【MLB】上原浩治2勝目、17球中15球直球で圧倒 米メディア驚愕「打者の目に見えない」 [無断転載禁止]©2ch.net
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カブスの上原浩治投手は16日（現地時間17日）、敵地パイレーツ戦の8回に登板。内野の送球エラーで先頭打者
を出塁させたが、後続の3人を断つ圧巻のピッチングを見せた。130キロ台の速球で空振りの山を築く日本人右腕に
ついて、地元メディアは「メジャーの引っ張り打者に最もフラストレーションを与える投手」「幻惑的」などと絶賛して
いる。上原の快投が味方打線の爆発を呼び、カブスは直後の9回に一挙6得点で逆転。9-5で勝利し、上原は2勝目
を挙げた。
上原は3-4と1点を追いかける場面でマウンドに上がった。先頭打者のハリソンは遊ゴロに仕留めたかに見えたが
、名手ラッセルがまさかの送球エラー。いきなり無死一塁の“ハンデ”を背負うも、百戦錬磨の男は動じなかった。
続くポランコに対しては5球とも86マイル（約138キロ）のファストボールで押し続け、最後は空振り三振。シカゴで
試合を中継しているテレビ局「WGNスポーツ」の解説者を務める元投手のジム・デシャイーズ氏は、メジャーの強打
者も対抗できない上原の130キロ台の速球を称賛した。
「メジャーの引っ張る打者にとって、最もフラストレーションの溜まる投手の筆頭が上原でしょう。球速を見れば時
速85、86マイル（約137、138キロ）ですが、彼らは速球を空振りしてしまうのです。とても幻惑的な腕の動きです。素
早い腕の振り。ボールは間違いなく打者の予想よりも速く手元に届くのです」
切れ味抜群の速球の体感速度を高める、上原の独特な投球フォームについてこう評価した。
上原は続くフリースも4球全てファストボールで、最後は86マイルの高めの速球で空振り三振。「これは（打者に）
目に見えないのでしょう。コウジがまた三振です」と、ため息交じりに語った実況は「リベロのファストボールよりも15
マイル（約24キロ）は遅いのですが、打者の反応はほとんど同じに見えます。クレイジーだ」と絶賛した。
この日パイレーツの4番手で登板した左腕のフェリペ・リベロ投手は100マイル（約161キロ）の豪速球でリゾを3球
三振に打ち取った。ただ、上原の130キロ台の速球は160キロの豪速球と変わらぬ威力で打者を制圧していると強
調。驚きを隠しきれない様子だった。
最後はベルもすべて直球で、4球目の87マイル（約140キロ）でニゴロ。この日は17球中15球がファストボール。17
球のうち12球がストライクだった。セットアッパーの快刀乱麻のピッチングで勢いに乗ったカブスは直後の9回に一挙
6点を奪い、逆転勝利。5試合連続無失点の上原も5月4日のフィリーズ戦以来の今季2勝目を手にし、防御率は2.70
となっている。
FULL COUNT
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170617-00010013-fullcount-base 来年もやれそうだな
なんだかんだでメジャーで10年やるのはすごいな 今日はストレートが１３０キロ前後しかない田口が完封したし
ピッチングって奥が深いね。 すげーなぁ
もしかしたらイチローより上原の方が長くてやるかも知れん 予測より速く来るってのは初速と終速の差が少ないってことなんだろうけど
詰まるとかならともかく空振りするほどの差が出るってことは他にも要因あるんだろうな
やっぱ捕手もミットの真ん中で捕るのむずいんかな 球速ではなく回転数と
タイミングをズラす仕掛け
マーも上原を見習え 何で速く見えるんだ？
和田みたいに球の出所が見えないとか？ チャップマンの170kmって必要なん？って思わすよね WHIP0.57
マスコミ全然報道しなかったけどこれすごい事だったんだぞ >>11
ここだけの話
上原は安倍さんを熱烈に信奉しているそうだ
今回のピッチングも
「安倍さんがテロ法案を成立させてくださったことが
僕を後押ししてくれた」って涙ながらに語ったらしい
もし高校球児とかがこのレス読んでくれてたら
両親や周りの大人たちに安倍自民を応援するように働きかけてほしい
そうすれば間違いなく君は夏の甲子園でヒーローになれる >>15
長年積み上げてきたものだろうからそんなに簡単に身につかんでしょ
１３０ｋｍ台の速球でメジャーの打者から空振り獲るストレートだぞ 一時期沈む球になってたけどまた浮き上がるストレートになってきたな。日本いる時より遥かに浮き上がってる 球速は今の松坂より遅いくらいなのに
どのあたりに差があるんだ こいつは巨人時代に試合を早く終わらせてくれて好きだった
ポンポン投げるから9時からの番組が見られる なんで130キロ代で160キロ並の体感スピードになるんだろう？ あの外野手あがりのコンパクトな腕のふりが最大の武器だよな
タイミングとりずらいんだろな 思い起こせば長谷川も腕の振りが早かった
これはメジャーでやるための一つのヒントになりそうだわ ハム斎藤が目指すべき4シームはこれだ。今オフにでも上原に弟子入りしたらいいわ。 普通の投手より回転数が多いから上ずった球でもめちゃくちゃ速く見える目の錯覚ね。ソフトボールでいうところのライズボール
高めの球に手が出やすいから空振りコロッコロ あいまいな解説じゃなくちゃんと回転数とかで解説してくれよ
向こうはもうその辺普通に数値として出せるんだろ >>24
やっぱりそうなんですね
僕は高2で野球やってるんですけど
これまでいくら頑張ってもストレートは130km/hが精一杯で
ベンチ入りさえ叶わないでいたんです
ところが国会中継での安倍さんを見て
「安倍さんってすごい、18になったら絶対に自民党に投票するぞ」って決めた途端
突然、球速がアップして先週の練習試合では大谷超えの170km/hを記録したんです
あっという間にうわさは広がり
今日はプロ野球だけじゃなくMLBの全球団からスカウトが殺到してきました
中には「入団を決めてくれたら契約金2千億円、年俸500億円を30年間保証する」という
球団も現れる始末
安倍さんの臣民である日本人に生まれて本当に良かった 昔から球の切れはいいんだよな。フォークの意識がある分、食いつけないのも大きい。 >>29
一回8時前に試合終わらせたことあったなw 球持ちとは何かを考えさせられるな
球持ちが良い方が急速が出なくてもタイミングが合わないと言われてたけど上原は真逆に見える 黒田のツーシームなんかと同じ道理だとは思う
浮き上がるストレートはどんなに調子良くても強振しないて軽打すると当たりやすいってことだな。黒田が日本来て急に捕まり出したのは日本は軽打でちょこちょこ当ててくる打者が多いと マエケンなんてバッティングピッチャー扱いされてるのに むちゃくちゃ遅いボールを見せて
遅いボールでも速く見せるというのは昔からあるが
全部遅い直球でよくうちとれるね >>43
共謀罪成立したからって週刊誌の巻末の怪しいアイテムみたいな宣伝文句では印象操作できないよｗ 投球ごとに微妙に投げるタイミング変えてる
投げる直前まで腕が見えない
これでめっちゃ速く感じて打てないらしい
なんjの人に教えてもらった >>54
マエケンってミンスとソーカを支持してるらしい
つまり日本人じゃないってことだ
そんなヤツが通用するはずないのは当たり前
上原にしろイチローにしろ松井にしろ
日の丸を背負い偉大なる安倍さんのために
命がけで戦ったからこそ成功できたんだよ >>29
わかるｗ
でも８時半前に野球終わってもて９時まで番組もたす人は可哀想やったけどｗ 素人なんだけどこれは天性なの？
それとも徹底的に分析すれば真似できる可能性がある？ 上原の投球術は分かってるけど
言ったら可哀想だから黙っといてやるか(・∀・)
江川だって、球速だけみると大したことはなかったんだよな。
上原は素早く投げるから打者に考える間を与えんからな 結構いい当たりも打たれてるがファールで助かってる
打者はまったく打てないわけでもなさそう
でも空振りとってる直球は速く感じるし打たれる気配ないな >>63 才能のうえの研究努力あとなんかよくわからんプラスα的なもんや >>63
本当の理論は再現性があるものだよ。
誰でも同じようにやれば同じ結果になるものが理論。
再現性のないものは単なる思い込み。 >>29
>>49
横浜スタジアムでの試合で
巨人の攻撃が終わってＣＭ
ＣＭ明けで巨人の攻撃
？と思ったが
ＣＭ中に横浜の攻撃が終わったでござる どっかの記事によれば、メジャー平均では回転数は2200rpm、上原は2700rpmなんだそうな。ざっくり投手の指から離れてミットに届くまでの間には7、8回転くらいの差はあるな(詳しくは各自計算してくれ)。
ちょっと興味があるのは、もし受ける捕手がいなくて後ろに壁がないとしたら、それぞれの球の軌道がどうなるかだな。
回転数の影響でいわゆる「ノビ」の効果が大きいなら上原の4シームはメジャー平均よりもかなりキャリーが伸びるはずだ。
これに大きな差が出ないなら回転数以外の要素もかなり大きい事になる。投球フォームとかリリースポイントとか…？ 映像見たらカブスのユニフォームって襟があるのなｗ
変な感じ 普通の服みたい え？なに1点負けてる時にとか
あーもうこいつ敗戦処理のポンコツなんか でもメジャーに来た時点で、ピークは完全に過ぎてたんだよな
最初先発で起用されてたけど、50球投げたぐらいで誰の目にも分かるぐらい
球威が落ちるから、打者二巡目には必ず打たれてた
スタミナなさすぎで、もう上原ダメやな、って感じだったけど
中継ぎになって１イニングなら本領発揮できるようになったな
中継ぎと言えど、ここまで長くやれるとは、メジャーの最初の頃からは考えられなかった >>76
表示される急速はバックネットにあるスピードガンに対する速度で、
ボールの軌道の違いによる差はそれほど無いけど、
実際には打者の目（頭？）に対する速度成分の方が打者には重要だから
ボールの軌道がお辞儀の少ないストレートだと速く感じるとかかな？ >>38
それなら藤川はなんでWBCでもメジャーでもボコボコに打たれたんや 一時期巨人で不振だったのに凄いな。
これも北京五輪で星野監督が指導したおかげだよな。 >>63
上原は野球に最もフィジカルエリートが集まり、競技人口も一番多かった団塊Jr.世代。
その中でプロまでいくだけでも相当な化け物なのに
最も優れた選手が集まっていた時代のジャイアンツのドライチで
新人体力テストでは歴代最高の身体能力と測定されたエリート中のエリート。 >>21,>>23,>>71
ありがとう
そうだったか ユイハラの投げ方は、１、２の３の、「２の」の間がなく打者もタイミング取れないんだろな。 上原は浪人したけど、高校の時は推薦とかもらえないレベルの選手だったの？ 斎藤佑樹の方が球速いのになんでメジャーリーガーが打てないんだよこれw >>78
ホームのパイレーツ主催の二グロリーグ記念試合
カブス…二グロリーグのリーランド・ジャイアンツのユニ
パイレーツ…二グロリーグのホームステッド・グレーズのユニ
Cubs, Pirates wear uniforms honoring Negro Leagues - Chicago Tribune
http://www.chicagotribune.com/sports/baseball/cubs/ct-cubs-pirates-uniforms-negro-leagues-20170616-story.html 俺の髪も見えないかもしれないが、それは俺が幻惑的な動きをしているからだ この新しいストライクゾーンてもう採用されてるの？
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/199101
ＭＬＢが早ければ今季開幕からストライクゾーンを変更するという。
６日（日本時間７日）のスポーツ専門チャンネル「ＥＳＰＮ」（電子版）
によれば、新ストライクゾーンは下限を膝頭の下部から
上部まで約２インチ（約５センチ）上げるという。 同じフォームなのに違うタイミングで投げられるらしいね このスピードで行けるならハンカチもメジャーデビュー出来るか、いやないな >>92
ああ、そういうことだったんだ
無知でお恥ずかしい･･･
ありがとうございます >>81
投手の経験ないからハッキリ分からんけど、通常はマウンドから投げてるから投げ下ろす形になって、基本的には地面に水平よりも下方向に軌道が下がると思うんだよね。
投げ方的にできるのか分からんけど、フォームとかリリースポイントを調整して、極端な言い方をすれば投げ上げる、または投げ下ろす角度をできるだけ小さくすると、回転数も相まって体感速度が増すのかもしれんね。
100マイルと80マイル後半くらいの差じゃミットに届くまでの時間差はコンマ1秒もないから、球の軌道に色々工夫してるんだろうと思う。 >>95
どういうことだ、同じ腕の振りでリリースポイントを
変えられるとかいう離れ業でもやってるのか 上原がジャイアンツにいた頃に名前忘れたけど韓国人選手が球の力が全く違うと言ってた
しかし凄いわ >>90
建山の控えPだったから貰えなかったんないの 数試合連続でポコポコ打たれることが続いて
いよいよ上原も終わりかと思わせてからの復活
これが何度も起きてるのが凄い >>61
ソーカは日本のスポーツの権利めちゃくちゃ持ってるぞ
関わったことない人間はいないくらい 解説を読んでも何で空振り取れるのかさっぱりわからんw >>14
いや本当にわけわからんのが上原なんよ
スピード速いと奪三振率高くなるのが普通なのに
140切るフォーシームで三振取りまくる
