【サッカー】＜天皇杯＞もう不要なのか？J1クラブが続々敗北の理由★2©2ch.net
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サッカーの天皇杯で、国内最高峰のJ1クラブが格下リーグのクラブに相次ぎ敗北した。
所属リーグのカテゴリーによらず、さまざまなクラブが出場する天皇杯はこうした「番狂わせ」が醍醐味とする声もある。だが、サッカー解説者のセルジオ越後氏は「伝統のある大会の魅力は薄れてしまった」と苦言を呈している
J1の4クラブが下位チームに敗北
2017年6月21日の天皇杯2回戦は波乱続きだった。筑波大学がベガルタ仙台（J1）に、いわきFC（福島県社会人リーグ1部。J1から数えて7部相当）が北海道コンサドーレ札幌（J1）に、ヴァランラーレ八戸（JFL。同4部相当）がヴァンフォーレ甲府（J1）に、AC長野パルセイロ（J3）がFC東京（J1）に、それぞれ勝利。J1の18クラブ中4クラブが姿を消した。
J1クラブはリーグ戦以外に、天皇杯とルヴァン杯の両カップ戦、さらに前年の成績によってはアジア・チャンピオンズリーグ（ACL）も並行して戦うが、リーグ戦を最優先してシーズンのマネジメントを行うことが多い。基本的に毎週末行われるリーグ戦を万全に戦うため、週途中のカップ戦は先発メンバーを大きく入れ替えるクラブもある。特に天皇杯の序盤戦では、トーナメントの組み方の関係でJ1は下位リーグのクラブと戦うため、ある程度戦力を落とすことがある。
セルジオ越後氏は23日付「サッカーダイジェストウェブ」で、下位リーグのクラブは「格上相手にあわよくば金星をと狙っているわけだから、自ずと勢いの差は出てしまう」と指摘。一方のJ1クラブにとって「天皇杯は『こなすだけの大会』になってしまっているのが現実なんじゃないかな」と厳しい言葉を投げた。
天皇杯は1921年にはじまり、2017年で97回目の開催。Jリーグ、ルヴァン杯、と並ぶ3大タイトルのひとつで、いわゆる全日本選手権。しかし、セルジオ氏は、「時代は変わり、伝統のある大会の魅力は薄れてしまったと言わざるを得ないよ」と嘆いた。
「全試合に主力選手を出していたら疲弊するだけ」
Jリーグには「ベストメンバー規定」が存在する。Jリーグ規約42条で「Jクラブは、その時点における最強のチーム（ベストメンバー）をもって前条の試合（編注：公式戦）に臨まなければならない」と定めており、いわば「手抜き」を禁じている。具体的には補足基準で、J1クラブについて「先発メンバー11人は、プロA契約選手または外国籍選手を合計6名以上含まなければならない」と規定しているが、この補足基準の適用はJ1リーグ戦とルヴァン杯に限られており、天皇杯では適用されない。そのため、天皇杯ではベストメンバー規定は形骸化しているという見方も少なくない。
一方、若手への公式戦出場の機会付与などの点で、天皇杯での先発メンバー変更を前向きにとらえる向きもある。また、番狂わせが天皇杯の見物でもあるという意見もあり、ツイッター上では天皇杯をめぐってさまざまな声があがっている。
「ベストメンバー規定が足枷になってターンオーバーしにくい側面がある」
「Jリーグが大学生に普通に負ける姿は見たくない」
「天皇杯以外に、リーグ戦・ルヴァンC・ACLと全試合に主力選手を出していたら疲弊するだけ」
「ファンもそんなに天皇杯が大事だというなら『天皇杯に向けてリーグ戦のメンバー落とせ』くらい事前に言ってたの？ どうせ言ってないんでしょ？」
「Jクラブもやり繰りが厳しい中でも勝ちきった地方クラブ、大学に拍手。 やっぱりジャイアントキリングが天皇杯最大の見どころ」
2017/6/23 20:34 Ｊcast
https://www.j-cast.com/2017/06/23301503.html?p=all
2017/06/24(土) 10:31:07.65
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1498267867/ Ｊリーグ自体不要だから解散しろ
日本人選手なんぞ要らん 格下のクラブが下克上するチャンスがあっていいじゃないか。
負けたよそのJリーグクラブを笑ったり、逆に自分の好きなクラブが格下に負けることもあるが、とにかくこれはこれで楽しめる。 野球でいえば
プロ野球東西オールスター戦みたいなもんだよな むしろアマチュアが勝つのが天皇杯の醍醐味だろ
控えとはいえ負けるプロ選手は情けないが
それで不要だという理由がわからん 天皇杯に勝ったらなんかあるの？
ないなら主力投入する意味ないやん >>6
スターのいないオールスター（笑）
球蹴り風情が笑わせる たとえば鹿島浦和戦が年間10試合くらいあれば
戦術や弱点研究がじっくりできる やっぱりプロ参戦が早すぎるんだろせめて昇降格確定してからじゃないと安心して試合できないよ ルヴァンとか使ってサブメンバーもしっかり準備してきた所は
ほぼフルでターンオーバーしても天皇杯勝ちきってる感じだな 現行でいいけど面白そうなクラブがいきなり消えるのも勿体ないような
３試合やってベスト16決めまでポイント制にならないかな 八戸のチーム名が間違ってるぞ
せっかくの名前が似てて紛らわしい対決なのに
さすが糞ネットメディアの代表格じぇいきゃすと >>13
プロが全部出る必要もないと思うんだよね
ルヴァンを予選にするなりリーグの順位で何チームが出すなりでいいと思う なお、いわきに5失点惨敗した札幌は元PSVのブラジル人ストライカーや
小野まで投入したガチメンだった模様 コンサドーレってベストメンバーでも負けるような・・・ >>17
それは前じゃなくて後ろの問題だものw
前は仕事してるし カップ戦は2つもいらんやろ
天皇杯を廃止するか
ルヴァン杯を若手限定の大会にするしかない >>16
そうだよな
町田が天皇杯勝ち抜けと昇格をかけたハードワークになった年があったしね
いかに下カテだったとはいえどっちが大切かといったらねえ
サポは両方ほしいだろうけどやるのは選手だから >>17
お前の挙げた二人の選手にガチである根拠が見当たらないんだがその二人が先週の鹿島戦で何分出たか教えてくれないか？ 浦和と川崎はJリーグ、ACL、ルヴァン、天皇杯の4つ同時に出てるんだよな
Jリーグしか出てないクラブとはコンディションの差がありすぎじゃね >>23
両方ほしいにはほしいけど優先順位つけれて現実見れる人ならリーグだけでいいってなるのが現実だよ >>1
ツイッターの意見適当に乗せてる時点で
読む気失せるわ >>25
コンディションというより予算とその結果の層の厚さだな >>16
いやいや、日本一を決めるトーナメントだぞ
出ないなんておかしすぎるw >>17
小野は前半で引っ込んだんじゃなかったかな？ FC東京とかベガルタ仙台とか本気でやって負けたよね >>25
マジレスするとACL出てるチームはルヴァンの予選リーグは免除
だから今のところは出てない >>30
不参加じゃなくてふるいにかけられた結果の参加にすればいいってこと
たとえばＪ１とＪ２とＪ３の優勝とルグァン杯の優勝が準々決勝から出てそれぞれのリーグやトーナメントが予選であることにすれば不参加とは言い切れないわけだ 福島の人曰く
いわきが勝った翌日は
いわきFCが地元メディアに
