【サッカー】35000人収容でJリーグ規格対応へ 川崎市が「等々力陸上競技場」2期整備案を発表©2ch.net
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３万５千人収容でＪリーグ規格対応へ 川崎市が「等々力陸上競技場」２期整備案
5/30(火) 10:13配信
川崎市は２９日、等々力陸上競技場（中原区、２万７４９５人収容）のサイド・バックスタンドを
整備する第２期整備の基本方針案を発表した。収容人員を３万５千人規模とする２０２０年度の
Ｊリーグ規格に対応させるほか、日常的に利用できる施設などを導入し、幅広く活用できるスポーツ拠点を目指す。
既存構造を生かした増改築で、初期費用は９０億〜１００億円程度を見込んでいる。
現在のサイド・バックスタンドは２層構造で、約２万人を収容。２層部分はほぼすべて背もたれ付きの席だが、
１層部分は立ち見スペースや背もたれなしの席が計約９千人分ある。
改修でこれらの全席を背もたれ付きの席に変え、アジアチャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）の規格にも対応。
現在は２層部分のみを覆う屋根も客席全体に広げる。
市は整備手法として、既存の２層部分を残して３層部分を増築し、
１層部分を改築する増改築案と、全面改築案を検討。施設利用者の要望などを踏まえ、８項目で評価したところ、
試合や大会を開催しながら整備するため、既存構造を生かすことで工事期間も短く、
費用も抑えられる増改築案が採用された。
整備ではカフェや売店、トレーニング場など、試合や大会のない日でも日常的に利用できる
施設の導入も検討する。老朽化した部分の改修や、エレベーターの設置などバリアフリーにも配慮する。
同日会見した福田紀彦市長は「収容人数拡大は規格対応もあるが、等々力は首都圏有数の緑地で一大スポーツ拠点。
市民が日常的にスポーツを通じて集まれるよう、ハード整備だけでなく活用法も研究していきたい」
と意気込みを示した。
基本方針案は６月１２日から約１カ月間、パブリックコメント（意見公募）を実施し、８月に策定。
整備計画は来年３月に策定予定で、着工は最短でも２０年度以降を見込む。工期は２〜３年としているが、
大会などに支障がないよう分割施工とするため、完成時期は未定という。
カナロコ by 神奈川新聞 5/30(火) 10:13配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170530-00018178-kana-l14
等々力陸上競技場第2期整備・整備の基本方針（案）の策定について(PDF形式)
http://www.city.kawasaki.jp/170/cmsfiles/contents/0000087/87740/170529-2.pdf 陸上をいくら改修しても
みっともなくて行く気なくすわ
ずっと代表戦が埼スタで行われてる意味を分かってないよな
見映えが悪すぎる 陸上競技場との併用は見辛い
日立台とかユアスタみたいな大きくない球技場が一番いい >>5
バカ言ってんじゃねえよ
在チョンが税金なんか払うかよ
川崎市の金は南部の大企業の工場だよ 黒字化できるのかこれ
日韓W杯で建てたスタジアムで黒字になってるのが札幌ドームだけらしいが 
>>9
日ハムいなくなったら赤字決定って言ってるようなものか でもトラックが無いと稼働率だだ下がりで税金投入に文句つけられるからなあ
芝生が週5で立入禁止だと実質J専用になるし なんでこうなるんだろうね…
増築費用で総額300億くらいかけるんなら
専スタ余裕で作れるだろ… >>6
日立台はピッチに近いだけで快適性皆無の糞スタなんだよなぁ 陸上競技場の中では抜群に見やすいけどな
陸連がアリバイ作りのために世界大会とかやっているけど
改修しても人大杉だったし、35000人にしても状況は変わらなそう >>1
何百億円も使って陸上スタジアムを作るバカなクラブだよね。
風間に良いように遊ばれたことも含めて、俺はシーズンチケット買うのを止めたよ。 >>9
これマジ？
サッポコ誇らしすぎるだろ
埼スタでさえ赤字なのに >>1
>収容人員を３万５千人規模とする２０２０年度のＪリーグ規格
これ、以前どっかで見て、どうせ寝言だろ、と思っていたのだが、本当にやるの？
都市部ならまだしも、地方のクラブじゃ厳しいだろう。
そもそも試合数の多い野球とはビジネスモデルが違う。収益を上げたければ、ダゾーンみたいな放映権料とそれと連動する広告料をメインにすべきだ。
大きなスタジアム作って客席がスカスカになるより、１万５千〜２万収容でいいから、そこが満員になったほうが盛り上がるし、チケットはプラチナ化して、放映権料にもプラスになるだろうに。 >>1
Jリーグが「2020年に35,000人収容基準へ変更する」というのは間違った情報だぞ。
まず正式に発表されたり、公文書も一切見つかってないから。
過去に三重県が、そんな怪情報を理由に「鈴鹿球技場のJ１増改築案」をとりやめてたけど、
鈴鹿市の議員があとからJリーグ側に問い合わせたら「2020スタ基準変更なんてしない」と回答。
13/02/22 【三重県】、サッカー場のJ1改修計画白紙 「2020年基準上昇に対応困難」
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1361501871/
13/06/19 ■ 三重県・鈴鹿市議会 定例会
＞ Ｊリーグ事務局から2名を呼んでスタジアムに関する説明会が開催されました。
＞ 2020年にＪリーグのスタジアム基準が35,000人収容に変わるのかということについては、『ない』という回答でした。
http://www.goto-mitsuo.net/katudo/shitumon/2013/06.htm ひっさしぶりにセリエA観た時
ユベントスが専スタで試合してて
何かさびしかった...。 怪情報の2020改定案が出ていた2011年頃といえば、
新しいクラブライセンス制度について
Jリーグ側で色々と精査したり試算してた時期。
＞ なぜ『 35,000人 』という数字が出てきたかというと、
＞ 1試合の興行で一億円の収益をあげられる目安の数字であり、
＞ あくまでもJリーグのスタジアム規格は15,000人以上である、ということでした。
http://www.goto-mitsuo.net/katudo/shitumon/2013/06.htm
この試算数字が、関係者の間で伝わって独り歩きしていった可能性が高い。 ちょっと待て、2020年Jリーグ規格変更とか初めて聴いたぞ(笑)
殆どのクラブ無理だろこれ(笑) Ｊの35000人基準がおかしいのでは？
川崎はまだいいとして、月２〜３回しかホームで開催できないサッカーで、
そんな基準を作ったら、税金でそんな大きいスタジアムは作れないって >>21
日ハムが毎年26億ほど払ってるからね
もうすぐ出ていくけど >>28
なんだそんなマジックか
やっぱサッポコ誇らしくねーわ Jリーグのスタジアムって赤字だらけらしいけど
誰がその損を被ってるの？ >>6
日立台とかヤマハスタジアムは見辛いスタジアムだな。
死角が結構あるよ。
さいたまスタジアムでさえ死角がある。
フクアリが一番まともかな。 >>23
>Jリーグが「2020年に35,000人収容基準へ変更する」というのは間違った情報だぞ。
>まず正式に発表されたり、公文書も一切見つかってないから。
そうか。それならいいのだが。
ググってみたけど、とりあえず正式発表などは見つからなかった。とりあえず安心した。 >>14
トラックがある今、等々力の稼働率はそんなに高いのか？ 陸スタの時点でどれだけ改修しようと無意味
新しいの作れ >>9
指定管理者になれれば何とかなりそうだけどな…
今のフロンターレって、富士見公園上手く管理出来てるの？ 柱全部取っ払え
あと１階は見難いから客席潰して２階と３階にしろ 野球ぐらいだろ野球専用でプロ野球も
対応するのならOKなのが日本
東京があれだから
川崎も横浜も右に倣えだし
埼玉、鹿島も僻地だから何も圧力が無いのだろうね
さいたま新都心に欲しかったね
そうすると圧力団体、野球防衛軍がなんか邪魔するよね
野球があるから何が何でもサッカーとはならない
東京が悪の根源 今時何十億かけて陸スタ新調するクラブって世界で川崎だけだな
まあ、がんばれ >>22
つーかJ1でも大宮のスタジアムとか磐田のとか用地が足りなくてどこをどうやっても35,000にはならないスタがいっぱいあるので
物理的に無理な基準は今までも作ってこなかった
なんでこんなデマが飛ぶのか意味不明 半袖短パンで出来るオカマスポーツ（）笑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>10
メインスタンド改修したあたりで専スタはもうなかったろ >>40
指定管理者になっても、県から管理料貰ってやっとトントン（≒県は大赤字）っていう現状ばかりだからねぇ
吹田が恒常的に黒字化出来るなら変わってくるだろうけど しれっとトラック撤去して専用スタジアムに改築して欲しいわw Jリーグはアクセスの良い専スタはいつまで経っても出来ないね 等々力は専スタじゃないけど、雰囲気は好きだよ
実際に行くと評価変わるタイプのスタだよね >>38
こんだけ稼動してるなら100億円かけても問題ないな
少年一日も含めてサッカーだけで5月に10日も稼動（＋陸上もある）
https://docs.google.com/viewer?a=v&;pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxrYXdhcmlrdTQyMTk1fGd4OjRhZWEzODZlYzI3ZDIyYjA 歴史もそこそこあって代表選手もそれなりに排出し、リーグ上位の常連になりつつあるのに専スタもてないのは悲しい >>38
陸上競技場って稼働率は結構高いぞ、無料の大会だけどｗ 「等々力陸上競技場第2期整備 整備の基本的な考え方」に係わる市民意見募集の実施結果について
http://www.city.kawasaki.jp/530/page/0000087575.html
専スタを立てろ
パブリックコメントにはサッカー観戦に関する意見がほとんど
市民は陸上競技なんて興味なし
公園内の建ぺい率は自治体次第で何とでもなる
フロンターレがここまで頑張って地域活動してるのに、建つのは立派な陸上競技と野球場という悲しさ >>12
日ハムだって親会社に毎年スタジアム使用料約30億払ってもらってるだけだしね。
しかも納税免除してもらってるし。 >>19
等々力の陸上トラックはF1カーがトラック破壊しながら走るために必要だな。 >>54
サッカーだけなら、たった10日かよ
公共施設としては失格だわ >>52
今の日本にそんな土地は空いてないし、
あっても公共スポーツ施設建てるなんて考えにはならない
交通の便がいいところにある野球場だってほぼ戦前から存在するものばかりで
それ以外は基本的に僻地 陸上競技場で残すなら、１層部分のスタンド全体を
ヤンマースタジアムやビッグスワンくらいに高く改修しろ
それとバックスタンドとゴール裏に可動席を付けろ ローマやラツィオでさえ専スタじゃないのに
川崎が専スタなんておこがましいと思わんかね？ >>50
まぁ、鹿島が管理料無しの黒字が現実的に見えるくらいまで来てるみたいだし、
吹田についても長い目で見てやれば良いんじゃ無いのとも思うわ 35000人も人がくる陸上の大会なんてないんだろ？金も取れないんだからサッカー専用にして別で陸上の施設つくれよ。それぐらい余裕でできるほど金使ってる。 >>59
広告宣伝費を払ってもらってるだけなのになにが問題？馬鹿ですか？ 週末サッカー見に行くかとなっても陸スタは行かねえ
三ツ沢行くわ トラック無くせばいいのに
陸上競技場なんて何処にでもあるだろ >>59
いくら免除になろうと30億って金が何処かから湧いて出るわけじゃないからなぁ
ハムが北広行ったらコンサも税金免除にしてもらって30億払うのも悪くないが >>62
月10日ならましな方だろ。
そもそもサッカーは週2が限界なスポーツだぞ。
毎日できるスポーツ未満のクソレジャーじゃないんでね。 >>62
ほかのスタジアムなんて月に一回か二回、Jのクラブが占有して使うだけだぞｗ
毎日埋まるなんてのはさすがに無理なんだから、これだけスケジュールが埋まってりゃ上々 そりゃ見るならサカ専が良いんだけど
現状だとサカ専の維持は税金に依存しないと成立しないという重い事実があるのだよな…
週6試合できる野球が興行的な比較対象として優れ過ぎているとも言えるが
とりあえず天然芝縛りは実情に合ってないから止めようぜ 専スタにしろよフロンターレなら自力で稼げるし陸上のトラックなんかいらない 陸スタである意味があるのかな
陸上で観客動員が見込めるの
5000人もはいらないなら
別なところでいいと思うが どうしても専スタが欲しいなら、マンション計画が白紙になった向ヶ丘遊園跡地
あそこは藤子・F・不二雄ミュージアムも隣にあるからサッカーがない日でも客を呼べるぞ
ただ、川崎市のど真ん中の等々力という立地は離れたくない。 >>79
陸スタ別に建設しろって言ってるのと同義だぞ
、それ
川崎クラスならにそれなりの規模の陸上競技場は必要なわけで
両方作る余裕がないから改修でなんとかしようとしてるのよ >>22
本当そう思う
なんで上が勝手に決めるんだろな
3万5千も必要なのて浦和ぐらいじゃないの？
金かけてガラガラにしてアホとしか思えん また球技場や陸上競技場でも開催できない専用の奇形場が必要な豚が文句言うスレか コンサの札幌ドーム以外は結局ダメなんでしょ
サカ専より他のイベントできる方が黒字なんじゃないの？ >>76
球技専門のスタでも、例えば鳥栖は年間100日動いてますけど >>85
全席背もたれあり＋屋根ありとか
プロ野球場ですらそんな恵まれた設備持ってるところは少ない
Jリーグ基準はあまりに過剰過ぎる >>85
>>23>>25を読め
っていうか根本的に用地的な問題で35,000なんて無理なくラブがいっぱいなので
そんな通達があるわけがない 陸上競技場なら横浜にデカいのあるじゃん
市町村に１個も必要ないだろ
誰が陸上競技見に行くの？ 川崎の等々力緑地なんて草野球場とか広場とかいっぱいあんじゃん
野球場つぶして小さいサッカー専スタ作ればいいのに
野球場なんて対岸の多摩川にもいっぱいあんじゃん >>33
元々企業が建てたスタジアムをなかば無理矢理増築増築してるから仕方ない >>93
野球はライセンス制取って無いんだから、そこで話を出すのはおかしいでしょ
安全管理の問題とか統一した方が良いんだろうに >>1
そんな金があるならデコボコな道路や老朽化した橋をなんとかしろよ。
今に重大な事故が起こるぞ 陸上競技場なんてハコモノ行政の成れの果て
真ん中で球技もできるし万能やで！って考え方 >>95
等々力は陸上競技場としても必要なのむしろ横国がでかすぎてじゃま >>82
元々等々力緑地再開発の話が出た時には陸スタ+専スタ案もあったんだよ
しかし、建ぺい率を理由に専スタは見送られたんだよ >>70
松下さんの御威光の下で超ディスカウント価格でね >>95
陸上スタは見に行くんじゃなくて陸上やりに行くところだからなあ
中高で陸上部員結構多かっただろ、男女合わせたら野球やサッカーより多かったでしょ 市民や自治体が一丸となってクラブを育てていくとか言いつつ
権力を振りかざして上から指示出しまくってるのがJリーグなんだよなぁ DAZNでも陸スタってだけで観る気が起きないしなあ。
二階のバックスタンドで結構見やすかったけどさ。
まあ時代遅れだな。 >>72
お前の家の近所とは違うんだよw
川崎フロンターレは元富士通のサッカー部で
富士通と日本電気の城下町、武蔵小杉武蔵中原で生まれ育ったチームで