他のクローザーなんかは基本的に150後半出したりする >>85
上原が体力テストで歴代最高なんて初めて聞いたわ
体育大学も落ちてるしガセでしょ 上原、球速が落ちてる
昔は140後半出てたよな
それでも抑えてんのがすごい 巨人時代からずっと勝ち続けているのはすごい。
スプリットは、なかなか球が打者のほうに来なくてタイミングとれない
とテレビで解説されていたが、上原のストレートが打てないのはよくわからない。
回転数の問題があるようだが。映像でみると完全に振り遅れている。
いずれにしても簡単にマネはできない技術だな。 まぁ何れにせよ、「たまたまできた」みたいな投球術じゃあないだろうから、相当研究したんだろうな。
流体力学というかスポーツ科学は専門じゃないけど共同研究してみたくなるくらい興味深いわ。
上原が自分の技術・理論を言語化できてるなら引退後は指導者として引っ張りだこだろう。 レス読んでる感じだと川村もいい線いけたんだろかと思う横浜ファン 草野球だと、速いよりもコントロール上手い奴のほうが無敵だよな。
好きな所に投げれるし。 >>18
ペタジーニがオルガ婦人を捨てたことをしって憤慨した スピードガンより速く見える伸びがあると打者が錯覚する球速帯ってだいたい140キロ前後だよな。
球のスピンとスピードとの関係でそういう投手にとって美味しいエリアが存在するのかもしれない 今年はスプリットが全然だめだからストレートしか投げる球がない 山本昌もおっそいストレートで三振取ってたし球速だけじゃない 確かに不思議なんだけどみんな割と真面目に理由考えててワロタｗ 特番でスピンを稼ぐ投げ方をするって言ってたけど、コツを掴んだのか 和製バルデスおじさん
130キロの遅い真っ直ぐでも打者は抑えられる 腕振りが速い、初速が遅い、終速が速いで打者が混乱するのか >>122
スピン少なくてゴロ打たせるピッチャーもおるんやで
どうやってそんな風に投げてるんかは知らんが >>1
腕の振りが速いのなら「スゲー腕の振り速い!豪速球が来るな!あれ?思ったより遅いぞ???」になるんじゃないの? >>121
ていうか研究テーマにしてもおもろいからな。理系人間にとっちゃ楽しいオモチャみたいなモンよ。 井川も若手の頃の140Km前後の方が成績良かったな
150Km出るようになってから打たれ出したしスタミナもなくなった >>125
バッターが仮にレベルスイングだとすると、軌道がおじぎする方がバットの下っツラに当たりやすくなるから理屈としちゃおかしくはないな。 野茂のストレートと同じやな
あいつも140ちょいだったけと凄かった フォームの後ろが小さいし球離れもめちゃくちゃ早くて、とても速い球がくるとは思えないのに
最後の手首のクィッがすごく鋭いから予想より速い球がくるって感じかなあ
本当独特なフォームだ 一番速かったのは大学時代でプロに入って最高でも148キロぐらいしか出なくなってた
大学時代はMAX152キロまで出てたのにな
今は138キロやもんな 案外フォームに惑わされるんだな
野茂の超変速フォームも凄い効き目出していた 江川も球速は大したことなかったが伸びがすごかったしな 藤川も理想のストレートは１４０前半で回転数が多い球って言ってたな >>90
中学は野球部が無くて、陸上部
高校は建山の控え
浪人して大阪体育大学進学
大阪体育大学時代に急成長
アマチュア時代はエリート街道とは縁遠い野球人生だと思う 長谷川イチバーン！
長谷川517
上原 400
斎藤 338
野茂 323
田沢 313
岡島 266
大塚 236
佐々木228
黒田 212
大家 202 左のほうが130台のストレートでよく空振り取れてたイメージがある
古いとこだと阪神時代の古溝など
その軌道を右なのに出せるとか 上原とその他の投手との違いはフォームだろ
上原の場合左足上げてから接地するまでが異常に速い
その時間は投手が球リリースしてからホームベースに到達するのと同じ。
だから打者は速球に感じてしまう アマで解説囓(かじ)ってる俺が来ましたよ。
確かにガンでは中村の速球は140km/h台だけど、
腕の振りが大きくて速く、初速から既にMAX近いスピードで
打者の前でも加速し続けてるから早い
距離が25mくらいあれば150後半は出てるよ彼 >>146
打者の前で加速すんの？
減速が少ないの間違いでしょ >>145
それだけではない
上原と対戦した打者は、みなフォークが消えるという
ストレートとフォークのフォームも球筋も途中まで全く同じ 伸びるってこと？
フォームからスローがシームレス過ぎってこと？ 分かってても簡単に打てないストレートとフォークが
どっちか分からないんじゃそりゃ打てないわｗ 上原本人が少し前に自己解説していただろ
ストレートとフォークの2種類ではなく、ストレートもフォークもそれぞれ数種類あると >>148
「距離が25mくらいあれば150後半は出てるよ彼」でググれ 昔のモイヤーとかもこんな感じだったっけ？
９０マイルにも満たない直球で凡打の山だった気が。 >>125
平均的なスピン量の投球と違う軌道で、打者のスイングを外すのが狙いなわけだ
スピン量を極端に増やすのも、極端に減らすのも、効果としては似てるんだろう フォームもあるけど、スプリットがあるからこそなんだよ
それを同じようなフォームから投げれるのが大きい
スプリットを意識させてるからこそ
ミルコのハイキックが決まるのも威力抜群のミドルキックやストレートがあるからこそ >>160
フォークも数種類あるんだよな
カウントを取るもの、ボールになるもの、シュートしながら落ちるものとか
途中までフォームもボールの軌道も同じというから厄介 メジャーってフォーシーム投げるやつ少ないのか
ＷＢＣでもフォーシームでバンバン三振とってたよな 2013年ア・リーグ優勝までの圧巻のピッチングは消せない動画だぜ
タイガース戦でSandstorm流して入場してからのマウンドでの仁王立ちはめちゃんこカッコいい 上原は何よりも類稀なるボールコントロールあるから通用してるんだと思う TEX時代はワシントンが見る目無さすぎたなーもったいない コントロールの良さもバッターを幻惑する速球も、あの独特の小さいフォームのおかげだろうけど
真似できるかっていうとできないよなあ >>82
メデイアが盛ってたんちゃうかw回転数やらなんやらを 山本昌はたしかにそうだろうけど、俺は星野伸之も忘れられん
プロが空振りしまくって、たかだか130km/hに届かない直球がまるで豪速球に見えたからな YouTubeで江川の球筋みてびっくりしたことがある。
グイーーンって球が伸びるんだよな。
エグ速って感じ。 世界一になったしな。
最後なげて。
最高のピッチャーだ バッターはボールの軌道を予測してスイングすると聞く。一般的には球速が速くなるとおじぎににくいいわゆる「ノビ」というのがあるけど、もともとはマウンドから「投げ下ろす」訳で、球速はどうあれ高いところから低いところへ角度がついた軌道になる。
「ノビ」があるとおじぎしにくくなるから角度が小さくなり軌道が水平に近づくとすれば、「速くてノビがある球」は「角度が小さく水平に近い軌道の球」とも言い換えられる。
では、「球速がなくても軌道が水平に近い球」だとどうなるか？って事じゃなかろうか。上原の場合は回転数とフォームやリリースポイントでそれをやっていると。 メジャーのバッターが高めに弱いのもプラスに働いている >>172
タメを作らずに立ち投げしてるように見えるから、高校とかでマネしたら怒られそう
巨人時代はもうちょっとゆったりしてたような気がするけど >>169
お前はいつも人のせいにしてるんだな
だからお前の人生は終わってんだよゴミ 138キロ前後だなー
脚上げた後から投げるまでが異様に早い
昔からだけど、かなり特殊なピッチャーだわ
こんなピッチャー見たことない 上原でも先発スターターで投げて2巡3巡もしたら打者がボールの高速回転軌道
に慣れてきて打ってくる
リリーフで出てきて打者が慣れる暇もなくフォーシームの高速回転ボールと
同じフォームで投げるスプリットで幻惑して、さっさと1イニングで片付ける
のを繰り返し 前にグラフで解説してるのなかったっけ。
回転数とスピードはほぼ比例していて上原のストレートは160km投げる投手の回転数に近いってやつ。 >>154
へー日本時代にフォークを数種類持ってるから
変化球を他のは投げなくてもいいやって書いとったけど
ストレートもいくつかあるのか テンポだったり球持ちだったりボールの回転数だったり回転軸の傾きだったり
色んな要素が噛み合うとこいつ打ちにくいってなる >>181
メジャーのマウンドに合わせた投げ方だと思うよ
日本時代みたいに大きく踏み込むフォームとは変えたんじゃないかね 上原は今でも思いっきり投げたら145㎞出る
わざと140㎞近辺に抑えているのさ
フォークとの球速差をわざと小さくしているのね >>175
130に満たない球速だからコントロールのいい変化球投手かと思いきやストレートとフォークで三振取りまくるというね
よく星野の代名詞にスローカーブがあげられるけどあれはあくまで緩急をつけるためで軸はストレートとフォーク >>190
というか日本人メジャーリーガーで活躍してるのは上原だけだからだろう。
青木は2000本達成したけど、アストロズではレギュラーにはなれないレベル。
田中、ダル、前田も不調。 テンポ早いと打者が配球考えてる時間ないしな
考えまとまる前に投げさす捕手もえらい >>1
「リベロのファストボールよりも15マイル（約24キロ）は遅いのですが、
打者の反応はほとんど同じに見えます。クレイジーだ」
すげえなｗ フォーク見極めようとするとバッターはなるべく引き付けようとする
そこに伸びのあるフォーシーム来ると振り遅れる
ツーシーム対策で引き付けて打つバッターが多いメジャーだからこそ有効なんだろう 打者からしたらスプリットが頭にあるから
余計に速く感じるんだろうな。
「ここはフォークや！」
て振りに行ったら高めにそのままズバーンと。
で、三振。 田中はこの前かなり良くなってたよ
前々回まではもうだめかとおもってたけど
スプリットのキレがよくてかなり三振とってた 上原がおお振りの主人公の様な扱い
まーバケモンみたいな球速のPが多いからな、メジャーは >>195
前田はロングリリーフとしては上手くいってるんだっけ
メジャーリーグは登録人数制限があるけど
ロングリリーフ二人で試合が作れたりしたら面白そうw >>63
以前、特集番組で走り込みと遠投をやりこんでいると言っていた
これがおろそかになるとストレートの伸びが悪くなって打たれ出すとか 前テレビでやってたけど、縦軸を回転数、横軸をスピードにして4分割する。
大多数は真ん中の平均球速、平均回転数のあたりに分布する。
右上の球速い、回転数多いというところにシャーザー、バーランダー、ダルがいる。
で、左上の球遅い回転数多いの枠内でポツンと、集団から離れたところに位置してたのが上原。
つまり、上原はメジャーでかなり特殊な球を投げている投手ということ。
この稀少性も、長く活躍できている要因だって。 WBCの牧田もめちゃくちゃテンポよく投げ込んで抑えてたしペースの主導権を投手が取るのが重要なんだろう
打者に考える時間を与えないことは球速よりも相手に効く >>134
公式戦じゃないけど、オールスターでは150出してた覚えがあるな お前ら持ち上げすぎ
前半戦だけでもう３敗してる時点でダメだろ テイクバックが少ないからタイミング取りづらいんだろうね >>184
おそらく大きなフォームで投げたら今でも140台中盤は出る身体能力あるんじゃないの？
それをスピード犠牲にする代わりに小さなフォームで球の回転とコントロールで一流の球を投げてるような感じがする。
みんながクラウチングスタートでピストルが鳴ってから50メートルを走るのに、上原だけ「ヨーイ」の途中でスタンディングスタートして50メートル走ってるから速く感じる、みたいな。 腕の使い方が凄すぎるんだよな
バックスイングからの、前腕と球が真上に向いた瞬間に球が見えて
そこから腕が降られるんだけど、上原は前腕が真上を向く瞬間がほとんどない
だからいきなりボールが来る
それと腕を振り切らずに、ムチのように使って球を切るから回転数が上がる
この二つのコンボ 球離れが速いからとかだっけ
遅いストレートが通用してるの ヨシノブとコウジで差がつきまくったな
まさか上原がここまでやれるとは誰も予想してなかっただろうけど 前の投手との、球速に落差ありすぎてタイミングが合わなかっただけじゃ... >>145
違う
毎回接地するまでのタイミングを変えている
コンマ５秒くらい幅がある 球離れ早いとリリースポイントからホームベースの距離が遠くなるのに上原は三振とれるのは不思議 >>20
江川のは浮き上がってた
浮き上がり一辺倒だから上原より打ちやすいかも 上原の速球は回転が良く浮き上がるようだと評され、同僚の捕手だったウィータースは「コウジの場合何より大きいのは、
全く同じ腕の振りから速球とスプリッターが繰り出されること。投球モーションが幻惑的なこともあって、手を離れた瞬間は全く同じ球に見えるんだ」と言い、
同じく外野手のニック・マーケイキスも「コウジの球は、手から離れた瞬間にジャンプして向かってくるような印象を受ける。
ボールを放す位置が打者の近くで回転も良いから、スピードガンが示すよりも速く見えるんだ。あの幻惑的な投げ方が有利に働いている部分もあるだろう」と語っている。
オリオールズ時代の監督のバック・ショーウォルターはその切れ味を「シャープなナイフ」と表現していた。 NHKかどっか忘れたけど、特集の中で
リリースポイントのばらつきが、あらゆる変化球を使いこなすダルビッシュよりも少ない、
という映像解析の結果が出てたな