かなり取り上げられたそうだ >>25
この時期に4大会を殺人的な日程でこなしてきたACL組だからな。
せめてACL組はルヴァン杯のGLを免除して準々決勝からの参加にしてあげたいものだな。 天皇杯の方が下剋上あって面白いんだからヤマザキナビスコカップやめたら？
あ、ルパン杯だかに名前変わってたんだっけ？w >>36
ぶっちゃけ相手が二軍三軍だとしてもJ1の選手なのは間違いないから >>37
前スレに書いてた人もいたけど
FIFAにリーグとカップ戦必定の規定がある ルヴァン杯は優勝すると
1億5000万貰えるんでｗ そういう大会って事でいいんじゃね？
それぞれの大会の趣旨が違うんだから、各クラブが特色だせるのは良いことでしょ >>40
減らすと研究され尽くした試合になる恐れもあるがそれでもレベルを上げたいなら４順になるようにしてもいいかとは思う 逆だろ？何年もJ1が全くなくなって
アマが絶対勝てなくなったら
もう要らないって事だろう
アマがプロに勝ってるウチは
目標にできるから必要だわ >>35
こういうことがもっと多くなってほしい
上が手を抜くんじゃなくてそういう機会を増やしたいね本当は
ルヴァンがそこ改革してくれないかな >>47
本気じゃなくても一軍じゃなくてもプロと公式戦できるってのはいいことだわな 天皇杯は必要だろ
プロとアマチュアがやる機会って天皇杯しかないよな？ 負けたチーム
FC東京、ベガルタ仙台、コンサドーレ札幌
このメンツ見ろよ
こなしてるから負けたのではないだろ
こいつらはガチで負けてるよ >>51
その前後のリーグ戦と同じようなスタメンならお前の意見は正しいんだと思う 学生の頃サッカー部のツレによくサッカーなら高校生でもプロに勝てる論を提唱して
相手をキレさせていたものだが、どうやらそんなに的を外していたわけでもなかったらしい >>44
横だけど本来は１０～１２がベストだとおも
ただそれじゃ興行が足りくて成り立たないというのも当然
俺は２０クラブにしてＨＡ総当たりのリザルト面だけ東西ブロック分けに賛同してる
これなら東西優勝クラブがチャンピオンシップをやる理由がちゃんとある
今のままだと「中位」が多すぎる >>56
名古屋が高校生と延長線したことあったけどな >>49
これが一番の価値だな
アマにとっては非常に価値の高い大会 >>57
減らせばいいと思ってたがそういう案も面白いね
まあDAZNマネーがはいってからどうなるかってのもあるししばらくはこのままだろけど J1・J2リーグ下位チームは天皇杯で勝ち進んだって良いことないしね たまに弱小がバルサに勝ったりするんだからそんなにおかしなことじゃない
戦力差は大学とJ1以上だら >>53
アマからも出られるようにする
やり方はトーナメント１発勝ち抜けで２～４クラブその枠をつくる
J2とJ3も同じトーナメントしてこっからも２～４ レベルだけじゃなく興行も考えないとだめってなるとむずかしいねえ
WC予選敗退しそうだからまずレベルあげてもいいかなとは思うが
日程も楽にしたいし いいんじゃない
下位カテゴリーのチームがたまに勝ったりするのが面白いんだろうが 2チームくらい減らしたら日程とかどれだけ楽になるんだろね カップ戦予選とリーグ戦を交互にやるのは悪手だといつも思う >>57
FIFAは各リーグ16～18チームを推奨してる
大きくレギュレーションを外す運営は
実質的にFIFAの意向を無視する事だから
現実的には出来ないよ >>68
FIFAだかどっかがリーグのチームによるカップ戦をしろと言っている
だからルヴァンがある
よって元々ある天皇杯と２つカップがある FIFAのレギュレーションは日本市場の実情にそぐわないという見方があってもいいと思うが
サッカー界の日本人にとってFIFAは神様であり聖なる物という扱いじゃそんな見方を元にした施策なんて無理よね >>56
実際にサッカーでは一回も勝ちはないしな
高校生が勝つとしたらピッチャーで決まる野球が一番チャンスあるかな >>77
ゴールデンゴールみたいにテストケースでやらせてくれと言えないかw >>65
まったく金にならんからねえ
ルヴァンならまだ入場料収入があるんだけどね 10年くらい前のことってすぐ忘れるんだなぁ
Jリーグのチームでも4大リーグで戦えるとか言ってたのは常
スットコにJリーグが乗り込んだら常時優勝とか
4大リーグ以外は移籍する意味ないとか言ってた
当時の鈴木隆行に対する扱いと今の久保の扱いを見れば違いがわかる
大学受験板の1年を日本人選手に置き換えられてたのも同じ時期
現実を見たのはザッケローニ使ってもボコられたつい最近からだよ >>77
欧州の小国は10か12とかだぞ。
正式には20チームを推奨していないというだけだ。
18とか16は試合数が、ちょうど良いから
採用してる国が多いというだけだ。 >>79
そのFIFAも時間が長いとかでグラグラして６０分式とかの案も出てたな
これ相当の改革になっちゃうからな
過去のデータ凍結だしw 岡ちゃんがオーナーの今治とか後半はパス回しで岡山を押し込んでたし
延長後半、あの櫛引が出るタイミング誤ってループシュートがポストに
当たったのは笑ったけどｗ
大学もJFLとかも昔よりレベルが底上げされてるのは間違いないと思うよ 天皇の権威を貶める為の左翼イベント。
蓮舫が好きそう。
サカ豚は朝鮮人が多すぎる。 カップ戦2つもいらんよな。
いらないのは天皇杯ではなくJ1だけでやるというカップ戦として存在価値すらないルヴァン杯の方だけど。 >>93
そもそもプロアマ混合の天皇杯が昔からあってリーグによるカップ戦を後からわざわざ作ったという歴史を分かってくれ >>93
あ、昔はプロじゃなかったかw
まあトップリーグと下の混合という意味で J1でもシーズン半ばとなると力の入れ処が各クラブで違う。
この時期にリーグ戦とカップ戦双方に力を入れられるクラブが少ないだけだ。
こうした中ギリギリでやっているトップレベルのプロクラブに対して全力で対抗しやってやろうとするのがカップ戦での格下クラブだ。
その勝負の妙で大物食いが発生する。
それでも実力差をひっくり返すの容易ではないから、天皇杯の歴代優勝はJ1がほとんどだ。 ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
あなたがたにゆだねられている良いものを、わたしたちの内に住まわれる聖霊によって守りなさい。
(新約聖書『テモテへの手紙Ⅱ』 1章14節から) 天皇杯はJリーグでも使うスタジアムでやっても
管轄は協会だからJリーグのクラブには金が入らないんだよ。
ルヴァンが必要で天皇杯が不要というのが正解。 プロアマ混合トーナメントに出るに当たりプロがギャラを求めるのは当然だし
ギャラが低いからやる気が出ないというのもわかるっちゃわかるけど
じゃあこれまたノーギャラでプロアマ混合のワールドカップに
高給取りの大物プロがやる気全開なのはなんなん？ YBCがトーナメント戦からホームアンドアウェイ方式なのが気にくわん。しかも水曜日と日曜日とかムダだわ。 正直カップ戦を真面目に狙えるクラブは限られてるからな。
仙台札幌新潟なんかはリーグ戦だけで精一杯だろう。
ただ東京テメーはダメだ。 鹿島ガンバあたりは真剣に獲りに行ってるよ。それでもアマに負けるときは負けるが。
