【格闘技】五味隆典わずか72秒…屈辱の一本負け UFC4連敗 [無断転載禁止]©2ch.net
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<米総合格闘技UFC:UFCファイトナイト111大会>◇17日◇シンガポール・インドアスタジアアム
旧PRIDEライト級王者・五味隆典(38=久我山ラスカル)は、わずか72秒で敗れてUFC4連敗となった。
ライト級5分3回で、ジョン・タック(32=米国)と対戦。
開始直後に右前蹴りを浴びてダメージを受けると、相手のペースを崩せずに寝技の展開に持ち込まれて裸絞めで敗退。
1回1分12秒、屈辱の一本負けとなった。
五味にとって昨年7月のUFC200大会以来、約1年ぶりの試合。
前日計量ではグリーンに染まった頭髪で存在感を示したものの、またも黒星となった。
nikkansports.com[2017年6月17日20時54分]
https://www.nikkansports.com/m/battle/news/1842021_m.html クジラックスさん「警察の圧力に屈したわけではない」 成年漫画の表現自粛の報道を受けて発言
http://bbynew.s1001.xrea.com/index.php \ / / ̄ ̄/ヽ::::::::/ o
五 た 戦 | ゙̄ヽ、 | ,,-─'''''"""" ̄,,-ヾ、l| ̄ ̄"''l" ||::::::/ |/
味 っ 闘 ヽ、;;;;:::::゙ヽ、 | / □[二]兩_ヾ|| .┌┤ ||::::| |/
め た 力 | ゙'''ヽ、::::゙ヽ、 | .l .| 「L[]‐'":;;-‐''l ̄ .||. |::::| ||::::| o
・ の ・ | ゙'o、;;;:゙'':| l .|,|,,,-‐、o‐'∧__∧ノ口<l || |::::| ||:::::| |/
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・ か ・ | ,,,,,,, | ,,,, ̄ ( >>1)<l .|| _ ̄| ||::::<
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./\ ,,-‐'''"‐:::... ,,‐" |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ '':::゙ヽ、 ''" ,,‐'"/ / |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: いや、ロクに練習してるとは思えない体だし、こうなることはみんなわかってたよ。
コリアン選手にタマタマぱこーんて蹴られたチャイニーズ選手って、だいじょうぶだったの? また亀になって殴られて終わりか?
3連敗同じような形で終わってんだよな UFCで化けの皮を剥がされて命ポーズで失神したミルコは、ミルコさんと呼ばれるようになりました。 入場したときから、何か集中力がなかった気がする。
変にキョロキョロしてたよな。 UFCが狙う那須川天心/井上直樹契約舞台裏/MMA八百長事情■シュウ・ヒラタのMMAマシンガントーク:Dropkickch. プライドで「人類最強の男」とか「60億分の1」とか
狭い中しか知らないで盛り上がれた時代は平和だったな ミルコと五味
プライドのエースが勝てないUFCの壁 まだやってたのか
全盛期の五味ならどうだったんだろ >>27
今は15億人口増えたからなぁ
と言ってみるテスト >>28
> それでも4秒で負けた宮田さんには叶わない
卑怯者に不意打ちされたんだからしかたがないだろ ここ4戦の試合時間足しても5分も戦ってなくね?
しかもその4戦やった期間が約2年
ひでぇな Pのときも大した相手とやってなくて勝って当たり前だったのに
五味最強とかいってたからな〜
ボクシングの亀田と一緒 今でも五味・KID・川尻あたりで対戦組んだらそこそこ客は来るだろう PRIDEの頃は凄かったのにな
ヒョードルもヴァンダレイも五味も、ピークを過ぎてたからなのか単に化けの皮が剥がれただけなのか もう38かよ
ビックリ!それだけ時間経ってんだよな >>13
ものまね芸人「アントキノゴミ」誕生するかな? こんなのに負けた川尻ら武士道勢が流れ込んできた時に
いきなりレスリング転向しちゃったのが山本キッド。
川尻ら武士道勢と組まれない、自分の階級新設されるまで
総合復帰しなかった山本キッド(笑) 全盛期でも体つきが貧相で酷かったな。
ヒョロガリ過ぎてカッコ良くない マーカス・アウレリオだっけ?