打者にとってはフォークかストレートかの半丁博打を毎回やらされているような状態らしい 張本「まぁこんなもんですよ。メジャーはレベルが低いからね」 巨人からは裏切り者扱いされてゴミのよう捨てられたのに大成功やな
巨人のこと鼻で笑ってるやろな むかしダル(と建山)と上原(と秋伸)が同僚だったドリームチームがあってのう… 逆に日本でプレーしたらバカスカ打たれてるかもね
パワー全開で振ってくるプルヒッターが多いから惑わされる奴多いのかもしれん 野手みたいな投げ方なんだよな
スピードガン的にはでないけど実際は速いんだろうね >>29
巨人のピッチャーには多いイメージ
斎藤マサとか江川も早かったかな 上原がルーキーの頃は野手投げって揶揄されてたよな
何が正しいかなんてわからんもんだ
それぞれにあったフォームってのがあるんだな おもったより速いストレートがくるの代表が上原
おもったより全然ストレートが来ないのが岡島 江川は浮き上がるストレートと
大きなカーブだね。
後半はスラーブなんて名付けた
カーブとスライダーの中間みたいな球を投げてたけど。
彼は体格の割に手が小さかったんで
フォークは投げられなかった。
江夏もそう。 映像からだと、振り遅れて空振りしているんじゃなくなて、チェンジアップみたいに球が遅くてタイミングが合わないように見えるのは俺が素人だから？ >>20
上原と江川は初速と終速の差が少ない
上原は失速率が歴代トップ級で、145km→139km位
怪物と言われた江川は最高球速こそ153kmだが、
初速149km→終速146kmというプロ野球史上最高レベル
(おそらくMLBを含めても)の失速率
参考
伝説級の投手、ランディ・ジョンソン、P・マルティネスの全盛期
160km→151km位
MLBの普通のエース級 158km→144km 所詮中継ぎという陽の当たらないポジション
巨人の大エースがメジャーじゃ閑職だもんなぁ
NPBのレベルが低いわけだわ >>224
巷で良しとされてるピッチング理論と矛盾する点が多くて不思議な投手だ
立ち投げから球離れ早くて球速遅いしｗ 速度じゃないんだな これからスピードガンじゃなくて回転数で表示してもいい 江川の頃は初速と終速の差って言われてたけど
今は回転数だって立証されてるな １４０ってのがミソ
１５０台ならフォークと見極めてる時間無いからストレートに山張る
でも１４０なら見極めようとしてしまうのがバッター心理
結果振り遅れる ボールの回転数いうやついるが、それは違う、間違いなく野手上がりの特異なフォームが効いている ハッキリ言ってやれよ！
変態的なフォームで変な球を投げるMLB界の珍獣であるとw >>2
ドラフト断って、そのままエンゼルス行ってたらどうなってたかね >>252
回転数ってのはもう立証されてるんだよｗ
特異なフォームはまた別の要素 巨人時代からさんざん打者がコンパクトに投げ込んでくるからタイミングとりずらいって言われてただろ >>217
生まれた日一緒だっけな？生まれた日で占う占いが当たらないってことか。
アメリカだから自差で1日早く産まれたことにはるのか 良くあんな投げ方のままここまで来れたよ
普通だと高校野球のバカ指導者に無理やり矯正されるさ
大股広げて球持ちのいい日本的なフォームに
あんなセオリーの逆がイジられずにここまでこれたよな 日本では回転数幻想強いが、回転数高くても普通に打たれるからな、確率が下がるだけで
バーランダーは今年は不調だが4シームの回転数は2546rpmと相変わらずトップクラス >>2
エンゼルスとほぼ内定してたのに
札束ビンタにまけて逆指名で巨人選んだのは上原自身だしな
巨人入り決めたあとの夕方ニュースで
エンゼルスのスカウトがインタビューされてる映像を見たけど
不貞腐れてたのすごい覚えてるわ >>255
逆指名で入ってんだから何も言い訳はできない >>260
それは逆にお前が回転数しか見てない証拠ｗ マーさんはダルビッシュより上原に弟子入りした方がよさそう 科学的に言うと
スピンが生む揚力って130キロ台ぐらいの球に一番働くらしいわ
こないだテレビで言ってた
つまり上原の球は揚力が一番働きやすいわけだ 241
上原は大学時代から腕の振りのスピードが速く
大阪では腕原と呼ばれてた
腕の振りが速いのに球がこないからタイミングずらせてる 241
上原は大学時代から腕の振りのスピードが速く
大阪では腕原と呼ばれてた
腕の振りが速いのに球がこないからタイミングずらせてる >>251
制球が良くてコーナーを突いても普通のボールじゃメジャーのバッターは長打にしてくる
上原はストライクゾーンで勝負出来るボールの威力が持ち味だよ >>267
さあどうだろうな
広島を土壇場でふった二岡と同じだから
エンゼルスからしたら上原の件は
よくは思ってないのは間違いないだろよ スピン量が多くても球速がはやすぎるとスピンの差がノビとして現れる前にミットに到達するから
球速ははやくなくて良い。140km/hそこそこで良い。
という趣旨の話は球辞苑のストレートの回で藤川がしてたと思う。 マーよりハンカチが上原に師事してほしいわ
立ち投げで球離れ早いし ちなみに上原はカメラないとオラオラ系
成瀬や涌井をいじめてた 要するに150キロの球より上原の球のほうが
ホップして見えるんだよ 上原に関しては回転数より技術の割合の方が大きいだろうな
回転数や伸び（V-MOV）なら上原より上はいくらでもいる 上原が日本で投げてる時はボールが途中から
加速しながら浮き上がる感じだった
ストレートとフォークだけでメジャーで実績を残すのは凄いとしか言えないよ 書くのが面倒くさい
昔から、上原のピッチングは居合いみたいなもの
要するに打てないんだよ 上原の4シームの伸びは435人中61位
http://www.baseballprospectus.com/pitchfx/leaderboards/index.php?hand=&;reportType=pfx&prp=ALL&month=&year=2017&pitch=FA&ds=vmov&lim=50 上原はメジャーの歴史の中でも何かの記録がダントツで1位なんだよね、ただその記録が思い出せない 回転数だけじゃなく、タイミングのとりづらさと球の出所の見えなさがからくりだと思う 上原の球は揚力が働きやすい
そういうスピード
そういうことだよ 高校球児より遅いのにどういう理屈で打てないの？
詳しく教えて下さい >>80
ピーク過ぎてから１０年もメジャー第一線で通用するなんて
上原 イチロー 野茂 松井はメジャーに記憶されたな >>193
レッドソックス時代は普通に88、89マイル出してたから
単純に衰えてきただけだよ >>287
だから書いてるだろ
揚力が一番働きやすいスピードってのがあるらしいよ
NHKで学者が言ってた >>282
解答って何の？球遅くて伸び数値の高い投手なら上原の他にも結構いるぞ
>>283の伸び2位のクリス・ヤングなんて上原とほぼ同じ球速だ >>22
コントロールの大切さだな
これぞ技巧派
あと、上原の体は消耗品理論
今でこそは普通だけど、入団当時では異端だったよな
頭も良いよな上原 予備動作が小さくて
予想軌道とタイミングがつかめないのか
エア式バッティングマシーンがむちゃくちゃ打ちづらいのに近い？
杉内、和田 左鞭タイプのPとも原理違いそうだな上原 上原後ろに体重移動しないで、前重心でコンパクトに押し出すみたいなフォームにしてるよね
あれが異質なのかも >>287
ストレートとフォークの見極めがつかないんじゃん？
リリーフだから球を見る機会も少ないんだと思う。 >>254
いま、588人中、上原364位と表示されてるのだが、あなたの端末と何が違うのだろうw
ベイリーの回転数も2,755でちょっと違うな ジェレッド・ウィーバー 平均135キロ 伸び11.14インチ
上原浩治 平均140キロ 伸び10.51インチ
球が遅くて伸びる球が良いらしいが、ウィーバーは数年前からオワコン >>145
だったらクイック最強伝説になってしまうような >>267
ディズニーランドは入れないらしい(ウソ)。 山本昌に通づる何かがあるんだろうね
石川雅規なんかもそうだけど
投手は技なんだろうな
まあ、恵体の大谷翔平には関係ないレベルだけど >>298
わかりやすく伸びと言ってるけど、V-MOVは無回転球と比較した場合に何センチ浮くかだから揚力と同じ意味だよ リップサービスもちょっとわかりやすすぎて引くわ
本当に凄ければ2勝どころじゃないでしょ まあ、日本で先発やってた時は試合後半に一発浴びてよく沈んでたよなｗ
疲れて球威が落ちてきたところに打者の目が慣れてくると打たれてたから、短いイニング向いてる 133ｷﾛ怪速球 (ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙ･ﾏｶﾞｼﾞﾝ社新書)
山本昌投手の著書
タイトルにあるようにラジコンとカブトムシかクワガタの育成についてかかれた名著 >>303
PITCHTYPEで4シームを指定しないと、上原は低回転数のスプリッターが決め球だから全体の回転数は低くなるぞ そもそも>>1の記事が誉めすぎってことに気づけよｗ 今でこそ利き腕じゃない方の肩でかばんを持ったり、両肩にバランス良く負担がいくリュックが常識だけど、
上原はそれが常識じゃない時代からやってたんだよなー
雑草論の苦労人が成功すると若い子にとっては努力のしがいがあるだろうね
ダルとか大谷は天才肌過ぎる >>313
おそらく腕や脚をコンマ何秒の単位で微妙にコントロールしてるだろうから、バテると集中力が切れて普通の投手になっちゃうんだろうな。 >>299
これ近い
いつ何処で球が出るか分かりづらい
さらに緩急自在で、またその球癖も独特
本人もクレバーで抜群のコントロールで投げ分けている
昔っから最上級の成績なのにいつも侮られてたよ 回転数だけじゃないだろう
ホップするようなボールは回転の角度も重要だし
タイミングの取りにくい小さいフォーム
同じフォームで同じ腕の振りからフォーク
抜群のコントロール
色々な要素があってこそだな >>319
レンジャースのとき散々ボコボコ打たれてたろｗ 全部ストレートかよ、凄いな
こういうのを真の技巧派というのだろうな >>322
誰も回転数だけだなんて一言も言ってないけどｗ >>284
400イニング以上投げた投手のWHIP（（1イニングあたりの被安打＋与四球）
現役投手だけじゃなくて歴代最高 杉内「できるだけ腕の振りはゆったりしたように見せる」（錯覚タイプ）
和田「体の後ろに腕の振りがすべて隠れるようにしてる」（腕隠しタイプ）
藤川「球離れをできるだけ遅く 最後のひと押しの指先に全力のパワーを乗せる」（バックスピン至高タイプ）
一言で言えば
上原は何タイプに当てはまるんだろ
極上フォークもストレート生かす要因にはなってるんだろうけど 本人は「誤魔化し投球」で勝負していると言ってるね
投球間隔からフォームを含めていろんな要素で球を速く見せていると レンジャースの頃は150出てたけど
レッドソックスでの全盛期の頃は140台半ばだったな >>81
お辞儀度って、計測されてるの？計測可能なの？ >>312バーカ中継ぎ、もしくは抑えだ！先発じゃねーんだよ！ >>323
あれはホーム球場がね、2013年ボストンで無双してた時も
打たれた瞬間ヒヤっとするフェンス近くまで行く外野フライはかなりあった
アーリントンだとあれがホームランになる、あそこにはいい投手はFAで大金積まれても行かない
ダルがテキサスで打たれてもブーイングで非難されないのは来てくれた事に対する感謝と
出ていって欲しくないから その前だよ
打者と投手の呼吸があって、投げるとわかった後に
腕の振りや緩急で外すのではなくて、そもそも
えっ、投げた？ みたいなタイミングで投げる方が多い クレイジーってさり気なく差別されてんな…
もう帰ってくればいいよ
結局日本人は遅い玉しか投げられないキチガイな人種ってディスられてる >>29
確かに上原がいなくなってクルーンになったら今度は永遠に終わらないような試合ばっかりしてたしな。 試合見てないけど、上原のストレートは縦回転が他の選手よりかなりかかってるらしい
それでボールがあまり落ちずにミットに届く
打者から見ると重力に逆らってホップしているように見えるらしい
その結果、ボールの下を空振りしてしまうと しなやかに腕を振るというより
コンパクトで体を使って腕をしなやかに振るというより
前掛かりで腰をひねって肘を押し出してボールを潰してスピンをかけるような感じ >>335
ボールの下を空振ってんなぁ
回転数が多いのは確かなんだな
最後の打者とかとりあえず修正したけど恐る恐るボールの上をコツンって感じ 若い頃は１５０キロの速球あったからな
軟投派とかちょっと違うよね 巨人時代、怪我明けで立ち投げだったんだけど、フォームに無駄なく軽くポンポン投げて抑えて凄かった
普段より怪我明けのほうが理想的で完璧に見えた どうでもいいけど、上原の母ちゃんクソブサイクなんだよなｗｗ
TVで見て唖然としたわｗ ここ近年でボールの回転数の解析もするようになってきたけど、それでも上原の
球筋の不思議さに迫りきれてない感があるな １３８kmの球をプロ選手は見えてるわけじゃなく
相手投手のフォームや経験からタイミングを計り
なんとなくで振ってるんだよ >>344
たぶんフォークはキレ合って打てないから、ストレートを狙うんだろうな
しかも150km台後半も多いメジャー選手にとっては20km遅い130km台で打ちごろのスピードでくるから
自信満々だ思い切り振ると異常に伸びてきて下を振ってしまうと >>338
お前文章読解力無さ過ぎｗｗｗ
クレイジーは上原にかかっている言葉じゃないし >>333
