本記録も
現行仕様 80年代の記録
90年代の記録
00年代の記録
っていう風にディケイドレコードって形を取れば時代やルールが異なっても記録は残るし、良い意味で過去の物にもなるからそれでいいだろ。 ２００ｍは人気がなかった
人気出たのは この人のお蔭 五輪、世界陸上、アジア大会などの地域の選手権
以外でドーピング検査なしに出した記録は世界記録として
認めないようにすればいいのでは…
マイケル・ジョンソンの記録もこれなら残るね。 >>49
新薬は検査をすり抜けちゃうのが問題だから後から数年後に検体陽性の発表も多い。それでは陰性の人も陽性の人も後から順位が変わって競技者の人生に大きな影響が出てしまう。 グレーな記録いっぱいあるけど、ジョイナーなんか、もうチャコールグレーじゃん。 ひとまずジョイナーの記録とマリタ・コッホの記録と女子投てき競技の記録は全部消せ F1にも言えるけど安全なんて糞食らえで
死のうが何でもアリの限界まで行って欲しい ジョイナーよりも女子400の動画凄いぞ2位のやつも間違いなくやってる >>49
世界記録出せば、ドーピング検査はやるでしょ
ただローカル大会だと国家ぐるみの隠蔽なんてデフォだからｗ
あとドーピングには効率の良いレベルあげ効果もあって
試合に向けてクスリを抜いても
クスリで作った身体が完全に元に戻るわけじゃないのよ
だから選手には常時居場所を申告させて
夜討ち朝駆けの抜きうち検査をやるんだけど
もちろん常時選手全部をカバーできるわけじゃないし
申告漏れ2回まではおｋで、一定期間たったらリセットらしいし
バレるのは氷山の一角
それでも例えば陸上100Mだと、歴代記録上位10人のうち8人が
ドーピング違反で処分を食らったことのある前科持ちという有様ｗ >>53
それだと観てる人が離れる
関心事は人がどこまで出来るかで
記録だけを見ている訳ではないし 100m200mは頻繁に更新されてるのに幅跳びなんか世界記録どころか日本記録すら25年以上全く記録更新されてないからな。ホントおかしなことだよ。
ちなみに去年のリオ五輪の男子走り幅跳び金メダルの記録は現世界記録が出た91年東京世界陸上じゃ表彰台すら乗れないんだよな。 その当時はセーフだったりすり抜けてたりした薬剤が
後にアウトになって 実はそれ使ってましたー なんてのはどうなるんでしょう >>60
10年くらい前からはサンプルを残してるんじゃないかな
遡って削除できるように >>60
その当時セーフなら、永遠にセーフでしょ
ただ北京五輪と、ロンドン五輪の検体の再検査で
その当時からアウトのおクスリによるドーピングがどんどんバレて
どんどんメダル剥奪されてるよ
今年に入っても中国の重量挙げ選手3人がまとめて金メダル剥奪とか >>58
砲丸投げなんか金メダルラインがついに70M台に突入してしまったもんなｗ
全盛期の室伏がタイムスリップしてきたら
絶対王者として君臨して、3連覇ぐらい余裕なレベル ゲイ種目が無いのは差別とわめくホモはまだ出てきていないのか >>61-63 ありがとう
禁止薬剤に新たなものが追加されても、過去に遡って適用することはないわけか
再検査して、当時の禁止薬剤が見つかった場合だけを切ってる と あと、ドーピングが2回バレて永久追放されたのに
記録自体は抹消されずにそのまま残ってる奴もいるし
某ガトリンのように、2回バレてもなぜか永久追放されずに
30過ぎてから自己記録をガンガン更新し
3日前の全米陸上100Mでも35で優勝しちまう奴もいるし・・・
ドーピング技術と検出技術のイタチごっこは永遠に続くんだろうから
せめて今まで故意のドーピングで1年以上の出場停止を喰らうようなケースは
1回目で即座に永久追放して、全記録を抹消するぐらいのことはやるべきだわ ハンマー投げの真の世界記録は室伏と言われてる
東欧系のドーピング汚染はマジヤバイ >>58
幅跳びってなんで、記録でなくなってしまったの？ 以前の記録もちゃんと資料としては残るし一回抹消はアリと思う
特に80年代のハンマー投げなんて明らかに異常だし
今のレベルで検証が出来なかった時代の記録は一回消す
これが1番フェアだと思う >>46
時代背景からスポーツを見ることができるし。東西冷戦中のスポーツは国力を示す道具だったんだ。 >>71
NBAのサラリーが跳ね上がって陸上の10倍儲かるようになった
運動能力高い黒人はみんなNBAやNFLを目指す カールルイスの頃はNBAはトップクラスでも年3～5億だった
今はトップクラスは年30億以上
陸上選手が生涯に稼ぐ金を１年で得てしまう >>75
なんせ遺伝子が男だからな
女と結婚したし >>76
まあそもそも陸上自体がトップクラスでも稼げる仕組みの競技ではないからなー…
いくら速くても横で走ってる選手と比較しないと凄さ伝わらんし
１人で100m9秒で走ってもそれで動員出来るものではないしな >>77
https://youtu.be/TQXlHko3mpk