浦和は微妙だが。 ジャイキリがあるのが天皇杯の醍醐味だけど、流石にこの4クラブはリーグ戦での勝ち点を没収すべきだよ >>106
浦和にジJFL（今で言うJ3）時代に勝ったんだっけ？
確か次の会場が秋田あたりで、浦和サポの動員見込んでいた関係者が可哀想ｗ
ついでに劣頭サポﾀﾋね！とか煽っていたら2000人近くのガンズサポが集結したとか・・・
何やかんやでサッポコみたいな老害チームよか松本の方がJ1に居るべき >>95
お前は何を言っているんだ？
天皇杯下賜のきっかけはサヨクが嫌いそうなエピソードだぞ。
昭和天皇の「予想外」のお言葉に感激 天皇杯につながる47年4月3日
http://library.footballjapan.jp/user/scripts/user/story.php?story_id=2539 >>3
焼き豚には祖国の朝鮮半島だけあればいいからな >>110
土曜日に2部のウォルバーハンプトンが
リバプールを破る波乱を演じれば、
日曜日には5部のサットン・ユナイテッドが
2部のリーズに勝利、3部ミルウォールと2部フラムは
それぞれワトフォードとハルのプレミアを戦うクラブを
相手に金星を挙げた。
最近だとこんな感じ セルジオ越後病の発症者が多いな。
すべてをネガティブにとらえる。
ジャイアントキリングこそサッカーの魅力の一つでしょ あああれか
サッカーを叩きたいだけの焼き豚か
交流戦も盛り上がらなかったしなぁ… 野球はWBCで世界一になったけど
急にレベルが上がったのは野村のID野球あたりから
徹底的に巨人の選手を研究して負かしていった
サッカーも次のステージに上がるためには
同一カードをもっと増やして濃い試合を増やすべき まともな人間よく考えたら正月サッカー見ないというかちょうど年始の挨拶で回る時間にやってるからな
大晦日にやればいいのに 敗北の理由ｗｗｗｗ
Ｊリーグのレベルがアマチュアと変わらんほど低いってだけだろがｗｗ >>124
お前はいかに野村が巨人に負けまくってるかを勉強してから出直してこい 天皇杯はスタ飯を何とかしろ！と言いたい
ホーム戦のつもりで行ったらスタ飯がショボくて萎えるんだよな >>125
まともな人間なら
「元日には年始回りに行かない」
というマナーを知っている >>124
そもそも多くのメジャーリーガーの出てない大会なので… >>133
1位球団 1000万円
2位球団 500万円
3位球団 400万円
4位球団 300万円
5位球団 200万円
6位球団 100万円
最高勝率球団 500万円
最初は総額5000万くらいあったから減額済み >>132
実家に帰省することと年始回りは別のことだろ >>126
そもそもカップ戦で上位リーグが下位リーグに負けることがあるのは世界中で同じ
むしろ裾野が広がって世界に近づいたということだろ
お前みたいなバカやJ1チーム多すぎ病の奴に煽られてもても痛くも痒くもないわ >>132
通常年始周りと言えば実家以外を「周る」ことを指すだろ。
元旦は家族で過ごすのが普通だから、実家に「帰る」のはその一部でしかない。 >>136
少な過ぎワロタw
選手の年俸考えると意味不明レベルw 欧州でカップ戦一つだけの国多いし
ルヴァンカップやめて
天皇杯の賞金上げた方がいい
日程も楽になるし >>140
なるほどね
ならば尚更元日スタジアム行くのもおかしな話ってことになるね
ライトな層は絶対行かないじゃん 元旦の試合がとかルヴァンがどうかとか、心配するのはガンバと鹿島、浦和ぐらいで、
途中で負けて暇なチームが多数だよ
全チーム決勝いけると思ってるんだからバカだなあ >>134
基準？
国立競技場建て替えの都合で今は他所で決勝を開催しているが、国立開催では決勝を見に行く人は明治神宮への参拝も一緒にするのは
珍しくないだろ。
スタジアムに観客がいなくてもいいと主張したいのか？ >>142
長年スポンサーやってきたヤマザキグループに平気で石を投げる行為だな。
そんなことが通るならどこもスポンサーにならなくなる。
長期的にはJリーグにとってマイナスにしかならない。 >>143
元日にスタジアムに行くことは挨拶回りじゃないだろｗ >>143
おかげさまで元日の天皇杯決勝は
いつも完売満員になるんでね
君は年始回りに行けばいいよ >>143
だから、国立の元旦開催は>>130のようにして始まったんだって。
元旦に初詣するのは普通だろｗ >>147
家で家族で過ごすんでしょ？
ちゃんちゃらおかしいね 日程がどうとかも、顕著に現れてるのは休みが毎年なかったガンバが春先かてないぐらいで、
他はすぐまけてるからたいしてタイトなスケジュールでもないよ
今年は天皇杯決勝行けなかったからガンバは春先そんなに負けてないしな あと、元日開催によって「初物」としての有り難味も加わったｗ
日本人にとって初物は大事だｗ >>126
そうだよね。
もうJFAは天皇杯皇后杯を宮内庁に返還して野球ソフトにあげればいい。
まさか宮内庁もここまでレベルの低すぎる大会と競技に賜杯を渡したはずじゃないと思ってるはず。
野球ソフトなら日本で一番人気があって世界一のレベルを保持しているし、賜杯を渡すにぴったりだよね。 >>150
年始の挨拶回りの言いだしっぺはあんた。帰省と混同したのはあんた。その違いを教えてあげたのに何いってんのｗ ６月に天皇杯といわれてもなぁ…
やる気出すのが無理だよ
決勝はJ3とJFLのクラブでやればいいさ ま、不要とか言ってるけど
決勝はほぼＪ１同士だし
会場も満員なんだから 天皇杯の醍醐味の一つは国立開催になってからの席取り（シート貼り）もあるね
負けたら相手クラブのサポにシート貼っていた場所譲る・・・
5年以上国立まで観に行かなくなったけど、暗黙のルール的なのが好きだったな >>3
Jリーグにお前の同胞の代表が続々とやって来てるんだけどな >>161
忘れてるみたいだけど国立はもうないよ… >>163
そうだったわ
今は味スタ？
高度経済成長時代の名残とでも言うのか？数こそ正義みたいなクソ狭い席のスタも好きだったな >>167
国立の建て替えが終わるまでは横浜→味スタ→吹田→埼玉で持ち回り開催。 >>79
FIFAはサッカー利権のすべてを統括する組織なので
勝手に金儲けするリーグには国際的な制裁を行います 競争がぬるすぎてトップリーグの質が落ちていってるんだよ
いい選手は海外に行ってしまうし、クラブ数が多すぎてJ1レベルでない選手が混じってしまっている
最大の改善は「トップリーグからのチーム数削減」
最終的には４クラブぐらい落としてほしいが、まずは２クラブだけでもやった方がいい
トップリーグはJリーグ全体の「顔」である
ここを競争過多にしてレベルの高い魅力的なリーグにしないと「放映権料」が高く売れない 越後はテキトーなこと言ってんなー。4クラブが負けるぐらい普通やん >>172
それ裁判されたら負けるで
金儲けを制限するってどんな権限や立場なんだ？
国か？自治体か？ >>173
2分以内にJFA登録選手の数とJ1登録選手の数から割合を出して。 7部に敗北
7部？
7部！
7部に敗北とかリーグに迷惑だろ解散しろよ ルヴァンも天皇杯も注目されるのは決勝戦だけだからな
負けてもスタジアムに来てたサポーターにブーイングされるだけ