こいつか誰かに寝技で負けてから、寝技恐怖症になったんだろうな
そのせいで思い切って打撃を出せなくなった
投手のイップスみたいなものじゃねぇかな
まぁ、狭いリング向きではあるが、総合格闘技の技術レベルの上昇スピードについていけなかったのは確か
ただ単に井の中の蛙だっただけなんだが、それでもPRIDE時代は楽しませて貰ったから、ボロクソには言いたくはない この4試合で五味は打撃を9発しか当てれてないらしいぞ >>46
レベルそんな違うんかなあ?
むちゃくちゃ強いよな こんな苗字に生まれたら変更できないの?
いじめられそうだし一生ハンデ背負ってる気がする 年齢だろ
全盛期にやればもう少しいい勝負できたはず
ピーク過ぎた選手が今ピークの選手とやって勝てるわけない
40近いんだから無理 全盛期は何年も無敗でUFCでもチャンピオンになったモーリススミスが
ホーストやピーターアーツの全盛期にはボロボロ負けまくってたのと同じような感じだろ ボブ・サップみたいに、簡単なお仕事で稼ぎ出したな…… >>67
モーリス・スミスがUFCで勝ったのは、ホーストやアーツの全盛期が更に過ぎた後だけどな 少し前にサプライズありますよって、ただ入場曲が昔のマッドカプセルマーケッツなだけで、ふーんと >>34
ヒョードル最後の3連敗に近いものを感じるな
あ、その後の都落ちロートルショーは数に入れてません リングと金網の違いもある
金網のほうが難しい環境、そこで試合を重ねたら年を追うごとに技術的な差が出てくる
メンタル的にもその差がデカい。 >>75
ヒョードルの場合3人中2人はドーピングクソ野郎だけどな
もう一人はそのごUFCチャンプだし。 >>66
なんかどのジャンルでも20代のスター選手がポッコリ空いていないんだよなあ
世界レベルで戦ってるようなのが異様に少ない。
やっぱゆとり教育の影響?
将棋は最近10代の神童みたいな奴が出てきたけど もともとの五味のスタイルじゃいまのUFCじゃ通用しない。
年齢的にピークはもう10年前だから無理だよ。 38でなんで試合するんだ?
もう体がイメージ通りに動かんだろ。 最初は日本でも内容がようわからんまま「喧嘩世界一」とスポーツ新聞に
書かれたUFCも、200回を超えて最高峰の格闘技になったか(遠い目 10年前エレベーター でご一緒したけど目立たないようにしてたけどオーラ凄かった。今の状態は見てて悲しくなる。 >>81
野球の大谷山田マー君
ボクシング井上尚弥
この3人は歴代でも突き抜けてる 五味は38歳
マークハントは43歳なのに頑張ってるよな ダメージもないし
日本大会控えてるから、ここでリリースはないか
自らここで引退宣言すべきだとは思うけど 井上と佐藤がいい勝ち方だったのに
クソよえーな五味
もう試合組むなよ 長谷川穂積も、ブログで引退を薦めてるし
もう引退でいいと思うよ ufcで本気で勝ちたいなら五味は一流のトレーナー雇うべき
我流じゃもう通用しない >>2
在日エベンキ業者、アフィやってないで帰って祖国で働けよ PRIDEでやってたときは、とにかく打撃でプレッシャーかけれてたからな
総合格闘家ではあんまりいないボディ打ちの上手い選手だったし
それが今は大振りで一発狙うだけ
もちろん当たるわけもなく、逆に打ち負ける始末
UFCファイターはボクテクあって当然みたいな奴らばかりだからそりゃそうなる
しかも、『万が一打撃で押し込まれても寝かせりゃ何とでもな』ってみんなが思ってるからな
ハメパターンがバレバレ状態だから、相手も余裕もってやれる バーリートゥードゥも他のスポーツと同じで
30引退くらいが丁度いいんだな 全盛期の五味に手も足も出なかった川尻はUFCでもそこそこ通用したのになぁ
もう格闘技に対するモチベーションも無くなってるんじゃないのか 35歳位が限界かな。プロボクサーもだいたい35歳前後で引退してる
K-1なら長島自演乙が意外と強かったな
あと武尊が若くて強い
ミルコは最近派手にダウンしたのか。動画観てなかった・・・ 今後の五味さんの予定
大したダメージも無いのでUFC日本大会出場してUFCラストマッチ(九月末)
UFC離脱してRIZINでクロングレイシーと対決(大晦日) これで4連敗か? もうけっこうな歳だし終わったかな