二位以下が全く映らないし、太腿の筋肉が発達し過ぎて脚の運びがウェイトリフティングやボディビルダーのそれになってる、特にゴール直後！ >>74
>>76
なるほど そういう経緯があったのか 元SEALDs牛田「自分の国じゃなけりゃこのクソ国家勝手に潰れてしまえと思う」「強烈な馬鹿に向き合って闘うしかない」
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1498528006/ >>74
NBA、NFLとか見てるとトップアスリートの集まりって感じするしな >>83
あまり話題に上がらないけど、NBAもNFLも実はドーピング検査はズルズルでMLB以下とも云われている。 >>84
NBAでオリンピックの出場拒否するのは
それもあるのかなって言われてたこともあったね とりあえず組織的どころか国家先導で薬不正やってるのがバレたロシアはダメだよね。もう例外なし記録全抹消。
選手個人々々は本当に可哀想だが、国別対抗試合の形式取ってるんだからそんな指導者担ぎ上げた国民の一人として全くの無関係じゃないからな。
別の形…戦争や内戦勃発するような政治されて競技どころじゃ無い環境にされたとか
国によって泣く競技者はある程度想定内にしなきゃ仕方ない。
神目線で見たら有史以来世界で一番クロールの速かった人は実は海やプールなんか見たこと無いどこかの山岳民族の子で
水泳競技に一切触れる機会も無く山の民として生涯終えてた…という可能性も十分有る。
こういうのもある意味国の事情だしね…だからこそ故意も故意なロシアは絶対に許してはならない。 >>88
第二のロシアがでないような仕組みも一緒にな
日本のＮＰＢもぐるりぐるりしてるだろ？
なんかただ罰してじゃなくて対策案もいれとけよ
その指導者と政治家の癒着をまずばら撒くとかさ ドーピング禁止の大会と、フリードーピングの大会を別に開催すれば問題は無くなるだろ。
ドーピングを不正という考えを捨てて、レギュレーションの一部と見做すんだ。 ドーピングの手を借りて人類は何処までいけるか？というのは興味深いけど
人体実験的でもあるな >>85
人間の限界を超える大会として
びっくり人間陸上競技大会を見てみたい
人体改造OK、ドーピングOK 但し機械類の仕込みはＮＧで 絶対的な記録を出すと英雄になれるからな
それに元々世界の頂点に立とうとしたら命削るしかない訳で
それならドーピングで命削ろうが関係ないって人間も多いんじゃないか >>93
自分は逆に道具で何処まで記録出せるかやって欲しい。人力だけで
道具使って速く走れる方が、多くの一般人に利益あるからな >>96
ぐぐってたら
車椅子マラソン WRで 1時間20分14秒 で 普通のマラソンより速いんだな
ばねの力を借りてるわけでもないから ちょっと意外だった >>96
それもOKにして
補助装置仕込み部門も見てみたい気はする
5mくらい飛ぶ高跳びとか6秒台で走る100mとか見たい アメリカ人で一度もしてない選手はいない。僕のアリソンを除いて。
陸上界に蔓延してるドーピングステロイド事件の大本命、ホンボシは、
ボルトだろ
なにしろ、
ボルトはかつてはウドの大木呼ばわりされてて、
１００Ｍ自己ベストも、北京五輪半年前の１０秒０３がやっとだったんだからな。
それが突然変異し、
五輪決勝で９秒６９を叩きだした！
しかも最後１０Ｍは欽ちゃん走りまでして (´･ω･‘)
んなの絶対に、ありえねええええぇぇぇぇぇえええええええええええ
カール ・ ルイス
「 ボルトが半年で１０秒０３から９秒６９まで伸ばしたことについて、
未だに何点もの疑惑がぬぐえないでいる。
アメリカは、
最も厳しい薬物検査を全員に無作為で実施している。
私はそのことを誇りに思っている。
ところがジャマイカのような国は、
無作為検査をしない。
何ヶ月も検査しないまま放置している。
誰がどうと言っているわけじゃない。
全員に公平明大な検査を実施すべきだ。 」
>>45
槍投げの溝口さんって凄いんだな
一般的には全然知られてないけど >>102
ベン・ジョンソンはコーチにそう言われたらしいね 世界三大マイケルで、世界三大ジョンソンなのはこの人だけ 陸上は闇深いからなあ。
ベンジョンソンが陽性反応でたとき、誰かにハメられたとか、
不審者が尿採取部屋にいたとか言って見苦しいと思ったが、
近年のドキュメンタリーで本当にカール・ルイスの関係者が
入り込んでいたってことが分かってびっくりしたもんな。 抹消せんでも、それ以前とそれ以降で分ければいいやん
徐々にそれ以前の記録を消し去っていくというｗ ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
１０月５日悪魔の娘 生誕
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