サポの大半もあの周辺に住んでて、歩いて等々力陸上競技場に来るんだよ
(試合が終わったら武蔵小杉で飯食って帰る)
サポの大半が富士通か日本電気の関係者か地元の奴らだし
川崎市の埋め立て地とかになんか絶対に行けない。
そして武蔵小杉は日本で一番地価が上昇してる場所だし
サッカースタジアムの為に土地を買収すれば
土地購入費だけで500億とかになる場所で
建設出来る場所は等々力緑地しかない
陸上競技を敵視してるサッカーサポも多いけど
世界の競技者人口では陸上競技はバスケに次いで2位
サッカーの競技者人口は3位以下のスポーツ
地元の人間が「サッカー専用スタジアムを作れればいいけど
その為に等々力を離れるのは絶対に反対」って人たちが大半だから
2ちゃんの国内サッカー板のスタジアムスレで
他所のサポが等々力陸上競技場を馬鹿にしても
フロンターレのサポは乗ってこないんだよ 永遠に2流だな
専スタつくれよ
けんご引退したら終わるクラブ 等々力に関して川崎のサポは立地的にも割と満足してるのに専スタ原理主義者だけがワーワーさわぐんだよなぁ 100万人以上の政令指定都市で球技専用スタジアムくらい造れよ >>113
それ
俺は日本電気の元社員であの周辺には人一倍思い入れがあるけど
川崎市武蔵小杉地区の特殊事情知らずに
長野やら北九州やら京都やらの専スタの写真貼り付けてるバカとか
田舎者自慢すんじゃねーよwって思う >>110
元々不人気チームじゃ無かったか？フロンターレって
そんな都合よく「サポの大半が富士通か日本電気の関係者か地元の奴ら」
になる物かね？ >>113
駅からそこそこ離れてるのに立地がいいとかないわ
おまえ焼き豚だろ >>110
その陸上がどれだけ等々力陸上競技場に金おとしてるのさ >>113
専スタ原理主義者って等々力よりもテクノポートの方が好きなんだろうなｗ >>113
もうちょっと中原からの道が広く真っ直ぐになったらなーと思う。 >>119
やきうみたいに税金200億円もかけて年間利用1試合の球場立てたりしないから安心しろ 専スタじゃないと恥ずかしい気持ちはフロンターレサポには
持ってほしいよね。これでいいと思われたら困るね。
横浜、川崎、東京は映像コンテンツとしてはゴミ。 >>117
フロンターレが不人気チームとかw
収容率80パーセント超えてるチームに >>123
メインスポンサーの富士通さんが陸上に熱心なんで >>128
元々普通のＪ２チームだっただろ？
いや、上の「地元の奴ら」を見過ごしたから喰いついたんだけど
それにしてもフロンターレのファンが川崎市内の一定の地域に過剰に固まってるとかあるのか？
温度差はあるだろうけど DAZNでも専スタ以外は観ないからなあ。
ホームが専スタのチームに、アウェイの時失礼だよ。
御客をもてなす心がない。 >>123
専スタ反対原理主義者の焼き豚がうるせーな 横酷があるのにさらにまだクソスタ作るのか神奈川はwwww 質素な専スタ ＞＞＞＞ 豪華な陸スタ
ここ数年でアマチュアの試合を見る機会が増えたが、改めてこう思う
いくら椅子の座り心地が良かろうが、施設が充実していようがトラックがあるだけでそれらは全て無意味に近い Jリーグのチームが専用スタジアムに移行するのは賛成するけど
武蔵小杉武蔵中原地区の事情無視して
サッカー脳で反応するのはやめてくれ
ブンデスでもプレミアでもリーガでも
陸上競技場と併用なスタジアム存在するのに >>117
川崎は市が横長なせいで区ごとに独立してる感じがあって市全体への意識が低い
等々力のある中原区は北部民も南部民も意識が向くギリギリの場所でフロンターレが上手く広報したこともあって根付いた >>138
そんなら拡張しないのが1番良いんじゃない？ん？w ３万５千人収容とかにして元取れるのかね
全て税金なんでしょ まあ、専スタ専スタ言うなら自力で作れば良いんじゃないの？
建築費に較べて使用料すらまともに払えないチームが多すぎる
パナみたいなパトロンを見つけて作ってもらいなよ >>133
屋根もない専スタはもてなしてると言えるのかな？ >>135
俺はアンチ野球の専スタ原理主義だ
等々力緑地の野球場つぶしてコンパクトな陸上競技場を作り、
今のスタジアムを専スタにしたい派 >>140
武蔵小杉から歩けるという立地は手放したくない
でも専スタ建てる土地はない
現状の等々力ではいっぱいいっぱいな程サポーターが増えた
じゃあ増築しましょうかと市が提案してくれました
クラブとしてどうするって話 トラックが無くなったらF1マシン走れないやんw立地が仕方ないんでしょ公園潰せないから専用作れない >>3
カシマもほぼ使われないんだから、これ以上関東にはサッカー専用スタジアムは不要ってことだね
多目的に使うことを考えざるを得ないわけだ トラックのあるところでサッカーやってると途上国感が出る。 35000人なんてハッタリだろ
基準満たしてないチームだらけになるし
現状10000人そこらしか入らないチームがそんな箱作ってもガラガラになるだけ >>145
一応税金って観点からならJリーグというプロチーム専用に金出すよりは
アマの陸上に自治体が金を出すのは道理 >>28
なぜ焼き豚は嘘をつかないと生きられないのか
日ハムが来る以前から黒字なのに 罵倒しないとサポーターが俺らはこれでいいんだって思うからな。
DAZNで２１０億もらう時代に映像コンテンツとしてゴミスタは馬鹿にされて
当たり前じゃないの？
柏のスタの試合は面白いんだよ。 >>141
Jの専スタじゃないんだから元なんて取れなくてもいいんだよ >>16
隣のやきう場でかくするからだよ
ほんといらねえ 川崎とか典型的な田舎からのお上り層のメッカだから
トラックありでも我慢できる
そんなクオリティが川崎ですw >>154
そりゃあ、日ハム来る前からプロ野球の公式戦と各種イベントやってたおかげだな >>156
そうなってしまうのももったいないよな…
スタジアムの運営自体がスポーツコンテンツの質に直結するだけに >>154
日ハムくる前から頻繁に野球やってたけどな
日ハムが来る前から黒字≠野球無しでも黒字
なのよね >>112
長野や北九州はいつ一流になれるんでしょうか
ジェフとかスタジアム整備したとたんに二流に落ちましたが >>22
山手線から直線距離ならおそらく最短のスタジアムで
百万を超える人口があるのに地方呼ばわりなのか
都市部にスタジアムがほしいのう 東京と神奈川は陸スタ大好きのアンチサッカー地域だからな
阪神やきう大国の神戸、大阪２つですら専スタなのに >>23
ほんとに焼き豚のデマでこういう計画が潰されるんだから焼き豚は駆除しないとダメだね >>166
最近の試合、3000人しか入りませんでした >>3 >>6
これなんてフロンターレ悲報だよ！
川崎市、約２５０億円以上をかけて３万５千人収容の巨大な陸上競技場を新しく整備。
http://i.imgur.com/cH1QmnI.jpg
川崎市、約４０億円をかけて１万人収容のプロ野球二軍戦対応の新野球場を建設。
http://i.imgur.com/558kx2x.jpg
川崎市、約１９億円をかけてアメフトやラクロス用スタジアムを建設。（Jリーグ試合は不可能）
http://i.imgur.com/cuf9WTk.jpg 土地のあるところに無理やり専スタ作ったってノエビアとかトヨスタの二の舞でしょ え？専スタじゃないの？
新横に立地最高の立派な陸上競技場あるじゃん
アホかよ >>169
それでもＪ２時代より伸びてると言う事実 >>169
降格してもJ2時代くらい入ってるなら、悪くないんじゃね？ >>169
J3で3000人は悪い数字じゃないだろ >>172
それ横浜市の陸上競技場
等々力は川崎市の陸上競技場 >>169
J3なら十分な数字じゃん
明らかに客は増えてる >>166
あれは失敗
自治体と九電工のおもちゃにしかならない >>173
開幕で10000人単位の無料招待したからねえ
販売したチケットはビジター席だけあとは無料とか、そうでもしないと客来ないほど自信なかったんだな >>168
「デマ」でもないし、「焼き豚のせいで…」とか妄想でしか無い >>171
ノエビアってそんなに評判悪いのか？
ヴィッセルの観客数はここ数年順調に増えてるけど 道路は整備不足で劇混み、
鉄道も増える人口に対応出来ず、通勤地獄。
劣悪な環境に慣れているので、陸スタでも十分と感じられるのかもな。 >>175
J3だろうがスタジアム建てる費用はJ1と変わりませんが 座席数より見辛さ改善しないと意味無いな
反対側のゴール付近は何が起こっているか大まかな事すらわからん >>148
なんでこういう嘘ついてばかりなんだろう >>186
Jリーグ開幕時からずっと使われてるからね
チーム変わったけど愛着もあるだろうよ
国立競技場なき今は特にね >>148
カシマは関東と言っても交通の弁が悪すぎて、
東京からなら静岡や仙台の専用スタジアムの方が時間がかからないレベル。 >>181みたいに増えてることにこれだけケチ付けたがる人も珍しいな >>186
土田舎の人間は土地が有り余っててどこにでも好き放題建てれると思ってんだろうね >>192
代表戦はほぼ埼玉でしか行われてないって言ってる>>3が嘘つきってことだな >>146
あれ？、公園内に球技場を作る計画があったはずなので土地はあるはずだけど。現在の等々力を整備で計画はポシャったけどね。 >>184
蒸し風呂ノエスタの季節だなぁ(´・ω・｀) >>199
無料招待で稼いだという事実を言うとケチをつけたことになるのか、ふーん >>203
代表戦しかサッカーの試合がないわけじゃないだろキチガイ >>207
悔しさにじみ出てるぞ
J3に落ちたのに動員増えて残念だったね やっぱり焼き豚は日本語もさんすうも理解できないんだな 札幌ドームみたいに
日本ハムから17億円、コンサドーレ札幌から年間8千万円って格差があるならともかく
等々力陸上競技場は陸上の主要大会やるし
第一に周辺高校や中学の体育祭行事もやってて
ほぼ毎日稼働してる神奈川県一の稼働率を誇る陸上競技場だからな
そこ潰すとフロンターレが川崎市民の敵になるわ >>170
よかったな 川崎は税金でじゃんじゃんスタジアム建てますってこったよ >>213
来ないでカウントしてるわけじゃないもんね
少なくとも人が動くぶんお金も動く >>218
うん
あの人は難癖つけたいだけだと思うよ >>217
満員電車並だし早く席増やしてー祭りだったからねw >>215
違うよ。球技場の新スタ作って等々力競技場は残すって案だったんだよ。そもそもサッカーの試合を等々力競技場でやる為、等々力競技場で陸上の大会を開けないから、陸上団体の方からも球技場を新たに作って、等々力競技場は陸上のみで使わせてくれって話もあった。 先日のゴールデンGP陸上でなぜ動員数が発表されないのかね
出すとガラガラすぎてまずかったんだろうね >>218
てなわけで、J1J2J3ほぼ全試合が18歳、19歳なら無料
っての幼児〜29歳以下までに広げたほうがいい
サポの平均年齢が下がるから
タダ券配ったり、スポンサーの会社の社員無理
に動員するよりはわかりやすくていい >>218
お金は動いたね
自治体の税金が大量に減って土木業界は潤った
それでほぼすべてでも経済効果があるというならまあそれでもいいんじゃね？
正しい使い方だったかは大いに疑問あるけどねえ やきうは税金払わないし親会社から無尽蔵にカネせびれるんだから
タダ券なんぼバラまいても気にしないだろうけど
普通は経営ってもんを考えるんだよ 日本語理解できなさすぎるX2s4tdl10がウザい >>227
経営するのに宣伝に金掛けるのも当たり前の事やろ >>227
じゃあなぜギラヴァンツ北九州は大量にただ券をばらまいたのでしょうか？
スタジアムに金をつぎ込んだのなら早く回収しなきゃいけないのに
柿落としなら人気あるから割り増しても売れるでしょ？ >>204
ソース示そうよ
等々力公園の容積率も建ぺい率もほぼ使い切ってるから
http://imgur.com/6YCo8I4.jpg
陸上競技場の隣に専用スタジアムを作るには
周辺の土地(日本石油の野球部グランドとか)買って
容積率や建ぺい率を増やす必要がある >>229
痛いところを突かれると日本語できないことにするって、完全に論破されてますねえ
悔しいですか？ 野球とくらべている人がいるけど
MLBのスタジアムは、地方自治体が建築費、維持費を出しているところがほとんど
NPBのスタジアムが黒字とは言うが、入場者数水増しの辻褄合わせで無理をしている可能性あり
Ｊリーグのスタジアムはハイブリット芝を来シーズンから除々にの導入するので、稼働率は若干改善する
スタジアムは単体で考えるんじゃなくて、地域社会の活性化になっているかどうかで考えたほうがいいんじゃね 他サポ的には長野北九州の方が価値あるんだな
広島なんて落ちても誰も悲しまないだろ 平均３万２０００人くらい入れれるような体力になったら、
それはそれで富士通と協力して新スタ建てれそうな感じするけど…
企業色を薄くして発展したクラブだからそういう事は出来ないのか？ 横浜出身だが、神奈川には日本第三第四都市があるから凄いよな プライドだけは一人前の貧民が集まる都市、川崎。
道路がうんこ過ぎて縦貫するのに2時間かかるんだよ。 >>222
陸上競技場だとサッカーと陸上両方使えるから有効利用だ、とか言う奴(大抵焼き豚だが)が居るけど、実際は週末にJリーグの試合で陸上トラックが使えない事が多いから、陸上関係者でも不満を持ってる人多いんだよね
一番良いのは、サッカーはサッカー専用、陸上は陸上専用と完全に分けることなんだが 日産みたいにサポも少ないのにムダにデカくて空席ばっかり目立つのも見栄えよくないからな >>227
Jリーグさんは逆に自治体から補助金+減免で施し受けて
3セク化。スタジアム使用料も赤字になったら困る
からと格安。クラブは収入の大半が広告料だが
胸スポンサーも広告費扱いになって調整できるよう
にしてあって自治体の負担は重いけど
全国展開のスーパーのように乱立が可能
夢のシステム >>33
どんだけ試合観戦したら、各スタジアムの資格の有無まで分かるの？
分かったとして、それってそんなに問題なの？ >>9
全国には千近い、あるレジャー専用スタジアムがあって毎年何千億と赤字を垂れ流してるんだが
なんで豚はスタジアムを語るとき
プロチームのスタジアムしか語らないの？ >>248
俺にレスしてどうしたいんだよw
専スタと陸上競技場の併用は法律上無理って事で
専用スタジアムなみの建設費使って改修工事してる最中なのに
タイムマシーンに乗って昔に戻るのかw
藤子不二雄ミュージアム作る前の等々力に 現段階の北九スタを肯定する人って頭おかしいかお金貰ってるかのどっちか >>241
それだと、よくサカスタ議論ででるサカスタ建てたらサッカーだけじゃなくてイベントやスタジアムライブやラグビーやアメフトと言った他競技でも使えると言うのもほとんどが土日だから否定されてるしまうな。 >>236
そもそも｢Jリーグのために建てたスタジアム｣がほとんど存在しないし
サッカー場となるとなおさら
ｻｯｶｰｶﾞｰと発狂してる焼き豚は別の世界から書き込んでるか
幻影が見えるかなり深刻な症状 >>204 >>242
川崎市の 整備計画策定から １年後には
「都市公園法・建ぺい率」問題は条例で緩和して縛られずに
陸スタ改修と専スタ建設するプランを選択できてるようになってる。
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都市公園法の改正（2011年）により、これまで国が
全国一律の取扱いとして定めていた都市公園内の設置基準等について、
地域の実情に応じて，各地方自治体が条例で定めることが可能となりました。
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2010年10月23日
川崎市、等々力陸上競技場を約３万人収容規模に増改築へ 緑地再整備計画を策定
