【ドラマ】NHK大河ドラマ「おんな城主 直虎」、武田信玄役に松平健「雄雄しく力強く、そして少しお茶目に演じたいと思います」©2ch.net
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『おんな城主 直虎』武田信玄役に松平健「少しお茶目に演じたい」
2017-06-21 16:50
NHKで放送中の大河ドラマ『おんな城主 直虎』（毎週日曜 後8：00 総合ほか）に、
武田信玄役で松平健（63）の出演が発表された。
戦国最強の武将と言われる信玄を初めて演じることになった松平は
「大河ドラマで信玄公に挑戦する機会をいただき大変光栄です。井伊家を、今川家を、徳川家を翻弄する信玄公。
雄雄しく力強く、そして少しお茶目に演じたいと思います」とコメントしている。
7月16日（第28回）より登場する。
同ドラマは、静岡県西部“遠州”の井伊谷を舞台に、家督を継ぐべき男たちが次々と不幸に見舞われ、
断絶寸前にあった井伊家を守るため、当主となった井伊直虎（柴咲コウ）の物語。
直虎が活躍したのは、武田信玄や上杉謙信、斎藤道三、毛利元就といった有力大名が各地の覇者となり、
「桶狭間の戦い」で今川を下した織田信長が、家康と同盟を組み、天下統一に向けて急速に勢力を伸長させた時代。
信玄軍は、直虎の暮らす井伊谷に火を放ったと言われているが、その後、武田兵たちは直虎の後継者・
直政の配下に入り、井伊の赤備えとして彼の出世を支えることになる。
また、9月上旬に登場する徳川家康（阿部サダヲ）の母・於大（おだい）の方役に栗原小巻（72）の
出演も発表された。大河ドラマは5作目、於大の方役は2回目という栗原は
「物語の中で、運命に生きる於大の心を“生ける魂”として、演じることができればと願っています」
と意気込んでいる。
ORICON NEWS
http://www.oricon.co.jp/news/2092854/full/
大河ドラマ『おんな城主 直虎』武田信玄役は松平健
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20170621/2092854_201706210456302001498031453c.jpg
大河ドラマ『おんな城主 直虎』徳川家康の生母・於大の方役は栗原小巻
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20170621/2092854_201706210456393001498031453c.jpg まあ全体的にはコメディだからな。
松平信玄にオーレ～♪って歌わせるかもな。 こんなドラマにマツケンなんて勿体ない
ヒステリックな直虎風情が信玄と絡むなんて場違いで格が違いすぎる 松平健はしゃべりダメすぎ
早口で口先で言葉転がすから何言ってるのか聞き取れん 実際武田信玄の実像て家来の日記からだと今で言う小峠みたいな顔だったらしい。 30年前くらいの大河の武田信玄は元々松ケン主役のはずだったのに断られてミキプルーンさんになったんだよね。 >>1
戦国最強の武将は
無敗神話の上杉謙信と
農民の子から出世し天下統一を達成した豊臣秀吉
この二人のどちらかだと思うね >>1
於大の方は家康を産んだ頃は17歳くらいだったよね >>13
なんだその語弊のある表現ｗ
「今の小峠似のお方にて候」見たいな記述あんのかよ >>17
貴一だけが特別であとはみんなあの肖像画じゃない？ >>1
ケツマンサンバとか村上弘明ってケレン味キツいから苦手 お茶目にって・・・
コメディ調だからってサンバはやめろよなw >>1
この大河ドラマ、ますます面白くなってるよなW
直虎と坊主の掛け合いも、味があって面白いが、
徳川家康のコミカルな描かれ方、突如登場した信長の迫力、丸でこれまでの歴史ドラマと視点が違うW
まあ、このまま突っ走ってくれ。 俺は天下の風来坊、徳田新之助だ
いつものように市中に出ていた新之助が直虎と遭遇し… 「草燃える」の北条義時役は松ケンのキャリアの中では異色の役柄だったよな。
かつての恋敵の伊東十郎（滝田栄）を失明に追い込むシーン。