川尻って同い年だっけ? 打撃で勝ってきた選手が、あの蹴りもらって腹効かされてるようではキツい ufc日本大会出なくていいよ 若い世代が盛り上げるから大丈夫 試合前はマクレガーとやって終わりたいとか言ってたのにこれは・・・ PRIDEの頃は良かったなあ。
こんなにシビアな現実を突きつけられる事もなく、無邪気に60億分の1とか
最強の格闘技は何だ?とか熱くなれた。
今のMMAは何だか見ていて寂しい感じ。
UFCを見ていると競技的すぎて何だか虚しくなってくる。 PRIDEのライト級は73キロだから強かったんだろうな まあいろいろ言われてるけどUFCが日本人に人気ないのは日本人が活躍してないからだろうな
日本人が活躍できない競技なんか日本人が見るわけがない >>116
打撃で打ち負けてるからな
もう限界だろう 2年で3試合ペースとか良くUFCも契約維持してるなぁ・・・
UFCに行って7〜8年目だと契約更改もしてると思うけど、どんな内容の契約
になってるんだか・・・
他興業に出て怪我でもされたら大損だからって契約金払ってきつい縛りを
設けている割には一昨年だかに魔裟斗と試合やったよな、あれプロレス扱い
だったんかね・・・ 自演乙みたいな糞雑魚を意外と強いってwwwwww
観る目ないアホが何言ってんだwwwwwww >>112
ステージもルールも違うからどちらがとは言えんだろう・・・
選手によって向き不向きもあって、どちらでより力が発揮できるかも違う
だろうしな。
ただPRIDEは踏付けとかサッカーボールキックが許容されているとか、
かなり危ういルールだったと思うけど。。。
対戦者のウェイト差もゆるゆるだったしなぁ >>58
確かにwあの時のワクワク感たら凄かったよなw
日曜楽しみだった >>122
踏みつけとかサッカーキックとか廃止で構わんわ。
そんなもんにこだわってるから日本の総合は廃れたんだよ。 若い時みたいに若さ頼みの運動能力が年齢とともに老いて無くなるからね
>>100初期のストUのキャラが最新作に出てボコられてるようなもんか可哀想に 今となってはもうアメリカにはいろんな意味で敵わんし一生追いつけないんだから
日本のMMAは四角いリングで薬まみれでフリークショーや過激な見世物路線でいいのだ
隙間産業ってやつよ 川尻はライト級から落として下のフェザー級まで筋肉量を保ちながら
水分抜いて計量時にパスできるからやれた
五味は筋肉を少し落としてレベルが高いライト級だから厳しい
魔裟斗との試合で75キロ契約でやっていて、それが重いわけでもなく
体力的にはベストに近い まぁ本人はUFC日本興業を最後にUFCを離れて日本に戻る気満々なんだろ
上手く揉めずに契約切れて日本に戻ってきたとして何やるんだろう・・・
ダニ川の巌流島?とかってゲテ興業の目玉になるのかねぇ 修斗もパンクラスもリングやめてオクタゴン導入したのに
まったくufcで通用できるような人材居ないの? >>128
結局、PRIDEライト級の73kgって設定が絶妙だったんだよな >>78
本当だわ…
格闘技はドーピング野郎多いな >>48
全盛期もBJペンに完敗して
「怖かった」とか泣きベソかいてたんだぜw >>106
クロンじゃなくて川尻だと思う
そこで2人とも引退 >>124
踏みつけはマジで嫌い
見映え悪すぎる
あんなんただの喧嘩じゃん
シュートボクセ勢の戦い方は野蛮で大嫌いだった >>144
シュートボクセと踏みつけで喜んでる観客が大嫌いだったよ >>118
プライド全盛期は
人気の日本人なんかいなかったぞ >>32
ゴングなってんだから不意打ちもクソもないだろ
しかも正面からの打撃なのに >>148
桜庭とかいうUWFかなんかの選手いなかったけ? >>81
むしろ今の20代アスリートは黄金世代だろ >>61
五味の場合は虐められてもやり返して喧嘩もそれで強くなった
苗字が五味でなかったら今の五味ではない
でも今の五味はまさにどうでもよい意味での五味である ミルコやシウババカにしてUFC過大評価してる奴は
クートゥアがエンセン井上に負けたのとか知らねーんだろうな >>157
クートゥアはヴァレンタイン・オーフレイムやミーシャにも負けたりしてるからな
リングで試合すると戦績がふるわない
まあ、絶頂期を迎えるのはその後なんだけど >>148
?