負けたらボロクソ言われる環境などないからしょうがないな
しかし他はともかくFC東京はあれだけ戦力が整ってて何やってんだか >>175
グローバルな組織に裁判なんて通用しません
国境を飛び越して無茶苦茶やってのけるのは宗教とスポーツの特徴 >>175
さっきから何が言いたいのかわからないな
具体的に何をどうして欲しいの？ >>56
マリノスが市立船橋に120分で決着が着かずにPK戦で勝ったことならある
ちなみにその年のマリノスはリーグチャンピオンだった 負けたのって札幌仙台甲府瓦斯でしょ
そんなに驚くことでもないような 正月は実家帰って酒飲んでグダグダしてたいだろ
元日からくそ寒いのにサッカーはいや Ｊ1がやる気がないなら天皇杯を返上して別の名前にすべきだよ
明治安田生命カップにでもしておけ
それかアマチュアの大会にしてしまえばいい >>189
権威主義の象徴のような冠なんだから当たり前 ガスのＨＰ見たら観客構成平均４０歳とか意外と高いんだな
Ｊが厨房の時に始まった連中がずっと来てるのか >>182
FIFAの気分を害したらサッカーができないってもの変な話だけどな サッカー協会が、Ａマッチデーの裏でやることを嫌がって、週の真ん中でやるから、余計にターンオーバーするチームが出たからでは？ 手を抜いたって7部に負けはちょっとな
恥ずかしいとかそういう話じゃない
そんなJ1クラブなら存在しない方が周りのためになる 手抜きなんて八百長の温床になるからそんなことするぐらいなら参加しない方がいい >>197
天皇杯ｔって海外のオンラインカジノで賭けられるのかな 2100億の1割を毎年優勝賞金にしろと
100分の1でもいいよ 下部リーグに負けたらJリーグの年間勝ち点を減点すればいい。
J2に敗北…勝ち点－5
J3に敗北…勝ち点－10
JFL以下に…勝ち点－15
とかw 日本にサッカーは合わないからやめちまえ
日本は野球だよ >>198
普通にヤクザが賭けに利用したり出来るだろ
高校野球なんかでもやってるぐらいなんだから
手抜きが原因のジャイキリなんて賭けの胴元にとってはウハウハじゃん 【サッカー】＜「7部」いわきFC＞J1札幌を撃破「ジャイアントキリングではない」理由「J1のクラブより充実しているかもしれません」©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1498140272/ >>202
いつまで同じこと行ってるのおじいちゃん？ >>173
逆や
セリエはチーム数削減を計画してるが、それのせいで今、放映権料が買い叩かれている
減額、入札拒否で大荒れやで 戦力温存して天皇杯で負けるってことは、下部リーグのチームに負けても平気ってことか
もうサッカーやめたら？ >>201
JFLと7部じゃ全然違うよ
負けたら解散でいい位の相手が7部 >>203
日本人はサッカーの賭けに興味がなさそうなので
天皇杯の八百を儲けに利用するなら外人相手かなと思ったｗ >>184
レアルマドリードが鹿島に120分で決着が着かずに延長で勝ったことならある
ちなみにその年のレアルはCL、リーガの2冠だった
まぁサッカーはそういうもんや
それがおもろい >>184
まじでヤバイな
ポルトやアヤックスやゼニトやバーゼルが
自国の高校生とそこまでならないだろ
国内のファンが益々減るわ ｾﾙ塩は焼き豚や某半島土人国家民族並の言いがかりw
FAカップ、コパ・デル・レイ、DFBポカール、コッパ・イタリアでもジャイキリは起きている 。 >>173
俺もその通りだと思うわ
かなりの茶髪でチャラチャラした時代遅れだよな
欧州とかさっぱりしてるのに
ホストみたいなの多すぎてな
プロじゃないよ >>216
それは、八百長をやれ、と言ってるのと同義。 カップ戦でトップリーグのクラブチームが控え中心で試合して下のカテゴリーのチームに負ける
なんてのは世界中であることだからな
セル爺は何でもとりあえず批判するお仕事をしてるだけ >>202
昇格･残留･降格･･
戦後の昭和にこのゲームが無かったから、純日本人に必要な闘争心が失われ続けてきたのに。 >>220
セルジオは昔から天皇杯のあり方に苦言を呈しているよ
別にジャイアントキリングが起きたから言ってる訳ではない
決勝の日程とかね >>207
論理が逆だ
セリエはクラブ自体が落ち目で「クラブ数削減」が放映権料減額の理由ではない
リーグ改革なんかしなくても、衰退していくのは目に見えてる
だからこそセリエ復活の為に「クラブ数削減」の改革をしようとしているのだ つーかＪクラブ参戦が早すぎるんだろ
はっきり言って本気でやる気がないのなら早々と敗退したほうが負担が少ないからな プロとしてアマチュアに負けても
負担が軽くなるとか選手が
思ってるなら今すぐ選手辞めるべきだな
それをサポーターが言い訳にしてるのもヤバイし フランスみたいになってきて面白いと思っていますが。
たとえ控え中心でも、カテゴリーが上のチームが負ければ面目を失ってるんだから問題ない。 >Jリーグ規約42条で「Jクラブは、その時点における最強のチーム（ベストメンバー）をもって
>前条の試合（編注：公式戦）に臨まなければならない」と定め
もう、Jリーグも充分世間に浸透してるんだから、このベストメンバー規定は、法律用語でいう
「訓示規定」にとどめるべきで、補足基準は撤去した方がいい
っていうか、前から思ってたけど、これって監督の権限を侵害する「内政干渉」でしょう jクラブは参加しなきゃいい、客に手抜き見せて失礼なだけだから
ただでさえ下手なのに >>226
札幌は確実にそうだろ
7ﾌﾞﾉクラブに3点さ負けだし
しかも終始流し気味でやってた
試合見りゃわかるが札幌の選手は120分戦ったはずなのに体力は有り余った感じだったろ
本気で走ってなかったのあれでバレバレで腹が立つ よーわからんが
セル爺さんが批判しているところが、逆に面白いんじゃんかな？ >>232
よくよく読むと大して批判してない
文のほとんどはセルジオの意見ではない ファイナルと12月以外は基本代表漏れの面子でやる設定のカップ戦がザキヤマナビスコと天皇杯
ターンオーバ連発の欧州でもこんな代表やＣＬＥＬと同週に並行してカップ戦やらないから
天皇の名前を悪用するなよw >>213
勘違いしてるみたいだけど、ヨーロッパの殆どのカップ戦は、優勝クラブに欧州大会の出場権が与えられるから
アマチュアクラブが参加できるカップ戦がある国は殆ど無いよ。
リーガポルトゲーザとスイススーパーリーグとロシアンプレミアは2部所属まで
エールディビジは5部所属までのプロ或いはセミプロだけが参加できる
日本の高校や大学みたいに年齢制限のあるチームは普通参加できない。 >>230
札幌言われても二軍だし故に一軍になれないんだろ >>234
こないだセルジオのコラムまるまる記事になって
そのスレ立ったよ >>235
第97回天皇杯の日程は1回戦が4月22日・23日、2回戦が6月21日。
今年の日本代表のこれまでの日程は3月23日UAE戦、3月28日タイ戦、6月7日シリア戦、6月13日イラク戦。
適当なことを言うなよ。 >>223
持論は構わんが、事実は事実として認識しといたほうがええで
https://qoly.jp/2017/06/11/serie-a-tv-rights-2018-2021-not-assigned-kgn-1