「こいつの目をつぶせぇ！ 何も見えぬようにつぶすのだぁ！」って喚いてる時、松ケン
自身の目もイっちゃってて怖かった。 武田信玄
戦しまくりの為に国内では重税掛けて民から絞り尽くす
同盟は破るためにあると破棄しまくりで自ら苦境に
晴信から信玄と名乗りを変えた癖に、遠江・三河攻めの時に寺社を放火しまくりで僧侶も殺しまくり
略奪・強姦を奨励し、攻めた土地の女子供を人身売買
とんでもないクズやろうだよね(´∇｀) マツケンなら死を目前にして薬師如来にすがるシーンとか絵になるなあ。 >>11
子供産むためだけにホモと結婚させられたんじゃ鬱で死にたくもなるよな
佐久間良子も精神的に参って新興宗教に走ってしまったし。 ほうここへ来てマツケン栗原と大物来たね。
小林薫のトメもここまでか。 >>13
親父の信虎も肖像画（ちなみに描いたのは信玄の弟・信綱）も研ナオコみたいな顔だもんな
勝頼は去年から引き続き平岳大にお願いしたい
あの殿様は2話で退場するには惜しい出来だった 真田幸村をやるぐらいなら昌幸をやってくれ 実績は幸村の比じゃないぞ 88年の武田信玄も、ミキプルーンではなくて上様がやるかも知れなかったんだよな >>1
思ったよりいい(・∀・)
信玄のイメージだ >>5
肖像画は2種類ある
若い頃の貫禄ある体型のと
晩年のげっそり痩せ細ってるのと 松平健を起用したからには
高坂正信との熱い絡みは当然あるんだよな >>12
それなら去年見たかったけどなｗ
息子が勝頼… マツケンとか高橋英樹とか里見浩太郎みたいなチャンバラ臭い俳優嫌いだわ
ムダに顔でかいし マツケンは本来昭和の最後に信玄役やるはずだったんたよな。
師匠の勝新も信玄役に因縁があるし。 まさかの栗原小巻ww
あの大傑作黄金の日日以来じゃないか、そういえば昨年真田丸には助佐が出ていたな >>41
信濃でも同じ。小諸や佐久,小県なんかの収穫期に攻め込んで米略奪,財産略奪,女子供老人の所謂「足弱」拉致して奴隷とし売買。特に女達は村人全員で回して飽きたら殺すか売ったりして３年間働かなくて食えた。山梨県民最悪。何が武田信玄だ。 ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
あなたがたにゆだねられている良いものを、わたしたちの内に住まわれる聖霊によって守りなさい。
(新約聖書『テモテへの手紙Ⅱ』 1章14節から) >>72
馬に乗って仮面ライダーと並走したりしてるからアレは嫌だコレはつまらんとか言わず来た順番通りに受ける方針なんだろう >>57
松村雄基
暴れん坊将軍の11と12は上様と松村雄基のホモネタ満載 見た目が見事にみんなの知ってる武田信玄そのものだな。 松平健は三河人だから、信玄役は微妙な気持ちだろうな。 この信玄なら、たしかにサダヲ家康をコテンパンにしそう >>36
秀吉は織田軍中国方面司令官になって以降連戦連勝 直虎が気賀で浪人に絡まれてるところにたまたま通り掛かるんだろな
俺か？俺は天下の風来坊、竹田信之助。冷や飯食いだ 秀吉は中国遠征期は半兵衛官兵衛を幕下に揃えてスタッフは絶頂期だな
信玄 松平健
勝頼 平岳大 でよろしく >>20
当時は暴れん坊将軍が大人気の頃で、暴れを1年以上止めて大河をやるのはリスクがあった
近代3部作やってたしな
フタを開けたら、独眼竜政宗→武田信玄の高視聴率リレー
あの時受けてたら、今以上のスターになっていただろう 盗賊の頭が登場する時に必ず変なテーマソングが流れてたから
信玄が登場する時はサンバが流れるんだろうな 山梨県出身の奴が帰省土産にいつも信玄餅を配るんだが
きな粉が大嫌いなんで家に帰ると即、捨ててわｗ >>101
そこは殺陣のテーマだろ
もしくはサブちゃんの曲のアレンジ やっと出るの？じゃあ見てみっか。盗賊編で挫折しからw >>103
お館様がこのような所におわすはずがない
えーい出会え出会えい！こやつは信廉じゃ。切れぃ！切って捨てい！ 武田信玄/松平健→中井貴一(武田信玄)の他にも
加藤清正/加藤剛→企画自体変更(火の国の城)、
織田信長/沢田研二→役所広司(徳川家康)、