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20101023-693256.html
http://www.city.kawasaki.jp/530/page/0000004421.html
川崎市の等々力整備構想・５案のうち２案が”新しい専スタ建設”案だった。
http://i.imgur.com/RThOepU.jpg
http://i.imgur.com/k8Vcd01.jpg
http://i.imgur.com/e4aourj.jpg
http://i.imgur.com/0xFpcWe.jpg
http://i.imgur.com/d0QR1Dk.jpg
↑採用されたのは「B案」（公園内の見通しも良くなる※野球場新築・陸スタ全面改修案） >>248
亀岡と言えば、市長が胡散臭いことになってるね
あそこは色々と真っ黒だから参考にならないよ >>247
焼き豚はカシマを首都圏みたいに扱ったり
川崎を地方と書いたりしてるから
日本の地理がわかってないんだと思う >>254
まぁ、保留って所なんだろ
ベストアメニティスタジアムとかも当初はとても使い物にならない物だったみたいだし >>257
それを言うなら「NPBのために建てた」全国の地方球場もほとんど存在しないなw >>259
示すんならスクリーンショット取って示してくれよん
ここのリンクからお前が探してくれって
2ちゃんに長くいるサッカー民がする事か？ 市の金で専スタにしろとかｗｗ
サカ豚の頭のおかしさがよくわかるｗｗｗｗ >>233
https://plaza.rakuten.co.jp/ume111/diary/201007100000
検討案の中で下水処理場が出来て公園の広さが大きくなる平成36年以降とか、野球場を公園外の別の所に建てて、新設の野球場の位置に球技場って話も上がったみたいだけどね。 これまで改修にかけたお金で立派な陸上競技場が出来たんじゃないの？
等々力は1階が傾斜が無くて見づらいだろ？ ・動画
ポルトガルカップ決勝での審判へのボールの渡し方が凄すぎる 2017.5.29
https://www.youtube.com/watch?v=EWqbDk3ixKc >>256
陸上競技場も基本土日しか使われないんだが
白痴？ >>253
今は、
専スタと陸上競技場も併設できるようになったのに、
川崎市は 等々力二期改修を強引に押し進めてるんだよ。
今さら建蔽率問題を持ち出すお前はは、情報がフルすぎ サッカーと野球ばっか税金使いやがって。
この２つのスポーツ大嫌い。 なんか国内サッカー板のスタジアムスレの常連がいっぱい来てるようだけど
中原区民として
野球場が改修される前のソース出してきて
陸上競技場とサッカー専スタの併用は
可能だよとか
都市公園法の等々力緑地に関する法律改正のソースが無かったり
何で机上の空論でドヤ顔してるんだろ？ >>250
そこは川崎市が、約１９億円をかけてアメフトやラクロス用スタジアムを建設したよ。（Jリーグ試合は不可能）
http://i.imgur.com/cuf9WTk.jpg >>222
>>241
等々力は都市公園法絡みでスタジアムの新設が出来ないんだよ。
以前の改修の時、専スタ要望がはねられたのはそのせいで、結局トラックを維持したままの改修になった。 >>274
こういうこと。
フロンターレ悲報だよ！
川崎市、約２５０億円以上をかけて３万５千人収容の巨大な陸上競技場を新しく整備。
http://i.imgur.com/cH1QmnI.jpg
川崎市、約４０億円をかけて１万人収容のプロ野球二軍戦対応の新野球場を建設。
http://i.imgur.com/558kx2x.jpg
川崎市、約１９億円をかけてアメフトやラクロス用スタジアムを建設。（Jリーグ試合は不可能）
http://i.imgur.com/cuf9WTk.jpg >>273
それより使ってる陸連って組織画あってだな・・・ >>265
市の金で野球場はいらないね
野球場は野球しかできないからね >>272
だからソース出してきてよ
サッカー専用スタジアムと陸上競技場が共に建設出来るほど
建ぺい率と容積率が緩和されたってソースで
「お前が探せ」って奴じゃない奴 ここは等々力という立地あってこそのクラブ
現実的に等々力改修以外の選択肢はない >>263
NPBの試合誘致がほぼ名目になってるんでそれはない >>257
Jリーグでの使用を見越した球技場やサッカー場は既に二桁を越えてるけど、まるで今でもJリーグはほとんど陸上競技場を使わされてるみたいなデマがいつまでも通用すると？ >>284
川崎市はけっして裕福とはいえない川崎フロンターレ(つか富士通が貧乏なんだけど)の為に
他所の自治体が良くやってるプロ使用加算みたいなのしてないから
川崎フロンターレが使う時でも一試合80万円程度の利用料
んでその80万円を得る為に200億円以上の改修工事費使ってる
採算って事なら他のスポーツと大差なし >>276
>>278
>川崎市、約１９億円をかけてアメフトやラクロス用スタジアムを建設。（Jリーグ試合は不可能）
>http://i.imgur.com/cuf9WTk.jpg
そこ、人工芝でJリーグの公式戦が出来ないってだけで
スクールとかでサッカー利用も普通に出来るんだけど
つーか、フロンターレが指定管理者やってるから
「悲報」でも何でもない >>283
今は昔と違って、川崎市が条例を改正すれば
等々力公園内に専スタと陸上競技場も併設できるんだが、
それを検討や見直しもせず川崎市は
等々力二期改修を正式決定して巨大陸スタ整備を強引に押し進めてるんだよ。 >>286
長居には、建蔽率問題がでなかっただけだろ >>280
陸上なんてたいていはトラック＋簡易スタンドで十分なんだよな
大会の式典とかも野球場か球技場でやればいいんだし >>287
ほとんどの地方球場でか？
NPBの試合って外野芝生席でも開催できるんだな？ >>283
ID:RoWPWKOc0 はスタジアムスレに現れては
適当なコピペを連投してるいつもの人だから
相手するだけ無駄 >>290
子ども向けの企画とかの拠点化してるのかな？ >>290
J1基準は人工芝を天然にするだけで満たされる訳じゃない >>297
>J1基準
それを満たそうと思ったら、"約１９億円"なんかじゃ到底無理よね >>291
ヤレヤレ
読売ヴェルディが使ってた時代を元祖として
(それ以前から陸上競技場はあったけど)
野球場の改修もあるからサッカー専用スタジアムと陸上競技場の2つの建設は無理って事で
二期に分けて改修工事してる途中で
「条例を変えれば可能」って話をして何になる？
改修工事前ならともかく
等々力緑地と言いながら、駐車場除くと
ドンドン緑地が無くなってる等々力に
またさま箱を作って団地みたいにしたいのか？
それを中原区民が望んでないから改修工事なんだろ やきう場なんて、いらないだろ！
やきう場なんて！！ 今の場所で継続してやれるんだから、いいんじゃないか
サンガみたいに亀岡なんて僻地に飛ばされると悲惨だから >>296
こないだ川崎球場の歴史を振り返るおっさん向けのイベントやってたぞ >>302
って考えなんじゃない？海豚サポも
等々力がいいんだよね？ >>295
ん？ 建蔽率問題の件は事実だぞ
川崎市が2010年に「建蔽率で専スタ無理だわー」という言い訳は
２０１１年には通用しなくなってる。
なお２０１０年の川崎市の計画は等々力メインスタンドの改修のみ。
バックやサイドスタンドの増改築は保留で、２０１６年以降の情勢を見て決定する内容だった。
そして今は「建蔽率は各自治体が自由に条例改正して緩和すれば施設を好きに建設できる」と
政府は方針転換してるが、アホの川崎市は出所不明の「2020年Ｊリーグ改定案」や
2010年の建蔽率言い訳を持ち出して、等々力の陸上競技場大改築を決めやがった。 そんなの改修より川崎球場にサッカー場造れよ それか新国立に移転とか >>301
お前に質問してるからだろ？
ほとんどの地方球場がプロ野球誘致のために建てたのか？ >>210
焼き豚「アーアー聞こえない聞こえないニダー」 補足だけど
条例の改正で容積率や建ぺい率を変えられるのは
都市公園『条例』で認められた都市公園で
都市公園『法』によって認められた都市公園は
条例の改正では容積率や建ぺい率は変えられないよ >>290
なぜこれを天然芝でJでも使える球技場にしないの？ >>210
>>308
Jリーグと代表戦以外でそんなにある？
使わせてくれるの？
芝ピッチは年間60試合程度まで使うのが精一杯だけど >>302
亀岡の方が丹波地域からの集客が見込まれるから
観客が延びるぞ >>313
ところが、京都府の人口って過半数が京都市民ってくらい偏ってるんだわ 無駄遣いありきだな
んで完成後は
今度は反対だった勢力を利用して
また無駄遣いの口実に
魚市場の話じゃないよ >>310
天然芝貼ったら養生期間で回転率下がる上に運営コストがバカ高になるわけだが もうお金掛けなくていいんじゃねこれなら(´・ω・`) >>312
ラグビー、アメフト等ができますが
野球場は野球しかできないからね 長く使うのだからすべて作り直せばいいよ
メインスタンドはそれを前提に改築した >>321
関西にはいっぱいあるのに(´・ω・｀) 鳥栖のスタジアムとか仙台のスタジアムとか神戸のスタジアムとか
規模は小さくても球技専用のある程度屋根があるスタジアムはいいよね
吹田とカシマはいいけどアクセス最悪 専スタを望むフロンターレサポーターの意見を川崎市は無視ですよ。 >>324
最悪ってほどかな？
あんなもんだよ
埼スタだってああだし >>320
芝が痛むからとか言われてなかなか使わせてくれないけど
オービックのアメフトチームが年一回習志野市の秋津サッカー場使わせてもらうのに粘り強い交渉を必要とした
許可が降りるまでは現在のZOZOマリンスタジアムで試合してたほど >>258
これええやん
なんで使わせてもらえへんの？ もうフロンターレは稲城市あたりに移転でいいんじゃね >>329
うわあ、陸上トラックのせいでピッチまで遠い上に一階客席がフラットｗ
自分の好きなクラブがこんなスタジアムだったら嫌だなｗ てか逆に思い切ってトラックもう一つ増やしてみたらいいんじゃね
さらに遠くなるけどサッカー見れないわけじゃないし
増やしたトラックで試合中なんか催し物やれば、サッカーに興味ない人も来るし >>332
ヴェルディが手ぐすね引いて待ってますw >>334
長居は見やすいよねー
旧国立も見やすかった
トラックあろうが見やすさは確保できるよ >>320
流石にセンスタは使わせないだろう
味スタではアメフトとかやってるが >>23,>>25
いや2020案というのはJリーグが自治体に配布してるよ
沖縄や京都もそれに従って検討してる
京都スタジアムの設計打ち合わせ記録
http://ekikita.org/folder/pref.kyoto/kyoto_20150610_05.pdf
74ページの受領資料に2020年度用スタジアム検査要項（案）とある
内容は知らんが 35000もの陸上競技場とか陸上にもサッカーにも不要だろ
味スタみたいな半端モノ作っても誰も喜ばん >>320
横浜スタジアムでアメフトやってるし、少年サッカーもやったりしてますけどね >>330
今秋津って高校サッカーでもあまり使われていないんじゃないの？ http://imgur.com/6FAEURo.jpg
現状の等々力緑地公園
これ見ればわかるけど公園と言いながら建物だらけ
野球場の隣の中央グランドと陸上のサブグランドがあるところは
管理権の関係で建設が厳しい場所(川崎市じゃなく神奈川県の土地だっけか？)
池を潰せって事か？
公園はサッカースタジアムの為だけにあるんじゃないんやでぇ
川崎市民が望んでない事を余所者が望むな つうか川崎は金出せるんだから、トラック部分を稼働スタンドで覆うような形状に作り変えちゃってもいいんじゃないの？
それだと建ぺい率をオーバーしちゃうんかね？ >>343
なでしこリーグとか代表合宿とかではそれなりに使ってるみたい 別にトラックで立ち見でいいじゃん
迫力あるっしょ
見やすさがどうだとか言っても
プレミアなんて砂被りじゃんあれ >>344
糞スタチームは千葉と入れ換えで落ちちゃいなよ >>313
>亀岡の方が丹波地域からの集客が見込まれるから
>観客が延びるぞ
それはない トラックがある限り無駄に改築するよりプールしておいて新築した方がよいよ
だいたい等々力は公園法のせいでスタグルにしても火の制限など色々不便らしいし つーか、あそこ、この前、馬鹿金かけて、大改修（建て直し）をやったばかりジャネーカ
高校サッカーの予選とか、多摩川マラソンで使った事が有るわ >>346
そうなんだ
それにしても等々力はこれまで改修にかけたお金が勿体ない
球場を建て直すなら場所を交換して野球場の所に見やすい陸上競技場作ればよかったのに、まぁ敷地面積が足りないだろうが >>330
マリンスタジアムはXリーグ移行以前の社会人アメフトの常箱だったんだよなー
1日2カードとかやってたわ >>341
地方野球場でアメフトの試合があたって聞いたことがないぞ 高校サッカーで思い出したけど
高校時代バスケ部の体育館でやる大会とかも
もうラインはみ出してる観客すらいるのあれすげえ熱気だぜ
他高の女子がいるとこに突っ込んじゃったりなんかしちゃったりとかキャーキャーで
だからさトラックが邪魔なら近寄りゃいいじゃん
冗談で言ってんじゃないよ？
そういうことでしょ究極の迫力とか熱気って >>357
豚は言ったことが間違ってたと素直に認めたら？
> 野球場は野球しかできないからね >>145
トラックが無くなると
スーパーフォーミュラが走れなくなったり
白バイや仮面ライダーのバイクが走れなくなったり
西城秀樹がオープンカーに乗ってYMCA歌えなくなるからな。 Jリーグは見に来る人少ないんだから250人収容くらいでちょうどいいって聞いたけど >>357
関西地方の野球場で毎年アメフトの大学ナンバー1を決める試合が開催されてるが？ >>304
実に現実的な判断だよ
亀岡に移転するサンガには悲惨な未来しか見えない >>360
球技場はラインを引き替えれば多数の競技ができるが
野球場はマウンド、芝をいじらないと
公式な試合ができないのに >>362
それ野球の独立リーグやん
250人でも多いけど うちの近所の野球場は、ゲートボールや町内運動会やったりするぞ 前から言ってるけど
トラックを一階座席の下に
造りゃいいじゃん。 どうしてプロサッカーの場合はいつも自治体がお金を出すんだろう
練習場の整備も自治体負担
プロ野球では基本的に球団側が負担するものなのに
それどころか，社会人野球でも球場は自前で整備することが少なくない
高校や大学野球でさえ，練習球場は学校側が作るのが当たり前 陸上トラックにテーブル席のサービス付きVIPゾーン設ければいいのに 川崎球状跡地
ここ駄目なの？
ttp://www.kawasaki-fujimi.com/facilities/image/kv_top_stadium.jpg >>377
黒字じゃなくて、トラックをつけたら陸上競技場になって
国からスポーツ助成の補助金がおりやすくなるんだよ >>377
なるわけがないし
建設費は球技場の三倍になるらしい 富士通サッカー部なんだから富士通が金だしなさいよと >>385
それじゃなくても現状毎回２万ちょい客が入るだけで、席が足りない
みんなお一人様で来るわけじゃないから・・ >>378
必死になってるのは豚のお前なんですがｗ >>342
これいいなｗ
川崎も今から専スタすればいいのになぁ
メインスタンドにピッチを寄せて、それに合わせてバックとゴール裏スタンドを作るだけで可能じゃね？ >>390
地方野球場でラグビーをやった事例を出してよ 全クラブにACL規格の対応を要求するとか阿呆じゃねぇか?
屋根つけたら建設費も維持費も1.5倍だぜ?