しかし、これまでセリエAの放映を担当してきたMediasetが、イタリアサッカー協会の方針に対して反対の声をあげ、入札を拒否。
彼らはカルロ・タヴェッキオ会長が試合数削減、チーム数削減などを目指していることに対して抗議しており、現段階では入札できないと判断したようだ。 リーグカップと協会カップが両方あるとこってどれぐらいあるんやろ スケジュールは破綻してるしそろそろ全大会見直したほうがいい
１部１６チーム、リーグカップはU23＋オーバーエージ４人とか >>238
それとこのスレの文は別だしそっちでも大した批判はしてない
そもそも不要だなんて言ってない Jのチーム名が全然分からないw
◯◯札幌
◯◯新潟
◯◯仙台
ビッセル新潟？？ >>245
オランダとかも実はそういうのついてるけど知らなくても問題にならないだろ >>6
一時期、草薙球場でやっていた大会を思い出した >>245
マスゴミが毎日ゴリ押ししてるのにチーム名がわからない野球よりまし >>242
もうそういうのいいから
別に日程は破綻して無いし
チーム数はこれからも増えることはあっても減る事は無い
完全に廃止するならともかくカップ戦のU23化なんて議論にもならない愚行 つーかこれだけボロクソに負けるのが多発するのはやっぱりシーズン中だからだろ
リーグ戦が全てなのに余裕のないところはここで力使ってられないって 札幌の場合、J１残留が何よりの目標であり、それ以外は、言い方悪いがどーでもいい
全力でJ１残留に集中したいから、むしろ天皇杯とか迷惑なんだよ
J１の下位は、みんなそんな感じだろ
仮に優勝しても、ACL出場になるが、そんな体力無いっつーの
天皇杯ベスト４でJ１残留、とかなら保険として勝ち抜こうとするかも知れんが 君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室を叩き潰そう！そして売国安室を起用した反日企業のNTTドコモも叩き潰そう！
また安室起用を決めたドコモの担当者も解雇させましょう
反日勢力から賄賂もらっている可能性が高い
ドコモは詐欺まがいの行為をしている三流反日企業です
↓
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%A2+%E8%A9%90%E6%AC%BA&;aq=-1&oq=&ai=Qop7sFXsQtaFQP30lfW16A&ts=4719&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&mfb=414_54x&x=wrt
朝鮮ヤクザ＝バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
＞ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
＞ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。
次に大麻で逮捕されるのは安室か？
↓
安室は小室のジャンキーパーティーの常連だった！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1377125757/
＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
. 朝日新聞、「総理からの指示に見えるのではないか」は都合が悪いから影で隠す作戦をとって印象操作していた
http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_9/view/id/2423934
>>加計学園問題をめぐって朝日新聞が都合の悪い部分を影で隠して報道していたことが分かった。
加計学園報道、森友学園報道の本質は売国サヨクマスコミの捏造と印象操作。政府側には全く違法性の無い事を、さも問題かのように騒ぎ立てる
売国サヨクマスコミに広告を出している企業に対しても不買運動して制裁を加えましょう。売国サヨクマスコミに広告を出している時点で許せない。
民放の売国サヨクマスコミに関しては広告出している企業さえ押さえ込めば叩き潰せる。NHKにも売国サヨクは巣食っているけど、とりあえず、まずは朝日系・毎日系・中日(東京)系の売国サヨクマスコミを叩き潰そう！
民主党政権時代、日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は絶好調でした。売国サヨクマスコミは日本をあの地獄に戻す気です
そもそもなぜ日本の売国サヨクはあそこまで韓国に絶対服従なのか？それは日本の売国サヨクの中核メンバーは日本人じゃないから
↓
https://twitter.com/sukhumvitanode/status/876585825676349441
印象操作は言論の自殺行為 @sukhumvitanode ・ 3時間3時間前
吉田調書・加計学園報道の共通点
① 問題とは言い切れない出来事を問題だと騒ぎ立てる｢冤罪型報道｣
② 文書の中のワン・フレーズの切取りによる「印象操作」
吉田調書「待機命令に違反して逃げた」
加計学園「総理のご意向」
https://twitter.com/smith796000/status/876531913086746624
上念 司? @smith796000 ・ 7時間7時間前
ガセ玉学園はやっぱり伝言ゲームと被害妄想が生んだフェイクニュースでした。
マスコミがこの結末を報じなかったらアウト。前川信用できるとか言ってた奴は全員土下座だね。
というか、お前ら二度と信用しないから。
加計学園問題「総理のご意向」の意味がついに解明。伝言ゲームで誤解が広まった
http://netgeek.biz/archives/98162
加計学園の件なんてなんの違法性もないのに執拗に騒いでる左翼マスコミはバカじゃないかと
むしろ文章を捏造した民進党の方が追及されないといけない問題なのに
【加計学園】「総理のご意向」文書、職員の個人フォルダから見つかる しかも内容が一部違う
http://snjpn.net/archives/22843
この記事への反応
・個人フォルダにしかない公文書？
・『総理のご意向』文書があったのはいいとして、そんな大事な文書が一職員の個人フォルダに入ってるのは変だし、
ここまで報道されてたのにその職員は言わなかったの…？あと、民進党が出した文書と違うってそれどっちかは偽装文書ってことでしょ？あ、公文書の形式じゃなかったのってそういう……
・誰が書いたかもわからないし、内容も定かではない非公式な文書が個人フォルダにあったってそれはほとんど怪文書だよね。
・個人メモや個人フォルダにしか存在しない公文書ってなんなんだよ
・個人フォルダの文書って公文書じゃない個人メモじゃん しかも内容は意向を示唆したものじゃなくて、概要を書いただけのもの こんなもんでギャーギャー騒いでたの？
・個人フォルダで見つかったのは草 しかも内容が一部違うとか怪文書で決定で良さそうですね
・職員の個人フォルダになんで機密文書入ってんのかそっちの方が気になるんだが。
・個人フォルダ?作り替え?玉木さんどーなってるの?