藤原秀衡/北大路欣也→渡瀬恒彦(炎立つ)、
尼子経久/萬屋錦之介→緒形拳(毛利元就)、
という実現されなかった配役がある 自分の勝手な思いだけど
信玄と西郷さんは太った人じゃないとイヤ 中井貴一の信玄って完全オリジナルみたいなもんだからな
あれは寧ろ謙信や毛利元就寄りだ
でもまぁ風林火山のどこぞの歌舞伎役者の信玄よりは全然いい。なんだあの変な声とふざけた顔w 碑文谷バラバラ殺人事件って、覚えてる・・・？
小池百合子と鳥越が争った都知事選挙の直前に発生した
犯人は長期の引きこもりニートのはずなのに、腕のけんすいだけでマンション外壁を三階まで
よじ登って侵入したというあの事件
どうやらガチの対日工作員だったらしく、パチンコ利権から完全な報道統制が敷かれたらしい
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1469615198/137- 中井貴一はいい俳優だが細面すぎるよ。北条氏康とかやったたほうが
いいと思う。 氏康もある程度幅ないと厳しいだろ
杉様の氏康はかなりよかった 暴れん坊将軍って９００話あるから、時代劇専門みてるような中高年にぴったりなんだよね。
月～金でやっても三年間かかるから、三年後に見てもストーリーはたいてい忘れてる。 >>102
きな粉が嫌いなんで信玄プリンか信玄桃にしてくれって言えばいいじゃん
あれそこそこ高いんだぜ？ 武田信玄役で松平健（63）
まだ63歳だったんだ！ビックリ 小ネタが多すぎて話がつまらないのが今の大河
ケイゾクの堤あたりに演出してもらった方が数倍面白くなるだろうに >>120
真田丸の昌幸役は最初は役所広司にオファーを出していたという噂がある
それを役所が断ったから草刈に回ってきたんだってさ これからじゃほとんど出番無いじゃん
義信自害 今川滅亡 三方ヶ原 んで義元みたいに死亡はナレーションで処理 >>93
小牧長久手の戦いで10倍近い戦力あったのに家康に翻弄されて敗北に近い和睦
その戦いで活躍したのが信玄の遺臣たちで固めた井伊直正の赤備え
家康は三河流をすて甲州兵法を学び信玄に負けたあとは連戦連勝
だから信玄は家康から余計に崇められて、今も評価は高い マツケンサンバが大河で信玄できなくて代役ミキプルーンって
かなり有名な話だよな
やっと実現したんだ 燃え上がる井伊谷に浮かぶかのおんな城主の面影
いつかはその行く手に幸多き日々来たれと、そう祈る若き()信玄であった
(声・若山弦蔵) 今のNHKだと
信玄「家康、逃げるとは何事か、潔く腹をきれい」
とか言いそうなんだよなあ。 >>111
でも史実の晴信はきっと青白いタイプで結核で吐血してるようなキャラだと思うけどね。
例の畠山さんの肖像画にイメージ惑わされてる。 松平健が元気な内に、若手俳優はキチンと殺陣を習っておいて欲しい。
おはよう時代劇の最後のチャンバラが、最近の時代劇、映画の数段上いってる。
最近の俳優さんは体幹の使い方がわかってない感じ。 合戦らしきシーンでいいから見たいのだが、期待するだけ無駄なのか 品川徹がマツケン出るってツイッターかなんかでバラしちゃったんだよね 猿之助を密かに期待していたが…
上様きちゃったかw
それはそれで
海老蔵信長より強そうな信玄 >>120
呼ばれないんじゃなく真田丸の草刈正雄のやった役を断ったらしい
二番手だと思ったのかも知れないが前半はほぼ主役の脚本内容だったのにね >>138
勝新の秀吉なら知ってるけど、いつ信玄演じたんだよ >>149
黒澤の影武者
降板して仲代達矢に代わったけど >>150
劇中の年代ではすでに川中島は終わってしまってるけどね 暴れん坊将軍のイメージが強烈過ぎて・・・とおもってたけど、
利家とまつの柴田勝家はよかったと思います(´・ω・｀) 大河、西郷どんに先駆けて
BL要素を入れてくるのかな？ >>1
松平健が左手に持っているのは何だろう？
小さな籠みたいな物だが。 >>146
海老蔵は生きる助六人形なのに価値がある
芝居や踊りやましてや声に期待しちゃいかん 日曜昼に再放送している風林火山で高坂弾正役の田中幸太朗が可愛い。 >>158
ペットの鷹のエサ容れとか?