むしろ一般人はPRIDEなんて小川直也か吉田秀彦くらいしか覚えてないだろ
PRIDE黎明期=日本人vsグレイシー=桜庭和志
全盛期PRIDE=ハッスル旋風=小川直也
PRIDEの視聴率男=吉田秀彦
PRIDE歴代最高視聴率=金子賢
これが全て ゴミは普通に日本人にも負けてたろ?
UFCとかそんなん関係ない PRIDEは日本人より外国人選手の方が人気だった
ヒョードル ミルコ ノゲイラ そのほか
日本人は桜庭くらいだろうな人気だったの こんなん見る度にPRIDEみたいなので熱狂してたのがむなしくなるw >>165
小川は全盛期年収三億だぞ
人気ない奴がこんな稼げるわけない >>167
ここ数試合全く面白く無いんですけど・・・ ストイックさもなく、才能だけでやってきたからな
そういうタイプは一気に落ちる これであっさりRizin来たらホントに全盛期過ぎた奴らのスクラップ場だな ネトウヨのデマ一覧
・在日特権→捏造。在特会広報局長が公式否定
・朝鮮進駐軍→捏造。そんな名前の組織があった記録などない
・日本のレイプ犯はほとんど在日→捏造。警察のデータでは9割以上が日本人
・ヤクザの3割が在日→捏造。暴力団受刑者のうち在日は2%程度
・街宣右翼は在日の自演→捏造。警察資料では街宣は竹島問題にも抗議。「韓日友好」はコラの可能性
・在日の兵役→捏造。何年前からそれ言ってるの?いつ始まるの?
・2015年7月に在日強制送還→捏造。結局何も起こりませんでした
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・親日罪→捏造。「親日法」は言論統制法ではない
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・朝鮮は半万年ずっと中国の奴隷→嘘。中国は内政不干渉の原則をとっていた
・朝鮮は毎年美女三千人を中国に朝貢→嘘。黄文雄の史料誤読から生じたデマ
・日韓併合は韓国が望んだ→捏造。韓国はハーグ密使事件や義兵闘争で抵抗
・日韓併合は国際社会が承認した→歪曲。日本が欧米の植民地支配を承認したのと引き換え
・植民地を近代化したのは日本だけ→嘘。英領インドや米領フィリピンも近代化されていた
・人口が増えたから日本の朝鮮統治は善政→嘘。欧米植民地や共産中国でも人口増加
・日韓併合前の朝鮮の平均寿命は24歳→捏造。出典とされる資料に記載なし
・日本のおかげで朝鮮の識字率が6割以上に→捏造。出典とされる資料に記載なし
・中国が日中戦争犠牲者数を年々水増し→嘘。負傷者数などを含めるかどうかの解釈の違い
・中国が南京大虐殺犠牲者数を年々水増し→嘘。終戦時には既に30万人説が出ていた
・南京人口は20万人だったから30万人虐殺は不可能→捏造。20万人は南京全体の人口ではない
・当時の装備では南京30万人虐殺は不可能→嘘。ルワンダ虐殺では大量破壊兵器を使わず短期間で80万人虐殺
・慰安所は民営の売春宿→嘘。中曽根元首相が軍として慰安所開設に関与したと自白
・慰安婦を拉致したのは業者で日本軍は悪くない→詭弁。業者を使っていたのが日本軍
・日本軍は白馬事件を処罰した→捏造。処罰したのは連合国
・慰安婦問題は朝日が捏造した→嘘。それ以前に読売なども報道
・慰安婦問題で騒ぐのは韓国だけ→嘘。台湾、フィリピン、欧米の議会でも慰安婦決議
・慰安婦像のせいで日系人へのいじめが多発→捏造。現地でそんな情報はない
・ライダイハンはレイプで生まれた→嘘。合法的な現地妻との問題。レイプで妊娠したら普通堕胎する
・太平洋戦争はアジア解放のため→建前。開戦直前にでっち上げた大義名分
・東南アジアは日本軍に感謝している→捏造。東南アジアの歴史教科書では日本軍は欧米同様に侵略者
・パラオの国旗は日の丸が元→捏造。製作者が否定
・沖縄集団自決の軍関与はない→嘘。日本軍が駐屯していなかった地域では住民の集団自決が起こっていない