屋根代くらいはJFAが負担しろよ >>393
そうなると逆にサッカー場ばかり優遇されて逆方向の不公平になるんじゃないか？
ニーズや情勢に合わせてそんなに無理なくなるべく世の中に負担が少なくて且つ満足度の
高い環境になるのがいいと思うなぁ >>389
メインスタンドの改修してから動員増えたもんなあ。
改修前もいっぱいいっぱいだったけど。 つか35000人収容にしても浦和戦とかでないかぎり2万もはいらないんじゃね？ バックスタンドの2階にトイレも飲食ブースもないから
ハーフタイムの地獄絵図がなくなればそれでいいや 大規模な陸上競技場はいらない。
陸上競技で人が入るのはオリンピックの陸上競技と世界陸上だけ。
それでも、オリンピックで5〜6万世界陸上で3〜4万。
でかいのはオリンピックの時に整備すりゃいい。
陸スタでサッカーやる場合、でかくなればなるほど
入場率が下がる。
陸スタのまま増築するメリットがほとんどないから、
専スタ化して、別の場所に1万ちょっとの陸スタ作るか、
別の場所に専スタ作ったほうがいい。今予算がないなら
今回の分貯めといて、後々やればいい。 >>397
現状で球技場はめちゃくちゃ足りてない
野球場の1/3くらいしかないうえに民間のものも野球場や陸上競技場より多くて
公営が異常に少ない
むしろ公営の野球場や陸上競技場をいくつか潰して
球技場やアリーナを整備したほうがいい
少なくとも現在ある野球場や陸上競技場の大半のスタンドは無用のゴミ建築物 なんでマリノスタウンにサッカー専用スタジアム作らなかったんだよ
自治体任せにするから中途半端なものしかできない >>404
そこなんだよなぁ
陸上競技場は日本全国に腐るほどあるのに
雰囲気の良いサッカー専用競技場はまだまだ少ない
プロチーム１００個あったとしてそのホームスタジアム全てに
サッカー専用競技場作ったとしても１００個でそんなに多くないはずなのにね >>397
サッカーファンって>>400みたいに
自分たちに都合の良いときだけ
他の競技をダシに使って「球技場だから〜」などと言い出すから、気をつけろ >>405
そうだろね
うまいこと良いバランスになるといいなぁ
利権化してそれが世の中の足を引っ張るようになると良くないとは思う
建てたあとの数十年が大事だよなぁ >>407
>プロチーム１００個あったとしてそのホームスタジアム全てに
>サッカー専用競技場作ったとしても
誰の金で作るの？？？ 野球場が議論も無しにポンポン作られてきたんだから
サッカー場やバスケ用のアリーナもポンポン作ろうぜ
子供が野球やらないでサッカーとミニバスやってるんだから無駄にはならないよ >>380
賛同得られにくいんだろうな
それ野球するやつしか使えないでしょみたいな
サッカーはフィールドの形が転用しやすいからかな？ >>158
でかくする意味あんの？プロが公式戦で常用するなら分かるけど >>416
サカスタの方が実は汎用性が低い
フットボールのシーズンは重なるんで12月とかの週末はサッカーが優先される
それでアメフトは甲子園や東京ドームでやってるのが現実
http://pds.exblog.jp/pds/1/201012/19/39/e0164439_2233622.jpg >>6
お前日立台行ったことないだろ
ピッチに近いだけで試合の見難さや死角の多さとか問題だらけだわ 昔から言われてるんだけどどこも陸上競技場は持て余してるくせに
市区町村が合同で使うという考えに至らないのよ
よほど苦しい台所事情じゃない限り地区町村はおらが競技場がほしいってわけ
金のある所は立派なのがほしいわけ
んでもって都道府県の立派な陸上競技場は国体あるから改修したりで
もったいないからサッカー使ってよとなるわけ
で球技場となると今まででかいの作ったノウハウがほとんどの役人が経験ないから
予算の通し方とか国費の引っ張り方とかめんどくさいわけ
前例主義のお役所仕事だと難しいわけ
野球場が無駄に改修やら新設がポンポンできちゃうのは前例があって建設利権ができあがってるから >>420
近けりゃええって話でも無いんやな
で今だったらどこのスタジアムが良いんだ たとえばフロンターレの練習グラウンドを抱える川崎市麻生区で言えば、
五月台と栗平にそれぞれ野球場があるのに、親子でサッカーボールを蹴れる場所がない >>406
２万の陸スタから４万のサッカー専用スタジアムになったクラブでさえ売り上げ８億しかふえなかったからねぇ
それに野球場みたいにイベントやコンサートへの貸し出しで儲けることもできないし
Ｊの親会社や民間の不動産会社がサッカースタジアム建設なんてできんでしょ
サッカースタジアム建設は自治体にお願いするしかない
ガンバの去年と一昨年の収支予想
http://www2.gamba-osaka.net/supporter/meeting16.html キチガイスマホガチホモ軟弱ホモハララグ豚さん！
らぐびーちくびーがちほもびー♪ 結局さ
スタジアムなくてサッカー出来ないならともかく
陸上競技場で出来るんだからそれで良いでしょ？
それ以上求めるなら自腹切ってね
てことだろ
普通な筋が通ってると思うが >>423
サッカー専用スタジアムが出来たところで
「親子でサッカーボールを蹴れる場所がない 」ことには変わりないですよね そもそもフロンターレは中原フロンターレとか言われるくらいに異常なまでに地元密着が進んでいるので
等々力のあの緑地の中からは動けないってことがまず前提にある。
来場者の交通手段のメインが徒歩とママチャリだぞ
だから湾岸の空き地やらに新スタジアムなんて案はもう論外
等々力前提 だから富士通サッカー部なんだから富士通が金出せばいいじゃん >>424
開催数が少ないからしゃーない
ガンバはまだ下部のJ3が有るからそこそこ日程が入れれるけど
実情は週一も使ってない競技場の方が多いんだろ
そりゃ税金の話になるわな アウェイ行くたびにおもうが、陸上競技場って見にくいよなあ。とくに等々力はゴール裏の椅子もないし・・・ >>428
フロンターレを抱える市の現状を話しているだけだ >>428
親子で遊べる施設とかどの競技でも無いわな >>422
首都圏なら圧倒的にフクアリが最高のスタジアム
ホームクラブの惨状を除けばすべて完璧
古い日立台やニッパツは試合が見にくいし、埼玉は傾斜なさすぎる >>391
20年前じゃなくて今の話をしているんだけど
実際、今のサッカースタジアムってどこも陸上トラックあるでしょ
つまりそういうわけ >>429
それが専用スタジアムだったらもっといい感じになるのになぁ、勿体無い… >>436
その最高のスタジアムでも最近は6000人とか7000人くらいしか客は来ないな
J2だから仕方ないとか言われてもJ1なんか18チームの椅子取りゲームだし、あぶれたときを考えると投資効果としてはかなり怪しいわな トラックないと、ヒデキを呼んで皆んなでヤングマン踊れないから仕方がない 専スタはある程度スポンサー企業がカネを出すってやらないとコンセンサス得られ無さそうやな >>432
吹田スタジアムなんて芝の問題で使用料払ってまでＪ３は旧万博使ってるからねぇ
平均週一も開催できない状況
日本は高温多湿だし屋根規定が厳しいから芝管理が非常に難しい
まだ陸スタはグラウンドが広いから風が吹き抜けやすいけど、ピッチが狭くて屋根が覆ってるサカ専は最悪
結局、サッカーでさえ満足にできない糞ｽﾀｼﾞｱﾑの出来上がり >>437
大阪でも長居より隣のキンチョウスタジアムとか使ってるのが現実や >>433
等々力は二階席はかなり見やすいぞ
一階ゴール裏は、まあアレだよなぁ・・・・ >>443
球技専用スタジアムは日本各地に続々とできてきているぞ >>440
わんわんおに関しては、もはや繰り返すとかすら言われなくなったからな
アレで残ってるサポは本当に鉄のような強いハートを持ってると思う 川崎市アホだろ。永久に球技場にするつもりないのか？時代錯誤だな。 >>447
アウェイの客の大半はそこに押し込まれるんだよね >>439
旧国立も傾斜があったからトラックがあっても見やすかったね
まぁ上まで登るのはたいへんかもしれないが >>423
その「親子でサッカーボールを蹴れる場所」を潰せば川崎も専スタを建てられたんだろうね なんならさ、新設する立派な野球場でサッカーやれば？陸上競技場の現在のよりは見易いかもよ。 >>448
ある程度金を出すってネーミングライツも含めての話やで
形はなんでもええ ただ自治体が全額ってのは厳しいんだろうなって思う >>447
等々力の二階って柱があって見えないところもあるでしょ？
作り直した方がいい >>453
旧国立はスタジアムがボロすぎ。
２度ほど２０年前に観に行ったが、当時ですら、この昭和なスタジアムは
と思ってた 中原フロンターレから川崎フロンターレにするためにも等々力の外に専スタは必要
身内密着じゃ永遠に盛り上げ役を演じてやられるだけ 野球場は稼働率高いけどサッカー専用場は使い道のないごみ >>461
そりゃ東京オリンピックやもん
満足にトラックも重機も足らない時代の構造物やし
それ言い出したら大正時代の甲子園とか牛使ってたとかなんだから笑うわな >>458
ふるさと納税を使って資金集めをしている自治体もあるよね >>467
どんなに安く作っても50〜100億は掛かるから簡単に出来るもんじゃないわな >>455
全部の区に巨大スポーツ公園もうひとつ作れって話だな。特に川崎横浜は。 湘南はどこになるかね？陸上競技場脱出はほぼ確定だろ。 >>453
借景は最高だったけどなバックスタンドからの景色は。新宿代々木のビル群と天気が良ければ富士山まで見れた。
尚、新国立は…… 無駄だ
３万５０００人なんて集められないよ
世界ランク５０位以下の日本がネwww (* ´艸｀)ｸｽｸｽ >>464
野球は芝の要件がサッカーに比べてガバガバなのが功を奏してるよな
連戦可能やから高校野球や草野球にも貸し出してるし
金さえ出せば草野球でもプロの球場使えるのは大きい ID:YK26MIgr0お前が嘘吐きだよキチガイチョン
どうせIDコロコロだろうけど >>475
マツダスタジアムはもう高校野球では決勝以外使わせてなかったのでは？ >>477
そらカープ優先やからしゃーない
京セラも似たようなもんやで >>477
寧ろ、憧れの地としてOKだろ。広島市民はそうは思っていないようだが。 >>468
サッカー専用スタジアムはＪリーグが使うとＪクラブ専用スタジアムになっちまうからなぁ
まだ陸スタだと芝の管理がしやすい
いっそのこと屋根規定撤廃や人工芝ＯＫにすればいいのに だから何をやろうが陸上競技場は所詮陸上競技場なんだって
これもう川崎は永遠に球技場にはならないって事じゃん最悪の決定だよ >>477
開幕式でも使ってるかな
甲子園に内野芝はないので土の内野グラウンドでやりたいって話しを聞いたが
マツダで思い出つくりが目的じゃなく、甲子園へ出場して勝つことが目的だから
ミニ甲子園って言われてるしまなみ球場なんかでやったほうがいいのはいい マツダスタジアムはプロ興行特化型で
甲子園のようなアマチュア競技向きの南北型じゃないから
高校野球でサングラスとも出来ないだろうし
決勝戦だけで良いのかもしれないな
デイゲームはサングラス無いと外野手はボールが見え無い
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4d/25/658144fdb3b2972cd3f1ddb8e87a279c.jpg >>483
お前、野球だってホントは天然芝でやりたいんだぞ。というか天然芝だろうが鹿島サッカースタジアムみたいにやりようはいくらでもあるだろう。年間１００試合使ってんだぞ。 フロンターレの試合、誘われて行ったけど
スタ周辺の公園でのイベント等子供たちも楽しめて
とってもよかった。クラブがあれこれ色々がんばってるな、という
印象でした。 鹿島だけじゃなく鳥栖スタとかも年間100日使ってる
サッカー専用だととか言ってるキチガイ焼チョンはいつもの糸井 >>485
こんな立派なもんが150億やのに
国立は2000億とかなんだかもうね >>485
でもアクセスがなぁ。
なんであの場所にこだわったのか、残念すぎる。 これだけ専スタの重要性が叫ばれてる中で
今から35000人の陸スタを造るなんて信じられないな スタジアムに関してはファンの需要に応えろ。これに尽きる。野球もサッカーも需要にあってねースタジアム多すぎる。 >>492
川崎球場を球技場にして等々力を人工芝にしてアメフトも出来るようにした方がよかったのかな？
中原を離れるのが嫌だろうが >>494
週二回使えるスタジアム管理ってもっとほかも研究すべきだな
年間100を超えると何なりと採算とれそうやし >>499
そうしたらね、等々力から川崎球場までのサイクリング専用高速道路造らないと無理かな。あまりにも地元密着凄いからね。チャリンコ族多すぎる。 >>502
吹田はもっと活用出来るようにスタジアムの運営が頑張らんとな
芝保護だって芝の種類とかやれそうやろ >>490
鹿島は２階席の１部しか屋根かかってないまだマシなんじゃね？
スタンドの１階の４隅は抜けてるし
新設ならＪの規定に引っかかってしまう
それに100試合もしてねーよｗｗ >>497
誰が叫んでるのか知らないけど
世の中にはお金とか土地とかいろんな事情があるからな
もっと現実を見ないと >>490
鹿島は年間76日利用(サッカー61日その他15日) >>501
そこら辺はホリエモンTVが鹿島サッカースタジアム取材していて鹿島サッカースタジアムの鈴木さんの話聴けるよYouTubeで。
ま、結局、芝への飽くなき研究の成果だよ鹿島サッカースタジアムは。
それを怠ったのがガンバ大阪。
その差だな。 等々力の一階席傾斜なさそうだな
本城並に見づらそう >>505
鹿島サッカースタジアムの鈴木さんが言っていたんだが。。 税金投入してる以上専スタは無理
サカ豚は思考能力ないんか？ >>509
あれは実質半地下です。だから等々力二階は見やすいというマジックが(笑) >>508
そういうのってやる気出せば直ぐ出来そうだよな
鹿島が門外不出なんて芝の技術を公開しないなんて無いやろし >>510
鹿島市のイベントスケジュールではそうはいってないんだけどｗｗｗ >>513
鹿島サッカースタジアムの鈴木さんはJリーグで芝の研究もやれって言っている。 >>502
数万人の人が来ることを考えたら、あのモノレールだと厳しい。
しかもモノレールの駅までの道のりが中途半端に怠い距離。 川崎市で等々力以上の立地がない以上仕方ないわな
あとは武蔵中原の工場移転？
遊休地になってる向ヶ丘遊園にする？ 川沿いなんだから舟便整備すれば渋滞緩和されるんじゃね もし吹田が週二回の稼働が可能なレベルになったら阪急が延伸しそうだよな 新川崎の北東側は広大な空き地だったがだんだん埋まってきた 北部中部民は南部に行きたいとは思わないからな
等々力が一番 キチガイの焼チョンは以前のネット上のスケジュールだけ出してきて土日以外は使ってないって言ってたけど
スケジュール載ってない状態で使ってることも割りとあるぞ糞チョン >>526
巨大商業施設が横に有るんやで
全然無いとは言い切れんぞ
彩都の住宅街やてもう一本公共交通欲しいやろし
こんなの何かの開発が入りゃわからんで キチガイ焼きチョンはネットだけが人生だから情報源はネットだけ >>532
ワイは焼豚やけどサッカーはもっと頑張って欲しいと思ってるで >>524
週二回ってのがまずわからん
今だって月2のくせにｗ
「J3の方のガンバが1000人も客入ってますから
阪急さん、吹田スタジアムまで延伸してください」ってかｗ ノエスタでやろうとしてるハイブリッド芝がコスト面含め上手く行けば、軒並み
変わるんじゃないかな。 ライトなカープ女子みたいなもんをもっと拡げるべきやで
スタジアム観戦ってのをもっと大きなビジネスになるよう頑張ったらええお思う >>534
代表も呼べ 女子も呼べJ3も呼べ
イベントもやれって話や >>533
野球ファンと焼きチョンは違う
焼きチョンは引きこもりで無職でナマポのキチガイで
日本から全てのスポーツを潰して税金を全部ナマポにしたら自分が儲かると思ってる泥棒のこと >>525
SONYと提携してやっているんだよね。これでこれから同じく湿気半端ないこれから専スタ需要があるアジアのスタジアムにSONY技術を売る事も可能性が出てくる。
それを見込んでSONYも天然芝産業に着手したと思われる。 >>24
ガッラガラのデッレアルピに鳴り響く他会場得点お知らせの「ピンポーン」
あれがよかったw >>530
微々たるものだね。
草野球でも使えるプロ野球場や開催日とメンテ日以外すべて練習日の競輪場とかとは雲泥の差。
公営なのにプロ使用のために一般使用は制限するって明記してるところも多い。 >>535
ハイブリッドと言っても、基本的に天然芝なんで
劇的に何かが変わるわけではない
耐久性が多少上がる程度 >>541
欧州のスタジアムでは〜とかいう海外厨に「デッレ・アルピ。はい論破」出来る
素晴らしく最低なスタジアムだったな
国内外そこそこスタジアム行きましたが本当にぶっちぎりで最低の
褒めるところがいくら探しても本当に皆無なスタだった
日産スタジアムが神スタジアムに見えてくると言えばその酷さが分かってもらえるだろうか まさか隣の釣り池潰すんじゃねーだろうな？
あそこは１日750円で遊べる最高の釣りスポットだぞ 駅から遠すぎ
もう一度行く気にはならない
おまけにどの方面からも不便な乗り換えあり >>544
ユヴェントスファンが四万人も居ると分かったユヴェントススタジアム。トリノの方が地元人気あるって話があったがそんな事もなさそうだな。単純にスタジアムが立地&陸上競技場で糞過ぎただけだったと。 5/30(火)
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1495304315/
【FIFA U-20W杯in韓国 決勝T1回戦 1/3日目】
17:00 ﾍﾞﾈｽﾞｴﾗ vs 日本 (16:56- BSフジ)
.ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1496128428/
20:00 韓国 vs ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ
【ACL 決勝T1回戦 2nd-Leg】
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1495970121/
19:00 鹿島ｱﾝﾄﾗｰｽﾞ vs 広州恒大 (18:45- 日テレNEWS24)
.川崎ﾌﾛﾝﾀｰﾚ(谷口&大島欠場？) vs ﾑｱﾝﾄﾝ･U (18:45- 日テレジータス)
5/31(水)
00:00 ﾊﾞｲｴﾙﾝ vs ﾁｪﾙｼｰ [録]ｽｶｻｶ! 【UEFA CL11/12決勝】
.ﾄﾞﾙﾄﾑﾝﾄ vs ﾊﾞｲｴﾙﾝ [録]ｽｶﾁｬﾝ1 【UEFA CL12/13決勝】
【ﾄｩｰﾛﾝ国際ｸﾞﾙｰﾌﾟB第1戦】
00:00 ｺｰﾄｼﾞﾎﾞﾜｰﾙU-20 vs ﾊﾞｰﾚｰﾝU-20
02:30 ﾌﾗﾝｽU-20 vs ｳｪｰﾙｽﾞUｰ20
【ACL 決勝T1回戦 2nd-Leg】
04:00 ﾚﾌｳｨﾔ vs ﾍﾟﾙｾﾎﾟﾘｽ
.ｱﾙ･ﾋﾗﾙ vs ｴｽﾃｸﾞﾗﾙ･ﾌｰｾﾞｽﾀｰﾝ
【FIFA U-20W杯in韓国 決勝T1回戦 2/3日目】
17:00 ｳﾙｸﾞｱｲ vs ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ
20:00 ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ vs ｺｽﾀﾘｶ
.ｻﾞﾝﾋﾞｱ vs ﾄﾞｲﾂ
【ACL 決勝T1回戦 2nd-Leg】
19:30 浦和ﾚｯｽﾞ(宇賀神代表初選出･西川落選) vs 済州･U (19:15- 日テレジータス) ※第1戦：0-2
21:00 江蘇蘇寧 vs 上海上港
【YBCﾙｳﾞｧﾝ･ｶｯﾌﾟ GS第7節】
【Aｸﾞﾙｰﾌﾟ】
19:00 清水×Ｆ東 ｽｶﾁｬﾝ1
.札幌×柏 ｽｶﾁｬﾝ2
.磐田×大宮 ｽｶﾁｬﾝ4/ﾌｼﾞONE
【Bｸﾞﾙｰﾌﾟ】
19:00 横Ｍ×広島 ｽｶｻｶ!