庭で、鷹にエサをやってるシーンから登場、みたいな >>132
頭の中で北島三郎が男道を歌い始めました >>128
徳川が三河流から甲州兵法に変えたのは
小牧長久手の後に石川数正が敵方に出奔してからだろ？
その後の戦は関ヶ原（＆上田城）と大坂の陣でどっちも散々な目に遭ってるじゃねーかｗ 松平健が武田義信を「成敗！！」って言うのかな？
そして忍び（飛び加藤）とかが・・・ >>120
信長のイメージが強すぎ
俺の中で大河信長歴代No.1（高橋は別格として） >>138
すげぇ
黒澤組のスタッフも2chやってるんだ！ おいおいケン松平かよ、さすがに赤備えの甲冑で出撃するんだろうな？ しかし急に大河っぽい配役になってきたな
もう助左衛門役で松本幸四郎も出ればいい（2年連続3回目） >>41
＞同盟は破るためにあると破棄しまくりで自ら苦境に
信玄だからあれで持ち堪えられたけど、跡を請け負った勝頼がいきなりあの状況は可哀想だわあれｗ 爺過ぎやしないかと思ったけれど…里見浩太朗と勘違いしていたわ。
里美さんは８０代だものね。
籾井会長時代に和田アキ子を紅白から追放したように、
犬ＨＫをしゃぶり尽くしてる反日バカサヨと在日バカチョンを
大ナタをふるって一掃しろ！！ （ 怒り ）
池田信夫@ikedanob 2014年10月2日 17:15
https://twitter.com/ikedanob/status/517588733991079936
＞ ＮＨＫでは 「 わが国 」 という言葉を使わない。
＞ 在日から 「 おれの国じゃない 」 と抗議があったからだ。 ←←←←←←←←←← ★★★
＞ 名前も中国人は 「 シュウキンペイ 」 と漢語で読むが、
＞ 韓国人は 「 パククネ 」 と読まないと 「 差別だ 」 と怒る。
＞ ちょっと前の 「 差別語狩り 」 と同じ。
＞ これも慰安婦騒動をきっかけに一掃すべきだ。
性奴隷慰安婦ねつ造記事で、赤卑 「 他社もやってた 」 の逃げ口上は見苦しいが、事実。
特番 「 性奴隷慰安婦模擬裁判 」 をＥテレで延々と流したＮＨＫも、総括し謝罪しろ
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51908131.html
慰安婦問題担当の在米コリアン 「 ＮＨＫ ・ 共同 ・ 朝日 ・ 毎日のＮＹ特派員と対日戦略を練っている 」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1383984728/
ＮＨＫ焼き豚キャスター大越健介が、１９６５年に朝鮮総連活動家朴慶植が創作した 「 強制連行 」 を事実と問題発言！！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1406336927/
日本軍性奴隷を裁くとした女性国際戦犯法廷をＥテレ番組にした池田恵理子は、
ＮＨＫ内でチャイナスクールと呼ばれる極左工作員
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51888759.html
ＮＨＫ 「 クローズアップ現代 」 香港デモの深層 なぜか突然再放送が中止される
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1412868141/
深田匠 「 日本人が知らない２つのアメリカの世界戦略 」 高木書房
＞ ＮＨＫは管理職を除いた全職員が、日放労という共産党系の労組に加入
40年前の武田信玄像
実際の信玄は病弱で痩せていた >>8
脇役に大物を配するのは伝統だしな。
やっと大河らしい重厚感が出てくるかも。 >>68
２年越しの親子で親子役、それも良かったのになぁ。 >>93
その連戦連勝も、武力もそうだけど交渉というか人たらしというか根回しというか、そちらの比率も高いよねー >>41
人身売買ならライバルの謙信も負けてないな。ついでに次世代の家老直江兼続も。 盗賊編で挫折したけど、信玄と今川松平ののからみとかは見たいんだが。
サブタイに(糞)とか(史実有)とかつけてくれると有難いんだけどなｗ >>48
『黄金の日々』へのオマージュなんだろ。『真田丸』でも助佐衛門が出てきたしな。 >>143
おしゃべりクソ野郎ふざけるな！と思ったら大河内教授かw >>44
男女逆転大奥の映画で柴咲コウの吉宗が白馬に乗ってた
原作漫画に無いから完全に映画スタッフの悪ノリ 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
池田香代子の「１００人に会いたい」39人目 菅野完さんパート２ 日本会議に分け入る
https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=1wo-ubt6Uw8
【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=fw9_uiV88MQ
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