もとはpitch/fxという画像解析システムのデータ
たとえば
http://www.baseballprospectus.com/pitchfx/leaderboards/
これのV Mov（バーティカルムーブメント垂直変化）をポチってソートすると
上原の位置づけがわかる
画面上部のプルダウンで「2017年」の「Relief Pitchers救援投手」を選ぶと
今年の救援投手のなかでの位置づけがわかる
なおpitch/fxは
今メジャーリーグ機構一押しのstatcastというレーダー解析システムとは
会社も仕組みも別物なので混乱なさらないようにご注意ください >>341
あと上原はストレートと得意の落ちる変化球の投球モーションが全く一緒で、打者が見分けられないっていうのをよく耳にする こいつってフォーク投げマンじゃなかったっけ
メジャーで4シーム通用するんか？ ピッチングスタイルは野茂や佐々木と同じなんだよなあ >>335
最初からグラブを体から離してリリースまでの時間を短縮してるな。
脚も最低限しか上げないし、これであれだけのコントロールが出来るんだから、体幹がすごく強そう。 >>356
レッドソックスでワールドシリーズ制覇した年の
ストレートでの空振り率が確かアリーグ第3位だったような
本人も言ってるけど、ストレートだけだったらメジャーでまったく通用しないけど
スプリットのおかげでああなってると http://style20.jp/rd/article/article_25/
Number3/30発売号掲載
最新脳科学で、「上原浩治のボールはなぜ打てないか」に迫る。 >>357
もうそんなになるのか
満額は四人目だな、一人は意外な選手 ストレートしか投げないのに打てないって最強だよな
しかも遅いっていうｗ
本当はフォークも自在に操る事が出来るっていう
真似しがたい技術なんだろうね >>11
イチロー・上原・青木が典型的メジャーで通用する選手。松井は日本でホームラン王になる方が良かったかもね
小柄或いは非力な日本人がメジャーで通用する鍵を示した
一方、柳田や山田はメジャーでは通用しないだろう。山田がアベレージヒッターになれば別だが 人に鍵でもなんでも投げて渡す時に必ず下から投げるじゃん。
でも上から投げたらすげー取りにくいじゃん。スピードは同じなのに。
それと一緒じゃないかなー。腕の振りが変なんだろうね あの投げ方で150キロ投げられる投手が現れたら面白いけどね。球を指で弾く力と天性のコントロールがあってこそだけど。 俺もコントロールの鬼でまっすぐのキレが凄くて二種類のフォークを自在に操れるようになりたい >>366
青木なんかたいして活躍してないだろ
松井は夢のワールドシリーズをMVPで飾ったんだから日本でのホームラン記録よりよっぽど幸せだろう
国内で無双してもメジャーに挑戦しなかった臆病者のレッテルも貼られただろうし >>265
江川のストレートの球筋って、独特だよな。
たとえじゃなくて、本当に浮き上がって見える。
あと、変化球も、カーブとかスラーブとか言うけど、
伊藤智仁の高速スライダーに球筋が似ているよな。 >>366
山田はもう日本で通用するかどうかも危うい バッターは経験則でバット振るから普段のタイミングでバット振ると上原みたいな遅いのにスピンが掛かったボールには錯覚が起こる。 １００回に１回ぐらいは田沢さんの記事も出してください 一見分からないが、左のサイドハンドみたいな変則投手扱いすべき選手なんだろうな >>361
ほーん
タイミングが超変則的なピッチングマシンと対峙してるようなもんなんやね 巨人時代の最後のほうで完全に落ち目だった気がするんだが、
メジャー２年目ぐらいからなんか変えたのかね >>372
過去にデッドボールが原因で終わった名選手が何人もいたからなぁ
頭部じゃないからそんな深刻じゃないと思いたい
若いし才能あるし克服復活して欲しい 小さいテイクバックから左足の踏み込みをやや狭くし
左足の踏み込みからボールのリリースまでを最短にし
ボールのリリースポイントを左足の前にすることによって
腰の回転を使ってボールを押し出す感じの投げ方。
溜めは最小限かつ動作はすばやく、フォロースルーは大きく。
左足の踏み込みを打つタイミングの基準とするなら
ワンテンポ早い投球フォーム
…多分。 >>370
結局、大きな体格が有利に働くスポーツでは日本人は不利だ
逆に、日本人の小柄な体格を生かせるスポーツは卓球・バドミントン・体操・フィギュアスケート…。
後は階級制格闘技のボクシング・柔道・レスリング。一方、高身長が有利なテニスでランキング一桁の錦織圭は国民栄誉賞もの 素人目からも何で打たれないのか不思議なんだよなあ。ひとつだけ他と違うとするならテンポなのかな。サクサク投げるんでバッターが論理的に考える暇がないってのはあると思うけど。投げ方が特に変わってるようには見えないし 綺麗な回転のボール投げる投手がいなくなって逆に効果的になってんのか >>379
そのフォームも所々省略して投げ方を1球毎に変えてみたり、タイミングを取り辛いように細工した上で棒球じゃなくきちんと腕振って投げれるんだからスゲーわ >>377
巨人時代後期は、一発HR喰らってマウンド上で
「嘘やん、あれが入んのか…」
って顔してる事が多かった印象あるな 以前はストレートとフォークが全く同じ出処から来て
それで空振りするみたいなイメージだったけど
今はストレートが来るとわかってても
それでも空振りするのか
メジャーの打者が コンパクトで勢いのある球
サイドだけどコンパクトに素早く投げるって感じは
往年の斎藤雅樹思い出す >>384
打てると踏んで振ってるが手元で伸びてる感じやな。 確かに画面越しでも138kmには見えないな
150kmぐらいの速球に見える 韓国に負けなしだもんな。
上原から落合のような臭いがする。
何か達観したような、野球の極意を見抜いたようなｗ 一発病があって防御率はずば抜けていいわけではないが、
被打率は良くてWHIPもまとまってるタイプがMLBで通用するんかね。
斎藤隆もそうだったしな。彼もベイス球場でWHIPトップを二回取ってる。
逆に桑田真澄みたいに被打率が高いけど、テクニックで頑張って投げてマス系は
メジャーリーガーにとってごちそうぽいね。前田もこっちだろな
当たったら飛んでいくからなぁ、メジャー10年で20本くらいしか打ってないバッターがすげーHR打ちやがる >>139
昌みたいにスピンおもくそかけてるんだろｗ >>63
西武の大石と武隈が球速よりもスピンを重視する
ストレートを意識して、ここ2年くらい結果出してる。
球速自体は4、5キロくらい落ちたけど
ポップフライが格段に増えた。 ギニュー特戦隊 対 悟空を思い出すわ。スカウターだと戦闘力5000だけど実際は違うみたいな。 http://www.baseball-lab.jp/column/entry/194/
これ読めば理由わかる。
初速終速の差は実は大きいがホップ率高い。つまり手から球が離れて段々遅くなって普通なら重力でメチャ落ちると予測されるけど落ちないから 正常な打者の物理的感覚じゃ空振りして当たり前と。プラス腕の振りのマジック >>1
> カブスの上原浩治投手は16日（現地時間17日）
「17日（現地時間16日）」だろ。 いつの間にかボールが来てるらしいからリリースが見た目以上に早いが正解なんだろうな
来るとわかってる球ならあいつらぼかすか打ち返すしな 結局、ある時点のボールの位置とその時の速度で予測をするから上原の直球はその予測と全く違う角度と速度で入ってくるのだろう この技術をもった180キロ投げれる投手が出たら
最強だろうな >>14
昔から凄い
何故か松坂の影に隠れて過小評価でここまできた だから～
まだ６月半ばなのに中継ぎで３敗もしてるのにどこが凄いんだよ >>29
パワプロやっても9回あっという間に終わるけど
リアルの野球だとちんたらでみてられんもんな
新規で野球見る人いないわけだわ
だらだら長くて中身が薄くてみてられんのが野球 >>389
サイドでバットが下に行ってるから
ホップ系なんだろうな >>371
阪神の藤川と同じ。
真上からで、地面に対して垂直な回転（バックスピン）。
スピードは全盛期の藤川が遥か上、空振り率も。
勿論、先発完投と抑えの１回と比較にはならないが。投手としては江川＞藤川、単純にストレートは藤川＞江川（江川が日本シリーズで抑えで１回投げても藤川ほどではなかった）。
あと元中日の中里も同じ質のストレートだったな。 >>330
体ひねってから投げるまでがほかの投手よりはやいきがする
珠のはやさって手から離れてからでなく
体ひねってから手から離れる瞬間の時間も体感速度に入ってたりしないの？ >>306
クイックではない普通のタイミングで投げてるふうに見せるクイックでない？ 上原の変な投げ方のあれ元々外野手やってたときの名残らしいよ。投手にもよるんだけどストレートを思い切り投げないとコントロールつかないタイプと軽く投げてもコントロールつくタイプ、上原は思い切り投げないとダメなタイプって昔言ってたね
外野手出場のやつはどこだったか映像残ってた気がするな。インターコンチ杯だったか でも調子こいて投げてて
痛いホームランも結構打たれてる >>260
理屈じゃないと思うよ、上原の凄さは
データに囚われない方がいい メジャーの打者を抑えて、素人に打たれる？メジャーは甘くねえよ。 >>12
テイクバックが小さいてことだバカ
ど素人が初速だの終速だの何も分からないくせにほざいてんじゃねえよタコ 上原は完全に王、イチロー、落合の領域に入ったな
昌より上だろ完全にｗ 引退後に上原に聞いてみたい
何であんだけ韓国に強かったのか？
絶対に韓国攻略の秘密を知ってたはずｗ
勿論球遅くてもメジャーでやれた理由も聞きたいがｗ 120km/hのストレートで空振りさせる成瀬のがすごいわ MLB
ヤンキース田中マー君先発
現在４回本塁打３被弾 >>432
まったくだ
アイドルにかまけてる暇あるなら上原に教えを請いにでも行けってんだ 正直138程度のストレートポンポン投げられたら俺でも打てそうなんやがなぁ >>429
マークソまたホームラン打たれまくりか
流石にそろそろマイナー落ちするのかな？ WBCの日本代表で抑えやった時、本当に凄かったからな。あれだけコントロールが良かったら多少遅くなっても通用するわな >>435
年俸2200万ドル払ってるのに
簡単にママイナーに落とすかね
もったいないじゃん ルーキーイヤーに巨人で20勝してて今尚42歳で
メジャーでバリバリ現役とか
すげえとしか言いようがない
どんな肉体とメンタルなんだよ？ 松坂はなまじ豪速球で抑えてこれたばかりに、
上原みたいに頭使って投げようとしてこなかったんだろうな 日本代表のキャッチャーもやった里崎が
今まで受けたピッチャーで上原が文句なくナンバー1って言ってたぞ
構えたところに正確に球が来るから感動するって言ってた ストレートの質だけならまだしもメジャーが苦手な落ちる系統のスプリットとコマンドがほぼ同じなのも関係あるよね マー君と違って、技巧派として新たな道を開いたのはやっぱ力がある証拠だね
まぁ元々コントロールは抜群だったからなぁ 上原が3球続けて同じコースに140km/hの直球を投げても
対戦した打者には全部違うコースの違う球種に見えるらしい。 >>435
>>437
田中マーはマイナーに落とせない契約なんだよ
故障者リスト入りだろうね
ヤンクスが言う井川どころの沙汰じゃない 我が栄光の巨人軍を散々見せつけてたPだけのことはあるなw
サックサクだしコントロール抜群だし。 130後半の投球は快刀乱麻とは言わんのじゃないか？ 予備校時代に硬球で素手でキャッチボールして遊んでたら相手が130キロぐらいで投げて来ておまけにスライダー気味に左に沈んで取れなかった時に相手の名前を聞いたらコウジと言ってた >>31
初速と終速の差が少ないとか。
回転数とか。 バットの風圧でボールが浮き上がるんだよな
強打者よりピッチャーとかの方が打てる
逆立ちとかして握力を落とすと良い >>413
高校野球見習えってんだよな
チンタラやりやがって イチロー
――苦労しているところを見せたくなかったと。
「それは見せたくないでしょ。そんなん見せたいやつ誰がいる？ 上原と野村さん以外いる？
そんなん。ねっ。だって、それは自分で雑草とかっていう人は見せたい人だから」 >>454
でも、昼間高校野球見て夜プロ野球見ると
打球の速さとか野手の送球とか、全然違うよ。プロのほうがレベル高い
高校野球は金属、プロは木製なのにプロのほうが打球速いの 試合のダイジェスト見ても前後で投げてる投手のほうが
同じ環境で10マイル近く球速表示速いのに上原の球が一番キレて見える >>448
実現困難なことを華麗にやってのけることの例えだから上原みたいな投手に使われるべきだろ 本当に不思議だよな
メジャーも本気で上原を研究した方がいいよｗ
投手のレベルが上がる秘密が隠されてるかも >>18
敬遠はみんなレスしてるけど
松井とペタジーニが本塁打王争いしてる場面で
試合的には全く敬遠の必要性がない時に松井に本塁打王取らせるためだけの敬遠指示だったから悔し泣きしたんだよね >>454
プロって投げるまでが遅すぎるよな
そのくせ簡単に四球出すし
馬鹿かと思う >>462
その件について、当時村田真一が「当然でしょ。プロなんだから。タイトル取れる取れないで結果全然違うんだから」
と訳分からないコメントしてて、やっぱりこいつ頭悪いんだとその時思った
タイトル取れるか取れないかで評価が変わってきて、給料も変わるのは分かるけど
ペタジーニ敬遠して松井がホームラン王取ったら、敬遠してやった上原の給料は上がるのか?