・文書存在って個人フォルダwwwwwwwwこんなん笑うわwwwwwwwwwwww誰でも勝手に作れるじゃんかwwwwwwwwww
・個人フォルダにしかないって、それ事実上アクセス自由な共有フォルダなの？違うよな？それ公文書か？？？？？？？
. 河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
反日媚中のハリウッドの映画を見に行く売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
特にハリウッド映画を見に行く売国女に対しては壮絶に苛め抜きましょう。日本女の売国が特に酷い
ハリウッドはますます反日親中路線が露骨になってきている
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していきましょう
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ
https://twitter.com/eigahiho/status/788192719445164033
>>『パシフィック・リム2』『GODZILLA ゴジラ2』は中国青島のスタジオで撮影実施！
>>レジェンダリー・ピクチャーズを買収した大連万達グループのスタジオにて撮影が行われる。
>>同所では40％のリベートを受けることが可能
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も (1/2ページ)
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
夏休み映画の主役は“異星人”や“お化け”ではなく中国？ ハリウッドの「媚中」に日本の観客もあきれ気味！
http://www.sankei.com/smp/premium/news/160820/prm1608200021-s1.html
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
中国パワーに魅せられたハリウッド、急成長を遂げる中国の映画興行成績
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150628-00037529-crankinn-movi
【ＮＨＫ】 「米国・ハリウッドの映画館が中国投資で改修、リニューアルオープンしました」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379336479/
【中国】「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映…同監督にはチベットの解放称える作品も
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/
【国際】中国に焦点合わせるハリウッドスター
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402027143/
スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞ 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介。
【中国メディア】オリバー・ストーン監督「安倍首相は日本を非常に危険な方向へ導いている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392731423/
【社会】オリバー・ストーン監督「日本はまず中国に謝罪することから始めるべきだ」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376547048/
【WSJ】オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/
【人民日報】オリバー･ストーン監督｢日本人は自らの侵略行為に対し無知。ドイツのような謝罪もしていない｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392613183/
【映画】中国に媚びるハリウッド=“媚中”と揶揄される「トランスフォーマー」最新作
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404138651/
【米中】最近のハリウッド映画の中国人はなぜ「いい人」ばかりなのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409223579/
. >>252
どーでもいいなら90分で終わらせろよｗ 今更なんなんだよ
今年より負けまくった年もあっただろ ここ5年間の天皇杯で過去に初戦で敗退したJ1クラブ
2016年（第96回）…3チーム（名古屋・甲府・仙台）
2015年（第95回）…2チーム（清水・名古屋）
2014年（第94回）…3チーム（仙台・鹿島・神戸）
2013年（第93回）…1チーム（名古屋）
2012年（第92回）…5チーム（札幌・FC東京・神戸・広島・鳥栖）
毎年数チーム負けてるんだから別に今さら言うほどのことでもない いや、ますますこういう大会は重要
むしろ、Ｊ3以下に負けるようなＪ1チームは即日Ｊ2降格みたいなスリリングな規定にしろよ Kリーグのチームを混ぜるのが一番盛り上がると思うんだよね >>251反日凶悪暴力犯罪者集団韓国人お断り(笑)
あいつらがやってるのはサッカーではなくて、単なる暴力犯罪ｗ 鹿島がレアルに延長まで持ち込めたのと同じだろ
まず格上と格下がやるのってモチベはかなりの差があるだろうし >>261
ベンチの選手がかっ飛んできて肘打ちしたり
勝ったら追いかけ回されたり
ピッチに国旗立てられたり
領土主張のプラカード掲げたり
サポーターのフラッグにいちゃもんつけて客席に乱入したり
地震で被害に遭った人をお祝いしたり
勝っても負けても良い気分がしないので結構です ほんとだ、俺の地元のヴァンラーレ八戸がヴァランラーレになってる
桂谷監督だぞ >>3
それな。
主力出してないからあ～
だっさwwwwww J2以下のトーナメント優勝チームとルヴァンの優勝チームが戦って、
勝ったほうに天皇杯でいいんじゃないの？ >>3
小学生「なんや惨めやな、もう玉蹴りやめてやきうやるはw」 JFLや地域リーグって言っても金主が現れてデカいスタジアムを宛がって貰えれば直ぐにJリーグに参入したいトコばっかだろ?(笑) >>236
でも一番由緒あるFAカップが完全オープンだからなあ 結構、難しい問題だよね
年末に集中開催してた頃は、チーム編成の障害になってたし、
シーズン中にやると、当然こうなる
理想は、シーズン中にリーグ戦と適度な間隔を置いてやることだけど、無理だよね 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
池田香代子の「１００人に会いたい」39人目 菅野完さんパート２ 日本会議に分け入る
https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
【緊急会見】「”総理の意向”文書確実に存在」前川喜平・文科省前事務次官が衝撃の会見
https://www.youtube.com/watch?v=Wr7ZEu855hQ
【Part1】前川喜平氏：官僚は政治に一方的に押し切られてはダメだ
https://www.youtube.com/watch?v=2p5_pK2R7z8
【Part2】前川喜平氏：官僚は政治に一方的に押し切られてはダメだ
https://www.youtube.com/watch?v=SbSPOKl3Qu0
元内閣参与が「よろしく」“渦中”前次官に単独取材(17/06/01)
https://www.youtube.com/watch?v=oDDjVDsfP7o
「加計、安倍官邸の圧力暴露、支持率急落」 ウィークエンドニュース 2017.6.2
https://www.youtube.com/watch?v=fsdrUOTGEPA
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE >>275
Aマッチデーの裏でやったら秋の過密日程が発生したし
今年からAマッチデーを避けたらリーグと挟まれて露骨に天皇杯を捨てる。
リーグより優先順位は下と割り切るしかない。 天皇杯はプロとアマがとか関係ない
天皇杯はそもそも野球やバスケやバレーなど各競技に存在する冠大会
廃止するんじゃなくてプロが参加しなけりゃいいだけの話 天皇杯１～５位くらいまでリーグ戦の勝ち点あげればいいんじゃね
天皇杯上位になれば残留の可能性もあがるからやる気でるだろ 本質捉えてない勉強不足の人いるけど7部って遊びてやってる所だからな
控えで行ったからとかそんか言い訳が出来る訳がない7部だぞ
7部の遊びでやってる連中にJ1が負けたのが大問題ってだけ
因みに大学強豪はj3程度はあるから負けてもそんなに驚かない >>281
無駄に改行するやつは即NGでいい
どうせ中身なんて無い 目を反らすなって話
仕事ついでの7部に負けた反論できないよなw
卑怯だよ話反らしはな カップ戦でアップセットが起きるのは珍しい話でも無いし、まあええやろ 焼き豚の発狂に糞ワロタ
焼き豚は羨ましいだろう
清宮がー甲子園がーとか騒いでもプロとの交流は無いからな
高校の部活止まりで全然盛り上がらない
野球はしょうもない FAカップでもデブのキーパーのいるところが下剋上してたやろ 今まで数々のサッカー界のものを野球はパクってきたけど、天皇杯はパクれない
だから野次って価値を落とそうとするのは想定内ですね
野球には何の価値も無いくせに >>280
いやいわきは本気でやってる
遊びでやってる選手があんなフィジカルや運動量を兼ね備えている訳がない
小島の話ではクラブやトレーニング施設が凄く充実してると言っていた
つまり投資をしているということで、いずれJリーグ昇格を本気で狙ってるクラブ >>288
試合中に何か食べるか賭けの対象に成ったところだっけ？ >>291
そのメンバーで戦術練習してない可能性もある
そうなるとチームとしてもバラバラになる >>23
昇格と天皇杯勝ち抜けをかけたって
山形じゃない？ Jリーグのクラブは韓国人だらけなんだから天皇杯には出るなよ 戦術がないからなんて言い訳が出来るのはせいぜい5部まで
今回は7部なw7部 >>296
一軍の選手いれば問題ない
二軍はなるべくして二軍だ ここ数年のトレンドは「フィジカルと運動量」なんだよな
プレミアではレスターが優勝し、ブンデスではライプツィヒが躍進した
素晴らしい選手が集まってる訳でもないクラブが下位から一気に躍進したのは、
誰もが頑張れば備えられる「フィジカル＆運動量」を備えていたから
今回のジャイキリでも７部のいわきと筑波大学はその点が素晴らしかった >>299
つーかフィジカルと運動量なんてカップ戦で温存したいものナンバーワンじゃん J１クラブが負けたから天皇杯が不要って理屈が良く分からんが >>295
競馬の天皇賞で優勝するのは人間ですらないぞ Ｊ1の本音「休みたい・・・」
Ｊ1以外 「賞金1億・・・」 最高カテゴリーのJ1の控えは戦術が少し理解できないだけで7部以下です
言い訳として情けないにも程があるべ
ならJ1の控えは7部でやれよ >>280
むしろ、７部相当の地域リーグというのが見せかけやな
中身はJ3の福島ユナイテッドを破って天皇杯出場権を得た、でかいスポンサーのついてるJ1に匹敵する設備を持った最強のセミプロチームやで >>306
一言で言うと「アンダーアーマーの力を舐めるなよ」って感じだな >>301
結論ありきのアンチ記事だからこういう論法になったんだよ >>307
いやむしろ全部でなくてもいい気がする
ある程度リーグかＪリーグカップの順位でふるいにかけてからで良くないか？ >>310
それも一案だね
ACLとかルヴァンに勝ち残ってる奴らはもう一回後からでも良かったかも 札幌を倒してジャイアントキリング扱いした風潮こそ恥と思えよ >>300
サカチョンは競馬が馬だけでやるものだと思ってるの？ >>300
だがレスターやライプツィヒはそれがリーグ戦でもできることを証明した しかし清水の追い詰められ感ｗ 凄いとばっちりだなｗ >>315
あの試合運びを見ていると普通に清水にもジャイキリは起こりうると予想できるよ
チョンテセに対抗できるフィジカルもある >>313
>>295はJリーグのクラブは韓国人だけだと言ったのか？ >>280
なんつーかここまでわざわざ恥をかきに行くレスも珍しいw >>287
毎年２回開催しないといけなくなるな
過密日程や >>319
なんで、無知であることを自分で誇るんだろうねえ。
ID:BNDH+uUY0 とか、ID:q8hCJpX40（こっちは前スレで大活躍してた）とか。 >>299
テクで通用しないJ2のチームとかは
徹底的にフィジカルと運動量鍛えるべきだな >>299
フィジカルって一番個人差があって無理なものじゃないか >>319
本気のクラブでも地方リーグから始めて昇格しなくちゃいけないのを知らんのはね。 >>322
ただ、そうやってもやっぱりどこかで行き詰るんだよなぁ。
相手も馬鹿じゃないから、ずっとそれでやってれば研究して攻略されるし、使える選手は抜かれていくし、
それに代わる選手を補充しても、そのレベルに持ってくるのに時間がかかるしで。 ベスメン規定のせいでリーグで若手出せない分、天皇杯序盤で試合勘無い若手だして危ない橋を渡る感じあるし、序盤の番狂わせは仕方ないだろ。
個人的には、J創設から時間経ってるし、ベスメン規定を無くして平気だと思うがね。 >>324
7部って言葉が気に入ったらしくて
どうしても使って煽りたいんだろうねw >>328
一番本質を捉えてない奴が本質とか言ってるのが笑うところかね？ ７部までもあるぐらい組織的だから嫉妬しているんだろうね。 野球の7部相当ってどこだろ
三角ベースか野球盤かな >>327
元アンダーの代表４人もいるじゃんw
まあJ1のチームはそんな奴だらけだけど >>335
所詮元だからなあ
札幌なんて元でいいなら 天皇杯もいつまで元日決勝にこだわるんだろう
J1の最終節が12月2日だから元日決勝に残れば１ヶ月はオフに差がでる
せめて11月の中くらいに準決勝で12月23日に決勝って訳にはいかないんだろうか 格上が格下の相手をしてやるのがサッカー政策（今のところ）の特徴だろうけど
労働とか金銭的な効率は悪くなるよな
アマチュアリズム的には大変結構なことだがいつまでもそういう段階ではないと思うが… 世継ぎがほしいから結婚しただけで
元来、若い女とっかえひっかえしてたい人だろう
もう結婚する必要ないからな >>337
柴崎のスペイン2部の昇格プレーオフだって1ヶ月ぐらい、オフに差が出るんだが。 >>280
キチガイの嘘吐きチョン死ねよ
下部リーグは全社っていうジャンプアップの機会があるんだよ せっかく退位のある特別な時期なんだから、
優勝したら次の元号になれる、ってしたらみんな頑張ると思う
平成○年 → モンテディオ○年
とか >>322
そして湘南みたいに鍛えた若手を引き抜かれて降格する >>311
天皇杯の日程は4月には決まっているというのに、ACLに勝ち残るチーム数をどう予測出来るというのか。0かもしれないし、4かもしれない。
