【サッカー】＜天皇杯＞快進撃のいわきFC代表「大義と矛盾」3回戦の会場決定で問題提起！「皆さんはどうお考えでしょうか?」©2ch.net
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天皇杯2回戦でJ1の北海道コンサドーレ札幌を破るなど快進撃を続ける福島県社会人リーグ1部のいわきFCが、クラブ公式サイトで天皇杯3回戦の会場決定について問題提起している。
日本サッカー協会(JFA)は今月19日に天皇杯3回からサッカー普及の観点から対戦カードの下位カテゴリーチームが所属する都道府県の会場を優先して開催すると発表した。しかし同22日に発表されたいわきFC対清水エスパルスの会場は、清水の本拠地であるIAIスタジアム日本平だった。
これについて、いわきFCは代表取締役の大倉智氏の署名入りで「第97回全日本天皇杯サッカー選手権大会3回戦 会場決定を受けて」と題したリリースを更新。「私たちは今回の試合会場に関し、異議を申し立てるつもりはありません」とした上で、「皆さんはどうお考えでしょうか?」と問題提起した。
会場がアイスタになったことについては、福島県内に天皇杯全日本サッカー選手権大会運営要綱に該当するスタジアムがないことが挙げられるという。概要にあるはJ1クラブが出場する場合の収容1万5000人以上を満たすスタジアムはなく、ナイター設備や付帯設備スコアボードの不備も懸念されたとした。
また天然芝のグラウンドでの試合開催が義務付けられていることにも「果たして『絶対条件』にふさわしいでしょうか」と指摘。人工芝の技術改良や海外での使用実績も鑑みる必要があるのではないかと説いた。
ただあくまでも「異議」ではなく「日本のスポーツ界、サッカー界の発展のために必要なことは何かを考え、議論する一つのきっかけにしていただきたい」と強調。「これを機に、日本サッカー界の発展のため、福島県サッカー協会とともに、さまざまな提言を行ってまいりたいと思います」と訴えた。
ゲキサカ 6/24(土) 20:59配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170624-01641184-gekisaka-socc 難しいねえ。
協会からすれば、自治体を動かす為の方便だろうし 清水は不人気なんだからデカイ会場でやっても無駄とかヒドいことを言うな 該当するグラウンド無いならしゃーないじゃん。どうお考えですか？も何も
「ああ、いわきってこういうウザいクラブなんだね。持て囃されて調子乗ってんだな」としか思わねーよ。 J屈指の超強豪チームのサッポコに勝って調子乗っちゃったかな ハコモノありきはおかしい
新規参入しようと思ったら自治体の負担でか過ぎ いわきＦＣの見解（１）～（４）に対して、ぐうの音も出ないほど完璧な反論を書いてください
↓ >>1
参加させていただく立場で随分とでかい態度をとるねえ どうせガラガラだしな、一理ある
スペイン国王杯、FAカップ
メガクラブが小さい会場で試合するのも味がある >>1
福島県では数年前に
照明車を使って、なでしこU-23のナイターの試合を開催
テレビ中継までした事がある >>25
怪我が怖ければ欠場すればいいだけの話
世界基準が大好きだけどJはずれてんだよね いわきグリーンスタジアムとか
いわき陸上競技場にくるの楽しみにしてたんだがなぁ。
昔マリノスのエキシビション見に行ったっけ ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
あなたがたにゆだねられている良いものを、わたしたちの内に住まわれる聖霊によって守りなさい。
(新約聖書『テモテへの手紙Ⅱ』 1章14節から) 地域発展を目指すならルール通りそのいわきFCの地元でやるべきだろ
高校のグラウンドくらいなのかな？それもまた面白かろう(´・ω・`) >>15
これ、県協会といわき市に向かっての発言だから 福島で会場がないのはいいとして
清水でやるのはまた違う気がするんだけどね
完全に清水有利になっちゃうわけで
下位リーグチーム優先というのなら
隣県の茨城とかではダメだったのか >>25
今の人工芝は禿げた天然芝より遙かに安全だから >>28
去年ナビスコカップやったんで天皇杯も出来るはず
世界では人工芝はOKの流れ 問答無用で下位チームホームでやれよ どの組み合わせでも しいて言うなら３回戦は弱いチームのホームでやるとか言いながら、相手がＪ１だとスタジアムのキャパがどうとか少し矛盾を感じるな
客入りそうな浦和とかならまだしも清水なら満員にはならんだろww 日本サッカー協会(JFA)は今月19日に天皇杯3回からサッカー普及の観点から対戦カードの下位カテゴリーチームが所属する都道府県の会場を優先して開催すると発表した
↑
おなじ普及でも協会目線とそれ以外は違うって事だよ ＞ 日本サッカー協会(JFA)は今月19日に天皇杯3回からサッカー普及の観点から対戦カードの下位カテゴリーチームが所属する都道府県の会場を優先して開催すると発表した。
これを数日前に発表してからの
今回の会場発表だから、ちょっとおかしいよね？
って話になってるんだよね JFLの浦安もホームが人工芝だから葉っぱでリーグ戦やってるぞ >>6
ワロタ
結局いわき市や県協会とかと折り合いがつかず
ワールドブリッツ小山化しそうな予感 まあエスパルスが負ける可能性もかなり高いからな。
2つ続けてJ1が負けるようなことがあったらJリーグの権威が失墜するどころでは済まないからな。
そういう可能性を少しでも小さくするためにいわきからホーム権を奪いエスパルスのホームでやることにしたんだろうな。
まあそれでもいわきがエスパルスをフィジカルでボコるんだろうが。 ほんとこれ
天然芝にこだわって地方財政を苦しめてる 声高に意見することでJ基準のスタ建設への協力を自治体や市民に向けて煽ってるんでしょ >>36
黙れ小童！
いや、その通りなんだけどさ(´・ω・`) サッカーは世界と繋がってるんだから
世界に出しても恥ずかしくない世界標準のスタジアムすら造れない
恥ずかしい自治体で天皇杯を開催させてはいけない 天皇杯ならいわきグリーンフィールドで十分だろう
専用で見やすいし 人工芝はちゃんと規格に沿ったものならokだとは思うよ(´･ω･`)
とにかく安全で怪我しないモノを作ってくれ。 >>54
リーガのエイバルはJリーグ基準なら1部に昇格できないからな これ単にJ1の主な基準に対して反論しているだけで、全部満たしてなくてもいいだろ、とかいわきFCFでやらせろよ、と言っているのではなくて、
天皇杯の序盤くらいJ3クラスの競技場（福島だととうスタといわきグリーンフィールドで）でやってもいいだろ、19日に絵に書いた餅みたいなこと言ってんじゃねーよ、ってことでしょ。 専スタで天然芝で電光掲示板もある八戸ですらホームでやれないというのにね
いわき調子に乗りすぎ >>1
調子に乗ってんじゃねぇよ
謙虚になれない連中は嫌われるぞ >>50
そうなんだろうけど
表立ってこういうことされると県協会は喧嘩売られたとしか思わないだろうな
ただでさえ県協会は邪魔者扱いしてるのに
あと田嶋はムカついてると思うよ
今後いわきがJリーグ参入に不利になるような制度変更とかもやりかねない また巻き込まれたよいいかげん勘弁してくれしみさぽより >>59
スゲー小さいスタジアムなのにガラガラでワロタ。ラージョのスタジアムも小さかった。 >>1
なんだ、スタが用意できないんじゃ仕方ないじゃん >>51 こっちより、浦和の日程を考慮した、浦和vs熊本の方が問題だよな。 >>58
広島のことそういう風に言うの止めろや！クソが！ 関東チーム同士の準決勝を関西でやった事もあったし
言いたい事も言えない臭いものに蓋の日本サッカーの風潮に風穴開けて欲しい いわき市民としては地元で見られるの楽しみしてたんだがなぁ。
下位リーグのホームでやるとかいうルールがあると聞いてたから なにこの体たらく
Jリーグ加盟なんて夢の話じゃねえか ルールで明記されてるんだからどうお考えも糞もねーだろ
玉蹴り土人が内輪揉めってやっぱ土人だわ >>75
J3規模なら県内に２つある。
天皇杯の序盤でJ1規模のスタジアムが条件ってそこまでいらなくね?地方に文化根付かせられないだろ?
と言いたいんだろ。 天皇杯の序盤は基本平日だからな
照明が弱いところはなかなか難しいってのはあるだろうな >>1
そこはちゃんとしようよ。
札幌の厚別競技場もナイトゲームのために常設は無いけど、移動式の照明用意してるし。
それが出来ないなら今後J3やJ2に上がって行けないよ。 人工芝は、たしか発がん性ありとかで海外で問題になってた気がするけどな まさかスコアボード手書きとかの会場でやるつもりじゃないだろうな？ｗ
まあ調子づかせたさっぽこがわるい。 下位カテゴリーのチームのホームを優先すると言いながらJ1規格のスタジアムじゃないと開催させないってのは笑えるな >>83
昔作られた粗雑な人工芝ね
欧州では解禁の流れ >>87
いわきで使ってる人工芝って確か椰子の実製だったはず 別に条件におかしな点はないだろ、異議がないなら言うな
何がどうお考えでしょうか？だよアピールうぜええな
てか、どこでやろうって言うわけ？ まあわかるよ
今回は要件満たす必要はないだろうしね >>84
J1に居る年の札幌は天皇杯は初戦敗退がデフォなんで許してくれｗ
今年もそのジンクスは破れなかった 別に日本サッカー協会はサッカーの普及なんて考えてないよ >>84
スコアボードは入場パフォーマンスができる大画面モニター式なんていらん、くるくる回るスコアボードとアナログ時計の陸上競技場によくあるあれでいいじゃん、ということでは? >>80
J1クラブが序盤で出て来ない昔なら下位カテゴリーチームのホームでの開催もやってたな
今は2回戦からJ1クラブの大半を登場させないとトーナメントが組めないし
条件の悪過ぎるスタジアムでJ1クラブに試合させるわけにはいかんってことなんだろｗ 福島って県内の野球場の配置をみて思ったけど、浜通り・中通り・会津で
全然違いそうだし、中通りでも福島と郡山でまたいろいろありそうだよな
それぞれが大きい野球場を持ってるしｗ さっさとアンダーアーマーにスタジアム作って貰えばええやんけ >>83
ロシアとかどうするんだよ？
日本でも大学や強豪私立高、J下部組織は普段の練習は人工芝だぞ。 いや、規定があるのに頭おかしいのかこいつ
Ｊ２に上がるのにも規定があるし、Ｊ１に上がるのにも規定がある
気持ち悪すぎるだろ…
しかも、人口芝とかアホかよｗｗ 条件満たしたスタが無いならしょうがないでしょ
自分らは特別扱いしろってか、感じ悪いね キャパだけは甘くていいと思うな。
J1同士でも準決まで行かないと客が入らない。 >>98
負け方ってものがあるだろｗ
せめて2-3のプロレス方式でいけや。
ついでに監督が動画で謝罪というWWEノリなら言う事ない。 >>60
やってもいいだろって、単なる我が儘じゃねーか 下位カテゴリーチームが所属する都道府県の会場を優先して開催する
って前提条件あるんだから抗議は真っ当じゃね？
せめてセントラル開催で福島に近い会場さがすとかすればいいじゃん。
他の対戦は優先されてるのに、この試合だけ逆の論理になっちゃってておかしいわな。 無意味な規定があるのは確かだな
これから変えていくべきだろう ＞福島県内に天皇杯全日本サッカー選手権大会運営要綱に該当するスタジアムがないことが挙げられるという。
もう結論出てるじゃねえか(笑 今はどうか知らんけど鹿島と磐田だけはなぜか決勝まで自分のホームで試合ができる特権があったよな >>115
いいけど
八戸とか絶対に嫌だったよ…リーグ戦もあんのに宿泊施設もまともにない場所で移動手段も乗り継ぎ乗り継ぎで…とかさ >>105
もともと別の藩だったのをむりやりくっつけて県にした弊害
「一県一クラブ」って考え自体に無理がある 清水はホームが鬼門だからむしろチャンス与えられてんじゃねえか >>119
いやだから、規定に満たないっつってんだろ >>116
ゴメンよｗ
どうせ負けるなら東北のJ3クラブ相手の方が良かった
それより下のカテゴリー相手だとどんな負け方でも揉める 15000は多いと思うけど、だからといって5600は流石に少ない
あと問題は収容人数より照明設備じゃないかな
いわきGFで開催するにしても、仮に移動式照明を用意するにしても
メイン側はともかく、バック側にどうやって設置する気なのか >>121
無意味じゃないよ
最低限だわ
Ｊ２に参加するより厳しくないし ホームで勝てないエスパルス相手だったから
猶更、IAIスタジアムでやりたかっただろうな >>127
だからセントラルって提案してんだろ
ちゃんとよんでから絡んで来い >>119
その前提条件の更に前提として、開催可能な競技場がうたってある
実際それが準備出来るところは、今回も開催する事になってるし 運営要項（抜粋）
（3）付帯スコアボード（3回戦以降は原則として、大型映像装置であること）。
西京極では「大型映像装置」が無いから、京都はわざと2回戦で敗退したんだな。 ダービーとか準決勝にならん限り天皇杯で15000人も来ねえだろ >>122
その条件いるの?J3スタジアムじゃだめなの?ってことだろ。
スタジアム建てろよ、って言っている人いるけどさ、
J3福島ユナイテッドはJ2規格のスタジアムに改修したり建てたがってるが、
福島市民から「人気無い癖に俺達の税金にたかってんじゃねーよ」と言われている有様。
まずは地域にサッカー文化根付かせることの方が大事じゃないのか？
そのために八戸やとうスタクラスで試合してもいいだろってことでしょ。
J1スタジアムは上のリーグでブイブイ言わせて人気が出てから、じゃないの? ＞ただあくまでも「異議」ではなく
なんかセコい言い回しやな。なんかイメージ落ちたぞいわき 福島じゃないのは仕方ないとしてなんで遥か遠方の清水のホームなん？ プロの選手を人工芝で試合させて怪我でもさせたらちゃんと保証してくれまんの？ 余計な事言わなきゃいいのに
コイツもアニメの映画監督と一緒だな これ収入は誰の懐に入るの？
Jチームの場合ってJリーグ？それとも静岡県？
福島県？ 第53回全国社会人サッカー選手権福島大会決勝戦
6/25 いわきFC-相馬SC 試合会場：いわきFCフィールド
いわきFCオフィシャルサイトでLIVE中継10：30～
準々決勝
いわきFC 23-0 喜多方FC
相馬SC 2-0 安積ｓｃｏｒｐｉｏｎ
準決勝
いわきFC 6-0 いわき古河F.C
相馬SC 4-0 グロリーズ福島
勝ち上がりトーナメント表
http://www.fukushima-fa.com/1shu/17.53.zensya-ken-taikai.kekka-3.6-19.pdf エスパルスサポとしては、福島でも構わないよ
Ｊ1クラブに勝つ強いとことの試合は普通に楽しみ
フィジカル負けして苦戦が予想される試合だけど、若手に良い刺激になる
早く地域リーグから上がってくるのを楽しみにしたいる
磐田以外にも、沼津や藤枝なんかもあるからこれから静岡に対戦しに来ることもあるだろうから楽しんでね 人工芝にかんしてはFIFAが国際大会で人工芝のみでやったり試用運営してるから
最近の人工芝だったら問題ないはずなんだがな。
芝にかんしてはね >>137
ふざけんなヴォケが
リーグ中に八戸なんていってられるかよ >>140
対戦するクラブの、どちらかのホームスタジアムか同県内会場だからだね
以前は中立地でやった事もあるんだけど
集客がかなり厳しいうえに、両クラブから移動に対するクレームが入ったりした 今、JFAに文句垂れるよりも、他地域と比べて大幅に劣っている福島県の環境改善に全力を傾けるべき。
周りの宮城、茨城、栃木、群馬に比べてどうなんだ？ナイター設備完備の野球場は複数あるのに、サッカー場は一つもないだろ >>98
延長で追いついたのはさすがJ1のチームって感じはしたけどなあ 浦和－熊本 駒場
新潟－C大阪 デンカS
横鞠－沼津 三ツ沢
名鯱－八戸 瑞穂
いわき－清水 日本平
この５試合が上のカテゴリーのホームゲームか
筑波大でさえKsだからなぁ
入場者数を考えたら中立地開催は最初から考えてないわな >>144
主管の県協会
天皇杯の地方開催はそのためにやってると言っても過言ではない >>157