松井が巨人の投手陣に金払って敬遠してねってお願いするのなら分かるけど
松井秀と上原、本人同士は仲よさそうだけどね
お互い変人で、球界の唯一の友達同士って感じで >>464
金属とか木製とかって、バットの話な。分かりづらかったかな 田中のストレートは全然走ってない
上原より速いのに 弟子入りして投げられる球なら
他にも投げてるヤツいるだろ ハンカチ
「浪人した上原さん、こんにちは。内部進学で早稲田大学に進学した投手です」
上原選手２勝目おめでとう（・∀・）
--
★★日本人投手ＭＬＢ勝利数ランキング★★ 2017/06/18現在
01-123 野茂英雄 [NONO2回]
02-079 黒田博樹
03-063 岩隈久志[2SNONO1回](*2017年00勝*)
04-056 松坂大輔[1S]
05-052 ダルビッシュ有(*2017年6勝*)
06-051 大家友和
07-045 長谷川滋利[33S]
08-044 田中将大(*2017年5勝*)
09-039 石井一久 [左]
10-034 伊良部秀輝[16S]
11-032 吉井理人
12-021 斎藤隆[84S]
13-020 前田健太(*2017年4勝1S*)
13-020 上原浩治[90S,2013ｱ地区MVP](*2017年2勝1S*) ←←←New!!
15-018 田澤純一[4S](*2017年1勝0S*)
16-017 岡島秀樹[左6S]
17-016 マック鈴木
18-014 高橋尚成 [左10S]
19-013 大塚晶則[39S]
==以下１０勝未満=====
008 高津臣吾[27S]、川上憲伸[1S]
007 佐々木主浩[129S]、藪恵壹[1S]
005 村上雅則[左9S]、五十嵐亮太
※５勝未満省略 >>405
リリースポイントギリギリまで見えない上にダルヴィッシュとかより高い位置らしいよ。 なんで先発になれないの？
先発だとマー君みたいにボコボコに打たれちゃうのかね こんな手投げ糞ピッチャーも打てないステロイドメジャー
恥ずかしいから全員引退しろ カーショウもリリースポイント高いよな
縦の変化を目いっぱい使いたいんだろうな >>476
NHKBSの番組で自分で言ってたけど、
めっちゃ球持ち悪いみたいだね。高っかいとこから放る。
なのに物凄い回転でスピードが落ちない。うちづれーだろうな～w 上原は本当、研究熱心だね
まあイチローを中心にこの前後の世代が日本野球の頂点だろうねえ メジャーで活躍できるのはホント、ピッチャーだけって感じになっちゃったな >>76
投手の球のスピードと回転数のグラフで
一般的な他の投手はスピードと回転数が比例して上がっている分布の中で上原の球は130キロ台ではありえない回転数でポツンと変な位置に分布していたな。
多分BSで見た、小宮山か高橋尻のやつ。 >>454
お前みたいなのが打者だと対戦投手はやりやすい
弱いチームはサクサク攻撃が終わるからな 野手は馬力が居るからねえ
リトル上がりのエリート教育では、基礎体力練習の積み重ねによる体力は付かない気がする >>464
むしろお前のレスの方が何に対して言ってるのか分からん >>354
このVmovってな、どことどこの差を取ってるの？リリースからミットに入るまで？ 巨人に入団した時でもストレートは142キロぐらいだったけどみんな打てなかった
見逃し三振も多かったし 日米野球の時、日本のテレビ番組でクレメンスと対談してたな
クレメンスが上原にスプリットの握り方熱心に聞いてたのが印象的だった >>367
結構いい視点だね。
俺も軌道説を推している。
要は回転数やフォーム、リリースポイントなどによって投げ下ろす角度をできるだけ小さくして、球の軌道を160km/h並みに見せていると考えている。オーバースローじゃなくてスリークォーターなのもそれかと。
フォークとのコンビネーションが実に効くのはストレートの軌道でフォークの変化になるわけだから「ボールが消える」ように見えるほど軌道が急激に変わるからだろう。 >>368
たの独特の投げ方たとスピード落ちるんかね。上原も違う投げ方なら今でも140後半でるとか >>494
上原は、前ではなく、高いところでボールをリリースしてる。球持ちは悪い
むしろ投げ下ろす角度は大きいんじゃないの? >>466
>>490
チンタラするなって話をしている時に論点ズレまくったレスするからだよ いつぞやのかわいい息子は元気かな。
大きくなったかな。 >>367
同じじゃねえだろｗ
重力あるんだからｗｗｗ いや、若手の頃は150kmくらい出てたよ
すごい速いってほどでもなかったけど、それなりに速かった
怪我が増えてからは球速落ちた >>18
人身事故起こしてた時に同乗してた女が今の ハゲ川が言うには間合いを与えずともかく早く投げる、考える間を与えないが結構効くらしい。 >>496
うーむ…？そうなの？
サイド気味なスリークォーターだからオーバースローよりはリリースは低いけど…それだけじゃなぁ。
gif(>>384)を拡大して適宜止めながら穴が開くほど眺めてたんだけど、俺には極端な言い方したら投げ下ろすと言うよりも投げ上げてるように見えるんだよね…
回転数の効果もあろうが、加えてもうひと工夫がそれなんじゃないかとね。軌道という視点だと投げ下ろすより投げ上げる方がおじぎしにくいんだから辻褄は合うんだけどなぁ。 >>362
ん？
野茂 イチロー 松井だろ？
全然意外じゃないが やっぱ打者より投手のが長生きするな
年齢別比較するなら上原＞イチローだろ >>465
松井は引退後にインタビューであの敬遠指示だした村田?に「なんちゅうことさすんや
あんなことしたら自分の打席のときも敬遠されるやんけ」って思って嫌だったって言ってたねw >>510
松井は満額行ってなくないか。
野茂、イチロー、長谷川、(上原)じゃないの？ >>507
斎藤は上背とないし、下半身に力をためるフォームだから、上原のフォームは向いてなさそう。
やはり上原の身体能力ありきのフォームじゃないかな。 ロッテからヤクルトに行った成瀬が、球速ではなく高速回転で浮き上がる
ボールでかつては先発としてうまくいっていた
しかし上原よりも球速は遅く変化球がスライダーとチェンジアップでキレが
落ちているので先発では通用しなくなってリリーフになったが、リリーフ
としても敗戦処理のロングリリーフでしかない
ハンカチがマネしても成瀬レベル >>1
ＯＢにプロ選手(小坂勝仁)がいたけど
甲子園童貞校(当時)でエースでも、レギュラー
でさえなかった高校球児が、ここまでなるとは。
こんな大逆転＆下剋上(同い年に由伸や憲伸)人生、
サッカーには無い醍醐味やね だから初速終速の差が実は大きいんだって！本来終速遅くなれば重力的に球がお辞儀するのにしないから凄いの！皆このデータ見ろよ
http://www.baseball-lab.jp/column/entry/194/ >>512
先にヤクルトが松井を敬遠し始めたんだけどね
もうああいうのやめてほしいね 卓球やテニスを経験したことがある奴はわかると思うんだが
カットやスライスというした回転の打球は
回転数が多いほど球速は遅くなる
これはスイングスピードを回転に変換しているためだ
遅いが低い軌道になる
上原の直球はこれと同じで
普通の投手の直球より沈まないのでフライが多くなるなのではないか？ >>517
サッカーこそそういう下克上いっぱいあるよ
中高で最もレベル高いチームとされているのはJリーグチームの下部組織だが
中→高で、かなり選手を絞る。ジュニアユースからユースに上がれなかった子は、高校の強豪校に行ってサッカーをする
ジュニアユースからユースに上がれなかった選手としては、中村俊輔や本田圭佑が有名だけど
今の日本代表でいうと昌子、東口、最近まで代表だった森重も、
ジュニアユースからユースに上がれなかった選手 >>87
そういうのやめよう
上原はただの日本人であってアジアとか関係ない >>518
俺は否定しないが…じゃあ「なぜそうなのか」を考えてるんだけどな。回転数は答えの一つだろう。だがそれだけではなさそうだ。では何か？だよ。
上がってる理屈としちゃ「球速が回転数を活かしやすいから(揚力が大きくなる)」がある。
俺は球の軌道が、まるで投げ上げた時のように通常のストレートと比べて角度が地面と水平に近いからと見ているが。 >>517
大学時代に補欠なので応援団で太鼓叩いてた日本代表サイドバックがいるんですが >>524
長友が明治のときにスタンドで太鼓叩いてたのは怪我で休まされてたときだからちょい違うと思うw
怪我するまでは普通にレギュラーだし治ったらすぐ試合でてたし >>524
あいつは1年の時に太鼓叩いてただけで
その後五輪代表やA代表に招集され、在学中にサッカー部退部してプロデビューしたエリート
強豪東福岡で2年の時からレギュラーだったし、上原のほうが全然雑草よ >>2
あほか
巨人時代で鍛錬つ積んでこそのメジャーでの活躍だ
巨人時代がなければ今の上原は無い >>520
オッサンその回転は全然違う回転なんやでｗ マー君のストレートは簡単にホームラン
何が違うんだろう？ >>204
長く走ったり、短距離ダッシュしたり、若い頃とあまり変わらない練習して、鍛え上げている。 もしかして
スピン量が多くてもスピードが速いと浮き上がりが少なくて
スピン量が多くてスピードが遅いと浮き上がる時間が作れるのでは？ >>530
マー君のストレートはメジャー平均だから打ちやすいんだと思う 上原と山本昌の類似点はテイクバックの時の
腕の動きが特殊なことだな
恐らくこれによりタイミングがずれるんだろう
またはボールの出所が見難いということも考えられる >>533
スピードが上がると球の受ける抵抗も大きくなるからな >>2
そうなったら田沢みたいにメディアが取り扱ってないから日本人のほとんどが関心持たないよ
巨人に入って全盛期過ぎてからの挑戦だからタラれば語れるのであってな >>514
せめてハンカチにチャップマンと同じ体格(194cm)と身体能力(169km連発)があれば一軍にいられたのかなぁ フォーク混ぜるから打者にはストレートのタイミングを取り辛いのかと思ってたけど
ストレートだけのゴリ押しでも三振取りまくれるのか
若い頃は150キロ近いストレートを内角にビシビシ放ってたよな
制球力もあったし肉離れが癖になる前にメジャー行ってたらどーだったかなあ
先発で中4日のスケジュールで壊れるか 昔の星野のようにボールを手で包み込むような握り方だから手を離すまで打者はボールを見れないんだろうな。
一方大谷は速度重視のスリークォーターだから手を離す前から打者にボールを見続けられてしまうので結構簡単に打たれるそうだ。 初速と終速の差って？
阪神の藤川はホップする球でメジャーで打たれまくってが
上原のは何？喰い込むのか 「大きく振りかぶって」の三橋のストレートみたいに球が浮き上がって見えるのか
「ダイヤのA」の澤村みたいに球の出所が見にくくてタイミングを取りづらいのか
たぶん両方なんだろうな 回転数が多いと実際に球は浮くらしい、上原の球はそれに近いのかもな。 >>545
スピンがかかると空気抵抗が変わる。
スピードガンで計っているのはマウンドとホームベースの中間くらいの一点だけだからその数字だけでは実際のところはわからない。 >>538
上原の投げ方、タイミングずらしとかは訓練の成果だけど、腕の出し方とかは天然だって自分言ってた。凄いラッキーな男だよ。極端なフォーム矯正したらこんなに長持ちしない。 >>154
伸びある遅いストレートと速いけど伸びのないストレート
カウントを取るフォークと空振りをとるフォーク
フォークは３種類くらいあるな 日本にいたら、ポンポンHR打たれる上原さんが不思議ですよねー
MLBの打者は大きく振り過ぎなんだよｗ >>29>>49>>75
だいたいその日の試合のダイジェスト流して振り返りかねて解説とともに時間調整で流すけど
テンポよく試合が進んで夜８時頃に終わるんでｗダイジェストだけでは時間埋まらずに
どこでいつの間に編集して用意してたのみたいな往年の名選手や名勝負（昔の巨人戦含めて）のVTRを
流して時間調整してたの思い出した
映像とナレーションだけで構成なんだけど結構見入ってしまうモンだよな・・・ｗ >>549
ピンポン球や軟式と違って、そこまで変化せんよ。モーションの影響がほぼすべて。加えて変化球の差 田中の150キロが通じず上原の138キロが打てない不思議。 >>540
確かにね
日本でプレーすれば、そこでファンに認知されるし、
多くのプレーを見て来てるから、ネタも豊富だし身内っぽい感覚になる
日本でプレー経験のない選手は、何も知らない他人みたいで、感情移入出来ない 俺は野球未経験だけど草野球投手で150キロを投げられて遠投120メートルを
投げるのを実際見たんだけどその距離にも驚いたけど、それよりも腕を振った時に、ヒュッて高い音がしてるのに驚いた
人って腕を振って音が出せるんだな～って 回転数2400をｷｰﾌﾟしてもっと遅い球を投げたら
普通に打たれるか。140ｷﾛ前後ってとこが絶妙なんかな？ スピードガンの数値は速球の質の一部でしかないからな >>242
それは嘘だよｗ
物理的に回転数が多いほど抵抗が大きくなって終速は遅くなるから
君は中卒かな？ 回転しないフォークボールがどうしてストンと落ちるかを考えれば、
回転数と空気抵抗の関係って理解できねーか？ 江川はクラウンに入っときゃ伝説の大投手になれたのにな >>335
すんごいクイックに投げんだなー
あんまり振りかぶらないというか
スピードガンて終速計測なのかな？
初速と差があるならスピードガンは終速にしてほしいね >>567
２年我慢したら、当初の希望通り
在京(関東)球団だったのに。
(本人は巨人にこだわりは無かった…らしい) >>567
でも遠征費がなくて自腹で移動集合したり食事はキャベツと大根でご飯は一杯だけとか
ユニフォームの洗濯代自腹とかカープや南海以上の貧乏球団だから嫌だろ・・
>>570
当時付き合ってた後の奥さんと離れたくなくて在京希望だったんだっけかw 腕の振りが速すぎる
腕が振り終わった時にはもう空振りしてる感じ NPBのストレートの回転数1位が藤川球児で