また、ルヴァン杯プレーオフステージ第一戦は6/28、第二戦は7/26開催。
天皇杯3回戦は7/12開催なのでルヴァン杯のKOラウンドへ進出するチームが決まるよりも、天皇杯の方が早く開催されてしまうぞ… 2000年 鹿島アントラーズ
2001年 清水エスパルス
2002年 京都パープルサンガ
2003年 ジュビロ磐田
2004年 東京ヴェルディ1969
2005年 浦和レッズ
2006年 浦和レッズ
2007年 鹿島アントラーズ
2008年 ガンバ大阪
2009年 ガンバ大阪
2010年 鹿島アントラーズ
2011年 FC東京
2012年 柏レイソル
2013年 横浜F・マリノス
2014年 ガンバ大阪
2015年 ガンバ大阪
2016年 鹿島アントラーズ
なんだかんだいっても結局最後は金のある強豪クラブが勝つことになってる >>340
グランドチャンピオンシップをそれにするか… >>326
てかJ1クラブは実質ベストメンバー規定無いようなもんだけどな 定期的に食われてるからジャイアントキリングですらないだろ
メンバー下げた順当負けと表記変えろ プロが勝ったらそれはそれで
「ジャイアンキリングが起こらずプロが順調に勝つ予定調和な結果になるならこんな大会なんて要らない」
とか言い出すんだろ >>360
Jリーグが出来て数年後は大学サッカー底の時代で
同年代のＪリーグの控え選手に全く歯が立ってなく、
割とその状況はまずいって記事も多かった
今はすそ野の広さが担保されていて、ある意味日本サッカーの強みではある 過密日程が嫌ならルヴァン杯を廃止したら？
ヤマザキには土下座しとけ >>362
ルヴァンはあまり関係ない
過密日程避けるならAマッチデーにやるしかないが
今年から原則Aマッチデーに開催しなくなったからな そういえばむかし、アマチュアチームに二軍が２連敗したプロ野球球団があったなー 毎年「やらかす」クラブは出てくるんだが
それでも上位進出はＪ１勢（たまにＪ２勢）
なんだよな
そりゃベスト４以上に下位カテゴリーのクラブが残るようだと
レベル云々の話になるだろうけど 天皇杯 Presented by 山崎 君はルヴァンを捉えられるか
こういう名前の大会にして一つにまとめてしまえよ。
カップ戦は２つもいらんわ。プレミアの真似事はやめてしまえ。 大学生でも地域リーグでも頑張れば頂点に立てる可能性があるなんて良いじゃないか。 >>369
でもなあ、大学も大学リーグを優先している現状があるからなあ。 >>367
スペイン、イングランド、イタリア、ドイツ、フランスの欧州主要リーグですら
どの国も2000年以降に一度は三部リーグのチームが準決勝か決勝まで進んでる 天皇杯勝って
ACL優勝して
CWC決勝までいけばレアルバルサとガチで試合できる訳で夢があると思うけどな。 まあ、それはリーグ戦優勝でも道があるからな。普通はリーグ戦を取るだろうよ。 サッカーなんて全力を出し切れる期間はごくごく短い競技な上にレギュラーで使ってもらえるかどうかも運次第な所があるじゃん
使ってもらえる時に全力出せないんならさっさとやめろや 市船がザスパ倒してマリノス追い込んだ時はすげーなってなったのに今はこれかｗ >>351
特にこういう一番重要じゃない大会ってそうだよ
層が厚いところ（つまり二軍が強いところ）が勝ち上がる >>376
欧州勢以外はガチだからものすごく価値があるよ
ガチじゃない欧州勢を倒せばまたワンステップ上がれるし >ヴァランラーレ八戸
チーム名もまともに書けない3流メディアにとやかく言われたくないわw いくらジャイキリだなんだといっても、プロがアマに負けてるようでは日本のレベルも低すぎるってことよ。
早くJFAは天皇杯皇后杯を宮内庁に変換して野球ソフトにあげたらすべての日本人は納得するよ。
だって野球ソフトは世界一レベルが高いし、天皇皇后両陛下も野球ソフトが大好きでWin-Win。
糸井キヨシ万歳！ セルジオの話っていつも違和感。
勝ったアマチュアも嬉しいし、負けたJもリーグに集中できるし、何の問題が？ >>8
それを言い出したらサッカーに意味あるんかって話になるけど >>383
これ、誰の書いた文か知らんけどセルジオの言った事引用してセルジオの意見はこうだと捏造気味にしてるだけだぞ 天皇杯は日本サッカー協会が主宰するリーグ戦で、
その大会に日本プロサッカーリーグ(Jリーグ)に所属するチームも参加してるし、その他JFLをはじめとしたアマチュアリーグ組織からも参加してる大会だから、大会そのものの歴史とか趣旨とかは面白いな。
ルヴァンカップは日本プロサッカーリーグ主宰のカップ戦。 いやだから筋違い
1リーグ2カップと昇格降格のある2ディビジョンはFIFAのお達しだから
発展途上の国は多めにみられてるけど、整備された国が後戻りすることないからね
天皇杯やルヴァンやめたらいいのにって意見出すなら、代わりにこれと出さないと話にもならん
いろんな人がFIFAのお達しと書いてるのに読まないでまた書いてるし
そもそもサッカー知らんバカが記事書いてるのがだめ
ハンドなんか無くせばいいのにとか書いてるバカと同じルールなの >>381
お前は基地外なのか、自称世界大会のWBCでキューバとかアマのチームに負けてるじゃないか
しかも世界一のチームがだよ、さすがにレアルマドリッドがアマに負けることはないんだけど こういう番狂わせがあるから面白い
それに３大タイトルのひとつだしクラブ的にも絶対にほしいタイトル
しかしセルジオはなんでも反対の共産党だなｗ >>389
そんなお達しねーよ
カップ戦2つあるほうが少数派だから 日本の大学サッカーのレベルは世界最強クラスだからな >>387
いつも思うが当人はサッカーどころじゃねえと思うもんなあ 意義はどうかは知らんけど、日本人は弱者が強者に立ち向かって勝つ
みたいなの好きだからありでしょ ターンオーバーで11人入れ変えてもプロの頂点にいるんだから勝てよ！！ >>389
イタリア、スペイン、ドイツはまだまだサッカー普及してないしな プロにとって絶対に負けられない戦いがこれだろ
無くしたらダメ 世界一の伝統があるFAカップで
天皇杯以上にジャイキリ起きてんのになに言ってんだ ４月に巨人に勝って 久しぶりに 広島がニッカン１面 うれしいよー
大喜びだｗ それ以来首位だけど全く注目されてない・・・・
やっぱ、広島のイメージが暗すぎるんじゃけんかｗｗｗ
不人気の広島と言われる時代は「変わらないけど」・・・だもん だもん 若者は都会に上京して過疎だもん 斜陽都市だもん
でも都会に憧れて、上京している広島出身者を見るのが楽しみだーｗｗｗ
他ファンの誰にも相手にされない、不人気 田舎者 、首都圏、巨人に嫉妬してる 「世間知らずの広島県人」 だけど、１日中２ちゃんやって 暗いイメージの「広島」アピールするぞ！
先月のＮＨＫの全国中継 巨人広島戦、空気読まないで勝ってすみません
地上波野球視聴率、ＴＢＳ 3.1% 日テレ 5.9% に続き、ＮＨＫでも過去最低記録出してすみません 不人気広島ですみません！
視聴率男の大谷君と巨人ばっかり人気があって話題になって、「ローカル不人気広島」は 全く話題にされなくてくやしいです
巨人に嫉妬してます うらやましいです・・・ たまには広島の話もしてよ
誰も広島の話をしてくれないし、広島は娯楽も何もない田舎町で暇だから、自作自演、成りすましの毎日だよ・・・・ それでも何だかんだで優勝するのはそれなりのチームなんだよな。
仙台とか甲府とかサッポロや大宮みたいな雑魚はまず優勝できない >>388
どこかのプロ野球チームが実業団チームに２連敗してからプロアマ交流戦はやらなくなったんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