.新潟×神戸 ｽｶﾁｬﾝ3
.甲府×鳥栖 BSｽｶﾊﾟｰ
22:00 ｾﾘｴAﾊｲﾗｲﾄ ｽｶｻｶ!
23:00 ﾙｳﾞｧﾝ･ｶｯﾌﾟﾊｲﾗｲﾄ ｽｶｻｶ! 席だけ増やして終わり、にしないでくれ
トイレが増えなければ糞スタ一直線 >>545
潰さないでしょ。試合開催だろうが関係なく爺さん達が沢山釣り遊びしてんだから。 >>9
野球日ハムがぼったくられてるのを我慢して払ってるからな
日ハム離れたら維持費やばいらしくてすぐ赤字転落するらしいやん >>546
そんな遠かったか？
中原から20分も歩かなかったような。 >>552
日本の場合、野球場が駅から近くてアクセス良いところが多いからどうしても遠く感じてしまうのかな
宮城スタジアムとか最寄り駅まで徒歩で1時間とかあるけど、等々力なんかまだましな方では？ >>9
ワールドカップ用に建てたのは埼スタと札幌ぐらいだろ
てか埼スタも必ずしも黒字にする必要ねえｗ
だって俺埼スタ無かったら埼玉に住まねえもんｗ >>517
その数万人が年に何回かしかないんじゃ交通機関の方だって対応しきれないわ
それ以外のほとんどの日にガラガラになるわけだから
鉄道会社も採算求められるんだし >>554
ネーミングライツ導入すりゃあっさり黒字だったのをネーミングライツしないで赤字が〜と吠える埼玉の議員の先生方のマヌケっプリは何とかした方がよろしいかと。 三万五千人にするなら、高さ制限あるなかであれだけ巨大なメインスタンドブッ建てたんだからボンボネーラみたいにすりゃ良かったんだよ。 J1の糞スタNo.1と2が神奈川にあるのもなんだかなぁ 2020年に35,000人規模のホームスタジアムがないクラブはどうなってしまうん？J2降格？
今J1にいるスモールクラブが何個も降格することになるの？ 川崎って地味に客多いんだよなあ・・・
ヴェルディなんで捨てたんだろうなあ。 >>555
だからこそ、あそこに造ることにこだわったのは疑問。 >>511
全国に腐るほど作ってしまった野球場の建設費&維持費に比べれば可愛いもんさ
ケチケチしないでガンガン作ろうぜ >>559
新設または大規模改修する場合の基準だそうだ
>>558
BMWもギオンも野津田もあるでよ >>563
日産スタは元々国体用でしかも更に前がある >>339
>>23読んでなんであるっていうのバカ？ 富士通さまと東芝さまには配慮するのなという印象
読売新聞とロッテとマルハ(大洋漁業)はそんなにお気に召しませんでしたか川崎市は
さすが東急電車の勢力圏とあってブランド厨っすねー >>564
サッカー専用スタジアムは芝が高級だから、一つで維持費が地方野球場20個分くらいかかるし
稼働も地方野球場が月に20日くらい埋まるのに、サカ専は5日くらいしか使わない。
野球場は芝にうるさくないから、アマチュアが使いまくるのと平日も使ってるからね。 >>574
ガチなサカ豚かよ
U20の試合中になにしてんだ アマチュアが使うから、陸スタの方が稼働率がずっとよい。
サッカー専用スタジアムは民間で建設維持すべきで、公金を使わない方がいいのでは？ トラックを無くせないなら、トラックまで自動でせり出すような観客席にできないもんかねえ。 >>498
ファンの需要に応えないといけないのはあくまでクラブであって自治体じゃないからな。 キャパ35000の陸上競技場より
キャパ20000の専用競技場だろ >>14
川崎市に陸上競技仕様（練習場併設とか幅跳び用の砂場があるとか）の競技場が等々力しかないから専スタにできないんだとよ。 >>564
全国の野球場なんか建設費30億円とかそのレベルなんだが？
そんなのでいいのか？ アメリカですらサッカー専用スタジアムが建設ラッシュだというのになあ・・ >>573
アマチュアが使いまくるって笑えるな、チームが激減して
子供に野球教えてたおっさんは、かかしにユニフォーム着せて置いてたりするのに
ものがなしいわ >>576
アマチュア使用だけなら、観客席は不要なんだよね >>586
何万人も収容するスタンドを持つ野球場なんて全国でもごくわずかですが 本気で専スタ欲しいなら自分たちで金作らんとな
いつまでも自治体におんぶに抱っこじゃ 川崎じゃスタジアムよりはマンションになっちゃうよね工場の跡地があっても >>560
多いんじゃねぇよ、増やしたんだよ
ヴェルディがやらなかったことをちゃんとやってるんだ >>521
向ヶ丘遊園跡地は、マンション建設が地元住民の反対でポシャったんだっけ。
マンション以上に煩い、人が大量に移動するサッカースタジアムなんかも
やっぱり反対されるんじゃね？ 集団ストーカーとは国家が国民を奴隷化するための都合のいい道具で、国家が気に入らない者、役にたたない
者をターゲットに指定し、大勢の手下を使って行う”いやがらせ犯罪”のことである。明確な証拠が残りにくい
ため被害者が警察や周りの人間にこの被害を訴えたところを被害妄想患者であるとして精神課病院へ誘導し、
殺虫剤同然の抗精神病薬を飲ませ、本物の精神病患者に仕立て上げ、社会から抹殺するシステムです。これが
悪辣非道な国家の正体です。このいやがらせ犯罪の被害者は日本全国に大勢います。ネット上で、「これは被
害妄想である」という文章を多く見かけるが、そもそも何も知らない第三者が、この犯罪は存在しないと断定
する事自体ありえません。つまり加害者側（国家側）の隠蔽工作です。集団ストーカー犯罪に加害者がいなけ
れば、妄想だ！妄想だ！と必死にネット工作する人も出てこないのである。 >>572
読売新聞様と大洋漁業様とロッテ様”が“
川崎”を“お気に召さなかったんだよなぁ 15年前と比べると等々力は雲泥の差だな
昔は川崎の試合は土曜でも5000人行くかどうかだった
それを地道に増やして今がある >>593
そうやって負け惜しみをするのがいかにもプライドの高い東急沿線って感じがしてイイネ！ 川崎はあれだけの大都市の割にスポーツやコンサート会場の施設がしょぼいね >>586
だから地方野球場なんか収容人員1万人とか2万人のでも外野芝生席のところばっかりだろ。 埼スタも建ててもう15年以上経つのかー
美園エリアも思いのほか拓けないなｗ
やっぱり都市計画なんてものは夢8割、現実2割みたいに考えておいたほうがいいのか >>598
客席を個別シートや二階席三階席まであるような立派なものにしたり、屋根やドームにすると、費用が跳ね上がるんだな。
逆に、外野芝生席や長椅子程度の座席で屋根もほとんど無いような球場なら、かなり安くできる。
地方球場の多くはそんな感じのものだな。
サッカー場も、芝生のフィールドと芝生席＋数千人程度の座席程度のアマチュア向けものなら、結構安く作れて、それなら全国にたくさんある。
問題になるのは、プロ向けのものなんだな。特にJ1ライセンスを満たすようなもの。 セリエというか海外サッカーそのものにそんなに思い入れはないが、
ローマの陸上スタジアムよりやっぱりユベントスのスタジアムの方が何十倍も
見栄えがいいな。実物見たこと無いからテレビ的な感想だけど
ローマのスタジアムはなんか立派そうだけどテレビ映え全くしないよねｗ >>599
さいたま市のイメージアップには繋がっても、スタジアム周辺の発展は望めないからな
試合のある日に騒然とするスタジアムがあることは住むには不適だし、商業施設を建てるにしてもスタジアムが邪魔になる 糸井いんのかコラー、おい糸井このヤロー
糸井てめえこの野郎！どういう事だてめえ、ふざけんなこの野郎！ >>599
あの近辺のインフラ工事が完全に終わったのは結構最近だぞ
上下水道、電気、ガスの工事が完全に終わってからじゃなきゃ建物は建たないから
発展はこれから
インフラ工事が終わった土地は今急速に建物が建ち始めてるよ >>571
日本一の人気クラブ浦和レッズの本拠地・日本で一番代表戦使用が多い埼玉スタジアムで大赤字なのか
やっぱりＪリーグのサッカー専用スタジアムって自治体が赤字覚悟で建設しないと成り立たないだなぁ >>611
民間では採算が合わない事業をやるのが公共の役割だから。
さいたまの人が納得してればなんの問題も無いね。 >>52
稼働率が低いから高い土地に見合う集客が見込めない ウルトラマンにレッドキングという頭が小さくて脳も小さいのでバカで狂暴な怪獣が出てくる。
暴力団の組員はみんなこれと同じ頭の形をしてる絶壁頭。
横からの映像シーンをよく観察すると面白いよ。ヤクザはみんな脳欠損がなるもの。
刑務所にいる犯罪者の平均IQがかなり低くて知的障害者ギリギリなのは有名な話だな。
なんかの会合でヤクザの組長がゾロゾロ集会所に入ってく映像があったが
みんなそろいもそろってレッドキング型の絶壁頭だったので笑ってしまった。
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/l/o/o/looovlog/vlogu1u8r-3.jpg
実は韓国人はこの「超短頭型」、つまり絶壁頭が多い。
これが偶然でないことは、公安調査部長の「日本の暴力団のほとんどが韓国人」発言でも
証明されたといえよう。
https://www.youtube.com/embed/YRFmzRKvx7I?autoplay=1 大丈夫か？今は上り調子でも中村憲剛引退したら成績だだ下がりで地域に還元できなくなると思うが >>617
成績が下がったときにどれだけサポついてくるか見えないクラブではあるな >>617
例え低迷しても大丈夫との目算があるんでしょ。それだけこれまでの地域密着活動に自信があると見た。 Jリーグって観客の半数が年間10回以上のリピーターでしょ
地域密着じゃなくて一部の人に密着しているだけじゃないかと 陸上競技の聖地に相応しいかな？(苦笑)
これでまたもや陸上は他に移動だな。
新国立は球技場になるようでありその代わりに国立陸上競技専用スタジアム造るらしいがどこに作るつもりなんだろうか？ >>617
成績落ちたときにどうなるか？で愛されているかどうか？は判明するもんだよ。 >>624
そりゃ公共事業だからな。民間主導ならこうはならない。 >>607
立派な野球場建てるよ隣に。川崎市はアンチフットボール。川崎球場があるのに近くの河川敷にも野球場ありまくりなのに譲らなかった。(苦笑) 35000人なんていったらアルウィンなんかピッチは50メートルくらい掘り下げないとムリじゃね？ >>16
陸連は（野球場潰して）でっかいサカスタとそれなりの陸スタを望んだけど、富士通がでっかい陸スタを望んだ
アホはカンプノウみたいだとか言ってるけどｗ >>158
サッカー場、既に2つあんだからそっち潰して建てりゃいいだろ
そんなに専スタ欲しけりゃ >>628
内野6000・外野芝生4000人にけちつける豚 >>106
パナソニックにできて富士通にできないわけないんだけどな これまでの通算改修費で新設専スタ建てられるんじゃね？
凶悪犯罪都市川崎土民ってほんと無能だらけだよね(´・ω・｀) しかし、今等々力で陸上のイベントが多いのは、横国だと空席が多いから見た目が悪いって理由なのに、
35000収容とかにしたらダメなんじゃねーの？ 正直、川崎フロンターレなんて陸上競技場でチマチマやってればいい。 >>633
いやそうじゃなくてさ。川崎市で１つスタンドつきの野球場あれば充分であり川崎球場で充分だった時期があり、その時にフロンターレは地道に頑張っていたんだから野球場建て直しではなく球技場にしたら良かったよねってお話。
球技場でアメフトも出来るようにすりゃ良かったんだよ。
そしたら平等じゃないの。
アマチュア野球場は河川敷に沢山あるんだから。 >>637
新国立が五輪パラ終わったら糞改修で一応球技場になる予定でその代わりに陸上競技専用スタジアムが何処かに建つ計画らしい。
もう等々力ではやらないだろうね。 >>639
狭すぎるうえにあんな市の端っこに専スタ建ててどうすんだよ 川崎の野球少年は絶滅の危機だからな。
新たに野球場を整備しても、誰が使うのかねと思う。 >>642
定年退職後のボケ防止に多数の球場が必要だからな。社会福祉だよ。 川崎国のナショナルスタジアムとして7万人規模に改修するべき。 >>646
いや、だから(笑)アンチフットボールはちゃんと読めよ(笑)
時系列。過去の話してんだよ。
読めねーなら絡むなよ。 >>624
改修といっても改築に近いし、しかも使いながらだから余計に金かかる 野球場予定地は地盤がダメらしくて建てられるのか不明
野球場を諦めればアリーナ横とかに専スタ建てる余裕ができるw プロ野球でdisられた意趣返しをサッカーでやろうたって
そもそも国内サッカーはマニアしか見ないんだよな >>650
いやそしたら、等々力アリーナ糞だからな……新等々力アリーナ建てるんじゃね？
あ、モナコ式で屋上に球技場建てる？(笑) 東急電車の沿線は川崎が嫌いでサッカー好きの場合でも海外サッカーが好きなイメージ
川崎と名のつく駅名が一つもない理由をよく考えな >>623
長居は実績、雰囲気ともに
「国立競技場」にふさわしいんだけどなぁ…
大阪なら場所的にもギリOKじゃない？ 元々超ボロボロの等々力球場があったのを建て直しただけの話
アマ専用だし施設の規模なら等々力スタジアムの比較にならない >>648
うん、だからその川崎球場は21世紀になってまもなく球技場化してるわけ
時系列分かってないのは痴呆始まったチンカスのお前なｗ
あ、痴呆始まってるから今が2017年だってことも把握できないかな？ カチカチの石のような椅子で窓にブラインドもないようなやすっちい電車をありがたがる地域には
やすっちい陸上競技場がお似合い >>655
セレッソも使わなくなるしね。良いと思うよ。まぁアホな陸連は東京一等地に拘るかもしれないが。
長居での世界陸上は失敗のイメージあるからね。
東京国立でやった９１世界陸上は盛り上がったイメージだが実は満員だったのはカールルイスの１００メートル決勝だけだからね。
集客数はそんなに違いはなかった。東京も大阪も世界陸上。 >>657
苦しいね〜(笑)無駄にアンチフットボールで絡むならそんな苦しい絡みするなよ後出しで(笑) メインスタンドを自称ｗカンプノウに改築したばかりで次はこれか
新しいのを作った方が安上がりで客も幸せだったろ >>661
等々力陸上競技場では何と！テントで一泊イベントとかやっていたりする。なんじゃそりゃ(笑)なんだけども好評のようです。 >>655
瑞穂がアジア大会開催で日本で最も陸上競技場をしやすいようにと
ほぼ陸上専用のスタジアムに改造されるそうだから
瑞穂を陸上の聖地にすればいいんじゃね？ メインスタンド改修したのはいいが、2階席が異常に狭くて酷かった 神奈川県の陸上競技の大会は等々力を主に使う事に決まっての改修だから
横国を陸上競技の大会で使用することは無くなっていくんだよなあ。 城西側は集客力のポテンシャル高いはずなのに専スタないの勿体無いよな 人口密集地帯にスタジアム用地などあるわけがないんだよな
デントの開業当時ならいざ知らず >>664
瑞穂もキャパ35000なんだよね
長居はアクセスもいいんだよな。
北は新大阪
南は関空と直結してるし、国際大会も開きやすい。
なんなら隣のキンチョウも使える。 >>486
結局これだよな
改装した所で見にくいから意味無し >>670
何をもって「見にくい」なの？
トラックがあるからピッチまで遠いってことなら、でかい専スタだってピッチに近い前方の席以外は
おおむね見にくいってことじゃね 等々力ってマジでゴミスタだよネ
関東のチームのスタで一番クソだわ >>1
プロ野球
巨人：自前（東京ドームは民間出資パーティーで建設、他の読売グループと共に「よみうりランド」の
主要株主を構成） 阪神甲子園：自前 広島：新球場建設大盛況 中日：自前（中日新聞パーティー）
ヤクルト：明治神宮球場賃貸 横浜：横浜スタジアムを友好的ＴＯＢで買収 福岡ＳＢ：完全買収自前