2位が山本昌ってのをテレビで見たのは覚えている 1999年 0.6本/9回 197回2/3 12被本塁打
2000年 1.4本/9回 131回 20被本塁打 日本一
2001年 1.2本/9回 138回2/3 18被本塁打
2002年 0.8本/9回 204回 18被本塁打 日本一
2003年 1.2本/9回 207回1/3 28被本塁打
2004年 1.3本/9回 163回 24被本塁打
2005年 1.2本/9回 187回1/3 24被本塁打
2006年 1.3本/9回 168回1/3 24被本塁打
2007年 0.6本/9回 62回 4被本塁打 セ優勝
2008年 1.1本/9回 89回2/3 11被本塁打 セ優勝
2009年 0.9本/9回 66回2/3 7被本塁打
2010年 1.0本/9回 44回 5被本塁打
2011年 1.5本/9回 65回 11被本塁打 ア西優勝
2012年 1.0本/9回 36回 6被本塁打
2013年 0.6本/9回 74回1/3 5被本塁打 世界一
2014年 1.4本/9回 64回1/3 10被本塁打
2015年 0.7本/9回 40回1/3 3被本塁打
2016年 1.5本/9回 47回 8被本塁打 ア東優勝
2017年 0.4本/9回 23回1/3 1被本塁打 >>204
藤波に聞かせたい言葉だな
藤波は楽で見映えのいい上半身強化はやるけど地味な走り込みは全くといっていいほどやらないんだと
そのお陰で藤波はけつも太ももも投手と思えないほど貧弱
メッセンジャーにお前は走り込みをちゃんとやらないと並みの投手で終わるぞと苦言されるほど >>491
「“もし無回転だったとしたら” のホームプレート上の位置（高さ）」とのギャップを計算しているみたい >>242
江川おじいちゃん相変わらずアホで笑うわ。 >>384
あんまり美しいといえるフォームではないのに不思議だな
でも投げ終わった後の身体のバラけかたみると全て球に力を乗せてる感じはする 上原は高校時代とか1番手じゃないのが良かったのかもな
肩を酷使されてない 上原はあのテークバックがあるから。
小さくて、ギリギリまで体に腕が隠れてる。 >>204
つまり
カネヤンや草魂の｢走れ、走れ｣は間違ってない。
闇雲な｢質より(質を無視)量｣がダメなだけで。 >>584
野茂も佐々木も長谷川も上原も言ってたけどメジャーに行って一番驚いたのがメジャーの投手が物凄く走り込みを多くやることだってさ
日本よりも多いほどだとか ここ最近はMLBしか見てないのでフォークボールて言葉を聞かなくなった。スプリットとフォークて違うの？ 藤川球児は高速回転の速球ストレートを真ん中高めにしか投げられない
上原は高速回転の速球ストレートを両サイドのコーナーにキッチリ投げられる
藤川のほうが球速は上回っても融通が利かない 上原見てると、投手は球速じゃないんだなぁって改めて思うわ
150キロ連発する投手でもバカスカ打たれる奴いるもんな >>588
メジャーでは同じ
日本では何故か最近はSFF(スプリットフィンガードファストボール=スプリット(フォーク)の指(の形)で投げる速球)のことをスプリットと呼ぶようになってる リアル渡久地東亜を見ることができるとは思わなかった 卓球でいうと、
スピードの早いスマッシュじゃなくて、
ものすごいスピンがかかったスマッシュ。
見た目よりもグッ伸びてくるから空振りする。
上原は、腕じゃなく、指力を鍛えてる。 >>576
中日ドラゴンズにストレートは常時153ぐらいは出てる福谷っていうピッチャーがいるんだけど
タイミングを取りやすいフォームなのか球が余程見易いのか、毎回打撃投手のように気持ちよく打たれてるんだよ 上原は大学浪人とかしてるから頑張って欲しい
同級生の建山は大した事なかった ドーーーンって150キロおんなじスピードのストレートとフォークの佐々木みたいなもんだな
わからんわ >>527
ルーキーの時点で20勝投手三冠達成してるのに巨人時代の鍛錬もあるかよ ま、でも先発じゃ全く通用しなかったし、年齢考えればすごいけど、中継ぎを課題に評価するのも違うわな >>588>>592
MLB公式サイトの用語集でもフォークは
スプリッターとは別に項目立てられている
スプリッター
http://m.mlb.com/glossary/pitch-types/splitter
フォークボール
http://m.mlb.com/glossary/pitch-types/forkball
>One of the rarest pitches in baseball, the forkball is known for its severe downward break as it approaches the plate.
>Because of the torque involved with snapping off a forkball, it can be one of the more taxing pitches to throw.
概念としては一応あるが
負担が大きくレアだからデータサイトなどでは無視されている >>601
野茂の遅いフォークもスプリットと呼ばれてたんだけどな かつて オリックス 阪急に 左腕の星野いたよね。
弾のスピード１２０程度 １３０は出るけど ほぼすべての打者 空振りすんだよ。
上原は今何キロか知らないけど １３０台なんだぁ・・へぇ・・
１３０ではないっだろさすが 上原はｗ・・
大昔に 日米野球で「花試合」で ＭＬＢの打者 全盛期の江川をだれも打てなっかたという・・前に飛ばない ボールがｗ
頑張っても球速あがらない人は教えてもらいたいだろうねぇ 感覚的なものなのかもしれんが 真似できるもんでもないやろこれ
フォームが変だからな >>384
投げ始めてから投げ終わるまでの時間が短いからだな
打者がタイミングを取ろうとする前に投げるから急速が遅くても空振りが取れる
フォームをコンパクトにしてるが故の技だな
テイクバックを小さくして
リリースのタイミングも早い
ストライドも短くしてる >上原は2勝目
8回に登板で上原が勝利者投手扱いになるのか？ >>575
それでも160出したんだから素質は凄いんだよな >>575
おまけにボディバランス崩れて怪我しやすいのにな… >>600
ダル1年目 3.90
松坂1年目 4.40
黒田1年目 3.73
吉井1年目 3.93
石井1年目 4.27
上原1年目 4.05
怪我で離脱するまでは先発ローテ外されてもないのに
なぜか上原だけ「先発ではまったく通用しなかった」と言われる不思議さ >>577
なるほど。じゃあ角度をつけずに地面と水平に近づける軌道なら速く見えるかも。速い球の軌道に似せる事で速く見せてるから遅くても空振り取れる、と。 この人、自分のことを雑草とか言ってるけど
確かに高校時代はレギュラーじゃなかったみたいだし
浪人もしていて、その点ではそうなんだけど
大卒で巨人ドラフト一位でルーキーで賞を総なめしてるんんだから
その点ではすごいエリートだと思う。
才能あるのに高校時代に頑張らなかっただけなんじゃないの？ 83センバツの池田水野が上原みたいな凄み伸びあるボール投げていた
高校時江川知らないから個人的にはあの大会の水野が歴代高校生No.1ピッチャー
数字以上に物凄い球を投げていた、あの大会直後プロ入りしても通用したろう >>134
巨人時代に紅白戦か何かで松井に147キロ出した時松井めっちゃびびってたな
そうとう速く見えたんだろうか？ >>586
確かに上原を見ると長い＝良いではないから切れても良いな 大学時代は速球とスライダー投手だったみたいだけど
巨人時代にバッテリー組んでたキャッチャーにフォークばっか投げさせられて結果良かったのかね 松坂も負けてへんで。
世界一高級な豚肉のギネス更新確実や！ >>544
近鉄にいたローズが、星野は速いって言ってたぐらいだからな。 >>612
渡米一年目の投球イニング６６じゃんかよ
参考にならん
言っちゃ悪いが先発に戻ったら今の田中以上にボロクソに打たれるのがオチだ >>623
「参考にならん」のなら「まったく通用しなかった」も「先発に戻ったら打たれるに決まってる」も勝手な妄想なんじゃないですかねえ……
なんでネガティブにだけ「参考にする」のか思考が異次元でついてけません >>588>>602
1920年代から、ロイ・フェイス（1950年代～1960年代にパイレーツなどで通算104勝191セーブ）ぐらいまでは
フォークボールと呼ばれていたが、のちにスプリッターと呼ばれるようになったのだね
しかし日本では村田兆治も牛島も野茂もずっと「フォーク」のままだった
すまん、自分の認識が間違っていた
エルロイ・フェイスとその代名詞フォークボール クローザーのパイオニア
ElRoy Face and his signature forkball pioneered the role of closer | Pittsburgh Post-Gazette
http://www.post-gazette.com/sports/pirates/2009/09/13/ElRoy-Face-and-his-signature-forkball-pioneered-the-role-of-closer/stories/200909130236
http://www.post-gazette.com/image/2013/10/17/1140x_q90_a10-7_cTC/ElRoy-Face-shows-his-famous-split-finger-pitch.jpg
>When asked the difference between a forkball and a split-fingered fastball, ElRoy Face, now 81, answers with a chuckle.
>"About $3 million a year, apparently." Actually, more like $10 million.
「フォークとスプリットの違いを問われると、御年81歳のエルロイ・フェイスは笑いながら言った。
『違いはだいたい1年300万ドル（3億円）といったところでしょうか…いや、1年1000万ドル（10億円）は違うと思います』」 玉もちの長さについては考えたことあるんだけど、
玉もちの長さが長いほうが絶対にいいのなら、
身長と腕の長さに左右される部分が大きいことになるよね
打者のより近くで離したいというのならそういうことだが、
良い投手の条件としてそれが絶対必要かというとそうではない 上原の球はホップするように浮き上がって伸びる感覚らしいね
回転数って凄いな >>462
そもそもヤクルトが先に松井との勝負さけてたからあれはしゃあないよ。 >>624
癇に障ったなら謝る
年齢を考えれば凄い
凄いが先発になったら果たして5回持つのかどうか >>576
プロはタイミングさえ掴めば極端な話、200km/hでも打ち返せるしな >>587
MLBの選手はパワーが凄いとか体格では絶対敵わないとか言われてるけど、
やっぱ死ぬほど地味な練習を積み重ねてるよね。
田口壮のブログに書いてあった気がするが、嘗てのチームメイトだったプーホールスは、
物凄く練習熱心だったと書いてあった。
あと、MLBの選手は個人練習の大事さを説いてるね。全体練習大好きな日本人とはそこが違うかも。 外国人選手の体格パワー言うけど
日本人投手は軒並み通用、イチローのレジェンドっぷり見ると、素直にトレーニング、技術を磨く必要があるね
あと、ＭＬＢは選手がゴミのように沢山いるんだっけ、部員１００人の高校野球部みたいに
ＮＰＢはプロ入りした時点で既に勝ち組だよね、裾野は広いけどプロ入りは既に夢がかなった状態 投げるときの球持ちがいいんだろうな
ホームベースにできるだけ近いポイントでリリースできることが大事
一方で球に回転かけることも大事
特殊な手首（いや指かな）の使い方してるのかな >>634
もうこのスレでも何人か言ってるけど
上原は寧ろ球持ちが短いぐらいでしょ 100マイル出せる投手が上原のフォーシームをマスターしたら
誰も打てないんじゃないの 立ち投げに磨きがかかって、昔巨人にいた新人の頃と様変わりしているよなｗ
昔風なピッチングフォームの考えだと、桑田みたいに深く沈み込まないと駄目みたいなのあったよね
今だって高校球児が上原みたいな立ち投げしてたら監督コーチから指導されそうｗ
上原は雑草言うけど体格的には非常に恵まれている、山本昌あたりも
工藤桑田は一般人体格だったが >>633
松井稼・井口・福留が「未来の日本人MLB野手について」の対談で
「外野手なら技術力で補えばまだなんとかやっていける。
内野手は100%無理。化け物だらけで技術でどうこう出来るレベルじゃない。」
って結論づけてたな >>640
あの頃はもうピークを過ぎてダメになって引退説まであったよな
あそこから持ち直したのがすごい >>641
負けて帰ってきたら
そうとしか言えないだろ >>308
おれは9-11の日にアナハイムにイチロー見に行ったが野球もディズニー両方中止で行けなかったぞ >>602
日本の野球用語は和製英語や英語の取り違いが多くて結構ざっくりだから >>647
ショートはキツいんじゃないか…松井稼ですら弾かれてセカンド回されたし。
打撃にしたって坂本菊池が稼頭央を上回ってるとはとてもとても… >>645
バカだろお前
レギュラーだったんだよ
松井稼もワールドシリーズ出てる。レギュラーでな >>603
星野は現役時代のナンバーのインタビューで、
他のPはなぜスローボールを放らないんだろうと不思議がっていた
球速を増そうという普通のPとは真逆の感覚なのだ 球持ちが短いだけでなく打者に投球動作中に手の中のボールを見せていないフォームで投げていることがポイント。
剛速球投手が手からボールが離れてからキャッチャーのミットに収まるまで仮に0.25秒だとする。上原は遅いからて0.3秒だとする。
こうすると剛速球投手のほうが打たれやすいと思いがちだが剛速球投手は投球動作の内に手の中にあるボールを打者に0.1秒見せている、上原は全く見せていない。
すると打者がボールを見つめることができる時間は上原のほうが実際には短く打者が捉えにくい。 >>603