じゃあ静岡県か？
さすがに福島県協会からも文句でそうなもんだが こういうときのために宮城スタジアムがあるだろ！！
いい加減あそこどうにかしろよｗ 清水のホーム以外ならどこでもいいってことなのかね？ >>154
あれが精一杯
90分で試合決められなかった時点で終わってた >>140
J1チームのサポ数を当日さばくだけのスタジアム運営ノウハウをもっているところでってことじゃないか
実際には3回戦じゃサポほとんどこないと思うけど、仮に浦和レベルの観客数だったらちゃんと仕切れないとまずいし >>158
ぶっちゃけ天皇杯は、3～4回戦くらいまでは赤字だと思う 今は、レアルマドリードの本拠地
サンティアゴ・ベルナベウでも人工芝の混ざった
ハイブリッド芝なんやで だせぇな、文句言ってるのに逃げ道作ってるんじゃねぇよ なんで問題提起されたくらいでこんな反発レスが書き込まれてんの？ 莫大な復興予算せしめたのにサッカーに全く流さなかった福島県と
予算を取ってこない県サッカー協会への嫌味 札幌が負けたのはリアリズムだ
ただでさえけが人多いのに主力出せるわけ無いだろ
勝ち進めば降格免除されるのか？ >>164
人気という面では不毛じゃね？
カープ激弱時代から勝負になってなかったし今は言うまでもない >>164
専スタの建設自ら断るようなクラブだもんよ つうか小中とか平気でグラウンドでやってるんだし
砂でやれよ なんでやれるスタが無いのをそんなに偉そうに言えるのか >>163
ああ、ごめん
トーナメント表だと格下の位置だったから勘違いしたわ JFAなんか詐欺団体だしな
公式発表が嘘とか余裕ｗ 凡倉は、クライフ大学出てんのアピールしてるけど、何を勉強してたんだてってぐらい無能だからな。
いわきFCのサポも凡倉の無能さに絶望するときが直ぐにやって来るだろw >>159
そんな僻地でやっても誰も得しない
仙台ならまだしも 調子に乗ってる感がすごいな
あっさり負けてめっちゃ恥ずい展開希望 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
池田香代子の「１００人に会いたい」39人目 菅野完さんパート２ 日本会議に分け入る
https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
【緊急会見】「”総理の意向”文書確実に存在」前川喜平・文科省前事務次官が衝撃の会見
https://www.youtube.com/watch?v=Wr7ZEu855hQ
【Part1】前川喜平氏：官僚は政治に一方的に押し切られてはダメだ
https://www.youtube.com/watch?v=2p5_pK2R7z8
【Part2】前川喜平氏：官僚は政治に一方的に押し切られてはダメだ
https://www.youtube.com/watch?v=SbSPOKl3Qu0
元内閣参与が「よろしく」“渦中”前次官に単独取材(17/06/01)
https://www.youtube.com/watch?v=oDDjVDsfP7o
「加計、安倍官邸の圧力暴露、支持率急落」 ウィークエンドニュース 2017.6.2
https://www.youtube.com/watch?v=fsdrUOTGEPA
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE >>137
要はやる気のある県に対する飴って事だよ
文句つけるだけで何も用意できない奴に飴をやる必要あるか？ まあJじゃないんだから人工芝OKでいいじゃん
高校とかのアマが勝ち上がったら学校の土のグラウンドでもいいだろ これ、日本平で観客5千人とかだったら清水は完全にヒールだな。 ルール違反だから異議申し立てするべきだな
納得のある理由が必要 つーか中立地でやればいいじゃん
間をとって関東のどこかでやればよかったんだよ >>169
何で皆がツッコミ入れた位で感情的になって反発レスしてることになってんの 選手のこと考えたら、ちゃんと整備されたスタジアム優先はしゃーない >>192
言い方がきつい人って大抵何か心病んでると思う 天皇杯は、参加チームにはホームとアウェイの概念がない
すべてサッカー協会の招待チームだ
協会が望むならたとえばすべて沖縄で全部試合することもある そもそも人工芝は芝の発育が悪い地域向けの苦肉の策でしょ。
怪我対策も含めると天然の方がいいし当然。 開催するに当たって、まだこの入場者見込めない段階だと、試合で芝が傷むし他の小さい会場でも良いのにね
まぁ天皇杯はお祭りなんだし、普段試合出てない若手が出たりするなかＪ1の負けをプギャーする大会
会場うんぬんの場外戦は野暮だぜ
毎回会場優遇されるクラブも存在する気もするが気にすんな 本田はロシア時代の人工芝のせいで…ｳｯ(´・ω・`) そもそも熊本はJ2なのに浦和ホームっておかしくない？
アマはしょうがないと思うけど、J2やJ3はさすがにホームでやらせなきゃ。 【第97回天皇杯全日本サッカー選手権大会 試合運営要綱（抜粋）】
（1）J1クラブが出場する試合：15,000人以上（原則）収容できること。
（2）ラウンド16以降の会場では、必ず照明装置が設置されていなければならない。
（3）付帯設備スコアボード（3回戦以降は原則として、大型映像装置であること）。
（4）ピッチは天然芝であり、原則として縦長105m、横幅68mであること。
それぞれについての我々の見解は、以下となります。
（1）福島県には、15,000人収容のスタジアムが存在しません。そのため「試合を下位チームのホームで実施する」という普及の観点と、
「J1規模の15,000人収容のスタジアムが必要」という要件の整合性がありません。
平日のナイターゲームであることを考えても、「15,000人以上収容のスタジアムでの開催」を条件とすべきではないように思えます。
（2）福島県には現在、ナイター設備を持つスタジアムがありません。
今回の清水エスパルス戦はラウンド32のためナイター設備は絶対条件ではありませんが、可動式のナイター設備を使用するなど、検討の余地はあったことが悔やまれます。
（3）スコアボードについては、試合運営や演出という観点では、スタジアムに付帯されている方がいいでしょう。
しかし、試合を行う上で「絶対にスコアボードがなくてはいけない」とはまでは思いません。
（4）天然芝のグラウンドでの試合開催は、果たして「絶対条件」にふさわしいでしょうか。
昨今の人工芝は改良が重ねられ、プレー感覚は天然芝と変わりがなく、雨の多い日本では高い利便性を発揮します。
また女子W杯カナダ大会を始め、海外での使用実績も多くあり、世界では人工芝のスタジアムが急速に増えている現状もあります。
上記の通り、現行の運営要綱は残念ながら、天皇杯が定める「サッカー普及」という大義と矛盾する部分があるように思えます。
だとさ
ホームページから 該当するスタがないって言ってんだからしょうがないだろ。野球場ばっかり作ってる行政に文句言えよ まー言いたいこともわかるが準決勝でどっちのチームにも全く関係ない県で
開催したり誰が得すんだよみたいなのはやめたほうが良いな。 まさに和製ライプツィヒだな
あっちも国内じゃ嫌われもんなんだろ ＿＿
|・∀・|ノ よい
./|＿＿┐
/ 調子
""""""""""""""
.＿＿
((ヽ|・∀・|ノ しょっと
|＿＿| ))
| |
調子
""""""""""""""""""""""""" >>173
不毛って毛がねーことだぞ？ハゲと同義だぞ？
チームが存在する段階で不毛じゃねーだろ
毛があるかどうかの議論してっときに「そのヘアスタイル、人気の面では不毛だよ」意味がわかんねーよ！引っ込んでろ！ 協会が忖度したのは清水-いわきと浦和-熊本だけなのかな？ >>166
県協会の幹部でも全員仕事の傍らほとんどボランティアでやってるようなもんだからなぁ
地域CL（旧名称「地域決勝」）の会場もどこも引き受けたがらないから、当番制みたいに順繰りに回してるような状況 地元の人間としては良くやったと言いたい。
チーム側がこうやって問題定期をすれば自治体も傍観とはいくまい。
スタジアム建設が加速しそうだ やれと言われればわ、北海道から沖縄まで行くのが天皇杯
相撲の興行なんかと同じ
サッカー普及が第一目的
芝が傷むから他の適当な会場に変更して良いよ >>203
2に関しては福島県内に仮設でいいから照明の基準を満たした実績のあるスタジアムあるのか？
無いなら満たせるか検討してまで福島県協会が開催する気があるのか？
3に関してはお話にならない
J3基準にも満たないサッカー場でもスコアボード付いてるところなんていくらでもあるわ アンダーアーマーが金出して立派なスタジアム作ってやればいいじゃん。 大分進化したのは知ってるけど今の人工芝って実際どうなの？
会場によるバラつきがなくなるのは有り難いんだけど 昔は地方周りしてたけどな
松山で瓦斯と浦和とか、ほんと意味不明なことやってた >>217
画面いる?
数字と選手名出ればいいならLED文字列や回転式じゃだめなのか? 高校生のチームが勝ちあがってたら
○○高校グラウンドでやるのか 日程見たら沼津（vs鞠）八戸（vs名古屋）も上位チームのホームでやるじゃん 地元サッカー協会が無能だからな。照明車の実績あるし出来ないわけ無い。ただし細々な運営で不手際や面倒あるだろう。そーいうのを批判されたくないから逃げただけ。無能福島 これ市に対する発言だよなあ
スタジアム作るから金出せ場所も融通しろよと いわきは昔からサッカーは盛んなんだが
試合を開催できるスタジアムがないんだよな。
いわきFCの試合も他所でばっかりで地元の試合が少ない。 >>203
これは只の詭弁だな。
サッカーの普及ってのはインフラ設備の充実もセットなんだから、設備を簡素化しても運営上問題ないって意見自体が大義に反する。 収容人数に条件を付けるなら
実質、上位のホーム優先と大して変わらないだろう。
照明も無ければ平日デーゲームで良い。
静岡に遠征するなら、その日は仕事を休まざる得ないなら同じ事だ。 日本のサッカー発展のためにさまざまな提言をしてくれるってさ
期待してるよ 天皇杯のジャイアントキリングと言えば
当時JFLの東京ガスがベスト4まで快進撃したのがカッコよかった
冬のイメージ強かったけど今は夏前からトーナメント始まるんだね ハイブリッドとか最新の人工芝でやったことない
どんなもんなの？ あづま球場の内野に天然芝を張るくらいの根性見せろや そもそもＪリーグのライセンス基準は、Ｊリーグの基準であって
天皇杯はＪリーグ主催の大会じゃ無いから、Ｊリーグライセンスは適用されないからな >>230
福島や青森じゃ用意できないってだけでスタジアムを用意できる県もそれなりにある そこまで厳しい条件では無いよ
これはいちゃもんだわ 他はともかく1万5000も収容人数いらんだろｗ
５０００もあれば余るんでないか >>223
高校の近くにスタジアムあるんだよな普通は 文句があるならちゃんと意義を申し立てろ
うちは睨まれたくないんでお前ら突撃してねなんてやり方で支持を得てもそいつらはゴミしかいねえよ 要は、福島にＪ1クラブを招致して、サッカー盛り上げたいという事なんだから
是非、福島で試合してあげたい
勝ち負けだけじゃなく、代表がスペインやブラジルを呼んで興行したい、高いレベルをみたいというのは当然
ラジオなんかでも宣伝してくれるだろうし、変更してあげたいと思うよ >>238
Jリーグ主催ではないACLでも日本国内の試合ではJ1ライセンスが基準になるけどな >>233
どこに「全部なくていいだろ」と書いてある。
あとスコアボードは回転式、LEDがNGという部分ではないかと。
まあ、サインカーもあるが。 地元に根付いてないのに地元開催しても人集まらんしどうでも良いわ >>203
(１)いわきＦＣはＪ１クラブではありません
(２)３回戦はラウンド16ではありません >>47
お前焼豚か？開催権奪うだってw
こう言うパヨクばかりになったよ日本も 勝ち上がったとき一人でも来場者数が多かったチームのホームで次戦をやるのが無難 ブツブツ言ってないで、意見書でも出せ！
こそこそ言うな ホームから遠いあづまの陸スタでやって客が入らなかったら何してんのって話になるしな Jリーグは自治体がクラブのためにスタジアム建てるとJ３に即降格して
代わりの乞食クラブが上位に上がってスタジアム建設を要求する無限ループがある 俺が選手ならアウェイでもいいから綺麗な芝と大観衆の前で試合したいな 清水が来れば盛り上がったのに。
見たかったなー沢登 >>217
(３)は福島県のとうスタが満たしてる
照明車で試合開催実績もある
(４)も、とうスタは満たしてる >>248
ＡＦＣの定めたＡＣＬ基準ってのがあって
Ｊリーグライセンスを作る時に、Ｊリーグライセンスを満たせばＡＣＬ基準も満たせるように
Ｊリーグライセンスは作られたんだよ？ これ異常いわきに勝たれると都合が悪いんだよ。いいかげん気づけ >>233
ボードはスポーツ用品店で売ってる
照明はデーゲーム。 下位カテゴリーの地域でやりますって言ってるなら
どんなスタジアムでもそこでやるべき 人工芝育ちは通用しないって
この間のイラン戦でもはっきりしただろ
日本潰しの最強手段、アウェーの地での凸凹グランド 15年くらい前のフランス杯では地域リーグのチームが決勝進出してたな
準決勝の延長でパン屋と大学生がゴール決めてた 地元民としてはこんなことで注目浴びたくないわ どうせまたスタジアム建設で自治体に金出せって圧力かけたいだろな 照明施設がないということは
試合が終わって帰るサポ連中の道中の街灯もろくにないということだ
暗闇の中を歩かせたいと思う運営団体はないだろう
日本の夜の明るさに慣れているバカって本当に考えが浅いな 天然芝だけど固定座席が足りないところが多いんだな
5000まで下がれば結構あるんじゃないか >>189
甲子園の決勝で明訓とやってるし、
今ではチームメイト。 内堀は五輪のやきう招致には必死になるくせに
ユナイテッドのスタジアムは署名いくら集めてもシカトの典型的な焼き豚 人工芝でサッカーやるぐらいなら太陽に突入したほうがマシだ >>203
パフォーマンスにしてもさすがに3と4が酷くないかこれ？
問題提起する相手がこっちではないような つうかJ3ですらないようなチームにJ1が負けたら
罰としてその負けた弱小チームの整ってないスタジアム建設費用援助しなければならない
とかやったらいいのにね
それなら多少本気で試合しそう 条件を突き付けるなら下位のホーム優先とか言うなよ。
運営能力を考慮して上位のホーム優先と言えば事。 社会人リーグのチームが清水を舐めてる訳ね
落ちぶれたな清水w どうせ決勝までろくに客入らんのだから1万5千縛りはいらんよな
日本サッカー界のこの箱ものありきのやり方が普及を妨げてるんだっていい加減気づけ
小さな箱でいいなら専スタ建設も進むだろうに >>264
7月中旬の昼間にデーゲーム
客も来ないわ 人工芝の改良は日本の得意分野だと思うが何故かどこも頑張らない
頑張れないのは元々そんな能力が無いからなのか？
もし天然芝と変わらないレベルの作ったらマジ天下獲れるのに
芝の上でやる競技が世界に一体どれだけあるか
競技人口世界一のサッカーは当然二位のクリケットも芝の上
他にもラグビーにアメフトやホッケーにとたくさんある
頑張れ日本企業 ))2018) (((russia((
安倍夫妻＜４０ 年来の親友＞に流れた血税４００億円！
「安倍晋三に年間１億円ぐらい出しているんだよ。あっちに遊びに行こう、メシを食おうってさ」と学園理事長の加計。
「加計さんは俺のビッグスポンサーなんだよ。学校経営者では一番の資産家だ」と語るのは安倍晋三。
ｗｗｗ.hokade.jp 都議選 云々 デンデン 暴力団 菅 自民 安倍 佐伯伸之 竹田力 山口県警OB
#犯人は百田尚樹ではないかという気がする
#安倍総理が恫喝「加計学園の認可と補助金、早くしろよ！」
[神奈川・外村和隆・東京大学大学院]
www.change.org/p/red-card-to-anpo-hoan/ >>285
日本人は天然人工問わず芝自体に思い入れがない
昔から牧畜があまり盛んではない国だったから
日本人だったら、森とか地に思い入れを持つべき