楽天：仙台宮城球場の指定管理人となり経営権習得、現在までに改修費２００億円超投入 県に賃料払い
西武：自前 オリックス：大阪ドーム買収済み ロッテ：千葉マリン指定管理者習得 一体経営で賃料払い
日ハム：現在自前で新球場建設を構想段階 候補地選定中
税りーぐ>>1 スタジアム建設改修費 ： どこも全部税金頼り 一切金出さずクレクレ
で週１開催半年休みで収容人員をすべて３万５千以上にしろと日本中の自治体を恫喝
トップ浦和〜５、６位まで以下の年間観客動員数はたった２０万人台 Ｊ２Ｊ３は１０万前後
サカ豚「専スタにしろや！！陸上と兼ねるとか、舐めてんのかっ！」 日本の大不良債権集団 >>676
日産スタジアム知らないのか？
あそこ以上に最悪なのは日本には存在しない 何万人入れるのが規格、なんてやめたらいいのに。田舎だと、そもそも人が少ないから都会人の決めたようにはいかない。 何万人入れるのが規格、なんてやめたらいいのに。田舎だと、そもそも人が少ないから都会人の決めたようにはいかない。 >>148
多目的は無目的
陸上競技場と札幌ドームがいい例
どれを取っても中途半端で専用が出来ると誰も使わなくなる 陸上競技場とサッカー場を別々に建てるだけの土地があると思う？ 今後すべてのＪクラブは自前でスタジアム建てるか建設費償還分全額返済させる賃料に設定し直すべき
で経営できなきゃ全クラブ潰すべき 経営自立できないなんてプロとは呼べない 同好会で再出発させるべき >>679
心配するな。横酷より最悪なスタが三年後できるからな。覚悟しておけ >>676
茨城 K'sスタ（J2規格）「せやな」
東京 町田（J2規格）「せやで」
神奈川 ギオンス（J2規格）「せやろ」
群馬 正田醤油「おうよ」
神奈川 BMW「せやせや」
東京 味スタ「せやろ」
神奈川 日産「せやな」
ゴミ糞陸スタの宝庫、関東 >>672
ピッチに近い前の方の席を買えば良いだけじゃんw >>679
いや、あるだろ。アクセスは日産スタジアムは良いし。国体絡みの糞陸上競技場は宮城スタジアム、静岡エコパスタジアムかと。
日産スタジアムは陸上競技場としては最高だよ。サッカースタジアムとしてはう〜ん……だけどね。 横国は陸上競技場としても観戦しにくくてゴミ糞の最低なスタジアム。
プレイヤーにとって陸上使用が最高というなら、
サッカーとして使っても最高のピッチだけどな。 横国は居心地自体はいいので嫌いじゃない
ホームスタジアムだと見辛いのが嫌になるかもしれないが こんな中途半端なバカな事して‥。
フロンターレはジリ貧になってくよ。 いまTVでやってるけど、等々力、やっぱ糞スタだわｗ
こんなんに投資したのかｗ >>690
陸上競技観戦者にも不評なのかよあの傾斜で(笑)駄目だな。サッカー観戦者としてはもう諦めの境地で二階から俯瞰で観戦に徹しているよ自分は。 >>693
横醜１階席よりも酷いからな等々力１階は。 >>688
みんながみんなピッチの近くで見たいわけじゃないでしょ
俯瞰で見るのが好きって人もいるし、雨が降ると屋根があっても前方は濡れるし >>696
そういう人は後ろの席を買えばいいだけ。 まあ、後ろと言ってもピッチから同じ距離でも、球技場と陸上競技場だと
席の高さが違うんで、俯瞰で見るのが好きって人も球技場の方が圧倒的に見やすいよ。
それがたとえ傾斜がなだらかな埼玉スタジアムであっても。
ピッチから同じ距離だと埼玉スタジアムの方が陸上競技場よりは見やすい。 長居はヤンマーの方がキンチョウより見やすかったわ、
バックスタンドからで比較すると傾斜があるとないで違う
つか屋根の有無の方が自分的には重要かな、雨の日は近くても滝修業しながら見たくねーし >>698
埼玉スタジアム一階は専用の割に試合を見にくいし、
逆に等々力の2階は陸上兼用の割に見やすい席だろ
専用と陸上兼用の差が一番縮まるのがこの比較 >>207
独立リーグや二軍戦で1万枚配ってどれだけ来るかね 東京、横浜の先を行って専スタにして欲しかった
それかヨーロッパのサンドニみたいな陸上のトラックが隠れる
専スタに近く工夫されてるそんな等々力を期待 どの席からも見やすく、雨でも問題なく観戦できる屋根があり、
トイレその他設備充実、好立地、芝の状態も良くて
選手が気持ち良くプレーできる専スタが理想だけど、今の日本には存在しないな >>700
甲子園の外野席より、札幌ドームのバックネット裏の方が見やすいというような比較をして
お前が何が言いたいのか全く理解できんわ。 ホームが陸上競技場のクラブはどれだけ強くなっても永遠に2流クラブ
日本でも世界でもトップクラスのクラブで陸上競技場って一つも無い トラックに観客入れたらだめなのかな？
プロレスみたいで面白そうなんだけど >>705
フクアリの屋根は飾り
小雨でも吹き込んでくる >>706
だな
地方のスポーツ振興という名目では専スタ作れないからな
田舎ならともかく
これからはクラブが太いスポンサーを引っ張ってこないと >>708
雨の日は1度しか行ってないけど、そんなの感じなかったな。
風が影響してるのかな？ つーか屋根必要か？
Jリーグはライセンス制とか言って色々制約してるが
海外リーグもそうなの？ >>710
海のそばだからか、風の日が多いんだよね
いつもバック後方で見てるけど小雨でも後ろから吹き込んでくる
まぁ席にもよるのかも 太平洋側なのに海のそばだと雨が多いのか？
千葉県は不思議な気候なんだな。 >>706
バイエルン、ユーベは10年ほど前まで酷かった >>711
必要かどうかは知らんが、屋根がないと雨の日は絶対に観戦にはいかんな。
野球だろうがサッカーだろうが。
ゴール裏や外野席にはいらんが、メインとバック、野球場なら内野席くらいは屋根ないとあかんだろ。 専用スタジアム作るにしろちゃんと見合った収益が上がるのか
きちんと計算してやってくれ
ゴリ推しで進めて観光鳥→お荷物→行政負担。はあかん
一般人は自分の金じゃないから軽々しく発言する >>715
野球場もボロスタだらけだしな実際、流石にプロ本拠地は違うが外野席は多くが芝生席だし
ハマスタって屋根なんでつけないんだろ >>705
ホームのクラブは強くも無いし、客入りもぱっとしないな
専スタ、要らないんじゃないの >>718
いや、プロが使わないなら観客席なんかは芝生席で充分だろ。
内野に屋根や固定席すらいらんわ。 >>668
南側の工業地帯ぐらいしかスタ作れるようなまとまった土地は無いからな 陸上ではこんなに客入らないんだから
陸上は河川敷でやってりゃいいんだよ >>628
＞>>607
＞立派な野球場建てるよ隣に。川崎市はアンチフットボール。川崎球場があるのに近くの河川敷にも野球場ありまくりなのに譲らなかった。(苦笑)
↑
すげー馬鹿、もう少し調べて書き込めよ >>707
ハーフタイムにやって来る力士かF1カーか仮面ライダーに引き殺される >>711
ゴール裏は要らないね。１番安い席だから。
差別化はっきりさせるべき。屋根が必要なのはメインとバックスタンド。チケットの値段の差をはっきりさせるべきだよ。 等々力の一階席は席に入りきらない客が立見で3重4重重なり合ってとても観る環境でないからな
とりあえずゴール裏の立見席をなくし客を座らせ試合を見る環境を作るのが先
2階席は柱で見え難い箇所ありそれを避けた客がまた立見になる悪循環
ともかく等々力は酷い
すべてぶっ壊して作り直せ
もちろんサカ専に こないだの、浦和?鹿島戦は６万枚即完売してた
人気のカードは、そのくらい入るんだよな
特に関東での浦和絡みの試合は、浦和のファンが遠征してくるから
どこも埋まる
川崎も都心に近い武蔵小杉ので客は集めやすいのだろうが、なんせ駅から歩くし
陸スタだもんな、もったいない
駅から１０分位で、専スタなら５万とか入るくらいの潜在的な需要はあるんだろうけど スレチだと思うが新国立出来たらまた当分代表試合が
新国立ばかりになるんだろうな 五輪終わったら新国立は改修工事する方向なんだろ？
しばらく使えないんじゃね？ >>714
ヨーロッパは陸上もサッカーも人気があるからいいよ
日本はどちらも比較的不人気
こればかりは一億総ブラック企業の考え方を改めて余暇を楽しむ文化を育まない限り無理だが >>93
そりゃ野球は雨降ったら中止だからな 屋根はいらんやろ笑 >>731
そんなに人気で客入るなら自前で作れば良いという
専スタどうこうなんて話はなくなるぞ
自分たちがメインで使いたいけど金が無いから自治体に金出させて専スタ欲しいわーって言ってるから何も進まんのだよ
だいたい、税金で作ってるのにアマ優先じゃなくてJリーグが優先って時点で間違ってるし >>711
必要ない
海外でもそんな規定はない
地震の多い日本では耐震対策でコストもかかるし
日照通風を考えるとむしろ無いほうが好ましい >>736
大きな競技場ってそもそも市民や県民が競技で使用するのが主たる目的ではなくてスポーツを観戦するために作られてるんだけどな
観客を動員できる地元のスポーツ興行は競技場を所有する自治体にとっては利用者数の数字を跳ね上がらせて実績残してくれるを大切なパートナー
カルチャー要素として美術館、動物園や公営ホールの類と一緒
防災要素だと大規模公園等と同じく避難場所であったりもする重要施設 >>738
埼玉スタジアムとか浦和と大宮で共用すればいいねｗ >>731
また川崎はチャンスを失った
ホエールズ・ヴェルディ・代表戦開催スタジアム
専スタは東京か横浜が何れ作るだろう
川崎は現状対処しか思い付かない >>736
スタジアム事業って、
プロクラブが経営的・経済的に発展していく上で
最も重要な要素のひとつだからな
それ故に、自分たちでりスクを取ってスピード感を持って投資して
収益を拡大させてさらに再投資をする、っていう循環が求められる
ビジネスでは至極当然の発想なんだけどね
日本のサッカー界隈では、
いまだに>>738みたいな公共事業の延長でしか捉えられないアホな風潮がある
この期に及んで周回遅れの発想から抜け出せない
間抜けとしか言いようがない
本人は「文化が〜公共が〜」とか良いこと言ってるつもりなんだろうけど
むしろ、サッカーの発展・成長を阻害してる
邪魔でしか無いね >>706
サッカー見始めたのここ数年なんだね、世界最低スタジアムのデッレアルピ知らないとは >>740
新国立競技場が建てば代表戦はほとんどそこになる
埼玉スタジアムさえその後は怪しい
勝てる見込みのない賭けはするだけ損 >>740
近隣の都市に建てられるような施設をわざわざ建てても他の都市に対して何の差別化にもつながらん思うけどな。 首都圏のソコソコの立地でサッカー専用スタジアムや球技場は土地の有効の観点からみても厳しいじゃね？？
最近建設できたのも、計画中なのも地方都市か大都市の郊外ばかりやし >>744
球技場やサッカー専用スタジアムを建てても大した効果がないのは千葉県の各チームを見ていればわかるからね
Jリーグ発祥からの歴史ある等々力を活かす方が差別化になるよ サッカー専用スタジアムって 基本的に稼働率の問題で施設としては集客力が低いからなぁ
どうしても郊外になりがち なお過去に不人気すぎて川崎から追い出された野球チームは
今度は千葉から追い出されるらしい
【プロ野球】＜千葉ロッテが身売り説！＞毎年20億円近く補てん、一昨年は10億円に減らし、昨年は過去最低の5億円©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1496159757/ 練馬にサッカースタジアムの案があったよな としまえんの跡狙いだったか？・・・アレは立地としてはまずまずだったけど >>748
千葉から追い出されるなんて記述は何処にもないけどなｗｗ
むしろ千葉に本社のあるスタートトゥディが有力な売却先って書いてるぞ？ >>701
https://thepage.jp/detail/20160504-00000005-wordleafs
阪神・掛布2軍が甲子園初勝利で観客動員記録を更新！
「ウエスタンリーグの阪神対広島戦が4日、甲子園球場で行われ、前日に続き、また内野席を開放しなければならないほどのファンが押し寄せ1万2631人の観客数をマークした。
前日のゲームで1万93人を記録して球団の2軍戦の最多動員記録を作っていたが、1日で最多動員記録を更新することになった。」 >>752
同じ市のほぼ理想的な球技場をホームにしてるサッカーチームはもっと不人気ですけど >>752
それも書かれてないよｗ
日本語の読み書きができるようなってからくればｗ どっちにしろ川崎から不人気で追い出されたのは事実
一方フロンターレは大人気であった 大人気だから千葉から勧誘されたのだが
一方のアレは100億でスタジアムを乞食しながら2部のまま（失笑） >>758
ひどいときにはBリーグの試合にも観客数負けるからな、あそこ >>757
嫉妬で書かれてもいない文章が見えるようになったサカ豚ww >>764
土地の有効利用の観点から首都圏で専用スタジアムはムリじゃない？？ 専用スタジアムってw
今、日本で一番ホットなムサコ周辺でそんな土地無いだろ
とりあえず、ヘラブナ釣りの池を埋め立てて
もう一つ野球場を作ることは賛成 >>753
見やすさだけでなく設備やアクセス、ピッチ状態などを総合的に考えれば、
日産より酷いところもあるけどな >>757
出て行ったんだよ馬鹿 脳ミソ糞詰まってるへディング馬鹿毎回笑うｗｗｗ >>766
なんだこの焼き豚。野球以外は認めない。それじゃ嫌われて当然だ。 >>706
そんな経営規模も集客力もねえナマポ団体が万民の税当てにして寝惚けんなゴミども そもそも日本に世界でトップクラスのクラブなんかないしね。 吹田スタは１４０億なのにクソスタ改築初期費用だけで１００億ってどういうことだよ・・・ >>772
改築の方が費用がかかるとは聞いたことはある。
そもそも吹田スタジアムは奇跡の低コスト物件だから、
比較対象にしてはいけない。 >>773
等々力の場合、これまで改修にかけた金額は作り直した方が安いぐらいじゃない？
トラックがあっても傾斜つければそれなりに見やすい競技場になったのかと >>772
吹田はパナソニックパワーで業者も儲け度外視でやってる部分がかなりある
資材とか手配したのも今の建築バブル前
今、普通に第三者があれ作れば300億掛かってもおかしくないとか >>766
県内高校野球の観点からだと、等々力じゃなく臨海部と小田急沿線にあった方が使いやすかったのに
（横須賀線武蔵小杉駅開業前は） >>774
>>1のPDFにあるように、前回改修で借りた金の返還期間中なので、全面改築だと一括返済する必要があるんだとさｗ
で、その改修案だが、今の2階席をジャッキアップするようにみえるのは気のせいだろうか？ >>772
吹田は竹中工務店が安値受注しただけ
等々力は公共事業なので１５０億ぽっちでは新築は不可能。 新築するなら土地の手当てが必要だし
そういう意味では建築費以上に難題
マリノスタウンなんて格安で借りていたのにもったいない話 >>777
確かに今の二階席をそのままだと一階席の改築とか傾斜きつくするの無理に見えるな ヨハン・クライフ「陸上トラックがあるクラブでは仕事をしたくない」 >>781
大丈夫。
その人が今後どのクラブの仕事もする事はまずないから。 >>757
Ｊの中では入ってる方だけど
そもそも休日の試合が殆どなのにあの悪くない立地で平均2万前後で人気あるっていう、サカ豚のハードルが低いんじゃね？？ >>783
何せ3000人台しか客が来ない専用スタジアムの経済効果をあることにしないといけない人たちだから、自ずとハードルも下がるわけだわ 本日の俺たちの税リーグ5月31日（水）
Jリーグ杯Aグループ第7節 札幌2?-?1柏 札幌厚別公園競技場 3,604人