でも巨人入りの前にアメリカ行って大学生相手に打たれまくってメジャーは無理って思ったんでしょ 同様に投げる手を隠す和田とプロで対戦したオコエが球速より全然速く感じるしタイミングが取れないと言ってたな
平沢大河も「和田さんは別格だからあまり気にしない方がいい」と周りから言われているとか 星野は緩急差が30キロ以上あったんじゃない？
これは、大谷の速球とチェンジアップ以上の球速差だから、バッターはなかなか
打てないわな。 星野を思い出そうとすると仙一やパワプロで打たれまくった130㌔のストレートが思い出されあまりいい印象がない
パの投手だったしなw晩年の阪神ではイマイチだった >>603
星の王子さまの投げる球が横にそれて
捕手が素手でキャッチして、それを見た
対戦相手の西武ナインがベンチで爆笑
星の王子さま大激怒、なんてことがあったなぁ >>609
素質といえば松坂も凄かったけど奴も走り込みが嫌いで東尾に若い頃に走り込みをしっかりやっておかないと30才過ぎたら(急激に衰えて)勝てなくなるぞと言われてたけど僕は前例を崩して上半身強化で行きますと言って結果はあの通り
今中も走り込み嫌いでいきなり衰えて勝てなくなったな 集団ストーカー・テクノロジー犯罪被害者を統合失調症扱いしているのは特定新興宗教団体
秘密警察と同等のことを民主主義国家で行ってきたことは重い
公になったら戦後最悪の人権侵害として扱われるだろう
彼らが常にこの国の与党にいることができた力の根源が思考盗聴を可能にするテクノロジー犯罪、集団ストーカー 集団ストーカー・テクノロジー犯罪の加害主体は特定新興宗教団体です
彼らは、信心によって加害行為を行っています。
加害行為を効果的に決めれば功徳があるとされる性質を持っています。
ただし、警察に検挙されたら脱退しなければならないというルールがあります。
従いまして、合法的な範囲内で効果的に精神的にダメージを与える加害行為を行います。 集団ストーカーとは、例えば昨日のセックスで「気持ちよかったよ」と言ったら
翌日出社途中に通りすがりの加害特定新興宗教団体員に「気持ちよかったよだってよｗ」
と大声でほのめかされたりするおぞましい犯罪。
Askaさんも同様の状態だったと思われる。個人情報が思考盗聴によって漏洩し、
その情報を ネットゲームでほのめかされてボロボロになった。
このノウハウで弾圧された人々が、確認されただけで国内に1500名以上います。 >>588
同じだ言う人多いけど自分は全く違う球種かと。スライダーとカットボールくらい握り、軌道が別物
まあ軟球壁に向かって投げてるだけで偉そうに言えないが
スプリットは握り全く挟まない、リリースの瞬間だけ指が開く程度で
球速が落ちないで沈む。挟まないからヒジの負担はない分、変な棒球になりやすい
フォークは握力が不自然になるからヒジに負担はあるかも。落ち方は段階的にブレーキが掛かっていく感覚 個人の思考を読み取る「脳ハッキング」に成功：米大学実験
http://www.sankei.com/wired/news/170205/wir1702050001-n1.html
脳をクラッキングする方法、イタリア学際チームが研究中
http://wired.jp/2017/02/28/brain-cracking/
特定新興宗教団体が行っている思考盗聴に関する技術的な報道が相次いでいますね。
この技術を基にした、集団ストーカー・テクノロジー犯罪についても、報道されるのは間近でしょう。
世界の集団ストーカー・テクノロジー犯罪の被害者団体です。
日本の被害者団体
http://www.geocities.jp/techhanzainetinfo/
アメリカの被害者団体
https://www.freedomfchs.net/
欧米の被害者団体
http://www.icaact.org/
昨年ベルリンで行われた国際会議
http://www.covertharassmentconference.com/home
集団ストーカー・テクノロジー犯罪は全世界同じノウハウで加害行為が行われています。
現在、この国際的な連携がどんどん進んでいます。解決の日へと着実に進んでいます。
非人道的なことを長年行ってきた特定新興宗教団体が摘発される日も近いですよ！！！ 日本では特定新興宗教団体、海外ではイルミナティが集団ストーカー・テクノロジー犯罪の首謀者。
これを可能にしているのがマイクロ波レーダー波による思考盗聴。フレイ効果と呼ばれている。
これが彼らの力の源。世界を間接支配してきた手法。
これに、今メスが入ろうとしている。被害者の救済が始まろうとしている。
ちなみに、イルミナティは911を首謀したと言われている悪魔崇拝の秘密結社。
トップがイギリス王室の最高位で、ナンバー２がアメリカ元大統領。
これらの事実が行きわたるまで、国際的に集団ストーカー・テクノロジー犯罪の
報道はないと思われる。 >>668
だからそれはスプリットじゃなくてSFF だって
スプリット(フォーク)ではなくスプリットフィンガードファストボールでスプリット(フォーク)の指の形で投げる速球という意味の球 >>659
それは速球ではなくスローカーブのすっぽ抜けな 昔のビートたけしの球が遅すぎて打たれなかったあれか 上原がいい投手なのは涙の敬遠で分かりきってた
あそこで泣けるやつがトップに立てる >>677
そんな恐ろしい球、キャッチャーも捕れませんわｗ 一般的な「ノビキレがある速い速球」を投げるのとは明らかに違うロジックで投げてるよな。
よほど上半身のパワーや筋肉の連動がちゃんとできてないと手投げでは球速は上がらない。だから球速は遅いけど、色々と試行錯誤の末の「打てない4シーム」になってる訳だな。回転数、フォーム、リリースの合わせ技なんだと思うが。 >>678
スポーツ選手って悔しい。って感情が大切なんだな 特定新興宗教団体員は、近隣の住民監視を行っていて
２ｃｈに悪口を書き込んだ人物などについて、監視対象とします。
監視方法は、思考盗聴によるスキャンです。
そして、悪口を何度も書き続けていると、書き込んだとたんクラクションを鳴らしたり
パトカーのサイレンで威嚇したり、突然会員が訪問してきたりなどして威嚇します。
彼らによるソフトな言論弾圧手法がこれです。 >>651
現にクビになって帰ってきてるだろw
現実みろよ こいつメジャー歴代一位の記録持ってたよな
レジェンド中のレジェンドだろ >>514-516 高身長、優れた身体能力、元来本格派＋フォークボール
元々のスペックが斎藤くんとは違い過ぎた、スマン(´・ω・`) >>5
伸びがあるんだろ
昔の伊藤智仁の動画とか見てるとスライダーじゃなくストレートで明らかに伸びがあるのに球速表示は130km代後半の速球ってパターンがあった 投球前の駆け引き含めてのピッチングだと思う。
策士だわ >>691
本人は「巨人時代があって今がある」みたいな事を言ってた
巨人ってある意味メジャー以上にプレッシャーがキツいからな >>536
投球数が多くてテンポも最悪 ブクブクに太った自己管理の欠如
鮮烈デビューと２回のノーノー、それでも最終評価は高くない 上原はチャンピオンリングに直結した活躍だったからな >>529
あれ、なんで大リーグボールって言うんだろう？ >>444
リリーフだとサミーと双璧だな。
その下にアウトローシギーか、
大魔神やヨッシャーは期間が短いからトータルならその下あたり。 162キロ投げてメジャー行って出戻りの五十嵐が
いまだにパ・リーグで通用してると言う恥ずかしさ 全然タイミング合ってないよな。
何が違うんだろ不思議だ。 >>647
遊撃は全盛期の稼頭央で無理だったんだから坂本では声すら掛からない
菊池はメジャーから二塁守備のうまさで注目されてるけど打撃が通用するとは思われてないから声が掛かっても中堅以下のチームになるんじゃないだろうか
>>700
前に上原の140km/h直球にメジャーの打者が空振りするのは何故だろうと向こうで検証してたけど回転が強く掛かってて伸びが段違いなんだってさ
リリースの見にくさとかフォークを意識して直球一本で待ちきれないとか高低左右に投げ分けてたりとか間合いを変えたりとか色々な原因が複合的に効果してるんじゃないだろうか >>701
伸びもあるんだろうが、回転数さえ多ければいいのかと
言えばそう単純なものでもないらしい。
（実際にメジャーのデータ取ってる人の結論。）
実際は色々複合的な要素が絡んでるっぽい。 実際１４０キロだろうが１６０キロだろうが
バッターにとっては人間の反応速度の限界に近い事に
違いはない。純粋な球の速さより、オンリーワンな特徴が
あれば、途端にバッターが打てなくなるのは十分ありえる。 上原の場合、素人でも分かる特徴は、テークバックが
短いことだな。 >>653
この解説が分かりやすいな
いきなり体で隠れてた球がピュッと来たらタイミング取り辛くて打ちにくいもんな >>653
どの投手も、多かれ少なかれ、ボールを打者に見せないように工夫したフォームで投げてるよ
上原だけじゃない >>701
稼頭央は、ホームスタジアムかイレギュラー多いとかファーストのピアッツァが
送球取ってくれなくて全部ショートの悪送球になってたとか
不運もあったよ 打者が打てるコースで勝負しているのが凄い
逆に田中は低めを打者にスルーされて浮いた球をHRされるパターン >>708
メジャーの球場って芝がやたら長くて日本の天然芝の球場と比べて打球がかなり減速するらしいね
それに芝の下の地面はカチカチのぼこぼこで大きい石とか普通に転がってるそうだ
野球は野原での遊びから始まったので整地せずになるべく自然に近い状態にしてるのだそうだ
メジャーのツルツルした球に慣れてなかったというのもあるね
やっと慣れて来たかなというところで故障して戻ってきたら二塁にコンバートされたしね
数年後にリーグで一番守備が上手い二塁手に選ばれたりしたな 科学的に回転数の多いスピンの効いたストレートが一番活きるのが130キロ台らしい
そういうことだ >>653
球の出所を隠すのは一流ならみんなやってるのでは？ 年齢上がると調整がどんどん難しくなってるってのは事実みたいね。
これまでは回復してた疲労が、逆に溜まるようになってくるし。 >>715
それだけを考えて投球すれば出来なくはないだろけど良い速球を投げるのは下半身の力をスムーズに腕に伝えて腕をしなやかに速く振るのが大事だからそれをやるのは難しいんだよ
普通は変則的な腕の振りだと良い球行かないしな
>>716
草野球で日本でトップクラスでも138km/h投げるのは難しいんだけど
素人だと110km/h投げれたらまぁまぁじゃない >>716
室伏でも130ちょっとなのにお前が投げられるわけ無いだろ >>718
草野球トップクラスは大体１４０ちょいぐらいだ
まあ元プロとか高校、大学野球で活躍した奴等だけど >>12
同じ人間がなげるストレートの終速に違いが出たらそれこそ非科学的だ
回転数が多少違っても速度さ >>721
140km/hオーバーも居るのは知ってるし投げれないとは言ってないよ
そのクラスでも難しいというレベルだということ >>722
空気抵抗ゼロならそうだけど
気流ってのがあるからそうではない >>361
へーーーー、里崎の言葉には現実味があるね。 >>16
和田は絶対メジャーで活躍できると思ってたけどそうじゃなかったから上原とは違うんだろうね。 >>725
里崎の言葉もそうだが、フォームの写真に
何よりの説得力がある 遅いのに回転数が多い他に投げる人がいない特殊なフォーシームと左右に投げ分け可能なコントロール抜群のスプリットが武器。
弱点は球が軽いから捉えられたら飛ぶ。
抜けた場合は棒球でホームランボール。
歳だからあんま連投出来ない。
個人的には髭もみ上げの上原が好きだ。 逆に田中は速球をほとんど投げられなくなってしまった
いや投げてもほぼHRにされてるからね >>614
中学時代は野球部がなくて陸上部
強豪校は推薦やら特退じゃないと厳しい セカンドリーグだから通用してるだけだろ
パリーグに来たら通用しないよ >>412
2016/01/07
【野球】大投手を超えた大谷翔平。投球回数少も驚異的な奪三振率 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452171759/
2017/06/06
【野球】阪神・秋山 両リーグダントツ９．３３ 制球力表す指標で安定感誇示 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1496706583/
Ｋ／ＢＢ（三振÷四球）は奪三振が多く、与四球が少ないほど数値がアップする制球力を表す指標だ。
ここでは、今季と通算ランク上位に注目する。 （記録課・志賀 喜幸）
３・５０以上は優秀とされるＫ／ＢＢ。今季セ、パで規定投球回に到達した合計３２投手で、これを超えるのは１１人いる。
両リーグトップは８年目の飛躍を遂げた秋山（神）の９・３３。
５６奪三振で与四球６に抑えており、２位マイコラス（巨）の６・２２を抑えるダントツだ。パの１位は美馬（楽）の５・７０。
これに次ぐのは則本（楽）の４・７４、岸（楽）の４・７３で、好調楽天を支える３本柱が上位を独占した。
次に通算２００奪三振以上の８８３人を対象に通算Ｋ／ＢＢランクを出すと、３・５０を超えたのは３３人だけ。
全体に占める割合はわずか３・７％と通算でこのラインを維持することの難しさが分かる。
そんな中、驚異の８・０２で１位となったのは０８、０９年奪三振王のルイス（広）。２位は上原（巨）の６・６８で、
通算１０００奪三振以上の投手では最高だ。
また、現役投手の最上位はバンデンハーク（ソ）の４位で４・６４。
なお、１日の巨人戦でプロ野球新記録の７試合連続２桁奪三振を
達成した前出の則本は４・１４９で歴代１４位にランクイン。
その則本に記録を抜かれた６試合連続の野茂（近鉄）は２・０５で３７８位。
高い三振奪取力を誇る両右腕もＫ／ＢＢでは大差がついている。 >>735
上原宗家の一子相伝だから20年後にあの息子が承継するだろうw 村田兆治とかの球に近いのかな？