どちらも日本の自然の強い力を象徴するものだ 提言は置いといて、なんで人工芝はNGってのが前提なの？自然芝と比べて危険なのかな >>93
2回戦の入場者数
鹿島対マルヤス岡崎 2,273人
神戸対富山 1,805人
鹿島より辿りつけない人が多い所があるんですがそれは >>289
人工芝OKだと、都市部のクラブがあまりにも有利になりすぎて
地方でのサッカー普及に阻害が出るため
もともとサッカーの祖国イギリスでも、サッカーのグラウンド問題は不動産ビジネスと密接な関係があった 下位カテゴリーの会場とか言っても、こんな条件に見合う会場を準備出来る所なんて限られるんじゃないのか
学生もアマチュアも含めた大会なのに
余計な事を言わなければ良かったんだよ >>285
そういうのって特許が壁になるときがあるよね
ロングバイルが出てきて20年くらいしか経っていないから、基本特許切れるまで勝手に改良できないんじゃない？ >>3
セリエＡもＭＬＳもロシアプレミアも人工芝ＯＫやで ３回戦１６試合中１１試合は下位カテゴリーの会場だし、言ってたことはやってると思うけどな >>296
無いわ
それを良いことに秋春制導入に突っ走られたら積雪寒冷地クラブは死ぬわ 大倉さん湘南にいたときから結構協会に噛みついてたよね
本気で変えたいんだろうな >>299
アマチュアばっかり軒並み苦渋を舐めて何が普及だよともなるが。 ＞「私たちは今回の試合会場に関し、異議を申し立てるつもりはありません」とした上で、「皆さんはどうお考えでしょうか?」と問題提起した。
＞あくまでも「異議」ではなく「日本のスポーツ界、サッカー界の発展のために必要なことは何かを考え、議論する一つのきっかけにしていただきたい」
なんでわざわざこの時期にそんな話すんの？
天皇杯終わってからか始まる前から言えばいいじゃん 人工芝拒絶するからいい場所に球技場できないんじゃね？？
天然芝で屋根規定があるから稼働最悪、Ｊﾘｰｸﾞ専用スタジアムみたいになっちゃう >>37
カシマスタジアムまで行かなくても、ひたちなかで出きるんじゃないか？ 自分たちの主張をもっと押せばいいのに、どう思うとか暗に協会が悪いって前提で話を進めるのは卑怯だと感じる
それが正当なら支持されるんだから >>302
湘南サポからしてみれば金に釣られていわき行ったんだから
スタジアムぐらい自前で立てればいいだろって話だわ >>113
いまからルール変えてホームでやらせろって言っているわけじゃないのに
その突っかかりようはおかしいだろ？ 最近の人工芝は天然に劣らない、
と言い出してからウン十年たってるな
結局天然がいいんだよ
あきらめろ >>269
それな
人が少なくて混乱しない試合ならいいんだけど
これはどうなんだろ 芝問題は自治体に金を出させるための条件であって
人工芝だからあぶないとかではないでしょうよ
あれた天然芝が人工芝より怪我しやすいってことは
俺みたいなアマのクラブチームでまったりやっている奴ですら
経験して理解してるわけで。
でもねえ、天然芝すら金だせない管理できないって世界では
将来どうかなーって思うよ。 >>312
いやマジで造るかもよ
いわき市も加わって
上に上がれば当然必要になるしな >>315
平日夜でJがアウェーになるなら基本的に混乱しないんじゃない？
脚とか浦和とかだとヤバイかもしれんが おいおい、文句を言う対象はスタジアムを持ってない自治体のほうやろ >>312
設立一年半で何を仰る...
既存のJ3規格スタでやってもいいんでないかい?ってことでしょ。 >>314
Ｊリーグの幹部連中が頭カチカチの老害なだけ
ロシアワールドカップのメインスタジアムも人工芝
ヨーロッパも下部リーグやアマ中心に人工芝スタジアム増えてきてる
高温多湿で芝管理が難しい日本こそ採用すべき 独裁国家じゃないんだしJFAのやり方に服従以外の意見があるのは当然
異議申立じゃなくて問題提起ですからってスタンスは臭いけど 吹田スタジアムも市民ｽﾀｼﾞｱﾑって宣伝したたけど
結局、ガンバ専用スタジアムになっちゃってるしなぁ
土地の有効利用の観点からも糞田舎にしかサッカースタジアム建設できてないんだよねぇ スタジアムビジネスやりたい訳だし作るだろうな 問題は自治体に金出させようとすること いわきFCが3万人くらいはいるスタジアム作ればいいじゃん
でけえ建物作れる金あるのになんでそこはけちるの？ >>324
夏場の暑さは？その人工芝は熱持たないようになってる？ >>329
多分自前で作ると思う。そういうビジョンだし。
ただそれには土地の問題もあるし建設予定地周辺住民の渋滞や騒音への協力も必要。
そのためには文化育成が必要、だからこっちの方でできないか?
という流れだと思う。
こればっかりはサッカー不毛の地住民とJ1サポとの間で意見割れるのはしょうがないと思う。 下位のホームでやるって言うからには学校の土のグラウンドでもやらなきゃダメだろ。
天皇杯3回戦ごときで15000人は無いわ。 未だに人工芝恐怖症が日本人の中にあるんだからしょうがない
ベルナベウやカンプノウでも使われてる人工芝とのハイブリッド芝も本格導入に関して揉めてるからな いわきはアンダーアーマーマネーあるだろ？
ケチってないでスタジアムぐらい作ればいいだろ調子乗ってんじゃねーぞ >>333
自前でやってくれるのかね
地元民としてはたかってくるイメージ強いから心配だわ 観客席規約なんかいらんやろ。
乾のいるとこだって5000人くらいじゃん(｀･ω･´) >>331
埋め込み式のスプリンクラーが最適だよ
最新式じゃないけど高校の人工芝グランドでも採用されてる
試合前とかハーフタイムとかやると緩和できるんじゃない？？
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E8%8A%9D+%E7%86%B1%E5%AF%BE%E7%AD%96%E3%80%80%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC&;aq=-1&oq=&ai=BKSITFSTT4aOQvvKOlEkQA&ts=5054&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt 強くなってくれるのは大歓迎なんだがいわき市のアクセスもう少しどうにかならんのか >>337
自分でスタジアム立ててしまうと自治体の支援が一切得られなくなるから
自治体に金さえ出させれば、あとは自治体はクラブの言いなりになるしかなくなる
借金はする側が強いんやで なるほど、意識高い系クラブとして有名だったんだなここ
奇跡かと思ってたけど、実力だったか 人工芝で怪我が出たらお前らのせいにされるけどそれでいいのか？ >>342
始発三時台で毎時二本高速バス出てて品川から直通特急バンバン出てて対東京アクセスはいいほうじゃないかな 照明すらないサッカー場じゃしょうがないだろ
設備投資ぐらいしろよ 清水としてはホームで弱いからむしろアウェイでやりたかったんじゃないかｗ
つか今回の会場選定で文句言っていいのは、
ちゃんとした会場持ってるのに浦和の都合に合わさせられた熊本だけだろ 福島のスタジアムに仮設の照明付ければ出来たんじゃないの？
仮にその案が出ても福島だと嫌がるのか？ 金持ちスポンサーいるとこだっけ？
客には金使わない感じなのか？ 最近の人工芝は天然芝にも劣らない言うてもそれ一番ええ人工芝のことやろ？
どうせ金がないとか言って評判の悪い一昔前の人工芝使うんやろ >>30
マリノスとフリューゲルスのだっけ？
見に行ったっけな 言いたい主旨は理解できるけど
異議じゃないとか逃げ道作って
不平不満並べてみなさんどう思いますか？ってｗ
汚いやりかただなって思います >>331
アホか
Ｊリーグが夏の暑い時期に昼間試合なんてしねーだろ
余熱あっても水まけば気化熱で温度下がるし 来年は、【Jヴィレッジ】でやります。
って言えばよかったのに(笑) 天皇杯ごときホームで無理矢理やってもしゃーないでしょ
地道にハード作って上にあがれ 日本代表クラスが戦う可能性もあるのに土だとか人口芝とかなんでもいいってわけにはいかんだろ
最低限決められた条件を守れないなら参加するなよ こういうのは、福島県協会がやりたがらなかったってのが
本音じゃないの？
ま選手はデカいスタでやりたいだろうし、いいじゃんｗ 茨城は筑波大の会場を確保してるしな
水戸が敗退してKsスタが空いたってのもあるんだろうけど 相手のホームだってのが気に入らないなら自分で金出して中立地借りろよ
設備投資はしない、金は出したくないってワガママだろ これはせっかくいわきが盛り上がりそうな気配に水をさす発言 >>375
・AFCチャンピオンズリーグで勝ち上がっているなど、チームのスケジュール等を考慮した場合
これじゃないか
川崎は関東の正田スタだから要請しなかったのかな >>376
この時期にスタジアム持ってるとなるとクラブ設立時にスタジアム建設がすでに行われているわけだが。
そんな都道府県二部クラブあるのか? 福島市 ボロボロの辺境陸上競技場
郡山市 陸上競技場にナイター設備予定無し
いわき市 ここも無し
J村に小さなスタジアムあるけどね >>376
あと声明文で言いたいのはそこではないと思うよ。 ＞会場がアイスタになったことについては、福島県内に天皇杯全日本サッカー選手権大会運営要綱に該当するスタジアムがないことが挙げられるという。
＞概要にあるはJ1クラブが出場する場合の収容1万5000人以上を満たすスタジアムはなく
Ｊリーグの幹部はﾎﾝﾏにアホばかりやなぁ
不人気なカップ戦で15,000も必要なわけないやん
決勝準決勝ならわかるけど
第３節
グループステージＡグループ 04/26 北海道コンサドーレ札幌－大宮アルディージャ 札幌ド 6,611
グループステージＡグループ 04/26 ベガルタ仙台－清水エスパルス ユアスタ5,092
グループステージＡグループ 04/26 ジュビロ磐田－ＦＣ東京 ヤマハ 5,638
グループステージＢグループ 04/26 サガン鳥栖－セレッソ大阪 ベアスタ7,849
グループステージＢグループ 04/26 横浜Ｆ・マリノス－アルビレックス新潟 ニッパツ5,538
総来場35,823 平均5,971
第４節
グループステージＡグループ 05/03 大宮アルディージャ－ベガルタ仙台 ＮＡＣＫ8,307
グループステージＡグループ 05/03 柏レイソル－ジュビロ磐田 柏 10,357
グループステージＡグループ 05/03 ＦＣ東京－北海道コンサドーレ札幌 味スタ19,123
グループステージＢグループ 05/03 ヴァンフォーレ甲府－横浜Ｆ・マリノス 中銀スタ 8,876
グループステージＢグループ 05/03 サンフレッチェ広島－セレッソ大阪 Ｅスタ13,991
グループステージＢグループ 05/03 ヴィッセル神戸－サガン鳥栖 ノエスタ7,138
総来場67,792 平均11,299
第５節
グループステージＡグループ 05/10 ベガルタ仙台－柏レイソル ユアスタ5,608
グループステージＡグループ 05/10 ＦＣ東京－大宮アルディージャ 味スタ 8,065
グループステージＡグループ 05/10 清水エスパルス－ジュビロ磐田 アイスタ7,565
グループステージＢグループ 05/10 セレッソ大阪－アルビレックス新潟 金鳥スタ5,361
グループステージＢグループ 05/10 ヴィッセル神戸－ヴァンフォーレ甲府 ノエスタ3,900
グループステージＢグループ 05/10 サンフレッチェ広島－サガン鳥栖 Ｅスタ 4,600
総来場35,099 平均5,850
第６節
グループステージＡグループ 05/24 北海道コンサドーレ札幌－ベガルタ仙台 札幌ド 5,865
グループステージＡグループ 05/24 大宮アルディージャ－清水エスパルス ＮＡＣＫ6,461
グループステージＡグループ 05/24 柏レイソル－ＦＣ東京 柏 6,779
グループステージＢグループ 05/24 アルビレックス新潟－ヴァンフォーレ甲府 デンカＳ6,357
グループステージＢグループ 05/24 セレッソ大阪－ヴィッセル神戸 金鳥スタ8,342
グループステージＢグループ 05/24 サガン鳥栖－横浜Ｆ・マリノス ベアスタ6,207
総来場40,011 平均6,669
第７節
グループステージＡグループ 05/31 北海道コンサドーレ札幌－柏レイソル 札幌厚別3,604
グループステージＡグループ 05/31 清水エスパルス－ＦＣ東京 アイスタ4,633
グループステージＡグループ 05/31 ジュビロ磐田－大宮アルディージャ ヤマハ 6,329
グループステージＢグループ 05/31 横浜Ｆ・マリノス－サンフレッチェ広島 ニッパツ5,953
グループステージＢグループ 05/31 ヴァンフォーレ甲府－サガン鳥栖 中銀スタ4,337
グループステージＢグループ 05/31 アルビレックス新潟－ヴィッセル神戸 デンカＳ5,764
総来場30,620 平均5,103
第７節終了時 総入場者数282,168 平均?6,718 高校サッカーですら国立とか埼スタとかでやってきてんのに照明もろくにない人口芝グラウンドでやれってか
さすがに天皇杯バカにしすぎ 2回戦までは問題なかったわけ？
3回戦から芝や収容人数のルールが違ってくるん？ イングランドのFA杯みたいに、数千人規模のスタジアムでも下位のホームでやれば良いのに >>386
集客の関係じゃね？？
高校サッカーでも選手権の準決勝や決勝は人来るし
それは天皇杯でも同じこと
それ以外は両方ともガラガラだよ 下位カテゴリに配慮するってんだから、福島の人が行きやすいところでやればいいじゃん
山形、仙台、群馬色々案はある >>385
駐車場と資材置き場になってる。
アスファルトでボールすごい転がる試合でいいのなら。 >>387
２回戦はJ1・J2のホーム
広島が福山を使ったくらいであとは定番のスタジアム >>391
平日だし、Ｊクラブのホームでしょうがない >>270
これから根付くんだろ。ドームのおかげで
、わ これはめんどくさい奴らだな
ジャイキリしたのにジャイキリじゃないとJ1と同格の面したと思えば今度はこういう会場問題になったら下部の面に戻って抗議とか
ガキみたい
実際出来て間もないガキのようなクラブだけど
それならそれらしく振る舞え
こんなくだらんことでサッカー界振り回してたら地元にとっても迷惑だろう
だいたい押し上げてる企業自体よそ者だからいわきを、福島を利用してるだけのよそ者の集まりと言えるのだろうが >>391
それでどっちのファンも来ないなら興行としての意味がないじゃん >>389
高校サッカーは1回戦から等々力とか駒場とか使ってる
地方予選気分ならいいだろうけど大会の格式ってもんがあるしな >>403
高校サッカーは「全国」高校サッカー選手権だが？
本戦の1回戦な >>406
？？？？？
全国大会でも本戦はすべて首都圏でしょうよｗｗ 気をつけろ！
高校生に一戦づつ全国回れって
キチガイじみたことをいい出したやつがいるぞ！ いわき市と言えば
常磐ハワイアンセンター
ヨークベニマル
スーパーマルト
高額宝くじ当選で有名だった大黒屋(閉店)
いじくりコンニャク
ぶんず色 >>407
そうだよ
出場選手も応援も全国から集まる
なぜならそういうルールだから
それを「ルールとかシラネ、うちの高校のグラウンドでやりたい！」って言い出したようなもんだ いわきのホームでやりゃいいのに
そういうのもアマチュア参加カップ戦の醍醐味と思うがなあ バックにアンダーアーマーがいるから調子に乗りやがって(もっとやれ) こいつらまだ天皇杯の基準満たすスタジアム作ってないの？
7部なのに金あるし超強いって聞いたけど
スタジアムまだなの？しょっべえ
はよイングランド型スタジアム作ってくれよな こんなん言い出したら線引きできんやろ
人口芝でやらされるプロ選手はたまったもんじゃない
社員で雇われてるいわきと違ってケガしてクビになったら無職やぞ JFAはいわきに対して制裁ないの
JFA管轄の大会に直接意見いうわけでなくオフィシャルサイトでケチつけたんだろ 結局のところ「5000人も入らないような序盤の天皇杯、地域振興謳うならJ3クラスのピッチで十分だろ?」っていうのがコメントの内容だと思うんだが違うの?