Jリーグ杯Aグループ第7節 清水2?-?1FC東京 IAIスタジアム日本平 4,633人
Jリーグ杯Aグループ第7節 磐田1?-?2大宮 ヤマハスタジアム(磐田) 6,329人
Jリーグ杯Bグループ第7節 横浜FM1?-?2広島 ニッパツ三ツ沢球技場 5,953人
Jリーグ杯Bグループ第7節 甲府2?-?3鳥栖 山梨中銀スタジアム 4,337人
Jリーグ杯Bグループ第7節 新潟0?-?1神戸 デンカビッグスワンスタジアム 5,764人
ＡＦＣラウンド１６ 浦和2-2済州 糸井キヨシが川崎市長選挙に打って出て、サッカースタ反対・新野球場建設を主張すればいい。 川崎Fは収容率高いのキープしてるし、地元との関係も良好なので、こういう話も出てきても不思議じゃ無い。
他の客の入らないクラブが要求するならアホだと思うけどね。 >>786
アンカツマジックさんは広島の市長選挙に出ないの？
前のサンフレの社長みたくw 訂正
本日の俺たちの税リーグ5月31日（水）
Jリーグ杯Aグループ第7節 札幌2-1柏 札幌厚別公園競技場 3,604人
Jリーグ杯Aグループ第7節 清水2-1FC東京 IAIスタジアム日本平 4,633人
Jリーグ杯Aグループ第7節 磐田1-2大宮 ヤマハスタジアム(磐田) 6,329人
Jリーグ杯Bグループ第7節 横浜FM1-2広島 ニッパツ三ツ沢球技場 5,953人
Jリーグ杯Bグループ第7節 甲府2-3鳥栖 山梨中銀スタジアム 4,337人
Jリーグ杯Bグループ第7節 新潟0-1神戸 デンカビッグスワンスタジアム 5,764人
ＡＦＣラウンド１６ 浦和2-0済州 延長 埼玉スタジアム2002 >>786
それサンフレッチェのヅラ社長の事だろww
開票と同時に瞬殺されたw >>786
川崎の市議会議員戦でどっかのキチガイがそれやって最下位落選 >>790
イオン甲子園店「閉店騒動」の真相 残る謎…振り回された阪神ファン
http://www.sankei.com/west/news/170530/wst1705300043-n1.html
阪神ファン
兵庫県明石市の大学４年の男子学生（２１）
大阪府茨木市の女性会社員（５０）
滋賀県彦根市の男子大学生（１９）
遠隔地ファンしかいないぞ 税金使って整備してもらってる立場の分際で
「トラックが邪魔くさい」とか「もっと利便性のある所に立てろとか」なに抜かしてるんだろ
サカ豚も文句言わずに粛々と使え >>792
税リーグの社長って基地外と同じレベルなんだなw >>795
広島カープみたいに客を集める努力をすれば良いだけ >>795
一個人とプロチーム関係者がやるとでは全く反応が異なるって、考えなくても分かる事をやった辺り社長に限らず馬鹿揃いで怖いわ。 >>792だが川崎市の行動を眺めていると政治家連中は圧倒的にアンチフットボールなど気がするよ。 >>788
基本的に週末は台風でも来ない限りほぼ満員御礼でバックスタンド側は通路とか
キャパオーバーでもう完全に危険水域っていう現実があるからな >>794
>税金使って整備してもらってる立場の分際で
フロンターレ自身はそこはよくわかっているので、専用スタジアムにしろとか寝言はほざかない。
たいていのサポもわかってる。
専用スタジアムを自治体が作れなどと狂ってたこと言っているのは、ごく一部のキチガイ。 >>715
野球の場合降雨だと中止になるから無くても良い 今日のJリーグの動員みながらサッカー場増やせ言うてるの？ サッカー場なら、アマチュア向けのものは全国にたくさんある。
屋根も客席も安いので作れば、建設費も大してかからんし、地元の体育行政の一環として、また防災上の利用も見込める。
地方にたくさんある野球場も似たようなもの。
J1ライセンスを満たすようなものを作れとか言い出すと、クラブが自分たちで作れ、となる。 >>804
少なくとも「屋根付けろ」とか「もっと利便性の良い所に移転させろ」みたいな文句は言ってないよ >>805
J1ライセンスを満たすサッカースタジアム=オーバークオリティスタジアムだしね >>810
白川公園に作るなんていくらなんでも無理筋すぎるわ。周辺住民に猛反対くらって、鯱も早々に引っ込めた愚案。
まだ城公園に作る方が可能性ある ここは立地が最重要なので改修で異論はない
というか専スタ信者ウザいわ
日立台やNACK5なんてピッチが近い以外クソスタじゃねえか 小杉から若干遠いけど川崎市内のどの地域からもそこそこ近いからね 城公園の方がねーだろ。すぐ横に病院あるし。史跡だし。 そもそも川崎フロンターレ自体がいらない。神奈川県にはマリノス一つあれば充分。 >>814
日立台は屋根ないし狭苦しいから雨降ると悲惨だな つーか日立台のせいで15000なんだよなー
奴らを強制降格にさせて20000以上にすればよかった >>817
マリノスってACL出てましたっけ？
今順位何位でしたっけ？
しばき隊とつるんでる弱いクラブこそ不必要では？ww 嫌いなスタは、、、虫が出る、自由席が少ないスタ
ゴール裏しか自由席ないスタはイヤ 徒歩で気軽に観に行けるけど、アウェイは直ぐ売り切れるからここ５年くらい行ってないな
ここの立地と川崎の人気なら4万収容でも大丈夫だろうに >>799
サッカーがとかじゃなくてロッテ移転の時の対応とか見ても根本的に馬鹿なんだろここは >>818-819
日立台は自前のスタジアムやしなぁ
税金つかって改修とかできないんでしょ
他の自治体のスタジアムみたいに簡単にお金投入は難しい 「何のために柏の葉競技場の客席に屋根をつけたと思ってるんだ？」
by千葉県＆柏市 >>814
>>818
>>819
つか、日立台だと色々と問題がらあるから柏の葉に移転するはずじゃなかったのか？
結局それってどうなったんだ
老朽化とかキャパその他開催基準を満たしてないのとか、放置のままなんか
客席を一部増設したのは知ってるけどまだ全然足りないだろ >>828
元々日立台は柏の葉ができるまでの暫定ホームでスタンドとかは仮設だった
結局日立台に止まることにしたから本格的なスタンドを新築して老朽化問題はもうないはず
キャパは今でもたまにしか満員にならないからレイソル的には適正規模にも思う >>169
福岡ダービーや鳥・酉等近隣クラブとの試合もなくJ3でそれだけ埋まれば十分でしょ 天然芝縛りで稼働率が低く集客力が乏しいから
立地を諦めて専用スタジアムか兼用で妥協するかの選択になる（無論 大口スポンサーがポンと大金出して赤字を被ってくれるなら話は別） >>831
ええ？
百億円かけて小倉駅という新幹線も停車する大ターミナル駅のそばに二週間に一回程度3000人集まるだけの施設が占有するって、もはや街に損害与えてるレベルだろ 以外に九州のスタジアム環境はいいけど
人口の集中する東京ではまったくアカン状態 どうして、トラックに観客エリアを設けないのかが不思議でならない
仮設スタンドは無理だとしても、柵で囲った立ち見スペースを作れば解決するんじゃないの？
それとも、やっぱり警備上の問題とか安全面から実現できないのか >>835
最初からそれを前提にして常設スタンドを設計しないと無理
トラックに仮設スタンドを設置するにしてもそれに一定の傾斜が必要
常設スタンドもそれを見越して高めに設置しないとピッチが見えない
今度は陸上を見るときに高すぎるという問題になる >>834
人口集中＝土地不足
と言う図式になっちゃうからね。 >>835
トラックに観客入れてるとこもあるよ。
砂かぶり席って感じで。
かなり見づらいけどな。 >>833
近くのコンベンションセンターもあまり・・・ >>833
「J3で3000人集客なら十分」と言うのはあくまでJリーグのクラブ内での相対的な評価であって、何十億かけて施設を建てた事に対する費用対効果の評価じゃないからね。 >>840
小倉競馬場のJ3に観客数で負けますねｗ 陸上競技場でトラックの遥か彼方からピッチ見続けるのは目が疲れる >>842
目薬買え。
所詮娯楽なんだし、わざわざスタジアム新築してどうにかするような話じゃない。 >>838
水戸の畳席か、相撲みたいで良いね
身分確認なら暴れる奴もいないだろう どうしても陸上トラック必要なら、一階部分を大型アリーナでやってるような引き出し式にできないのかね。
陸上はどうせ客が入らないんだから二階席だけでいいし、サッカーの時だけ一階部分をタイヤでもつけて引き出したらいいんでないの？
そりゃ専スタには敵わんだろうけど、それだけでだいぶマシだと思うけど。 >>845
そこまで専スタかそれに近いものが欲しいなら、クラブが自分で作ればいいんだよ。
で、川崎フロンターレ自体は、きちんとわきまえているんで、そんなことは要求してない。 >>845
それをやったのがエコパ
結局陸上トラック部分が大きすぎて焼け石に水にしかならないみたいだな >>847
エコパ見てきたけど、2層式の固定スタンドで、一階席の先端部分だけチョロっと可動席がついてる感じだね。
そうではなくて、一層部分全体をトラック部分を覆うように前に出せるようになればいいかなと思う。
イメージとしては、カシマスタジアムの一層部分を丸ごと可動席にする感じ。
サン・ドニみたくご立派な奴でなくて、可動席の四隅は連結しなくていい。
負担重量にもよるが、ゴール裏は座席なしでもいいし。
まあ、設計段階でやらないと難しいから、等々力は無理にしても、これから建てる栃木とかは検討してもいいかなと思うんだけど。
コンコースは二階席部分と共有して、一階席の四隅部分からも出入り出来るようにすれば、ギミック部分以外には費用かからないのではないかと思うんだが。 ちがう、そうじゃない。
川崎を本気にさせるためにも、旧東芝サッカー部を川崎に戻すべきだな。
身近なライバルが存在するようになって、ようやく本気になるのだろう、川崎ののんびり屋さんたちは。 >>848
稼働席部分的の傾斜が無さすぎるんじゃないかな？ >>850
そこは、ピッチからの距離と視認性が確保できる傾斜角の妥協点を探るしかないと思う。
所詮は陸スタの可動席な訳で、専スタ並みの距離や快適性を求めるのが間違いな訳で。
メイン&バックスタンドと、ゴール裏でも求められる条件は違う訳だしね。
専スタよりも札幌ドームくらいの観戦条件を目指すかんじかな。
俺は日産のバックスタンド二階席で何回か試合見たけど、あそこは言われてるほど悪くないんだよね。
その代わり一階席はバタっと見づらくなるし、ゴール裏なんかは言わずもがな。
陸スタに文句言ってるのはゴール裏のサポーターと、メイン&バックの一階席だろうから、そこら辺りを改善できれば、ぐらい。
埼スタの一階席も結構見づらいけど、可動席であれぐらいになれば万々歳じゃないのかな。 いっそのこと、「神奈川県内においてサッカーは陸上競技場ですること」といった
条例でも造ったらどうかな？
ここまで来るとついていけんわ、、、 >>851
多層式の陸上競技場のバックスタンド1層で一番見やすいのは大分だな
傾斜があって、見切りがトラックギリギリなので、他の陸上競技場より近く見える気がする
日産は言うに及ばす、味スタもトラックより手前から視界に入ってくるので遠く感じるんだと思う >>855
大銀ドームは黒川紀章の設計だから、豊田スタジアム同様、客席からの視認性はかなり配慮されてるんだろうね。
そのかわり、屋根がデカすぎたのと、通風性が犠牲になって？芝が死んだけどw
専スタ絶対善、陸スタ絶対悪の二元論ではなくて、立地や稼働率、観戦快適性や収容率も含めた総合的な判断がされるといいと思うんだけど。
個人的にはセレッソのキンチョウ4万人計画はやり過ぎというか、増席ペースが早過ぎる感じがしなくもない。
収容率考えたらとりあえず25,000くらいで何年か様子を見て、ビッグマッチは隣の長居を使っても構わない気がするんだけど。
長居も陸スタの中では比較的見やすいと言われてるんだし。 >>848
もう手遅れじゃね栃木
横浜スタジアムも内野席が移動式だが料金が数十万で利用者がいなくなり事実上固定
5000人くらいだと入場料収入のの半分は移動費で消える
都心部程度でしょう可能性あるのは >>857
栃木SCはJ3落ちしてそもそも客が5000人来るかどうかも怪しくなってるし >>857
ハマスタの可動席って電動で動かしてたのかな。砂かぶりの席作った時に動かさなくなったみたいだけど。
陸スタはさらに稼働率が落ちるし、もっとランニングコストを安くできる方法がないかな。
出し入れの時は車で引っ張るとかw
栃木SCは地域を代表するプロスポーツクラブの座をBリーグのブレックスに奪われつつあるのがヤバイね。
始まったばかりとはいえ、片や初代1部優勝チーム、片や3部チームだからね。
今のまま栃木SCが陸スタに移転して、ブレックス用にアリーナが建てば、客を奪われる可能性は大いにあると思う。 >>853アホ〜ぅ。三ツ沢陸上競技場は学生陸上競技でワイワイやっていますよ。おそらく等々力よりも神奈川県の陸上競技場の聖地状態だ。 栃木も動員伸ばしてきてたけど降格してかなり落としてきてるからねぇ
年度 カテ 試合数 総来場 平均
2013年 J2 21 103,360 4,922
2014年 J2 21 111,178 5,294
2015年 J2 21 108,501 5,167
2016年 J3 15 73,756 4,917
2017年 J3 5 19,740 3,948 そもそも、陸上競技場はサイドスタンドに客を入れなくてもいいんだから、ゴール裏の、トラックがカーブしてる部分の二階席部分は球技場みたく、せり出してても構わないんじゃないかと。
要は球技場式のサイドスタンド二階席部分が、トラックのカーブ部分の屋根になるような感じ。
ある程度の高さと照明があればメイン&バックスタンドからの視認性は確保されるだろうし、映像をスクリーンに映してもいいし。
サイドスタンド一階席は丸ごと可動席にして陸上時はスタジアム外まで押し下げてもいいし、なんならアウェー側は一階席はなくてもいいし。
全国有数のクソスタで名高い、柏の葉あたりで実験してくれないかな。
あそこは立派なメインスタンドとそれ以外のスタンドが完全に分離してるし、サブトラックもないしで、実験にはもってこいだと思うんだけど。
出来てからそろそろ20年経つし、改修がてらやってくれないかな。 >>856
キンチョウはやり過ぎ
セレッソは吹田見て羨ましくなったんちゃう
収容率は超重要
昭和末期の川崎球場みたいのは嫌だ >>851
日産バックの2階席なんて最前列で観戦しても選手が豆粒にしかみえない
ゴール前やコーナーあたりだとボールが見えない時もある。
あれのどこが観戦環境いいんだよ。
余程のサッカーオタクが両クラブの戦術を確認するくらいしか利用価値が無い。 >>865
当たり前だ。陸上競技場で七万人の箱なんだから。というかね六万人以上ならそんなもんですよ。色々なスタジアムにもっと足を運びましょう。 >>863
キンチョーは段階的にキャパ広げるプランでしょ
ていうか、今のｷｬﾊﾟでも十分
ダービーと浦和戦くらいヤンマー使えばいい
陸スタだけどけっこう見やすい >>866
だから、観戦環境は良くないと言ってるだろ。
エミレーツはチケットがアホみたいに高かったけど凄く観戦しやすかったよ。
あそこは何万入る箱だっけ？
何万入る箱でも、金払えばきちんと観戦環境のいい席がある。それが大事なんだと思うけど。
全ての席で観戦環境の最悪な日産とか論外。
専スタの中では酷評されてる埼玉スタジアムも、
同じ条件の席なら日産なんかよりはるかに観戦しやすい。 >>868
陸上競技場だからな(苦笑)すまんね。個人的には慣れたけどね俯瞰で観るのが好きだから。別に豆粒でもかまわんけれどもヤッパリ専用スタジアムとはいかなくても球技場くらい近いところから一列目になって欲しいものだね。
結論、トラック要らね。 TV中継で見ると時代遅れで汚い
こんなに金掛ける価値あるのか 焼き豚さん、隣で今等々力球場の改修もやってるよｗ
野球競技人口のように地盤沈下して止まってるらしいけどｗｗｗ >>871
焼き豚はそんな事も知らないで意味不明な書き込みしていたりするからな(笑)病気だ。 >>865
「言われてるほど悪くはない」を「観戦環境いい」と思い込んでキレられてもw
観戦環境の快適さには個人差があるけど、日産はトラックあるから、前の席でも良くはならない印象。
とりあえずマリノスの試合なら、バック二階は1番安い自由席なんだから、コスパ的に「言われてるほど悪くはない」と書いたんだけどね。
基本的に日産に観戦環境いい席なんか存在しないだろうから、コスパで満足度を計るしかないんじゃないかな。
メインの二階席の方が若干近いんだろうけど、個人的にはそれだけの為に差額を払う気にはなれないな。
カシマとかフクアリみたく、どの席でも見やすいのが理想のスタジアムだとは思うんだけどね。
ただ、日本の現状を考えると「サッカーの観戦がしやすい陸上スタジアム」の研究があってもいいとは思う。
今のJリーグにエミレーツみたいなスタジアムがあっても、チケットがクソ高ければ、動員が日産と大差ないという事態は考えられると思うし。 >>868
埼スタと日産のメインバックの比較だと、1階と2階の列の合計は埼スタの方が30列くらい多い
埼スタは専スタでは最前列からピッチまで遠い方だし、2階がほとんど迫り出してないし、
最後列は日産と大差ないんじゃね
その辺だと埼スタの方が観やすいとしても、まだマシって程度で、少なくともはるかに観やすいってことはないと思うよ
まぁトラックが視界に入ると＋100mくらいに感じる人だとどうにもならんがｗ 血税使うのなら、まずはサッカー選手の年俸を削れよ、乞食ども
. >>874
豆粒でボールすら見えない、「言われてる以上に悪い」と言ってるんだが。 >>875
具体的に日産のどこの席と埼スタのどこの席を比較して「まだマシ」と言ってるんだ？ 100億かけて増築すんのか
4万人収容の新スタ作れるんじゃね普通に 川崎市も川崎球場の球技場化は選択肢としてあったんだろうけど、
正直言って周辺環境悪いよな。
まあ東扇島に５万の専スタを作るという案もあったみたいだが、
本当にそれやったら等々力ほどの観客は来なかったかも。 >>880
東扇島なんて、THE. 陸の孤島じゃん。
最寄駅徒歩1時間の、市原臨海以上の僻地スタジアムだなw
いくら専スタでも東扇島は無理でしょ。
ここと同レベルのロケーションは大阪の舞洲くらいじゃないかな。 陸上競技場のくせにフクアリより指定席の料金高いとか笑う >>883
フクアリでやってるサッカーはつまらんから仕方がない
ただ、今年のエスナイデル犬は面白いからお金払って観る価値はある
あんなバカみたいなサッカーやるチームはなかなか見れない
犬サポ以外は楽しめる >>882
ヴェルディバブルのころ、確かに浮島あたりに専用スタと言う話があった。ヴェルディ引き留めのため。
スタまで新交通システムなんて冗談みたいな構想もあった。当時の新聞の縮刷読んでみ。 >>881
メイン（バック）中央最後列の比較だと、アリアンツよりも横国の方が見やすいなｗ >>881
取り敢えず視力矯正しろ。普通にボール見えるぞ。 自治体からすると、公共事業としてやる以上、できた箱は一般利用もできるようにしたいわけ。
そのときに、サッカー専用スタジアムで、さらに天然芝養生のためにアマチュアへの一般利用が著しく制限されるようなものだと、公共事業としての名目が立ちにくい。予算が議会を通りにくい。
陸上その他にも使えます、ということなら、公共事業としてやりやすいの。
フロンターレとしても、自治体の予算で改修してくれるならありがたい。
>>1の話は、フロンターレと自治体にとってwin-winなの。
専スタじゃなきゃやだやだというのは、ごく一部の人たちが言っていることなので、せっかくの改修話に水を差すような真似はしないほうがいいよ。 川崎の内情は知らんけど
広島は建設希望地の地元民がサンフレのスタでは地元の賑わいが失われるって言ってるし
名古屋は検討地の白川公園にある既存建物と敷地面積がネックなんじゃね？？
まぁ、一番ののネックは一等地にサッカースタジアムは土地の有効利用の観点から落第点なんでしょ 等々力は場所良いしね。
新丸子からも武蔵小杉からも歩いて行けるし、途中にたくさん店もある。
あの立地を手放すのは、サポも望んでないだろう。 トラック付きでも旧国立みたいに傾斜つければ見やすいんじゃないの？
等々力はこれまで改修にかけたお金で観戦しやすい陸上競技場が出来たんじゃないのか？
逆に専スタでも傾斜が無ければ見にくいような気がするのだが >>891
陸上トラックが見えた瞬間にアレルギー反応起こす、専スタ原理主義者がいるってことでしょ。
ゴール裏は特に陸上トラックの影響受けやすいから、シーズンチケット買ってる人間の声が大きくなるんじゃないかな。
ただ、今の専スタの稼働率の悪さも如何ともし難い問題だから、画期的な人工芝技術でも登場しない限り、今の状況が続くんじゃないかな。
個人的には旧国立や長居みたいな巨大陸上競技場をビッグマッチ用に使うのは十分アリだと思うし、専スタでも半分以下の客入りだと雰囲気も落ちると思う。
国体開催時に税金で立派な陸上競技場を建設するのが今の日本なんだから、そこに食い込んで、サッカー観戦のしやすい設計を実現するのもアリだと思うんだけどね。
特に陸上ではゴール裏部分のスタンドなんか客がほぼ入らないんだから、サッカー観戦を優先したスタンド設計だってできるはずだと思う。
そういう設計案すら出て来ないのが専スタ原理主義の弊害じゃないかな。 Jリーグのホームスタジアムは専用だと赤字必至（建設費の償還までは無理）だから
少しでも安く郊外に造るか 陸上と兼用とする事によって赤字を許容する口実にするか・・・の選択になる 自前で土地と資金を用意できれば専スタ建てれるのにね。 >>888
確かにそうだね。
専スタが欲しいのなら、チケット代を上げて客が負担したり、サッカー選手の年俸を莫大に減らして、自分たちの金で造るしかないかな。 サカ豚は基本的に税リーグにお金使わない
広島カープ2015年度の売上 １４８億３２５６万
[売上の内訳の一部]
グッズ売り上げ 35億7500万
放映権料収入 14億円
入場料収入 54億900万円
広島カープ2016年度の売上 １８２億１９９万
[売上の内訳の一部]
グッズ売り上げ 53億700万
放映権料収入
入場料収入 58億3000万円
サンフレッチェ広島2015年度の売上３６億４９００万円、
[売上の内訳の一部]
入場収入 6億3800万
放映権料収入（ﾘｰｸﾞｽﾎﾟﾝｻｰ料含む） 2億3600万
親会社等の宣伝広告費 14億7000万円
名古屋グランパスの2015年度の売上 ４４億４６００万r円
[売上の内訳の一部]
入場収入 7億2700万
放映権料収入（ﾘｰｸﾞｽﾎﾟﾝｻｰ料含む） 2億000万
親会社等の宣伝広告費 27億7500万円
サカ豚待望のサカ豚専用スタジアムが完成したガンバ大阪の2016年の売り上げ ５１億1100万円
[売上の内訳の一部]
入場料収入 13億9000万
グッズ収入 5億8000万円
Jリーグ一の売上高・浦和レッズの2015年度の売上６０億８８００万円、
[売上の内訳の一部]
入場収入 21億7400万
放映権料収入等（ﾘｰｸﾞｽﾎﾟﾝｻｰ料含む） 2億7000万
親会社等の宣伝広告費 14億7000万円
http://carp-matome.blog.jp/archives/1054460993.html
http://www.47news.jp/sports/localsports/2016/03/post_20160330121030.html
http://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h27kaiji.html
http://www.chugoku-np.co.jp/carp/article/article.php?comment_id=233816&;comment_sub_id=0&category_id=124
http://2ch-news.co/mnewsplus/1490675839/
http://www2.gamba-osaka.net/supporter/meeting16.html >>901
焼き豚の無駄な執念(笑)お前そんな事に力入れていないで人生楽しめよ。惨めだな。 >>888
>陸上と兼用とする事によって赤字を許容する口実にするか
なぜ陸上と兼用にすると赤字が許容される施設になるのかね？不思議な奴だな。お前。
そもそも陸上関係者も週末の稼働率を上げるためにプロのサッカーやラグビーとは
施設を分けて欲しいという要望も出ているのに。
3万もの観客席を整備した無駄にバカでかい陸上競技場となり、
その莫大な維持費をまかなうために、一般市民も無駄に高い陸上競技所の使用料金を取られるだけでなく
プロサッカーやラグビーの興行に優先使用権を渡して陸上競技者に使用制限がかかるくらいなら
収容2000人程度の気軽に使える陸上競技場と、2万の球技場を建設してくれたほうが
はるかに一般市民の陸上競技者のためだとさ。 >>903
だからね、川崎市議員連中は全く平等な精神は皆無なんですよ。焼き豚みたいなもんですよ。そういう時代の人達だらけだからねまだまだ。 サカ豚的には市民県民から選ばれた首長議員が下した判断なら
どれだけ赤字が出ようが問題なしっていうのがサカ豚の趣旨じゃなかったっけ？？ 等々力はもう自力で歩けないヒデキをクルマに乗せたり山本昌がラジコン走らせたりせにゃいかんのでトラックは必要 >>903
わかったから2か所に分ける為に必要な土地と交通アクセス（鉄道路線）を用意してください
勿論川崎市内で駅徒歩10分以内な >>903
>なぜ陸上と兼用にすると赤字が許容される施設になるのかね？
そりゃ、市営競技場は一般の市民に対する行政サービスになるからね。
プロクラブ向けの専用スタジアムを自治体に作ってくれ、と言って、簡単に通るわけ無いじゃん。
プロクラブ向けの専用スタジアムなら、クラブが自前で作れ、となる。
クラブが資金集めて、その上で自治体に協力してもらうガンバ方式がせいぜいよ。
フロンターレの場合、収容率が高いんで、拡張含めた改修やろうかという話になってる。
それが気に入らんとフロンターレの側からぶち壊すのは下策だと思うけどね。
まぁ実際、フロンターレは現実わかってるし、自治体との関係も良好なんで、喜んで改修してもらうだろう。
専用スタジアムじゃないと嫌だとアホみたいに駄々こねて関係悪くしてもしょうがないからね。 まともな大人たちが、ほうぼう丸く収めながら発展させていこうと策を出しているのに、専用スタジアム原理主義者が騒いで足を引っ張らないほうが良いだろうね。
そんな原理主義者はごく少数だからほっとけばいいのだが。 最近、地方では球技場が建設されたり、球技場建設の話があがったりするのは
陸上競技と球技を分けて稼働率をあげたいという意見があるからであって。
そういうそういう現実を無視して必死に顔を真っ赤にして否定ありきの意見を書きまくってもな。 >>910
だから川崎にそんな土地あるの？
しかも駅徒歩10分以内じゃないといけないらしいじゃん >>910
地方と大都市の一等地じゃスタジアム建設へのハードルが天地程の差があるでしょ
土地の有効利用の観点から見てサッカー専用スタジアムは落第点 >>912
まだ人工芝なら稼働できる機会が増やせるんだけどなあ。 大都市における土地活用に関する問題は何も日本だけの話ではないと思うのだが
よく欧州ではその手の批判が出ないなあって思う >>907
もう新川崎の土地はないんだろ？スポーツ公園無さすぎだろ川崎市は。 等々力競技場
川崎球場
川崎国
川崎病
ろくなイメージないな 等々力競技場は、非常にアクセスがいいし、周辺に店もけっこうある。
あそこから引っ越すのは、選択肢としては取りにくいね。 >>914
欧州は基本的にサッカーが圧倒的人気だからでしょ。サッカーとご当地人気スポーツぐらいじゃないの？
陸上競技場、体育館プラス球技場くらいで賄っちゃうんでしょ。
EUの盟主ドイツでさえ日本に及ばない人口とGDPなんだから、基本的に中小国の集まりでしかない。
アメリカの植民地だった日本みたいにあらゆるスポーツを網羅してます、みたいな国の方が珍しいよ。
もちろん、あちらの方が地方分権が進んでるとか他にも理由はあるだろうけど、 >>916
マジレス
川崎病って発現者の名字だからな >>872
土壌が弱いってのは聞いてたがこんなに酷いのか
つかなんで今まで分からなかったんだ
こんなに酷いなら改修前に影響出てもおかしくなかったろうに しかしジェンガみたいにつみあげた客席かいしゅうしたの三年前ぐらいじゃね >>918
うーん、日本は野球が圧倒的nO1人気だけど
欧州の各国は別にサッカー一択じゃないんだよな。
多くのスポーツが万遍なく人気がある。
ドイツだとサッカー以外に、スキー、モータースポーツ、卓球、ハンドボール、陸上が人気あるな。 >>920
元々等々力は東横水郷って言われてて池が５つあったらしいな
地盤は最悪だろう >>922
けど、今やってる世界卓球は空席がかなりあるよ。卓球は中国系が上位独占だから人気落ちたんだろうけど。
ドイツは日本みたいに、野球、サッカー、バスケ、ラグビー、バレー、陸上、柔道、剣道で各県代表出すような感じの全国大会やってるのかな。
サッカーはドイツ各地でやってるだろうけど、他のスポーツは日本のマイナースポーツみたいに、盛んな地域だけでやってるイメージがある。
日本も雪国はもっと >>922
けど、今やってる世界卓球は空席がかなりあるよ。卓球は中国系が上位独占だから人気落ちたんだろうけど。
ドイツは日本みたいに、野球、サッカー、バスケ、ラグビー、バレー、陸上、柔道、剣道で各県代表出すような感じの全国大会やってるのかな。
サッカーはドイツ各地でやってるだろうけど、他のスポーツは日本のマイナースポーツみたいに、盛んな地域だけでやってるイメージがある。
日本も雪国、北国はもっとウインタースポーツが盛んでいいと思うし、全国一律で野球やサッカーやらなくてもいいような気もするけど。 >>922
満遍なく人気なんて幻想
君が何も知らないだけ 少なくとも日本におけるJリーグよりはドイツの卓球リーグはドイツ国内で人気あるでよ。 >>910
問題は川崎の陸上団体や関係者からそんな声があがってるのかってところだろ？ >>926
メディアに言えよ。子供はメディア洗脳されるんだから簡単に。 >>930
かつては国体、近年はサッカーに寄生してきた陸上関係者が許すわけない
奴らにとって採算性なんてまるで無関係だからね
建設費を高くして土建屋と癒着できればそれでいいんだよ >>930
どの競技団体も、そりゃ自分とこがいつでも好きに使える専用競技場があるに越したことは無い。
それを誰かが作って欲しいとは思ってる。
ただ、それがなかなかできないわがままだということもわかってる。人様のお金、人様の土地だから。
それがわかっていない、ごくごく少数の専スタ厨がいる。 野球が圧倒的人気って（笑）。
首都圏じゃ誰も知らないっての。川崎なんてサッカー
しかないんだし。
ヤクルトの外人とか昔は知ってただろう？今知ってる奴いるか？ サッカーのイベントが多くて陸上競技に使えないってのになに言ってんのこのバカ 河川敷に陸上競技専用スタジアム作ってやれば良かっただろうに。別に客席は大して要らねーんだから陸上競技の場合は。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