・マッカーサーが日本は自衛戦争をしたと証言→捏造。原文の前後文脈を読めば自衛戦争とは言ってない
・戦後日本では一貫して自虐教育を行ってきた→嘘。実際に教えてるのは自国の被害ばかり
・過去の行いを公式謝罪した国は日本だけ→嘘。欧米メディアでは他国の公式謝罪も取り上げられている
・沖縄県民はわざと米軍基地周辺に居住して文句を言う→嘘。そもそも基地が町のど真ん中にあるのが問題
・アイヌはもういない→嘘。アイヌとしてのアイデンティティを受け継ぐ人がいる限りアイヌはいる
・パンダはチベットの動物→嘘。四川省の動物。チベット自治区では野生のパンダ未確認
・豪州の反捕鯨は白人右翼の人種差別→嘘。環境保護を訴える左翼
文句がある場合はこちらへ
https://matsuri.2ch.net/ogame/ >>122
UFCは賭けの対象になってるからドーピングに厳しい
PRIDEはドーピング検査はあるが尿の提出が義務付けられているだけなので誰の尿を提出してもオケ >>124
もし、選手自身が
踏みつけやサッカーボールキックを
みっともない攻撃だと考えるなら
使わなければ良いだけの話で
ルールで規制するべきじゃない
四点とか三点とか、本来はおかしなルールで
サッカーボールキックできる相手の前で、手をついて頭を無防備に晒してたら
その時点ですでに負けなんだよ なんでもありのタイマンであるヴァーリトゥードから始まった競技なんだから
禁じ手を増やすのは逆行で、本来間違いなんだよ
UFCだって最初はヘッドバット、金的、肘打ち、なんでもありだったからね
そういう戦いの中でなりふり構わず汚い攻撃する選手もいれば
そうしない選手もいた
そういう極限状態で武道家としての人間性が現れるんだよ 喧嘩から競技への進化に着いていけないのは選手だけじゃなく観客も同じ事だ UFCでもグラウンドでの膝蹴り禁止なんてわけ分からんルールがあるしな…
相手のタックル切ったら、膝蹴り以外何を使うんだ
相手が無防備な顔面をさらしたまま組み付き続けて膠着している絵ヅラは間抜けだ 五味って強豪には勝ってないのに人気だけは高かったな オーちゃんと秀彦ってどっちも柔道教室開業資金のために総合リングに立ったようなもの 結局、プロスポーツの世界は引退するまでに一生分稼げるかどうかだからなぁ。
五味もピークがもっと後ろだったらもうちょっと稼げたかもしれんけど。 今回は調子いい→寝かされレイプ→何を練習してるのか毎日コピーみたいな負け方
五味
生き様をみせる→安定の塩漬→毎日つまらない試合の川尻 短時間で締められたならダメージ少なく金稼げたな
まあ肉体的ダメージはなくても商品価値にはダメージだけど PRIDE 、PRIDE言うけどさあれって
73s級なんだよな。そんな階級今ないじゃん。
アレが70s級だったら果たして五味はあそこまでの快進撃ができたかどうか。 髪緑に染め始めたら終わりフラグ
緑で強い奴はいない タックルの鋭さとか、あの当時としては上位だったのかもね。
アホみたいにレベル上がって選手層も厚くなったから。 五味隆典に勝ったら1000万円
辞めてもうこれやれよ >>157
UFCで長期政権築いたアンデウソンシウバは
高瀬と長南に負けてるからねwwww パンチパーリングでかわそうとしてガンガン叩かれてる ガードの問題 最後もう寝技で負けにいったんじゃないかな
ダメージありすぎてヘロヘロだろグラウンドでも力負けしてる・・・勝ち目はないわ PRIDE崩壊後にMMAは稼げるジャンルになって、レベルが一気に上がったからな 技術の進化過程がマジで日進月歩なんだろうね。個人競技でここまで凄い競技ないんじゃね?後、2、3年経過したら今の戦い方の主流とかがもう隅に追いやられてそう。
サッカーみたい。 東京でもまた久我山なんてのどかな処にジムが有るんだな
少し行けば井の頭公園だし、畑も多く、狸が出そうなところだぞw
>>173
未だネトウヨ言ってる「在日韓国朝鮮人」は