【緊急会見】「”総理の意向”文書確実に存在」前川喜平・文科省前事務次官が衝撃の会見
https://www.youtube.com/watch?v=Wr7ZEu855hQ
【Part1】前川喜平氏：官僚は政治に一方的に押し切られてはダメだ
https://www.youtube.com/watch?v=2p5_pK2R7z8
【Part2】前川喜平氏：官僚は政治に一方的に押し切られてはダメだ
https://www.youtube.com/watch?v=SbSPOKl3Qu0
元内閣参与が「よろしく」“渦中”前次官に単独取材(17/06/01)
https://www.youtube.com/watch?v=oDDjVDsfP7o
「加計、安倍官邸の圧力暴露、支持率急落」 ウィークエンドニュース 2017.6.2
https://www.youtube.com/watch?v=fsdrUOTGEPA
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ エビ蔵さんだけど、武蔵だっけ？あの時は然程下手には思わなかったのに、この前の信長はくっっそ下手で失笑したんだけど… 高橋英樹、北大路欣也、松平健
大河に出過ぎ。見飽きた イメージ的にはええんでない
ちょっとイケメンだけど >>204
でもこいつらの貫禄出せる代わりの役者がいない
もう少し老けたら内野聖陽はいけるだろうけど 今日の徹子の部屋に出てたけど、やっぱ今でも時代劇が一番やりたいんだってな
昔、仲代達矢も似たようなこと言ってたけど 徹子の部屋で紹介した１０歳の息子のために松平健さんが作った弁当は、
おかずはタンパク質（肉、玉子）ばっかりで野菜なしだった。
子供はそれの方が喜ぶが、バランスを考えた構成が必要と思ったｗ
栄養三大要素（この３つのバランスが大切）
炭水化物 白飯、パン
タンパク質 肉、玉子、豆腐
繊維 野菜 テレビ欄の本編あらすじ見ても全くそそられないな。でも信長出るんだ。なんかもったいないねｗ テレ朝の「おはよう時代劇」はそろそろ暴れん坊以外に替えてよ(´・ω・｀)
「三匹が斬る」はあっという間に終わってしまった… >>102
好きな人にあげれはいいじゃん
友達もいないの？w すっかり忘れてたので
再放送もあるけど
ＮＨＫＢＳプレミアム
2017/06/22(木) 20:00:00 ～ 2017/06/22(木) 21:00:00
英雄たちの選択「関ヶ原・抜け駆けか同士討ちか？井伊直政の決断」
おんな城主・次郎法師に育てられた井伊直政は、家康につかえ、徳川四天王の一人として破竹の出世を遂げた。
その直政が、関ヶ原で迫られた人生最大の決断に迫る。 次に関連ネタ
ＢＳ日テレ
2017/06/22(木) 21:00:00 ～ 2017/06/22(木) 22:00:00
片岡愛之助の解明！歴史捜査 ＜未解決事件＞日光東照宮に隠された家康コードを解く！
乱世を生き天下人となった“徳川家康”神化の謎が明らかに!!
何故、日光だったのか？隠された秘密「家康コード」を解く３つのライン▽自身亡き後の日本に託した想い 戦国の井伊家
甲州・上州・信州の武田遺臣と、三州の強兵を合体させた徳川家最強の赤備え軍団。
幕末の井伊家
上方の華美な風土に染まり軟弱化、諸藩から弱兵と侮られてしまう。 ・丸腰で武道の経験もないと思われる直虎
戦になったらどうするのか
・井伊の兵は庭でおそらくチャンバラやっている十数名
小野の兵はいつも政次の後ろを歩いている二名
・直虎は農民の話はよく聞いて慕われているが
末端の武士達とは交流がなくどう思われているのか謎
・氏真にわしの欲しい首を取ってこいと言われ
兵も持たずに老人三名でよその戦に飛び入り参加 松ケンは去年日本各地を巡ってその地元の食材で料理する番組やってたなあ >>80
上様も馬に乗って仮面ライダーに変身して欲しかったよ
いつもの「成敗！」の口調で「変身！」て 信玄「この背中に咲いた桜吹雪が手前らの悪事をちゃーんとお見通しなんでえ！」 信玄「余の顔を見忘れたか！」
直虎「影武者がいっぱい居すぎて覚えられるか！」 信玄・信長と妻を亡くしたもの同士の共演になっちまったな >>1
浮気なんかしてないよ信じてくれよ
って小姓に手紙出すシーンもやってくれ マツケンサンバを踊りながら怒涛の如く攻めて来る武田騎馬軍団 これはサダヲ家康フルボッコ確定だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>230
風林火山の武田軍団で攻めてきてほしかった 今一番乗ってる若手カメレオン俳優が直政役で登場した時点で視聴率は一気に上がる ぶっちゃけ家臣や兵卒が優秀だっただけで信玄自体は過大評価
言うほど戦上手ではない 躑躅ヶ崎館…居並ぶ馬場、内藤、高坂、山県
らんららんらららん♪
「やぁ、ずいぶん賑やかだなw」 >>236
家臣が優秀なのはトップの器量だって劉邦の時代から言われている 信玄公がお忍びで日本全国のゴロツキを成敗する話に変えたらどうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