15000人入らない、照明のない、動画再生できるスコアボードがない、人工芝のコートでやらせろ、とはどうも読み取れないんだが。 スタジアム建ててよ、福島さんよ。
と言うことですかな 今回と言うより、この先人工芝のスタジアムを造りたいからなのかな 嫌がらせでも受けたのかと思ったら…
糞みたいな競技場しかないだけかよ >>418
客数の問題より人口芝の問題のがデカイわ
最新の人口芝ならOKで旧の人口芝はダメ、じゃあその線引きはどこ？って話になる
各クラブ期待の若手中心に出してる中でケガでもされたらかなわん まあ、福島でできなかったのは残念だが、人工芝マンセーはどうかなあ、
日本平でやったら、特に選手は「自然芝がいいです」って言いだすんじゃないか。 どーせ平日開催なのに1.5万も埋まんねーから条件変えろと噛み付くならわかる >>424
芝にもイングランドFA認証とかFIFA認証とかあるがそれじゃだめなん? 福島はＩＡＩでやったほうが有利。清水のホームでの弱さは異常。 いわきでは客席数が足りない、俺たちなら日本平を沸かせて静岡にいわきサポーターを作り出す！
って言ったらサポになったのに 別にええやん
清水でやったってそこまでホームの客入らんって
どうせなら清水もぶっ飛ばしてもっと調子に乗れ
そこまでいけば自治体も動くかも知れん 一番悪いのは地域リーグのことを考慮してないのに地域のサッカー文化とか言っちゃうJFAにしか思えないなあ。 >>427
それを認めると次に「その認証品と同等かわずかに劣るぐらいだが品質的に問題ない！」って言い出すチームが出てくる
科学的に線引きなんかできないしなし崩し的にグダグダになっていくから無いな
そもそもいわきはJ昇格目指してるならここでケチつけるより基準に合うスタジアム作る方に力入れた方がいいね >>433
いわきのやり方にはあまりいい気しないけど
まあそれについては同意だわ >>429
そんなん無意味だし。
遠方にサポを作ってもな。
しょうがないということはないが、地元のサポを増やしたほうがよど効率的。 国体はどうしてたんだろ
開催自体は福島県協会のリソースの問題もあるから無理はできないんだろうな >>438
国体会場が件のいわきのホームだと思われるところと福島ユナイテッドのホーム。あとは郡山の開成山かな。
J3マッチやってるんだからあづまくらいなら、と夢を持ってしまう。 >>433
JFAとしてもまさか県リーグのチームが勝ち上がると思ってなかったんだろ
札幌が悪いわw 来年はもし予選突破できても初戦でJ1上位チームに当てられそう 福島県にはまともにサッカーをやるところがないといわれてるのか
知事が怒るレベルだろう >>440
JFLや地域一部の勝ち上がりは想定内だろう 大義も何も
条件に合う会場がないんじゃ仕方がないな >>442
税金投入したら県民怒るぞ？
金あるなら自前で作れ 文句あるなら最初から参加すんなよ
後出しかっこ悪い >>446
19日にJFLが夢持たせるような余計なことを言わなければこんな事にはならなかった ホームページで問題提起ｗｗｗ
やっぱりアメリカ資本だなあ Jに後から加入したクラブは大なり小なり苦労しながらも必死に頑張ったっていうのに
この新参はゴミみたいなスタジアムのままやらせろとでも言うのか？
昇格狙うならどっちみち作るんだからゴネるなよ スタジアム収益が真っ当に分配されるなら問題ないと思うけど >>450
その苦労が少し和らげばもっとサッカー文化が広がって他の地域でもスタジアム作るまでの壁が減るだろ、ってことでしょ。 >>450
昇格条件に観客動員数があるから地元で開催して稼ぎたいって事なんだろうけど逆効果だわな
決まりは守りましょうっていう日本人の美徳をわかってない 両者条件を満たした場合、下位カテゴリー優先
というだけだろ
条件満たしてない方は選択肢として上らないだけ
優先順位の第1項目に下位カテゴリー優先があるわけじゃないだろボケ >>448
最初から「条件を満たした上で」下位チームを優遇するって話なんだが？ >>450
天皇杯はサッカー協会が主催
Ｊリーグとは別 >>439
なるほどthx
天皇杯は県協会の管轄だから普段のホームとは関係なく開催できるはずで
準備できていればいわきが無理でもあづまや開成山は可能性あったかもしれない
ただ下位カテゴリ側の県でやると決定した時期が遅すぎたし
2回戦から3回戦の間では準備期間が短いから人や場所、設備の折り合いがつかなかったかな
沼津も愛鷹がダメだったとしても県内で対応スタジアムはあるにも関わらず横浜開催だから
やはり下位カテゴリ開催ってのは発表に近い時期の突発的な思い付きだったと思われる
直前のタイミングでなんて言わなきゃよかったのにな >>452
やり方が悪いね
何年も連続して勝ち上がって地道にサポ増やしてからの方がみんなに受け入れられる
今はまだまぐれの例外扱いなんだって自覚すべき >>144
サッカー協会が取ると思う。
そこから、３回戦に進んだチームには何円、４回戦進出は何円とチームに払うシステムと思う。 >>466
どっちも使えなかったからこんな話になってんじゃないの？ >>461
クラブの考え方がそれとは正反対みたいだからねえ。
実際選手がビラ配りとかして地域密着頑張ってるけど運営カツカツで戦力補強もままならず見放されていくチームもあるわけだから。
豊富な資金で自前でマッチョ育てて他のチームとは違う面白い試合するというところからファンを増やして地域を盛り上げるってやり方は異例だなあ。 >>467
芝と移動証明車がありなら。
今はJ3カテゴリ。 沖縄SVは高原がせっせとスポンサー集めてたけど、
金満チームはまた違うな。
高原頑張れよ。。 サッカー協会が、地域クラブの振興より、サッカー協会の収入を優先したと言うことだろう。 >>470
そういうクラブがあっても面白いけど客観的に見たら調子乗って我儘言ってるだけよね さすが7部でありながらJ1をボコボコにしたクラブは鼻の高さが違いますなあ >>471
じゃあだめだな
芝生は席とカウントされない
それに照明車は誰が費用払うんだ？ ポコが全て悪い。
強豪が負けるから。
Jは優勝しないとねｗｗｗ >>474>>468
県の協会だよ
天皇杯でクラブに払われるお金は入場者関係なく回戦ごとに決まってる 愛鷹や八戸が駄目なんだから照明がない時点で対象外だろ 下位カテゴリー優先、ただし例外ありみたいな曖昧な基準じゃなくて
明確な基準満たした下位のカテゴリーというふうにきめりゃよかったのに >>484
明確な基準示されてるだろ
それにゴネてるのがこいつら 該当するスタジアムがないなら作れよボケ
知らんがな Ksスタは客席がJ1規格に満たないから観客数の問題では無いみたいだね、ネックは芝か照明？
流石に7月に15時KOは無理か。 >>488
逆
持ち上げられてたいわきが一気にヒール化 >>477
芝生席がなぜ座席に入らないのかがわからない。
芝生に家族がピクニックがてら観戦とかサッカー文化普及の最高傑作じゃないか。 >>490
J1サポからしたらヒール
下部カテゴリサポからしたらヒーロー スタジアムがないなら建てればいいじゃない。
金ならあるだろ？親会社の金が。 >>492
ゴネを嫌う日本人にはヒール
ゴネ得大好きな特定アジア人には共感を得られる >>1 サッポコに勝ったくらいでデカイツラすんなやウゼー
熊本や沼津だって言いたい事あるだろうけどガマンしてるだろうが
嫌なら不戦敗しろ >>491
>>1を見る限り観客席だけの問題じゃないんだろう
何から何までダメってことじゃない？ エスパルスみたいな地元に根付いた老舗の市民球団はモロにいわきと対極にあるからねえ 天皇杯制覇してから言ってくれ
さっぽこに勝ったぐらいで調子乗んな >>469
だから何が問題か分からないから
こんな問題に成ってる >>144
天皇杯はどの試合も協会に一括で入って、協会が参加クラブに分配 どっちでやった方が客入るかを考えれば清水でやるべきなのは明白 >>502
問題ないグラウンドを用意すれば解決
地元の社会人リーグ程度の糞みたいなグラウンドで天皇の名前を使うとかありえない >>504
日本サッカー協会(JFA)は今月19日に天皇杯3回からサッカー普及の観点から対戦カードの下位カテゴリーチームが所属する都道府県の会場を優先して開催すると発表した。
これを協会が数日前に発表したから、こんな混乱が
これが無ければ誰も不満を言わなかったと思う >>505
J3でホームに使ってるスタジアムが有るんだが いわきFCの元のサイトの読んでみたら、いわきの言ってることはもっともな内容だわ
普及目的といってるのに
スタジアム規模からしてJ1ライセンスと同等だからハード的にJ１上がれるチームしか該当しない。
ほとんど意味がないな。一部のJ2のクラブくらいしか適用されないだろ 6/25(日)
【ｽﾍﾟｲﾝ2部昇格PO 決勝2nd-leg】
04:00 ﾍﾀﾌｪ vs ﾃﾈﾘﾌｪ(柴崎) (DAZN/03:50- WOWOWｵﾝﾃﾞﾏ※ｹﾞｽﾄ解説:石井正忠) ※第1戦：0-1
.ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1497386027/
11:00 FOOT×BRAIN テレ東 (糞田嶋幸三) 【サッカー協会会長登場!今聞きたいことを聞きます！】
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1497783668/ (他サポ)
【明治安田生命J3ﾘｰｸﾞ第14節】(DAZN) ※栃木休み日
13:00 盛岡×福島 (13:00- IBC岩手放送)
.藤枝×C大23 【15位】
14:00 秋田×相模原 【首位】
.富山×G大23 【2位vs最下位】
.北九州×長野
.鹿児島×YS横 【16位】
.琉球×鳥取
.F東23×沼津 (久保建英) 【4位】
【明治安田生命J1ﾘｰｸﾞ第16節】(DAZN)
18:00 仙台×Ｃ大 (天皇杯敗退→渡辺監督謝罪) 【2位】
.横Ｍ×神戸
.清水×甲府 (ﾃﾞｭｰｸ契約延長、ｼﾞｭﾆｵｰﾙ･ﾊﾞﾎｽ加入) 【富士山ﾀﾞｰﾋﾞｰ】
.磐田×Ｆ東 (ﾁｬﾝ･ﾋｮﾝｽ獲得ｵﾌｧｰ･ﾊﾞｰﾝｽﾞ退団)
18:30 鹿島×新潟 (ﾀﾝｹ獲得？･大武獲得) 【4位vs最下位】
.広島×大宮 (ﾊﾟﾄﾘｯｸ獲得、ﾏﾙｾﾛ獲得) 【17位vs16位】
19:00 柏×札幌 (ｷﾑ･ﾎﾞｷﾞｮﾝ獲得、天皇杯大敗) 【首位】
.Ｇ大×川崎 (19:00- NHK-BS1) (ﾌｧﾝ･ｳｨｼﾞｮ獲得･堂安電撃蘭移籍) 【3位】
.鳥栖×浦和 (鎌田独移籍･ﾁｬﾝｽﾝﾋｮﾝ加入)
21:10 Ｊリーグタイム NHK-BS1 (中川絵美里)
【明治安田生命J2ﾘｰｸﾞ第20節】(DAZN)
18:00 山形×徳島 【5位】
.水戸×讃岐 【7位vs20位】
.町田×東Ｖ (ｶﾙﾛｽ･ﾏﾙﾃｨﾈｽ獲得) 【東京ｸﾗｼｯｸ、6位】
.横Ｃ×湘南 (ﾚﾄﾞﾐ獲得？) 【3位vs2位】
.松本×岡山
.岐阜×千葉 ([録]20:55- ぎふチャン)
.京都×金沢 (17:55- ＫＢＳ京都) (岩崎A契約)
.愛媛×福岡 【首位】
18:30 名古×長崎 (大武移籍) 【4位】
19:00 熊本×山口 (ﾋﾞﾀﾞﾙ加入) 【19位vs最下位(22位)】
19:30 群馬×大分 (ｼｷｰﾆｮﾚﾝﾀﾙ加入) 【21位】
22:00 ﾀﾝｻﾞﾆｱ vs ﾏﾗｳｨ 【国際親善試合】
23:00 UEFAﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞﾘｰｸﾞ16/17ｼｰｽﾞﾝﾚﾋﾞｭｰ ｽｶｻｶ!
6/26(月)
00:05 やべっちＦＣ テレ朝 【J1徹底詳報▽W杯欧州予選&南米予選特集▽大物ｹﾞｽﾄから(秘)ﾒｯｾｰｼﾞ】
01:20 ｽｰﾊﾟｰｻｯｶｰ TBS 【☆乾貴士単独ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ 日本代表･W杯･ﾊﾞﾙｾﾛﾅ戦 ★Jﾘｰｸﾞ全試合日曜ﾅｲﾄﾏｯﾁ】
02:10 FOOT×BRAIN [録]BSジャパン 【超絶テクニックに度肝！ドリブルをデザインする男が登場！！】
【ｺﾝﾌｪﾃﾞﾚｰｼｮﾝｽﾞ･ｶｯﾌﾟ ｸﾞﾙｰﾌﾟB第3戦】
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1498321816/
00:00 ﾄﾞｲﾂ vs ｶﾒﾙｰﾝ (23:50- NHK-BS1)
.ﾁﾘ vs ｵｰｽﾄﾗﾘｱ (23:50- NHK-BSｻﾌﾞch102) >>506
それに最低限の条件があるからだろ？
明確になってるものをゴネるな >>497
コンサ戦終了後に社長が「市長に電話して」と言ってたからJ3開催実績のあるピッチを想定していたと思われる。
だからネックは1500ルクス照明、大型映像装置、15000人だと思われる。
果たしてこれが天皇杯の序盤の必須条件なのか、ということじゃないかな。
今年はこの条件で戦い続けるのに異論は無い（が来年以降序盤戦開くハードルちょっと下げたほうがいいんじゃない?）と。 >>511
とうスタはクリアしてるんだよ
ログぐらい読んでからレスしろよ >>513
いや、J3規格はクリアしてるがJ2規格クリアしてないぞ >>509
J1同等なら文句つけようがないけど違うからこうなったんしょ
自分で判断して同等のはずとかダメよ >>512
昨年や一昨年はＪクラブが無い県で天皇杯の本戦をやってたのに… そりゃ人工芝より天然芝の方が良いだろ
クラブの代表なら選手の負担も考えろよ とうスタ、7/12の空き状況を照会すると×になってる
使えなかったってオチは無いのかな 茨城県でやれよ いわきが土下座すればスタジアム貸したるわ 隣県さかいな >>514
天皇杯はJ2ライセンス基準？
いつから？ >>520
お前さん、例の声明読んでこいよ。
開催するにはJ1規格レベルのスタジアムが必要ってあるの。 >>520
J1クラブが出場する場合
・収容1万5000人以上を満たすスタジアム
・ナイター設備や付帯設備スコアボードが完備
・天然芝のグラウンドでの試合開催が義務 >>512
ネックに県の協会側のリソースが抜けてるよ
しかし何で市長なんだろう
問い合わせるべきは県の協会であって市は関係ないよね
天皇杯においてクラブは運営に関われないし県の協会が準備できてないとどうしようもないのに
>>516
今までの地方巡業はあらかじめある程度決まっていて事前準備済みだった >>515
条件に合わないから選ばれないってのはその通りで、べつにそれはいいんだよ。
いわきも異議となえてるわけじゃないし。
ただね普及のために下位カテゴリー優先とかいってるのに
ほとんど適用されるチームないんだから。大して意味のない仕組みだと個人的には思うわ。
目的が意味をなしてないってこと、 言いたいことの内容に信念があるならその言い方や受け取られ方を取り繕ったりしない >>520
J3って？J3の沼津は三ツ沢に飛ばされても文句言ってないぞ アンダーアーマーが現地法人立ち上げない保証ってあんのかな
テーピングとプロテインじゃ立ちいかないだろ >>525
異議を唱えてるわけではないってただの言い訳で実質唱えてるしw
普及って言っても何事も最低限ってのがあるのは当たり前 え、基本、下位カテゴリー優先にはなってるだろ
いわき・八戸・沼津はそれぞれ理由があって弾かれたんだろうし >>529
その最低限がJ3規格ですら達せないのは厳しすぎないか?（J2がすでにある地域にしか「サッカー文化振興」できないぞ）
でしょ。 >>529
下位カテゴリの条件がJ1レベルなんて最低限が高すぎるって話なんだが？
別に普及のため下位カテゴリ優先とかかっこつけなけりゃ疑問に思わんけどな >>524
市営競技場であり、クラブハウスでのPVに市長いてはしゃいでたからじゃないかな。 >>531
近くの条件を満たせるスタジアムを借りましょう
急だから無理ってなら来年から勝ち上がる事を信じて抑えておきましょう
それが嫌ならホーム改修しな
天皇杯って名前のつく大会を地方のオンボロ競技場でやってるスポーツはないからしょうがない クラブライセンスもそうだけど、収容人数ってまじで無駄な条件だよ
小さいクラブはいつまで経っても上に上がれないし、上がれないチームにいい選手が残ってくれるはずもないし J1基準はラウンド16から
日程的に7月の平日ゲームは決まってたから当然ナイターになるんでナイター設備のないところは最初から対象外だろ >>28
収容人数の解決にはなってないけど、それは置いといて照明車の手配と経費は何処が負担するんだ？
さすがに今回の事はしょうがないだろう 「Ｊ１チームと戦って、地元での機運を盛り上げた上で地方チームの底上げをする」
みたいな理念なんじゃ無いの？このような形式にしたのは
人工芝は論外として、他の条件は理解出来る所が少なくない >>535
人気が無ければ上がられても困るだろ
そういう地元に根ざしたクラブでないと受け入れないのは普通だと思うが まあ J2基準くらいでいいと思うけどな
てか福島でやれそうな所ってどこかあるの？ まあ J2基準くらいでいいと思うけどな
てか福島でやれそうな所ってどこかあるの？ J1のクラブとしたら
まともじゃない芝のグラウンドで格下と試合やって
選手に何かあったら困るだろうしなぁ
というか、個人的には正当な理由で不満があるなら抗議すればいいと思う
その上で発信するなら同意してくれる人も多いんじゃないかね >>538
中2日でドルトムントと親善試合やるんで熊本なんか行ってられないから駒場でやりますって程度の理念だよ 今後いわきが上がってきたら今以上に叩かれるね 特に脅威を感じた仙台札幌辺りにw >>1
福島県民で力を合わせてサッカー専用スタジアムを作ろう！ >>538
アマチュアが盛り上がるのはどんどんやれ
でもプロ、しかもJ1相手は相手に代表選手が出る可能性もあるし最低限の場所は必要って事でしょ ナイター設備が近所にないから八戸も沼津もホームで出来ないわけだし
（沼津規模じゃエコパは借りれないだろうし）
逆に筑波大学はKsスタ使えたから出来る
ナイター設備がないチームが勝ち上がることを想定してないJFAも悪いがな
（なら日程ずらせよってことになるが） >>537
自治体、及びクラブ側だろうな。
なまじそれくらいできそうな親会社なだけに期待してしまうわな。
福島市ならナビスコカップとJ2（主に横浜、仙台主催）開催実績と照明車による女子U20日本代表のカナダ戦がある >>535
基準の厳しさについては議論の余地があるが
プロの興行するなら収容人数は重要だぞ
自分のところが不人気だとしてもアウェイのサポだって来るわけだし >>1
昔からやる場所は先に決まってるんだよ
それが天皇杯 >>549
ちゃんとした基準のスタジアム作る方に期待すべき
ルールを捻じ曲げようとしても反感買うだけで人気無くす 基本平日開催で夜の試合だし、ねじ込める休日日程があるとは思えないけど
休日にやるにしてもこれからの季節に昼間は無理、どっちにしろ照明は必須
あと、開催に必要な経費は協会持ちでしょ >>552
田舎に作ったとこで赤字前提だから「サッカー文化が広がる」ことが起きない限り市民の賛同は得られないよ。 ユニのせいだそう見えるだけかもだがいわきの選手やたらゴツくないか？ さすが湘南ベルマーレを見捨てた男
しかも育てあげたヘッドコーチすら連れてった男 21日の試合終わって次の日には3回戦の会場発表決まってたからこれから照明車手配しますじゃ駄目だろう
チケット販売もあるし後からやっぱり手配出来ませんでしたじゃすまないからな いわきからしたら言ってる事と違うって言い分なんだろな
協会も事情があって静岡で開催になったんだからきちんといわきに説明しないとダメだよな
ただケチの付け方というかいわきが長く続くチームになるとは思えんな 某クラブサポだけどスタジアムは重要よ
最近はほぼ毎試合完売でクラブからは席取りするな席詰めろ言われるし
サポはスタンド増やせ言ってるけど土地がねーってちょっとした問題になってる
低迷した時期もあったけど将来見越してしっかり投資すべきだと思うしサポはそれを後押しして実際に支えるべきだね >>554
田舎の方が固定資産税低くて維持費は安いんじゃない 別に協会が下位カテゴリー優先とか言い出さなけりゃこんな問題提起もなかったな。
本当に普及の必要性の高い空白地ほど設備なんて整ってないわけだから。
まじめに普及めざすならもっとハードル下げた柔軟な基準にすべきだったな。
どうせ3回戦以降で試合数はそれほど多くないし
仮に条件満たさない同士の対戦ならしょぼい会場でやることになるだろうし
できないことはないんじゃないの？
普及とか関係なしに基準みたした会場でやるってだけなら、それはそれでシンプルでいいが >>563
正直「人工芝でも良いじゃん」なんて言い出すとは思わなかった… >>506
そうだったのか
また昔みたいなガラガラの天皇杯嫌だなあ >>560
協会はちゃんと説明してるだろ
それでもあえて文句言ってんだよ
巷からは支持されるとでも思ったんだろ
Jに加入しようとしてるらしいけどそれにしちゃ考え甘いわな >>564
>「人工芝でも良いじゃん」
言い出すのは当然だろう
正論だ
人工芝で何の問題もない >>566
この前もライセンスを貰うために秋田県知事が例外求めてたりな…
「大義のためには便宜が認められるんじゃ無いのか？」みたいな甘えの体質を感じる >>554
赤字前提って諦めたら終わり
県リーグでも地道に強い楽しいサッカーしてサポ増やしたら黒字になるんじゃないの？
J目指してないなら知らんけどいわきはそうじゃないだろ 協会・Jリーグの「箱モノ至上主義」に一石を投じるのは良いことじゃないですか 最初から下位カテゴリー優先、ただし例外はあるよって言ってたと思うけどな
で、実際に「地元J2クラブがJ1クラブを迎え撃つ」というカードが過半数あるわけだし >>566
説明してこんな事言ってるのか
いわきは革新的な事をやってるけど悪い意味のベンチャー企業の成り上がりみたいで攻撃的な姿勢でチームが長く続くのかねぇ。短期は結果が出るだろうけど >>567
そういう事言い出す奴が日本には沢山いるからきっちりやらないと行けなくて、
それをやって来たから、天然芝基準のＪ１相手でも融通が利く所がこれだけ増えたという話なのにな >>539
J1に上がれば、有名な選手が居るチームが来るとかでスタジアムに足を運ぶきっかけになると思うし
J2で地道にやるより一回昇格するだけで環境が変わると思うんだ
>>550
興行的に重要だが、J2にいるより観客は増えるはず
J1の分配金が増えた今、たとえ1年で降格したとしても小さいクラブを昇格させるのはいいと思うんだが >>568
>甘えの体質を感じる
サッカー界の内輪の理屈にドップリと浸かってると
そういう社会常識からズレた感覚になるのかも知れないけど
実際、外から見ると無駄にハイスペックを求め過ぎだからな まともな会場がねえんだからしかたねえじゃん
なにが異議は申し立てないだよ
くそうぜえ >>561
地域リーグで建てたとこってあるの?