何事も愛をもって行いなさい。
(新約聖書『コリントの信徒への手紙1』16章14節から) ジョイナーも世界記録が白紙になるだけで金メダルはそのままらしいで >>14
ハンマー投げが昔の記録はドーピングだらけという噂。 >>111
未だに歴代10位までの記録保持者でドーピングで摘発されたのが3人 内一人は >>111
世界歴代10位までの記録保持者でドーピングで摘発されたのが3人 内一人はIOCの第1種ブラックリストに登録されてる。せめてブラックリスト入りした人の記録は抹消するべき 女子短距離はリセットしないと永遠に記録更新できないだろうからな >>105
マイケル・ジョンソンは大したことない
ジョンソンでもマジック・ジョンソンとかがずっと上
アメリカでも20世紀の偉大なアスリートランキングでマイケル・ジョンソンは90位くらい ジョイナーの記録凄すぎだよね
1988年の記録なのに現在の世界記録より0.8秒くらい速い >>85
ドーピングってスポーツ倫理だけの問題じゃなくて
副作用の問題もあるってわかってる？
解禁したら強い薬をたくさん使えばライバルに勝てるなどと考えるバカが大量発生して
バタバタと選手が死んでいくよ。（今も世界中で死んでるんだろうけど）
そんな早死にバカ競技相手に有名企業がおおっぴらにスポンサーになるわけないから
ボディビルみたいにマイナー化するか競技そのものが死んでしまう。
日本のスポーツマスゴミは大きなお金の動くスポーツとズブズブの関係で
副作用に関しての報道がほとんどなされていない。
選手の命よりも自分たちの売り上げのほうが大事だから。 クレイグ・ディビッド・ボーイ・ジョージ・マイケル・ジョンソン 次のようにスノーデンは証言した。
「政府の最高首脳陣たちは UFO が何であるのかを知りません。」
ま も な く 株 式 市 場 大 暴 落 ！
マ 人 ト レ ー ヤ 出 現 ！
１ ４ 歳 以 上 に 聞 こ え る
テ レ パ シ ー 世 界 演 説 『 大 宣 言 』
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1497372167/9-12 女子100m １位 10秒49 ジョイナー 米 1988 とても怪しい
女子200m １位 21”34 ジョイナー 米 1988 とても怪しい
２位 21”62 ジョーンズ 米 1998 前科あり
女子400m １位 47”60 コッホ 東独 1985 とても怪しい
２位 47”99 クラトフビロバ チェコ 1983 とても怪しい
女子800m １位 1’53”28 クラトフビロバ チェコ 1983 とても怪しい
２位 1’53”43 オリザレンコ ソ連 1980 とても怪しい
女子1500m １位 3’50”07 ディババ エチオピア 2015 ＊
２位 3’50”46 曲雲霞 中国 1993 とても怪しい
女子5000m １位 14’11”15 ディババ エチオピア 2008 ＊
女子10000m １位 29’17”45 アヤナ エチオピア 2016 ＊
２位 29’31”78 王軍霞 中国 1993 とても怪しい
ケニアやエチオピアの中長距離はもともと強いが、キプタヌイが告発しているように、彼らにもドーピング疑惑がある
http://blog.livedoor.jp/dope_impact/archives/51908277.html マイケルジャクソン
マジックジョンソン
マイケルジョーダン
マイケルジョンソン
ジョージマイケル
ホワッツマイケル
ジョンソンアンドジョンソン
インスタントジョンソン
マイケルベイ
結局正解には辿り着けなかったわ 馬軍団ってやっぱドーピングだったの？
一時、すげーステマされてたよな？ 砲丸投げ世界記録
男 （最近の記録は2017年の7位）
1位 1990年 アメリカ （後にドーピングで陽性を出したが記録は削除されず）
2位 1988年 東ドイツ
3位 1987年 イタリア
女子 （過去10位以内の記録で一番新しい記録が1990年）
1位 1987年 ソビエト
2位 1980年 東ドイツ
3位 1990年 中国
どう見ても全部ドーピング記録ですｗｗｗｗ
投擲記録は全部白紙に戻せ、もしくは2000年以降のだけを正式記録にしろ
砲丸投げ、円盤投げ、槍投げ
この辺りは明らかにドーピングが酷い >>128
その他に女子のリレー（100×4、200×4、400×4）も怪しい 投擲種目は100%、世界記録の全てがドーピングだから
せめて投擲種目だけは絶対に白紙に戻せ
いくらなんでも不公平 オリンピックとかいう人間様のびっくり人間コンテストはもう辞めにして、国別対抗のロボコンにしようぜ。
ロボットならドーピングのしようがない スポーツなんてみんなドーピングだろ！？
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