年取っても速く見えるというか 回転数とフォーム、リリースの工夫によって100マイル出てるような「球速からはあり得ないボールの軌道」を作り出している。打者が軌道を予測してスイングするところから逆算した目の錯覚を利用した超高度な投球技術。
加えて、縦の変化球あるフォーク系とを加味して球種は2系統だが、軌道や回転数。握りなんかの調整で7、8種類かそれ以上くらい持ち球がある。
いずれにしてもキモは「軌道と縦の変化」という当てる事が困難な投球をしているんだから、こんな結果が出るのは当然、しかもテンポやタイミングにも気を使い、ますます当てにくい。
ただ、技術やボディコントロールが相当シビアみたいだから、失投が徐々に増えてきた。MLBじゃ80マイル後半くらいの普通の4シームじゃ、ホームラン打って下さいな球になるから失投＝痛打に近いのは仕方ない。 >>616
水野は中継ぎに転向した時期
凄いストレート投げてたな >>533
カーブ考えよう
遅いカーブと速いカーブどちらが大きく曲がるか
江川も150㌔の速球より146㌔ぐらいのほうが空振り撮れてる >>741
遅いカーブと意味が違うじゃん
遅いカーブは空気抵抗でブレーキが強く掛かるから遅くて大きく曲がる
バックスピンの強い球が揚力を得るために速い回転とスピードで空気を下から上に流れるようにしてるんだから 何かのテレビで前足をつくのが早いからテンポが合わせづらいってたな。
田中はゆっくりだからその辺関係あるのかもね。 >>134
150キロ出して打たれるより打たれないコントロール重視の140キロ後半を選んだんだよ。
それでノーワインドアップ。 >>65
怪我する前はプロでも153キロまでは出たよ。
100球以上投げた9回のマウンドでその日の最速の150キロ以上出すから怪物扱いされてた。
5年目ぐらいで140キロ切る100球肩になっちゃったけどね。 投げるたびにフォームを微妙に変えてるからタイミングがずれる NHKでたまに特集してるけどいまだに解明されないな。
本人も色々技があるってだけで教えてくれないし。
試合終わってビール飲んでるイメージしかないｗ >>747の動画をスロー再生するとよくわかるが
上原は左足が着地してからリリースするまでが早い
時々勘違いしてる人がいるが、極端に球持ちを長くしてタイミング狂わせるってタイプではない
短いテイクバックからリリース直前まで右腕が綺麗に自分の身体に隠れていて、そこからスパッと投げてる
多くの打者は「投手の前足が着地するタイミング」で自分の前足を好きなように動かしてタイミングをとるけど、そのタイミングがとりづらい
しかも、上原の前足が下りるタイミング、腕が見えるタイミング、腕を振るタイミング…が一定のよっこらせって動作じゃないからなおさらだ
左打者は特に上原の腕が見えないからめちゃくちゃ打ちにくいだろうな
ちなみに実際に左打者に強いかどうかは知らない 変態なの？
トリックスターなの？
公称188cmもあるんだなw
チビなイメージがあった。
オリオールズ末期のPOで背信しまくってたのが印象深い >>749
ただでさえ球の出所やタイミング合わせずらいのに飛んでくる球も予測しづらい訳だからな。
さらに打者から見てタチが悪いのは「遅いストレートなのに軌道が予測しにくい」という点だわ。空振り取るシーンが多いのも打者が考えてる余裕がなく訳も分からず「振らされて」しまう為だろう。パッと見は打ちごろだからな。 上原登板時はすごくテンション高いよね
めちゃ神経磨り減らしてるんだろな >>297
あとモチベーションの保ち方だな
12月の1ヶ月は体に良かろうが悪かろうが好きなもん飲み食いまくるそうな。そしてそれがあるから、どんなしんどい思いにも耐えられると言ってた 岩隈以外はみんな大阪か兵庫出身なんだよな…
サッカーの本田なんかもそうだし、関西人の方が世界に通用しているな。 メジャー渡った頃は川上よりも安かったのにな
先発に拘って勘違いしてた頃はゴミだったけど、持ち直して凄い
今の他の投手と何が違うんだろうな？球速見ても明らかに体力は落ちているが…
ダルなんて2年も保ちそうに無いのに 別に先発で大物にならなくてもいいんだな
日本人の体力だと長いイニングはもたないのかもしれない
それだったら中継ぎのスーパーになればいい 斎藤隆、佐々木は生粋の宮城人
宮城は打者はひどいが投手は時々いいのが出る 新人時代は知っての通り。
日本にいた時からリリーフでも凄かったから
メジャーがあってるというだけのピッチャーではないけど
長身と向こうの傾斜のあるマウンドがあの魔フォームでの
投球をより可能にしてるだろうね。
理屈でわかっても真似できないよね。
伸びるボールの持ち主は定期的に出てくるけど。 短期間だけど斎藤隆も真っ直ぐオンリーで
ねじ伏せられてた。
彼の場合は100マイル近かったけど。
日本でも気持ちが勝負に向かないが素質はとんでもない人
扱いだったけどさ。
長身だったのとと向こうのマウンドがあったようだ。 左だけどSBの和田もそうだよな
出て来たときは女投げみたいなフォームで技巧派かと思ったら
ほとんど直球で三振奪う本格派でびびった
豪速球でもないし上原と違って制球もそこまでじゃないんだけど
ピッチングてわからんもんだね 上原て投げるときのテイクバックが極端に狭く速いと言われてるけど日本の投手は違和感ないけどなぁ… 日本で上原対青木の対戦成績は？
日本人選手ならカモにできるかな？ >>758
佐々木って名字、東北だよね
佐々木希もそうだし >>767
上原 対 青木
2005年 8打数0安打1三振 .000
2006年 10打数3安打0三振 .300
2007年 1打数1安打0三振 1.000
2008年 2打数1安打1三振 .500 いつも二流の愛人を仕事に呼ぶので有名
スピッツ ＃549
290(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-6Jau) 06/18(日)22:49 ID:JFaEZGH3d(1) AAS
だいぶ前の話だけど、とあるツアーのとある公演にて、会場外で奥貫さんを見た
会場外から電話しはじめて、「今着いた。結構遠かったよ～。差し入れ持って来たよ～」って話してた。
相手は誰だか知らないけど。
292(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3a0f-GsY3) 06/18(日)22:53 ID:nZzwLggD0(4/4) AAS
>>290
マサムネじゃないのかな？結構前だけど奥貫さんとマサムネはちょくちょくデートしてるの目撃されてたよね。 この人が日本野球界の歴史で最高のピッチャーだろ。
ちなみにマー君は直球を打たれまくりのようだが・・・ 前に仕事の流儀（？）で速度でなくなった上原の投球が
なぜメジャーで通用するのかやってたよね。
2点あって、ストレートとスプリットがフォームでボールの軌道も速度も同じ。
最後だけスプリットはストンと落ちるから見分けつかない。
これが乱れる時期は確実に打たれてた。
もう一つが球の回転数だったはず。 >>769
ありがと！
同じセリーグでも7歳違うとアレか…
上原はイチローと近い時代の人だったね。
NPB末期の上原と全盛期の青木で通算21打数5安打だとやはり上原強いね！ >>773
ん…21打数5安打は.238か。
微妙だなぁ勝ち負けで言えば上原の勝ちかなと思うけど、そこまで抑え切ってるという数字でもないって感じ。まぁでも打数増えたらもうちょい打率落ちる気もするが。 >>771
史上最高投手かと言われると、残した数字も加味して考えなければならないので上原ではないと思う
ただ史上最もコントロールがいい投手はこの人だと思う
通算の与四死球率から見ても比類する投手がいない >>771
技術だけなら俺も依存ない。
ただ、万人にかつ歴史に残るよう納得させるには数字がないといかんようなので、ちょっと物足りないという評価になる気がする。もちろん記録もってるのは知ってるけど。
ちょっとコアな野球ファンじゃないと凄さが分からんのは時代的にちょっと可哀想というかなんというか… 数字とか敢えてどうでもいい。
国際試合でも無類の勝負強さだったしね。 >>777
分かる人は分かるけどほら…
すでに数字だけ見て「こっちのが凄いやろ」みたいなのは始まってるからね。しかも野球人気が落ちてWikiだけで判断されていってしまうし。
そういう意味で万人受けしないってのは可哀想というかなんというか…ある意味で「究極のストレート」なんだと思うんだけど。 写真写りが悪く絵にならないんだよね～
これでもっと華があるルックスだったら…
まぁクマみたいなサッパリ目立たないイケメンもいるんだけどさw >>777
上原はある意味松坂やダルビッシュよりも不世出の異能をもった天才投手だと思うんだが
こういう話になるとどうしても瞬間最高的な天才投手は伊藤智仁とか伊良部とか...
もうどうにもならないグダグダ論争になってしまう
なのでやっぱりそこは数字で切るしかない >>707>>715
問題はやってるかやってないかゼロかイチかじゃなくてそれがどの程度できてるかの問題でしょ。
腕の振りを早く強くしようとスリークウォーター気味になりボールの出しどころはわかりやすくなる。
上原は年齢的な衰えでボールのスピードが落ちてきたので、見にくいフォームに特化して見にくさを高めているってこと。 >>782
そそ
一流の選手ならほとんどみんなやっているというのはあ当たり前の前提で、その中でも特に優れてるっていう簡単な話なんだけどな 先発からリリーフに転向したばっかりに、記録に残らない投手になってしまった。 藤川は全盛期の回転数が45rps（2700rpm）だったな
上原は2500rpmだっけか 上原も江川もテイクバックが小さくて速いからタイミングが取りづらい 上原投手のフォームはいわゆる野手投げ
上原投手が言う理想は高橋由伸監督の投げ方
捕ってからすぐに手をトップの位置に持っていく、とてもきれいな真っ直ぐを投げる
後はフォームは日々変わっていくものと考えている
大事なのは投球練習に使える8球で調整すること
苦手な打者に対しては左右の足で微妙にタイミングを変えてる こんなに活躍している上原をテリー伊藤は絶対エースになれないとTBSのスポーツ
番組で宣言してたんだよね。本当に選手見る目無いな。 江川のストレートは最初は速く見えないのに途中からメロン並に巨大化すると言われてた
オールスター連続三振の打者の反応はどう見ても絶好球にいただき！てな感じで振りにいってるような
上原もそういう感じなんかな
SBわだサンの球はホップしないのにバットをすり抜けるのでこれがジャイロボールなんだ？と当時は思った
宣銅烈もそう >784
上原が異次元のコントロールとは言っても、じゃあ先発でマダックスみたいな長期安定の成績続けられたとはちょっと思えない
メジャーでは中継ぎ、抑えでよかったと思うよ 上原は１球毎にフォーム変えてるからな
コレを知らないとどうにもならないし
知っても見分けつかないからどうにもならない 上原よりももっと遅いストレートで奪三振率がかなり高かった元オリの星野のストレートもなんか秘密あるんだろうな とにかく打者がここだと思ってスイングするバットの軌道の
上を球が通過してるわけでしょ >>794
アメリカ人から見るとスタートレックに出てそうってなる。
ザカリー・クイントとかベネディクト・カンバーバッチ系の顔。 >>612
確か当時２順目以降に結構打たれてたと思う。だから少ない球種でもいけるリリーフのがむいてるかも。
ただ、もう少し若くてスタミナも十分あったときなら先発でも見てみたいな～ バックスピンを多くかけると球が沈みにくい
全盛期の藤川もストレートだけで打たれなかった ダイエーてことは門田の血をひいてる豪傑の末流
メジャー向き >>801
＞ ポロシャツのような襟付きユニホームでも、正確な腕の振りは不変だった。この日はニグロリーグ記念試合で、カ軍はリーランド・ジャイアンツのユニホームでプレー。１９０９年に黒人チームとして初めてカ軍と対戦した球団だ。
上原、３＆４番を連続Ｋ！熱血救援直後に逆転で２勝目 （スポニチアネックス）- Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170618-00000041-spnannex-base >>756
印象で語ってる人いるけど先発やってた1年目は防御率4.05でゴミというほどじゃない。
というか率の成績はダルとかと別に大差ない。
といってもリリーフのほうが向いてただろうけどね。
日本時代からもう先発はきつくなってた。 大学卒業後にすぐ渡米してたらもしかしたら日本史上最高の投手といわれてたかもね。
まあ金に釣られて自分で選んだ道だからこれは仕方ない。
当時はスライダー投手で今とタイプ違うからどうなってたか分からんが
全盛期はプロ1年目ってのは間違いない。 >>784
先発だったら巨人時代に既に終わってた。
全く勝てなくなって昔チーム事情でやってたリリーフに再転向したらいい結果でまくり。 >>540
ほんまこれ
ハナからメジャーだったら成績自体どうでもいい >>784
積算系の記録はないけど、whipの歴代最高記録持ってるし、ＷＳの胴上げ投手にも
なってるし十分じゃね。江夏とかもちゃんとリリーフ時代も考慮した評価のされ方してるし。
ベストナインには入らないだろうが、抑え選ぶなら筆頭候補だしな。
佐々木もメジャーじゃ上原ほど結果残せなかったし。 >>812
ありがと！
ともだちんこー かな？
上原はイチローにも抱きつくしよう分からんw >>812
抱きついたからワールドチャンピオンになったな上原ｗ >>814-815
実は同じ時、田口にも抱きついてる
どっちもWS優勝してるからな 高橋由伸は大学時代はピッチャーと兼任だったからな
肩強くてMAX140km超えてた
そんなに長いイニングは投げてないと思うけど >>736
問題はアメリカで19歳のときに土木作業させられるかどうかだな 真似しようと思ってもできないだろうけど、150いかない右投手は
上原を研究して欲しい。 日本では晩年結構打たれてたのに回転数を上げるトレーニングでもやったか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