>>562
固定資産税は低いが、市の税収も低い。
他の施設より使用料高くなるから民間で使う団体はそのクラブくらいしかないし、天然芝痛めたくないからライブとかの興行はしたくない。 >>575
昇格すればサポが増えるはずなんてのは幻想だから
数多の後発クラブが四苦八苦してる現実を見よう >>577
Ｊ２ライセンス基準のスタジアムなんて、鳥取でも用意出来てるって話なんだけどな…
これが高すぎる基準なの？ 福島よりも田舎なチームの運営をもっと学んだ方が良いな >>579
ファン増えてから建てればいいんじゃない？
どうせ今はホームよりアウェイのが客数多いだろ >>581
いわきが言ってるのはJ1スペックの話でしょ。 どうせこいつらも税金じゃぶじゃぶやろ
サカ豚ドモはカープみたいに毎年億単位納めてから言え >>581
やっぱり社会常識からズレた感覚の持ち主は言うことが違うな このチームは近い将来いつだかの琉球FCのように選手が大量に退団する未来しか見えないw >>564
いわきの言い分では
昨今の人工芝は改良が重ねられ、プレー感覚は天然芝と変わりがなく、雨の多い日本では高い利便性を発揮します。
また女子W杯カナダ大会を始め、海外での使用実績も多くあり、世界では人工芝のスタジアムが急速に増えている現状もあります。
これが正しいのかどうかはわからないが >>586
それしか言えないんだなｗ
鳥取でもわざわざ小さい基準の格安スタジアム建ててリーグに便宜求めて却下されたり
根本的に似たような事は今までも何回もあったんだけど 協会の配慮の対象はJ2/J3のクラブだったのに、下位カテゴリーだからって
自分たちも配慮してもらえると勘違いしただけじゃないかと思うがｗ
まあ勘違いさせた協会が悪いといえばそうかもしれんが >>580
客は増えるんじゃない？一見さんかもしれないけど グダグダ難しい事語り合う必要はない
いわきホームでやるにはあまりにいわきサポが少なすぎてガラガラになるのを恐れただけ >>587
それいける
世界中の人が震災の事知ってるんだからさ、そこにサッカースタジアムをってPRすれば寄付が見込めるんじゃないかな いわきFCは
あんなに凄いクラブハウスを建てられるぐらいなんだから
スタジアムにも力入れようぜ
つかそっちがまず優先すべきじゃね？ >>583
ファンを増やす（サッカー文化を根ざす）ために天皇杯序盤くらいなら相手J1でもJ1未満のそこそこのスタジアムでやるのも道理じゃない?あんな声明出すならさ、ってことじゃないのかなあ。 >>591
>これが正しいのかどうかはわからないが
これが全て
最新の人口芝ならいいのか、その前の人口芝はダメなのか
線引きができない以上、一律却下するのは当然 >>599
>スタジアムにも力入れようぜ
そうしようにも無駄に高水準を要求されるスタ基準が足枷 >>599
スタジアムを作るためにはサッカー文化の定着が必要なんじゃないかな。
今から作ったって用地買収でコケる。 >>602
Ｊ３ライセンス基準とか、５０００人収容、人工芝、照明無しでも良いらしいけどな… 客入りの悪い天皇杯予選で15000も客席いらなくね？ >>594
J３のチームはみたしてないのがほとんどじゃないの？
J２にすらあがったことないチーム多いしな。長野は満たしてそうだが >>600
地方の県リーグのファンを増やす為に代表クラスの選手にリスク背負わせる可能性があるのは賛同できないな >>605
客入りが悪いなら良くする方に舵を切るのが当たり前
悔しければ日本平よりいわきのが客入り良いってほど人気つけろ >>607
その時点で代表クラス、出るかね…
あ、小野伸二が出てたか。
さておき現時点のJ3クラスなら劣悪な環境ではないんじゃないかなあ >>602
>>603
文化として定着させるつもりが本気であるなら
スタの規模も含めて地道にやっていくしかないと思うわ
今年地元でできないからと言ってルールに問題があると言っても仕方がない 玉遊びでいかに痛そうに倒れ込むかを競う競技やってる人ってお気楽でいいね >>610
そうじゃなくて天皇杯でJ1を相手にして勝ち進んだ場合の話
相手がいつもサブメンバーとは限らないだろ >>64
夏春反対されて憤死しそうなくらいキレてそうだしな >>609
それを言うなら例えば浦和がからむ試合は問答無用で全部さいスタでやった方がいいってなるね >>615
最低限ってのがあるからな
いわきホームで何千人集められるのよ ＞615
そだよ 少なくとも関東のチームなら相手選ばず >>613
流石に、例えば仮に次勝って四回戦鹿島と当たるなんて時まで少なくとも俺は求めないよ。
来年以降二、三回戦くらいのうちこんな状況になったとき一回くらいはJ3規模スタでもいいんじゃない？っていうのと
J3スタってそんなに体に危険なの？ってこと。 >>616
金儲けがしたいのか普及やどさ回りがしたいのかはっきりしないと決められないなこれは
普及というならわざわざJクラブ本拠地でやるよりJ空白地でやった方が良いだろうが
既存客から金を吸うなら既存Jクラブ本拠地でやった方が良いだろう >>618
最低限天然芝ってのは条件じゃね
仮に人口・天然関係ないレベルで怪我しても一生「いわきの人口芝のせいだ」って言われ続けると思う 人工芝の性能ってまだまだ低いからな
サッカー界の発展のためとかほざくなら、選手生命を削る人工芝なんて論外だろ >>619
空白地で1試合だけやってもね
格下優先ってのはJ2落ちして消えたサポの呼び戻し目当てだろ >>620
ああごめん、人工芝問題は全く考慮してなかった。
俺考えてたのは現時点でのJ3規格（天然芝）のスタで序盤戦開いてもいいんじゃない?だけで。 3回戦 J3基準
4回戦 J2基準
このくらいだったら妥当かな。照明は可動式でもOKにして
人工芝のこと言及してるけどいわきのホームは天然芝みたいだな。
練習場が人工芝みたいだから（たぶん最先端の）その使用感からの提言かもな 下のディビジョンのクラブの選手が
トップレベルのピッチや設備の整った場所でやる意義もあると思うんだよね
今回は協会が勇み足で余計なルールくっつけたなぁと思う スパリゾートハワイアンズスタジアムとかないのか？
震災復興の金とかで作れよ！！ >>619
こういっちゃなんだけどJはクラブ数増やしすぎたからね
地方選手の底上げは当然必要だけど町興しみたいなJクラブはもう同じいっぱい いわきのサポーターのこと考えると、福島市とかに会場設定されるより
水戸周辺で試合やってもらった方がまだいいんだよなあ･･･
ちなみに笠松はまだ空いてるぞ。 >>631
天皇杯の開催はその県のサッカー協会だから近くても他県開催はあり得ない
開催出来なければ優先権放棄して相手側でやるだけ 清水にボロ負けして「ホームなら勝てた」って恥ずかしい展開を期待してる
勝ったら本物だって認めてやるよ >>155
八戸ダメなんだ
スタは新しく専用だった気がしたけど >>633
どう見ても負けた時の言い訳にしか見えないよなw JFA「放射能と余震が危険だから福島開催は認めない」
これでよし うーん 人工芝厨だったのか社長
いわきスレに毎回貼られるあの豪華な練習場の画像 芝が人口だったの実は気になってたんだよね >>631
笠松は国体の改修のため、現在使えません 前もってそういう条件が決まってて、それに同意して参加してるならうだうだ言うなよ 原発事故前はJヴィレッジの競技場が使えたんだがなぁ
1.5万人は入れないかもしれんが 調子乗りすぎ 自分たちが基準に達した会場を用意してから文句言え
死ねいわきFC >>568
だったら一切の例外を認めずライセンス条項を厳格化することだね。
できたばかりのBリーグとは違うんだから、いい加減きっちりやってもいいんでないの？
J1ですら条項満たしてないクラブあるよな？ >>647
J1で条項満たしてない所なんてあるんだね
どこなんですか？ レッドブルが絡んだドイツのクラブみたいなヘイト集めるピカクラブか だいたい天皇杯なんてどこも1万もいかねーだろ。決勝かJ1どうしの試合じゃなきゃ客なんか入らないだろーに可哀想だな、いわき。 セレッソ時代は「凡倉」なんて言われて無能フロントとして有名だったのに偉くなったもんだな 大会の規定に該当するスタジアムがないのならしょうがないじゃん 問題提起してるのはわかったが何が問題かよくわからんのだが 協会支持
･規定に合うスタジアムが福島県にないからしゃーない
･とうスタ使えなかったの？福島県協会に主管する気がなかったのでは
いわき支持
･下位カテゴリーでやるんでなかったの協会は言ってることとやってることが違う。
･どーせ5000人もこないからとうスタかいわきグリーンフィールドでやってほしかった。 >>535
本気度試させてるんだよ
思いつきで立候補されても困る >>64
田嶋なんて組織がデカくなってから政治的に成功しただけで特に功績も思いつかないし、勢いのあるクラブ苛めたりしてたら協会が持たないだろ 「福島にも立派なスタジアムほしい
よろしくおねがいしますエロイ人」
「無理なら色々条件あまくして
おねがいしますもっとエロイ人」
…って訳でよろしいか？ >>264
選手も客もスタッフも常に見えなきゃ意味がない
天皇杯は平日夜開催 >>107
北九には勝ったぞ！下位カテゴリーなら勝てるんや これは普通にJFAが正しいわ
福島なんか自然に恵まれてんだから天然芝の維持管理くらい出来るっしょ >>1
いや、駄目だろ(笑)
まともなスタジアム無いなら話にならんよ。 基準クリアできてないから駄目って話だろ？
こいつらワガママじゃん。 >>656つまり福島にはスタジアムが無い……ってのが問題。 以前からこの規定はあって、後から出来たのはクラブの方
規定を知ってて納得して参加してるのに、グダグダ言う方がおかしい
準工場地域に引っ越してきて、近くの工場がうるさいと文句言うのと同じ
ただのクレーマー >>17
お上の決めた事に黙って従えって
奴隷根性まる出しで正にジャップらしいな >>677
参加前に言わないで後からルール変えろとか、チョンじゃあるまいし >>675
まともなスタジアム無いのは話にならんよマジで。せめて、国立西ヶ丘サッカー場くらいのものはないと。照明ない、掲示板ない。話にならんよ。 >>353
清水エスパルスは一昨年から3年間、ずっとホームが鬼門だからなｗｗｗ
J2ですらずっとホームで全く勝てなかったくらい どうせ問題提起して世間に問うのなら、同時にきちんとJFAに対しても行動すべきだろう
異議・抗議ではないにしても、近隣の整った競技場にするように申し入れをするとか、カテゴリー混合の場合の条件の緩和の提案とかあるだろう 福島市までいかないと開催できそうなスタジアムないんじゃない 常勝軍団いわきなら
ホーム未勝利の清水には勝てるだろ
試合中もサポのエスパルスへのブーイングといわきへの拍手に変わるから
むしろラッキー いわきの主力選手はJ 3なら余裕でスタメンなれるだろうに 3回戦くらいだと過去にも下部リーグのクラブが沢山勝ち上がってきてるし、客席数は今の基準より減らしてもいいかも知れないけど、
ナイター用の照明設備はないとダメだね ガンバや瓦斯がJ2落ちたときの地方巡業の実績を見るに、
有名クラブが地方に来るのは振興には結構重要だと思うけどな。
スタジアム規格が問題だというなら５回戦くらいまでは緩めてもいいだろう。 とにかく、県リーグレベルで語るべき案件じゃない。
Jに上がってから提起するべき案件。
このレベルで大きい事を言ったら問答無用で叩かれる 熊本はJ1規格のスタなのになんで駒場開催？
こっちの方が大問題だろ こういう話は出てきて当然
無駄にスペックばかり追い求めてるから >>690
県協会が話し合って決めたらしい
浦和がドルトムント戦とかあって過密日程だから、熊本が忖度したとか 意義の形にしないのは、スタジアム建てさせたいからだろ >>392
Jビレッジは再開に向けての工事が始まってるよ >>693
日本だけだと思ってんのか？野球だって天然芝を望んでいるんだ野球ファンも。 アンダアーマーは人工芝許可して貰って新国立の後処理か築地にドームスタジアム建てさせたいんだろ。分かりやすいわ。
ロングパイル人工芝でサッカーやれとかバカか？女子からも不評じゃねーかよ。 >>697
そりゃもうとっとと剥がす。鹿島アントラーズが日本では最新鋭なんでロッキンジャパンを鹿島スタジアムでやって実験したら良いと思うね。 世の中に不満があるなら自分を変えろ
それが嫌なら、耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ 余計な一言であっという間に嫌われ者になっちゃったな、もったいない
ここといい山雅といい急激に伸びたチームってすぐ勘違いしちゃうよね 所謂J1が絡んだ試合で一番キャパが少なかったスタジアムってどこだろう？
99年ナビスコでFC東京が使用した江戸川かな。
見に行ったけど滅茶苦茶だった。 今すぐ開催地変えろと読み取ってる人いるのは流石に笑う。 大倉って態度も目つきも悪いからなwww
田舎の工務店のボンクラ息子みたいでさ >>706
こういう規定はハード面の普及を促進させるという目的もあるから ロリコンの知能は健常者より低いことがわかっている。
だから小さい子供を簡単に殺す。彼らは罪悪感を感じない。
ロリコンを強制的に隔離するか、殺処分にしないとこれからも小さい子供たちが殺されてしまうだろう。 ＞皆さんはどうお考えでしょうか?
で、どこに投稿すればいいの？
アドレスとか電話番号はどこに書いてあんの？ >>706
というかね、Jリーグ天皇杯とアマチュア天皇杯と分けてしまった方が良いかもね。だって天皇杯優勝するのはなんだかんだでじゃねーかよ。
JリーグチームだしJリーグだけでどんだけチーム数あるんだ？って話だし。
アマチュアだけでも凄い数チームあるんだから。 人工芝って。。。
バルサを呼んで日本の至宝がっ！
https://www.youtube.com/watch?v=_hH4_03jBp4
子供だったら一日に何試合もやってもいいのかよ >>704
J1格で言えば、J2に陥落した浦和が水戸と戦った、日立の池の川球場かな？
芝がひどいレベルだったと聞いた事がある。 高原直泰沖縄ＳＶ LIVE放送
9時～
沖縄県1部リーグ 第3節 沖縄SV－FC.FIRST
https://freshlive.tv/okinawasv2015/128022 スタジアム建てろと言ってる奴がいるが、
「サッカー文化の振興」が進んでいない地域だとそもそも建設までに高いハードルがあって
結局いつまでたってもスタジアムが建たないんだよ。 キャパ制限はなくていいわ
本当に地域に根付かせたいならいろんな形認めろよ
すぐ定員オーバーするのは何も問題ない 第53回全国社会人サッカー選手権福島大会決勝戦
6/25 いわきFC-相馬SC 試合会場：いわきFCフィールド
LIVE中継
https://iwakifc.com/live/index.php
準々決勝
いわきFC 23-0 喜多方FC
相馬SC 2-0 安積ｓｃｏｒｐｉｏｎ
準決勝
いわきFC 6-0 いわき古河F.C
相馬SC 4-0 グロリーズ福島
勝ち上がりトーナメント表
http://www.fukushima-fa.com/1shu/17.53.zensya-ken-taikai.kekka-3.6-19.pdf 協会も大義名分を持って開催スタジアムのルールを改変したのなら例外無く実施すべき
格下スタジアムの方が無理なら中立地としては丸亀とか色々有るのでは？ 7部に惨敗するくせに図々しくJ1面している
札幌の様な汚物チームが存在していなければ起こり得なかった問題 >>724
昨年のJ2で優勝したチームを上げない訳にいかんけどね >>725
そういうことだな
札幌のような迷惑なクラブをJ1に上げないようにするためにも、
J2優勝クラブは無条件に昇格するのではなく、プレーオフ制度が必要だ 次の試合で清水に1万5千人集めて「な、必要だろ？」って言ってやればいい いわきの訴えは間違いではないが、今言うべきではないな
逆に叩かれる
折角日本サッカー界に新風吹き込む存在として期待してる奴らが多いんだから >>727
J2優勝クラブにすらプレーオフ課すのかよw
J1下位クラブの甘やかしにも程があるわ 清水でやったら15000入るのか？
まあ設備の問題は残るけども もちろんいわきFCがホーム側を使うんだよね？
それなら我慢して使ってやれば良い なんだかんだいわきfcの事を注目している人は多いん？ >>688
有名クラブが地方に来るのは振興には結構重要だから実際に協会も下位カテゴリ優先で試合会場決めてるんだけど、
今回の場合は福島県サッカー協会がそれを受け入れられるにふさわしい競技場を用意できないのをFCいわきがキレてる >>733
たとえ5000だったしても、清水側のゴール裏だけで4000人入ればそれだけでも「な？必要だろ？」って言えるとは思うよ。
どうせいわき側のゴール裏なんて数十人、多くて100人程度だろうから違いを見せつけられる >>719
甘えでしかないな
それこそ県リーグや地域リーグの時代から
地道に戦力＆露出アップしてじっくりと実績を積み重ね続けることによって
地元自治体や各企業が動くようになることこそ「サッカー文化の振興」が進む状態だろ
その上でJ基準のホームスタジアム建設にこぎつけてJ入りしたクラブがいくつもある
後発クラブが成功するには期間の長さの差はあっても結局それしかない >>719
元来プロリーグなんてのは、選ばれし者が入れるもの。
楽して選ばれし者にはなれないんだよ。 >>727
ぼくのかんがえたかっこいいるーる
ですね 大倉「これ宣伝広告費に換算したら10億単位になるな、美味しすぎるわ」 >>729
叩かれるのが怖かったら大倉呼ぶかっての まず適した箱を作ってから文句言おうか
あと人工芝がいくら進歩しても天然芝の時とは関節に来る衝撃は雲泥の差があるのが現状
もっともっと進歩が必要
トップレベルで使う代物ではない
天然芝が育たない地域で仕方なしに使うものだ >>719
そもそも全県にスタジアムなんていらんねん 一番注目されるであろうこのタイミングで、炎上狙いで問題提起したんだろうけど、本来このタイミングで問題提起する内容ではないわな。
今言われたところで基準を変えられるわけがないし、各所のメンツ潰すだけだから、印象よくないし。
風穴を開けるにしても筋は通さないと。 >>749
クラブ自体は全県に作るのがJの理念だろうけど、全クラブが昇格を目指す必要は無いんだよね。
分相応でいい。 >>250
同じ地元民だけどもう少し外に出たほうが良いと思う >>747
まぁ、Jﾘｰｸﾞよりかはレベルが高いプロリーグが導入されてる例もあるんだけどねぇ
Jリーグ買いかぶり杉なんじゃね？？ Jリーグのカテゴリーでもこんな感じやしなぁ
福島ユナイテッドFC
年度 試合数 総動員 平均
2014年 28 23,769 1,321
2015年 19 24,497 1,289
2016年 15 25,172 1,678 芝生のどーもくんみたいなのが芝生利権の象徴だからな >>755
総動員が毎年着実に増えてんだな
平均も１５年は下がったものの
翌年は大幅アップと
J3なのに 他はともかく15000の基準は明らかにおかしいわな。
J3はほとんど弾かれるから普及目的で下位カテゴリー有利の意味が半減するわ。
3回戦ならJ3準拠でいいと思う。普及目的なら設備がととのってない空白県のが開催の必要性高まるし
そういう県で数年に一回あるかどうかの一発勝負の天皇杯のために15000のスタジアム用意しろってのも変な話だろう
それができないなら。普及のため～とか思ってもないこと言うなってこと。 機会を失う事になるから
１５０００人なんじゃね
仮にJ2を5000人でOKにして、後年やっぱりJ2にいく金ないんでJ3にしますとか
やられても、初めからJ2やJ1を目指してるとこに失礼だろ >>762
別にJ1の基準、J2の基準を下げろと言っているのではなく、
天皇杯序盤戦の開催ハードルを下げるよう考慮しては?
と言ってるのでないか? >>762
これ天皇杯だけの基準のことだからな。J2、J1ライセンスの基準を変えろと言ってるわけじゃないから。 機会を失う恐れがあるからだろ
５０００人収容は５０００人までだけど
１５０００人収容は１５０００人までだ 人工芝ＯＫにするとコンディションが悪い天然芝に対応できなくなっちゃうよ
松井稼頭央みたいにな >>754
導入されてることより選手がそれに納得してるかの方が大事だろ 5000人収容のスタジアムで試合するとなると、
・関係者席、記者席などでメイン一部潰れる。スタジアムの構造によってはカメラ席で潰される可能性もある
・全席均等に埋まるわけないんだから、ゴール裏なんかはそれだけである程度の空席確定
一般客の収容人数はだいたい3,000人ぐらいだよ。
小規模スタジアムで重要な大会もやると言えば西が丘だけど、あそこキャパ7000だけど4000超えたら相当満員じゃん？
だからこういうのは6掛けぐらいで考えるのが妥当。 >>758
着実云々より
波の範囲内じゃね？？
今年は下がってるみたいやし
2014年 18 23,769 1,321
2015年 19 24,497 1,289
2016年 15 25,172 1,678
2017年 6 8,277 1,380 復興予算使って天然芝のスタジアム作れば良いだろ？このクラブはうまくいきそうだし。 最近はサッカー本場の欧州でハイブリッド芝や人工芝が広がってるからな
まあいわきのこれは芝だけの問題ではないんだが まぐれ勝ちの雑魚が調子乗ったらあかん
ピカで狂ったのかな >>770
バランスの問題じゃね？？
サッカースタジアム建設を優先するか、選手の体調を優先するかするか
サッカースタジアムがいい場所にできないのは稼働率の問題もあるんだろうし 人工芝だから清水ホームでやるってのは分かる
浦和対熊本を浦和でやる理由は分からん 福島の人はサッカーに興味がないからな。
視聴率からも分かること 天然芝スタジアムでJクラブが使うと月２～３回くらいしか稼働しないからねぇ
よほど田舎でないと自治体も乗り気にはならんでしょ
広島や名古屋の主要都市で一等地だとなかなか進捗しない
吹田スタジアムイベントスケジュール
6月
21(水) 第97回 天皇杯全日本サッカー選手権大会 2回戦 19:00～ ガンバ大阪 ＶＳ ヴェルスパ大分
25(日) J1リーグ ガンバ大阪 VS 川崎フロンターレ
7月
2(日) J3リーグ ガンバ大阪U-23 VS 栃木ＳＣ
5(水) J1リーグ ガンバ大阪 VS 鹿島アントラーズ
22(土)J3リーグ ガンバ大阪U-23 VS カターレ富山
23(日)ガンバ大阪ファン感謝デー
8月
13(日) J1リーグ ガンバ大阪 VS ジュビロ磐田
http://www.gamba-osaka.net/s-stadium/eventschedule/year/2017/month/05/ >>777
浦和は中2日でドルトムント戦があるからだろ
天皇杯も大事だがこちらも他国の事情も絡むJリーグにとっては大事な試合 >>781
バカンスにくる海外チームとやっても何も得られないよｗ >>782
だからサッカー界の外交の問題な
選手が何かを得るとかのことじゃない
さらに言うなら結局ポシャった夏春制移行へのプレゼン材料とかでもある 異議を申し立てろよ
ぐちぐち言ってもそういうルールと分かって参加してるんだろうとしか言えんがな
設備に関しては最低限の質を確保するとともに自治体から金を引っ張る方便にもなるんだよ まあいわき市にJ1基準スタジアム造れってこった
どこから金出るの？ 復興資金と東京電力からの寄付
震災前と何も変わってない 天皇杯をプロとアマチュアで分けてしまえば解決するじゃん。 >>786
JリーグにもアマはいるしJFL以下にもプロはいるんやで >>787
チームの話だ。揚げ足とるなよ。分かってんだろそれくらい。 >>789
まあ揚げ足というとそうなんだがさらに揚げ足えおとると
Jリーグでは選手のプロ規定やチーム内でのプロ選手の比率を定めてるだけで
チームをプロかアマでは分けてないんだけどな
そもそも>>786の言うプロとアマチュアで分ければ何が解決するのか意味不明だろ >>719
プロ野球基準よりさらに厳しいJ規定のスタジアムなんておいそれと建つわけがないだろ >>740
その要らぬ苦労を他の下位カテゴリーチームは軽減することができるのではないかもしれないのでは?
という提言だろ。
正直俺らも苦労したんだからお前らも苦労しろというのは賛同しかねる。 最初からわかってたことなので大会前に言えばいいのにな。 >>793
そういう苦労が不要な苦労と思ってる時点で論外だし
それらを少しでも避けて楽しようという考えの方が賛同しかねるわ 3回戦くらいじゃまだ客入らないんだから小さいスタジアムでいいな 何にしても、甲府と札幌が熊本で試合をやらされるみたいな
ああいう事はなくして欲しい 3回戦で1万5千人だなんて、下位のホーム優先は
あって無いような物だろう。
平日にやるようになったんだから
下位は遠征しなくて済むようにしてくれよ。 >>798
そういうのは無くなると思う。
会場を選ぶ時間は長く確保されたから。 高校や大学の強豪やＪＦＬのチームが勝つなら解る
カップ戦の醍醐味っだけ
でも７部だよ？７部
ちょっと強いママさんバレーレベルだよ？
そんなのに負けるＪチームってなんなん？
解散しろ >>791
なんで？Jリーグチームなら最低限照明あるスタジアムで出来るよ。アマチュアならスタジアム規定無視で良いじゃん。Jリーグとアマチュアで分ければこんな問題にはならないしアマチュアチームも天皇杯優勝出来る事になるよ。 天皇杯なんてアマとプロが混在するから面白味あるんであって
分けたら余計に人気なくなるんじゃね？？ >>802
J3には照明が基準適合してなくてナイトゲームできないクラブがいくつもあるぞ ゼロックスカップやればいい
一回戦:都道府県代表＋J3リーグ＋シード
二回戦:J2リーグ参戦
三回戦:ナビスコカップGL3位＋プレーオフ敗退クラブ参戦
天皇杯(ゼロックススーパーカップの位置に一試合のみの大会として移動)
J1優勝クラブvsゼロックスカップ優勝クラブ >>795
不要な苦労というか、下部リーグという地味組織がひたすら延々と草の根運動をしてサッカーに興味ない人をなんとか振り向かせるというプロセスを、J3程度の全国各地にあるフィールドで天皇杯の2、3回戦あたりを一度やれば少しは短縮できるのでは？
この少し短縮した部分が要らぬ苦労ということだと思っている。
この草の根運動が長すぎて人気が出ずにスポンサーも現れずに消えていった倶楽部がどれほどあることか、ということでしょ。 こういう風に言えばいわき市や福島県がスタジアム整備してくれるだろうって下心がありそうなのがな
でも県都に見放された都市でこうした自治体依存型スポーツはなかなか難しそう
県営スタジアムが置かれる可能性がまずないなど県の支援を望みにくい
いわきの他八戸弘前会津若松あたりもこういう運営法がムリゲー
そう考えると松本はよくサッカー場ができたな
松本市って金持ち自治体？ >>808
長野市周辺が五輪でハコモノ作りまくったバーターで >>808
八戸は災害避難施設として補助を受けてJ3規模のDAIHATSUスタジアムを作った。 >>809-810
福島で五輪をやればいわきにもJ1クラスのサッカー場ができるかもね >>812
県知事が野球にしか目が向いてないからな いわきグリーンスタジアムを建設しなければJ1規格の球技場ができただろ。
単にサッカーより野球を選んだだけや。 >>813
長野は福島なんか目じゃないくらい立派な野球場がある
そのくらい余裕のある自治体じゃないと県営陸上競技場と別個に
J1規格の県営サッカー場を建てるのはムリゲーなんじゃね？
>>811
八戸のダイハツなんちゃらだって照明がないらしいじゃん
県に金がない＆県都と交流の薄い都市がコンボしちゃうと
県の支援が望めず自治体依存型運営が成り立たないとはいえるっしょ >>807
J1やJ2の多くのクラブに対して
＞J3程度の全国各地にあるフィールドで天皇杯の2、3回戦あたり
での公式戦自体させられないということだろ
運営側のインフラ＆ノウハウ不足が酷いし
＞草の根運動が長すぎて人気が出ずにスポンサーも現れずに消えていった倶楽部がどれほどあることか
そういうクラブは残念だが御愁傷様としか言いようが無いな
本当にポテンシャルが有る地域ならそういうクラブの後に
きちんと戦略を練ったクラブが立ち上がるはずだし
実際にそんな状態からJへの参入の成功例も色々あるからな >>816
そのポテンシャルのない地域に文化を与えるのがJFLの言ってることでは？
でもやってることが違う、
ってなってるからおかしなことになっているんだと思う。 いわきにスタジアムあんの？
名古屋だってアウェイ側だけど相手が八戸だから瑞穂になっとるよ。 >>819
八戸は最近スタジアムを整備してもらったばかりだから黙ってるんじゃね？
こういう発言は自治体へのおねだりの一環だと解釈してる >>818
JFLはそんなことしないし、そんな任務なんてない。
アマチュアのトップリーグにぼくの考えた使命を押し付けんな。 海外カップ戦だとビッグと弱小がやることになっても弱小のホームでやることもある
クラブのトップページに「当日にホットドッグを焼くボランティア募集中！」とか
お知らせが出てビッグクラブの選手とサポを歓待するワクワク感が感じられる
こういうのも悪くないと思うよ >>814
なにが悲しくて市民チームですらないチームに数十億投資せにゃいかんのだ？
欲しけりゃ自分で建てろ案件だろ 天皇杯は天然芝さえ確保できれば他の設備はどうでもいいと思うけどな
人工芝でもいいだろって問題提起してるけど、天然芝のピッチが福島にはないの？ >>807
こういうのは「エイヤッ」と立ち上げたり動かせる力のある人がいるかどうかで決まるもんよ。
草の根運動はどこまでやっても草の根運動だったりする。
そういう人を発掘するのが草の根の活動だというならそれでもいいが、
日本は草の根からそういう動きまで高めて行くのはあまり得意じゃない感じ。 平日晩に開催するから照明が要る
J3でも八戸と相模原は照明がないスタジアムが本拠地だったと記憶してるけど
JFAもまあ随分厳しい要求なようで 草の根とかなら福島Uは良くJ3までたどり着けたなってとこ。
郡山の福島FCが仙台や山形がいたころのJFL(当時2部)で経営破綻して、福島のサッカーは途絶えたのに、良く盛り上げて巻き込んで再びJFL(当時3部)の舞台に押し上げてJリーグ入り。 >>825
すでにj3のチームあるのに、無いわけがないだろ
1.5万人規定が馬鹿じゃなかろかって話
天皇杯決勝以外でそれだけ動員する試合ってどれだけあるんだ？ なら人工芝の話なんて出すなよ
それのせいで説得力がなくなる >>828
仮にいわきでなくて福島が札幌に勝ってしまった場合でもJ3なのでホーム開催ができない。
J2仕様のスタジアム用意しようぜという話はサポーターから出てくるものの、
大勢の福島市民から「税金の無駄遣いすんな」と言われる始末。
というかJ3規格のピッチにするのすら紆余曲折だらけだった。
そういうところの文化を何とかしようと19日に声明を出したんじゃないのかねえ。 >>822
声明というか不用意な文章出したのはJFAな
JFLじゃないぞ
ポテンシャルは与えられるものじゃなく
自ら作り出すもの＆自ら最大限に生かすべきものだ
それをやるためには>>826 が言ってるように
剛腕（必ずしも地元の人である必要は無いが）の力を借りるのも手だな 原則下位カテゴリチームのホームを優先するが
下位カテゴリチームのホームはほとんどJ1開催条件を満たしてない・・・
これは確かに「大義と矛盾」だわ
考えたやつがアホなんやろ >>831
そんな実態があるなら
とにかく今の秋田レベルの状況までチーム力＆認知度を自力で上げてから
お願いしろという話だな＞福島U 福島ユナイテッド応援してる県民だけど、福島サッカーの最大の功労者はユナイテッドだぞ
福島FCが潰れて、20年近くプロのサッカークラブなかった中で今J3でやってくれてるんだから
将来はユナイテッドといわきクラブのダービーが楽しみ
郡山も頑張れや ３回戦の過半数の試合は下位カテゴリーのクラブの会場なのになにが不満なんだ あんま関係ないけど日本平って結構いいスタジアムだよな
一回しかいったことないけど 正直ユナイテッドもいわきもお互い仲良くやってほしい 先輩だが金欠クラブ
新参だが金満クラブ
この条件だけで、仲良くやれる要素はないだろ 田舎県で２クラブ３クラブとなったら苦しくなるわな
とはいえ一つにまとめられるような地域性でもないんだろうし 規格外のスタしかないところの協会はあらかじめ近隣の何か所＆JFAとネゴしとけよ 全ての街にW杯基準でも通用するレベルのスタジアムを作ればいい
そうすればこんな問題は起きなくなるし
自治体所有なのにJリーグのチームが使用を独占して
市民が利用できないなんて不満もなくなる >>678
そもそもルールを変えろなんて一言も言ってないし
一度決めた事に文句言うなってのがそれこそ奴隷根性だというのに
言ってる側から同じ発言とか馬鹿なジャップは死ぬまで治らなそうだなｗ >>838
また練習試合組むくらいだからクラブ同士は仲いいと思う。 ぶっちゃけ勝ち抜いたから、良い設備のメンテナンスされた会場でやりたいよな
今年から甲子園じゃなくて、地元のぼろ球場でやるとか嫌でしょう
さいたまやエコパや吹田でやってみたいわな >>678
後から憲法を変えようとしてる安倍は国賊だよな！ >>785
たぶんこのチームは復興絡めるのは嫌ってる
スタジアム作る時は自前でやると言ってるがただし市内での場所が決まってない
これは市､県のサッカー協会に言ってるもんだと思う｢2年目でここまで来たらこんな問題が出てきたよ｣と
まぁ現市長はPV行って応援してたようだから協力的だとは思うけど >>842
市民の利用をそこまで考えるのなら、一つのデラックスなスタジアムより、
ちゃんと管理されている芝のグラウンドを多数用意する方向のほうがよっぽど安上がりだし使えるよ。 地震多発地帯の日本は観客スタンドがあると使いづらい＆高くつく
（スタンド改修工事で使用日が制限されたりする） >>827
下位のホームが徹底できないなら
国際Aマッチデーの裏開催に戻すべきだな。 >>825
ナイターなのに、照明設備がなくてもいいの？ 被曝したくないです‥
福島から帰って来たらいじめられそうだし。 セシってるからだろ
フクシマになんか誰も行きたくない >>857
こういうバカのためにもいわきホームでやったほうが良かったかもしれない。 >>743
本当なら、もっとハードルを引き上げ欲しいくらいだ
低レベルな弱小零細クラブを増やしすぎて、正直迷惑なくらいで 箱の最低限が１５０００だってことなら、普及のためとか頓珍漢なこというなってこと
逆に普及が大事ってなら、J1,J2空白県の躍進を普及のチャンスととらえてもっと緩い基準で
開催すりゃ地元民は殺到するし、その地域のサッカーの盛り上げにはつながる。
動員数自体は少なくなるだろうが普及という面では意味ある開催ということになるだろう >>861
殺到はしないだろうがニュースなどで目にして
「なんでうちの街でやってんの？あ、地元にクラブあってしかも強いとことやってたの？へーすごい」
程度でも十分御の字だろう。
下部リーグなんて通常報道されやしない。 空白県とはいえ、すでにJ3やJFL所属のクラブは活動しているんだから、そんな盛り上がるとは思えんけどね あんまり目立つと復興予算絡みでつっつかれるよ
金の出処が今ひとつ見えてこないし 復興予算と一言で言ってるけど、県の企業立地補助金のこと？国のイノベーションコースト事業補助金のこと？まさかグループ補助金のことじゃないよね？それとも観光特区事業？
その他関連補助金含めてどこにサッカー関連が含まれてるの？事業目的、補助金額、事業主体すら出さずにサッカーチームに金出す行政があったら教えてくれよ。 言ってることとやってることが支離滅裂
せめて中立地でやれよ
アホすぎ デカいスタジアムのないとこは天皇杯予選もやらせねーからｗｗｗ
嫌なら県や市のサッカー協会は自治体にデカいのタカれってこった
by JFA ドームの物流センターに復興資金が入ってることは周知の事実 何を今さら 30万都市が3つもある福島に、1万5千人入るサッカー場・陸上競技場が1つもないのかよ…
野球場は3万人収容が福島といわき、2万人収容が郡山にあるというのに
おかしいだろこの格差は… >>869
中立はないよ 昔それやってて死ぬほど客少なかったから今のスタイルになった 焼き豚のいわきFCへの関心は異常 何が彼らを引きつけるのか 福島なんぞでやられて選手の健康に影響あったらどうすんだよ 人の考えを聞く前にどうなったら自分が満足するのか言え いわきには椅子席4700、芝生席含めると15000の陸上競技場はある、照明もある立派なやつが
多分フィールドの幅とかが規格を満たして無いのだろう
90年代はここより狭いフィールドで公式戦やってたのにね
ここを整備すればライセンスは簡単だがクラブは専用しか考えて無いだろう 誰も物流センターの補助金のことなんか聞いてねーよ。津波・原子力災害被災地域雇用創出企業立地補助金に企業立地補助金は入ってんのなんかみんな知ってるわ。いわきFCに金が入ってるかどうかの話にドヤ顔で入ってくんなよ、バカなんだから。 ＞ただあくまでも「異議」ではなく「日本のスポーツ界、サッカー界の発展のために必要なことは何かを考え、
＞議論する一つのきっかけにしていただきたい」と強調。
なんかさ、問題提起なら然るべき組織に文書で提起した上で、「皆さんはどうお考えでしょうか?」じゃねーの？
なんとなく面白くないのでいつでも取り消せるように書いてみました。くらいにしか思えんな >>843
自分の都合の良いようにルール変えろとか流石ヒトモドキ >>860
クラブ自体は数があってもいいけど、上に行くのは相応の条件を満たしたクラブにしてほしい。
Jリーグのライセンス規定はまだまだ温い。 >該当するスタジアムがない
この部分は完全にスルーして異議、うざいだけ。 天皇杯決勝を、藤枝東高の学校グラウンドで開催したこともあるというのに… 福島に規定を満たすスタがないので福島開催無理・・・は、理解出来る
だけど、何故にそれが清水の本拠スタになるのかがちょっと意味不明
天皇杯では今までさんざん両チームとは無関係な場所で開催してきたじゃん
東日本のチーム同士の試合が九州とか、その逆とかさ Jにあわせて正解だよね
社会人リーグなんかで、大金振るわれてもね
Jの土台に上がってから文句言えって話だね
社会人リーグはアマですから、所詮
プロにあわせたら、こうなりました、みたいな感じｗ >>881
多分座席数の問題じゃね？？
芝生席は席数にカウントされない
なんでアカンのか意味不明 >>882
いわきfcパークも助成金使われてんだが >>859
自主非難wにまず
そして根絶させてから
他県に物言え 静岡なんてｻｯｶｰ盛んだしJクラブも名門２つあるけど人気頭打ちの地域だし
大都市では不人気なんだから糞田舎で試合してJを普及させた方がいいけどねぇ まあ、日本平でやってみればいいよ。今や古ーいスタジアムだが、選手は驚いて、天然芝がいい、と思うだろう。
いわきグリーンスタジアムを全面芝にして野球もサッカーもできるようにしたらどうだろう。サッカーのときは仮設席を並べれば２万人くらい入れるだろう >>899
グリーンフィールドあるのになぜ?
未だに放射能言うバカを発狂させるためにも福島開催が良かったと思うwww ここで話題になってるとうすた・いわきのサッカー場・陸スタ、当日の予約画面を開くと「空きなし」表示されるんだよね
本当に空いてないのかどうかはしらんが ドルトムントの試合をねじ込んだのは浦和なのか、Jリーグなのか。 >>902
Jリーグ主導で「明治安田生命Jリーグワールドチャレンジ2017」として
開催されることになった。 >>891
試合開催はハコだけの問題じゃないからね
地方巡業の時は組み合わせは不明でも開催地候補は決まってた
2回戦から3回戦の間隔は狭いから予定になかった地域は地元協会の準備が間に合わない
とくにあまりやったことのない地域にはノウハウもないから急には無理
下カテゴリーと言い出したのは直前だしJFA側の不手際と言っていい >>891
中立地いいか？両サポに不便な所にする方が
問題あると思うが？
J1クラブが行けばどこでも動員望めるってならまだしも >>903
じゃーJリーグが悪いな。そのくせACLで優勝しろとか本末転倒だろ。脚、瓦斯、鞠相手にやればいいのにな。 >>906
中立地というか仙台とか水戸とかでできるようにJFAが県FA達の仲介できればなあ 仙台でやってもいわきから人が見に行くのかと
まだ茨城のほうがわかるけど、茨城もケーズスタを筑波大が使うんだし余計な手配をしたくないだろう 岩城ってどこかと思ったら福島かよｗｗｗｗ
被害者商法は美味しいよな >>875
どっか企業が丸抱えでやる、というスタイルがよく似ているからだろう。
ところで、アンダーアーマーってどこまで覚悟ができているのだろうな？ >>872
福島市には2万人収容、郡山市といわき市には1.5万人収容の陸上競技場があるけど、いずれも芝生席込みの数字だから、使えるのはJ3まで
Jリーグが芝生席を認めれば、J1も開催可能になる
地方の野球場は外野が芝生席の所が多いけど、NPBはそんなのをまったく気にしないのとは大違いだな >>872
ある程度の大きささえあれば観客席が芝だろうがロッカーが汚かろうがプロの試合が来てくれる野球
リーグが定めた基準をきっちりと守った上で気力と体力のあるクラブが地元になきゃいけないサッカー >>914
楽天がプロ仕様に野球場整備してよって知事に言ってるよ。 >>917
興業として行うんだから、1.5万人は入るようにしてくれと要望したけど、
ここも外野は芝生席だし、屋根もついてないし、グラウンドは人工芝だぞ
サッカーと比べて、施設基準はかなり甘い 照明ないんなら諦めろ
てか文句言いたいなら開催前に言うべき >>923
文句どころか勝利直後からドームの私費で照明車の手配準備までしてたってよ いわきFCは県協会に確認しながら動いてたのかねぇ
クラブが私費投入方針とかちょっとおかしい 筑波大が柏の葉でいわきがケーズでやると丸く収まるのに >>904
まさにこれに尽きる
何故こういう重要な話を早い段階でしておかなかったのか本当に謎だ
ハコもさることながら本当に問題になるのは開催ノウハウの方なのに 事前に確認して使えないのが分かってるのに、嫌なら天皇杯参加すんなよ 意見を出しだけで叩かれるなんておかしな世の中だよなあ 叩かれるべきは福島のサッカー協会なのになぜか矛先はいわきFCへ 611 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 11:21:01.39 ID:P4sesIvR0
>>555
＞なんかこうもっと80年代懐古の流れで楽しくやれんもんかな。
＞ニルヴァーナも好きだけど、今更グランジｖｓメタルとか20年前の話蒸し返されても
俺はこういうメタラーが一番嫌いなんだよね、ニルヴァーナのカートが
「ガンズとかメタリカ聞いてる奴らに、自分たちの凄さがわかる訳ないし
メタル聞いてる奴らに聞いてもらいたくない」と発言してるのにな
たまにメタルのダサい奴が、仲間意識もって歩み寄ってくるのがいやだよな
大学のバンドサークルでもいっぱいいたよ、信念のないファッションメタラーがさ
カートがガンズやメタリカが近寄ってきたとき、頑なに拒否してた気持ちがわかる
626 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 12:26:17.82 ID:P4sesIvR0
>>622
普通にそうなんだが。お前も会社の洋楽好きな新卒の後輩にそこに出てるバンドの名前言ってみな
まあ、もっとも今の若者は洋楽をあまり聞かないよなｗアビリルとかＬＡＤＹＧＡＧＡで止まってる
まあ、日本人なんだから日本のコンテンツに金を落とすのは健全といえば健全だけどな
昔の洋楽の代用品は、中年だとラルクやＢ'zやミスチルや吉井、若者なら西野カナやＡＩやＵverWORLD？やディルで事足りるしな
649 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 12:58:01.56 ID:P4sesIvR0
>>640
てか俺の好きだった音楽は今でもロックレジェントなバンドばかりなんだがな
それに俺は当時からガンズやモトリーなんて聞いてなかった
頭も外見も悪い奴らが喜んでガンズ聞いてた８０年代後半、Ｒ.Ｅ.Ｍやエコバニ聞いてたからさ
誰も聞いてなかったから話が合わなかったが本当にいい物がわかってたからな
大学行ってから同じ音楽的志向が合う人間のある音楽サークルとイベントサークル兼任してたけど
９１年以降、少なくともＬＡメタルはダサいものとして認定されてるしな
654 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 13:10:19.68 ID:P4sesIvR0
>>643
聞いてないって書いたけど、売れたアルバムや代表曲は聞いたよ
洋楽好きはメタル好きな奴ばかりだったからね。
当時からモトリーやガンズ、ポイズンは糞だと思っていた、コピーバンドする価値がないとも思ってたし
でも誰も口には出せなかった、それをトムやカートが雑誌やテレビで「ガンズとかメタリカは聞く価値のない糞バンド」と言ってくれて
俺の音楽のセンスは間違っていないと確信できた、
753 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 14:58:02.21 ID:P4sesIvR0
>>741
ニルバーナってイギリスのバンドじゃないだがな
だいたい８０年代に大きいホールツアーやってて今でもできるバンドって少ないだろう
ボンジョビとメタリカ位だろう、ＲＡＴＴとかモトリーに熱狂してた奴らどこいったの？
俺の大学のサークルで、一年の途中までメタルサークルにいて、ニルバーナが売れまくってるの見て
いきなりこっちのサークルに入ってきたの多かったな、テクニックはあるのみいたけどハートで音楽やってない
764 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 15:13:44.62 ID:P4sesIvR0
>>755
＞初めは友好的に接してきたアクセルを「俺が嫌いな体育会系だから」の一点のみで
お前、理由すりかえてるんじゃないよ、アクセルを嫌ってたのは「才能なくてダサいから」だろう
何が体育会だからだよ、「ホテルは暴れて壊す」「約束は守らない」「時間は守らない」のアクセルが体育会？
笑わせんなよ。大体よ、後発のバンドでアクセルをリスペクトしてる奴なんてごく少数だろう、否定する奴はいっぱいいたがな
逆にカートを批判してる奴っているか？リスペクトはされてるけど
898 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/25(月) 11:14:34.80 ID:ykgid2WyO
>>894
で、そのバンドはradioheadのトムやU2のボノより偉大なバンドなの？
この二人はロックシーンのカリスマ、その二人からも支持されるカート。
重箱の隅から引っ張り出してカートを叩こうとしてもカートがカリスマなのは変わらないよ。
ついでにいうならアクセルは色物だし
モトリーのメンバーがアメリカのケーブルテレビでダイヤモンドユカイ的に笑らわれてるのも事実だしな。 トヨタや日産でもサカ専建設しないのに
大赤字確実やしねぇ >>927
ケーズはJ1チームが出場する試合会場の要件満たしてない。
なのでいわきFCと清水の試合も開けない。 天皇杯なんか準決勝くらいまでいかないと客入り良くはないんだからJ1のクラブが試合しようと1万人規模の収容人数があれば十分なのにな
クソみたいな規定だ あほかせっかく勝ち抜いたんだから、
普段は出来ないようなすごいサッカー場でやりたいに決まってるだろ
膝とか痛める人工芝でやりたくないわ >>938
お前の無知さにはあきれるわ
あんな立派な専用スタジアムもってる名古屋が作ってないって？ >>944
無知なのはお前だろ
豊田スタジアムを建てたのは豊田市であって、トヨタが建てたわけじゃないぞ >>944
>>938は、トヨタや日産でも(会社の金で)サカ専建設しない、という意味だろ。
前後の文脈見てないお前に呆れるわ。 そもそもいわきFCのスタジアムは周辺の街も作り変えるような計画だからそうすぐには進まないだろう。 >>1
思考がアマチュアなんじゃない？いや、アマチュアなんだけどさ。 >>944
自前でスタジアム持ってるのは柏と磐田くらいじゃね？？
ガンバも結局、建設資金の多くは寄付金やけど、固定資産税逃れと寄付金の損金扱い目当てで吹田市に寄付したし きっと新政府軍にもこんな態度をとって凹られたんだろうな(´・ω・｀) >>951
伊達に従ってただけなのに何言ってんだお前? レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