さっさと祖国帰って兵役でも就いて来い
日本人に成り済ます恥知らずめ! >>201
今度さらにのどかなところにお引っ越しするみたいよ UFCでもう少しマシな戦績になると思ってたけどな
シウバもそうだけど 五味みたいなストライカータイプは、寝技の修練が浅くて済むから手っ取り早く実力者になれるスタイル。
だから、どんどん新手の鋭い選手が出てくる。
そうなると、対戦するほうの対処法も洗練されてくるし、同じようにやってても勝てなくなるんだろう。
それじゃなくてもピークはダイブすぎちゃってる選手だし。 >>185
踏みつけとサッカーボールキックは
オレもどうかと思うけど四点やら三点やらの
グラウンドでの膝蹴りは認めるべきだと思うな。 >>208
やんちゃとかいたずらっ子とかそういう
意味らしいよ。 >>32
「今から飛び膝いきますよー!」と言わなかったKIDが卑怯だよなw >>210
へぇ〜そうなんだ
スラングみたいなもんなのかな
とりあえずTHX 五味は指導は向いてないだろうな
弟子のアキラみてればわかる >>32
むしろ、不意打ちしなければならないほどKIDが追い込まれてたと
あれ見たとき自分は感じたけどね
宮田もKIDと一緒のレスリング畑出身
真っ向勝負すんのが嫌だったってことだろ? >>200
アマチュアレスリングとかも前からそうだよ
UFCが特に凄いってことはない >>207
基本、禁じ手は無しにしないと不公平なんだよね
ルールに守られる選手が出てくる
禁じ手無し、その上で危険になったらすぐ止める
もしくはその体勢になった時点で負けっていうルールにしないと・・・
まあそうやって組み上げられたのが(武道としての)柔道や相撲なわけなんだけどねw >>217
でもなぁ、アメフトでも脳震盪問題あるみたいに、いくら本人が同意の上で契約してるとはいっても競技の安全性にそもそも問題がある場合に団体が提訴される可能性はあるからね。
一応、ルール的にも危険性をなるべく排除してありますというのは永続的に興行やっていくには仕方ない部分だろうね。
確かに、有利不利は相当あるにせよ。 >>186
アンデウソンに勝った高瀬や長南を
評価しない癖に
こう言う書き込みはないわ そもそもUFCヲタってランデルマンがUFCヘビー級王者だったのとか知らなそう
しかも防衛してる 巌流島くらいエンタメ性高いほうが面白いわ
3回落ちたら負けとかすげーだろ PRIDEやヒーローズは無理やり日本人スター作ってたからな
プロテクトなくなったらこんなもん >>222
小見川が巴投げで場外に放り投げるの見てたらおもろかった
フジテレビはライジンよりも巌流島地上波でやればいいのに >>222
>>226
お子ちゃまはそういうの好きだろうねw
そういう人にはプロレスはもっと面白いと思うよwww UFCで一番活躍した日本人は誰だ?
宇野薫くらいしか知らん >>225
K-1もな。森昭生とか魔裟斗とか引くぐらい
酷かった。総合にもK-1にも言えるのは
外国人のが圧倒的に人気あった。 >>231
単純に王座戦まで行ったのを挙げるのなら宇野とマッハと近藤もいるじゃん 昔日本人最強みたいな扱いだったよな
年齢見ると38とかその頃から相当たってんだろうな
いつ見たかも記憶にねえわ >>196
それでもオールタイムでP4Pなのは揺るがないだろ
レジェンド級でも無敗の選手なんていないんだから >>238
そりゃそうだが彼らはUFCで活躍したとは言えまい PRIDE時代は73キロとかいう謎階級だったからね。本来の実力は戦極から現在で間違いないよ。 バタ・ハリの試合、また観たいんだよな(キッパリ
勝っても負けても、見応えあったよな(キラリ >>243
石田や北岡にも負けてるし日本人の中でも抜けてたってことはないんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています