【野球】打てる捕手が減少 投手出身・江本氏の考えは？ [無断転載禁止]©2ch.net
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セ・リーグの打撃成績をみると、阪神・梅野隆太郎捕手（打率.184）、巨人・小林誠司捕手（打率.173）の打率が2割に届いていない。
阪神と巨人の正捕手を務める2人だが、バットでは結果を残せていない印象だ。
古くは野村克也氏、田淵幸一氏をはじめ、最近では古田敦也氏、城島健司氏、阿部慎之助など打てる捕手が存在した。
しかし、昨季は12球団で規定打席に到達した捕手は、小林のみ。その小林はリーグワーストの打率.204だった。
90年代から00年代には多かった“打てる捕手”も、近年はかなり減少している。
ニッポン放送ショウアップナイターで解説を務める江本孟紀氏は、9日に放送された巨人−阪神戦の中継で
「捕手は打たなくていいという人がいますけど、それはダメですよ。それを認めたらダメになる」と警鐘を鳴らす。
続けて江本氏は「捕手のリードで全員20勝できるのかという話。捕手で投手が勝てることは、そんなにない。
バットを持っている以上は、捕手は働かないと」と指摘した。
投手をリードし、扇の要として守備陣を統率しつつ、打撃でも結果を残すのは、かなり難しい。それ故、捕手は“過酷”なポジションだと言われる。
これについても江本氏は「捕手を難しく言いすぎですよ。難しくやった人は難しかったと言えばいいですけど、そんなもんじゃない」と持論を展開した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170519-00117102-baseballk-base
ベースボールキング 5/19(金) 10:00配信 昔から.250越えれば重畳じゃね、くらいの捕手が多かったと思うが じゃあ打撃型の田淵を江本が認めてたかと言うと、
それはそれで守備面を批判してた。 >>2
メジャーが金属バットなら石井一久はこの世にいなかっただろう。 ベンチから捕手にサイン出せばいいんだよ
ヤクルトはランナーが出たらベンチから指示してる ところで、試合終盤で1点差で完投目前の投手が、
打順になった時にホームベースから数十センチ離れて、
全然打つ気ないのは何なの? それが正しい戦術なのか。 >>7
下手に打ち気になって死球や自打球を食らったら元も子もない 打てる捕手もいるにはいるけど大体コンバートされちゃうね
小笠原とか和田とか
でも大体打てる捕手はリードがアレなんだよなあ 打てれば他のポジションで使ってもらえるし怪我するリスクも小さい。
打てる奴が捕手してもメリットがない。 打率3割前後で、確実に盗塁許す捕手より・・・
打率2割前後でも、確実に盗塁刺せる捕手の方が良いだろ？ 打撃は他の7人ないし8人でカバーできるし、内外野の守備も1人くらいのザルなら周りでフォローできる
捕手は守備がクソだと誰も助けられないので、守備力優先なのは当たり前
野村も古田も守備が卓越していたから正捕手となりえた訳で、もちろん田淵は名打者だけど断じて名捕手ではない >>9
おう曾澤の悪口やめーや
守備面ではどうしても物足りなさがなー… 最近はリードも下手
同じコースに続けてなげたりね
外角の次は内角、次は外角、その次は内角、その次は外角というような読まれないリードをしないとダメ。 近藤は捕手ではモノにならんからコンバートされただけだ 阪神は今活躍してる中谷もコンバートで原口も今年コンバートで梅野だもんな
っていうか梅野ってプロ入りするまで打てる捕手みたいなポジションじゃなかったっけ >>6
ラミレス監督は配球について「俺がサインを出す」と公表したものの相手ベンチから丸見えとなり、早々に頓挫した 黎明期の昔から全然いねーだろ
12球団に一人二人例外がいるってだけ 捕手と言えども最低でも自分の通算打率（.240）くらい打たないとダメと谷繁が言ってた 宗教団体の創価学会は犯罪を犯してる
ドトールコーヒーは会員だ
集団ストーカー
赤羽馬鹿祭りは創価の悪魔の三色旗がなびいてる >>3
ああ、打率はそれくらいで出塁率も3割以上は欲しいな
それくらいは無いと肩やキャッチングが抜群でも
戦力としては心許ない リードや配球を勉強してるならそれを打撃に活かせよと言いたくなる >>19
去年はあれどうなったのかなってずっと思ってたわ
完全に忘れてた今年分かるとは有り難い
面白そうだったのにな
メジャーでやってる事みたいなの言ってたし 古田はあれだけ打ってたのに、肩は広島の石原とか互角だけど
フットワークが格段に良かったからな。
阿部も合格点だな。リードはどうとでもいえるし、大概は投手が自己責任
で投げる球種やコースを決めてる。
阿部はドームの空調フラグがあってもあれだけ打つのは凄いよ。
古田と互角でいいだろ。 江本に聞いても意味ない
ネットに転がってる情報しか言わないから >>30
さすがにこれは酷いな
終盤でリードしているならともかく
序盤でビハインド背負ってる状態なら打ちに行けよと 打てる捕手をすぐ野手にコンバートするからだろ
なんだかんだ言って捕手は重要視されてない メジャーでは打力こそが一番
リードどうのこうので殿堂入りしたキャッチャーはおらんよ。
結局打力。ピアザもハビアー・ロペスもヘンドリーもポサダも打力がええ。
ゴールデングラブも捕球力、肩力で選ばれているからね。
リードがほんとにずば抜けていればバリテックやマッシーニみたいにゴールデングラブに選ばれるやろうけどね。
ただ、彼らは普通に打力もあった。
しかも、殿堂入りした二人のパッジについてはインサイドワークの評価は低いってこと。
打てて、守れてっていうキャッチャーのリードが悪ければピッチャーがリードしたらええ。
野球をわざわざ一人減らしてやる必要はないわな。DH制なら特に。 >>39
城島って打つ方はそこそこだったけどキャッチングがクソで味方のピッチャーからハブられたんじゃなかったか >>39
＞リードどうのこうので殿堂入りしたキャッチャーはおらんよ
だってメージャーは監督やコーチがリードのサイン出すもの
当たり前じゃん >>31
阿部は松井を見てメジャー行きを諦めたイモ引き野郎なんで格が落ちる リードの良さってどう判断すんの？
コンピュータにシミュレートさせてそれと一致率が高いのがいいリードみたいな客観的基準が欲しい >>34
と言っても2割以下なんてプロとして恥ずかしいよ >>27
頭では分かっていてもそれを実行できる技術や
身体能力がなければ意味がない >>31
ホームラン以外はさすがに古田が上だろ
古田は攻守にわたって要だったが、阿部は「守」のイメージがまるで無い。 なんで江本ごときがコメントなんかしてんの？
「打てる」「捕手」どこにも関係ない門外漢じゃん？
「打てない」「投手」しかやってないし、
その専業分野ですら「勝てる」「投手」の話は雲の上の話過ぎて到底出来ないという二流三流の分際なのにな？ キャッチャーが打てない上に７番も２割台前半とかだと
下位打線が本当につまらない
相手投手へのサービスタイムだろ リードなんてどーでもいい
重要なのはキャッチングと盗塁刺せるかどうか 野村がキャッチャーを必要以上に重視するのがダメなんだよ
エモーの言う通りキャッチャーで勝てる試合なんてないんだから もう隠しイヤフォン装着してベンチ裏からサイン出したら良い 古田阿部は別格として矢野里崎クラスもいないんじゃね
嶋も確変だったみたいだし キャッチャーというハードなポジションで打撃まで期待されるのは重すぎるんだろ
昔、巨人にいた山倉みたいに意外性があるというくらいが調度いい >>36
本来、メッセンジャーは打撃に意欲的な選手だよ
和田とゴタゴタしていた時期なんだよ
無言の抵抗だろうね 古田がいた頃は、いくら投手が好投したところでいつも古田の手柄になってた リードの良し悪しは影響あると思うが
それを客観的に評価できてるかどうかは分からない >>50
あとボールを後ろに逸らさない事な
リードは偏重されすぎだわ >>42
あのライナー性のホームランを毎日見せられたら諦めるわｗ >>47
そりゃ古田よりは下だけどノムさんに洗脳されすぎじゃね 森友学園問題で自粛している西武の森友哉は打てる捕手だろう。 時代だよなあ
本来「点取りゲーム」である野球を、「点を極力与えない」小さな競技にしちゃった弊害がこの打てない捕手現象なんだと思うわ >>57
特にフジの実況が酷かった
サイン通りの場所にキッチリ投げたピッチャーも少しは褒めろよと 打てなくていいけど打てなくていいというのは打率でいえば2割4分5分くらいの話 松井なんていううんこと比べたら、田螺毛でさえ強打者に思えるもんなぁ。 >>46
正論以前にこんなこと誰でもわかってること >>11
打率3割と2割は存在するけど
盗塁阻止率10割と0割は存在しないから
比べかたがおかしい >>3
それは80年代までのイメージで、古田とか城島とか阿部とか出てきてもうたから 古田、阿部、城島は別格だな
クリーンナップ打てて打撃タイトル取れるくらいのレベルだし >>65
八番打者の二割と二割五分の差なんて
数字のインパクト程の影響はないけどな >>1で挙がってる選手達が例外なのであっておおくは八番キャッチャーが定番だと思うけど。
古田だって首位打者獲るまでは八番打ってた。 打てる捕手で梅野起用したのにな。
原口1塁で坂本君は… 歴代最強の捕手は実は阿部なんだよな
顔がブスだから評価低いけど 谷繁、矢野、里崎、相川あたりは打てなくても圧倒的なリード力あったからな
今は両方ダメなのばっか 昔から打てる捕手とか大していないだろ？
90年代にたまたま重なっただけで 年間のチーム防御率を1点近く下げることの出来る捕手がいれば
その捕手は1００打点以上稼ぐ打者に等しい価値がある
そうなれば打てなくても全く問題は無いが、それほどの捕手がいるかどうかだな せめてバント失敗を減らすとか四球を稼ぐとか
そういう結果だけでも見せてくれればまだマシなんだが >>9
打てるけど肩がそこそこ
その手の捕手がコンバートされやすい感があるな
矢野輝弘も中日時代から打撃に定評はあったが
中村武志と比べれば肩はそこそこゆえに一塁手や外野手として使われる事も多くなった
阿部慎之助は肩の強さも定評があったから2015年まで打てる捕手として君臨し続けられた
逆にヤクルトの飯田なんかは強肩でならした捕手だったが
足も速く身軽だったゆえに外野手にコンバートされてしまったが
古田が居なければ走攻守揃った正捕手として君臨できただろうな >>80
今はいなさすぎ
小林が日本代表って時点でもうねｗ 優先順位的には
キャッチング＞打力＞肩＞リードだおう。
ルールが変わってブロックのウェイトが下がった感じだな。 SBの甲斐はある程度打てるし、なかなか評判がいい
が、監督が無能な工藤だから無難なベテラン捕手ばかりを使いたがり、若手を育てる気がないのが痛い >>3
まあ そんなもん
で、たまにいいとこでホームラン打つぐらいでｗ >>7
怪我したり下手に出塁してバテたら元も子もないだろ。
だから逆に相手は歩かせたりそれで出塁したら次の打者はランナーが入れ替わるようなゴロを打つことも求められたりする。 打てる捕手って言ったら
中日の木俣達彦もいたな。中尾孝義もか。
野村、田淵、古田、城島、阿部は天才すぎ。 >>40
キャッチングよりも城島は配球の主導権を日本と同じように握ろうとした。 会澤に期待してたけどもう無理だな
若月とか下妻とか高校時代は強打でもプロだと体からして細いもんな アトランタブレーブスのカート・スズキひっぱってこいよ
日本語しゃべれるか知らんが年俸1億6000万円らしいぞ
去年の成績106試合
打率0.256
本塁打8
打点49 古田・伊東・谷繁は名捕手だが守護神に助けられ過ぎている
それに引き換えクソストッパーを相手にする阿部がどれだけ苦労したか
阿部のバットが投手をどれだけ助けてきたことか キャッチャーには求めるものが多すぎるからな。その上バッティングまでっていうのは可哀想だよ。
なんでもできて、選手生命も長くて、最後までキャッチャーって、それこそ野村と古田ぐらいだろ。
日本じゃその程度しか出てこないレベルなんだから、そこまで求めてやるなよって思うけどねえ。 推薦入学が当たり前の野球部で古田は一般入学だかんな 00年代に集まりすぎたんじゃ
古田城島阿部谷繁矢野里崎相川
このへんが引退などした後の育成にどこも苦労してんな
打つ以前に規定打席達するのもやっとじゃん 昔甲子園に見にったときに代打で山田が出てきた時に素振りで本気でフルスイングしてるのを見て
ライトスタンドから期待してねーよーって声と笑いが起こった
ちょっと可哀想だったけど予想通り普通に凡打だった
近年の阪神では矢野が攻守ともに圧倒的だな
矢野のバッティングフォームって綺麗で好きだったわ 捕手が責任を持つのは、チーム防御率や、失点、ゲームメイクだよ。 >>43
見逃し三振やらかな。
裏かいたらだけど、判断難しい 古田って大学卒業時に阪神スカウトがドラフトで指名しようとしたら
馬鹿なフロントがメガネをかけている捕手はダメだって止めさせたんだってね
ま、社会人→ヤクルトだったからこそ活躍できたんだろうけど なんで捕手出身者じゃないのにこんな事言えるんだよｗ
難しく言いすぎとか
守ってる時は1球1球考えて球受けるわけだから疲れるだろ >>86
一緒に使うピッチャーを限っているね
しかし他の捕手に比べて肩もいい、打撃もいい、人気もあるし若いから
これから出番増えるんじゃないかな >>107
ピッチャーも考えてるから首振るんだよ
1球1球考えてなくてたまに思いつきで首振ると思ってるんだったら投手なめすぎ 少子化と野球人口減少で一番割り食ってるのがキャッチャーかな
一番暑苦しいポジションだしな 和田と小笠原が捕手の時も打撃よかったけどコンバートした途端すごい打ちだしたから
やっぱ大変なんだろうな。最近ではハムの近藤とか。 1980年代も打てる捕手はいなかったし
中尾（中日）や山倉（巨人）が確変してMVPになったり、
藤田（阪急）が確変して新人王になったぐらいだろ ベースボールキングというのが、どんな媒体かは知らないけど、
要はニッポン放送のナイター中継での江本のコメントを引用して、何か文章を書いてみましたということだろ。
ナイター中継での１つ１つのコメントなんか、考えてない思いつきコメントだから、江本も大して考えなしだろうけど、
ライターは、江本の名前とコメントを使って、ライター自身の意見を書いたんだろう。 >>112
伊東とか谷繁なんかもはや打率関係ないくらい守備面で貢献してる
この２人いなかったらチーム優勝してなかったと言っても過言じゃない 野村がリードリード言い出して捕手の負担が重くなった
城島がメジャー行ったら捕手は黙って受けてろみたいに言われてショック受けたとか >>1
小林は打率は低いけど、打って欲しいところで絶妙に打ったりするからな
貢献度はどうでもいいところで率稼いでる内野手とかより上かと思うわ >>3
それでたまに事故る程度の長打力があればありがたい >>79
リードというか、キャプテンシーが凄かった。
俺に任せろ的な侠気というか、ホームをどっしり守る安定感がハンパなかったね。 せっかく打てる捕手が入団してもコンバートするだろが >>119
そもそもスポーツは結果論だと為末が言ってたよ
結果出たからあの練習良かった とか >>120
野村みたいに、わりと頭脳が明晰で駆け引きに長けた捕手なら、全部捕手がリードすれば確かに助かる
でも誰もがみんなそうじゃないからな
リードセンスや頭の回転、空気の読み方が上手い投手がいるなら、それは投手に任せた方が良い結果が出る
バッテリーはお互いの助け合いだよ、野村はどの投手よりも自分がリードした方が上だったからああなだけで、全捕手にそれを求めたって出来ない奴は結局不合理 現代野球の方が捕手は大変なんだろうな
投手の変化球おおいし
ワンバン多くなるし
球ははやいし
盗塁させないとうるさいし ノムさん、城島、阿部は今の時代なら打撃を生かすために若手時代にコンバートされてるだろうな 阿部も東京ドームじゃなかったら
あんな数字残ってない >>31
古田はすべてにおいて秀でてたけど
同業者（プロの捕手）からするとキャッチングが誰にも真似出来ないらしい
リード以上にボールをストライクと言わせる技が凄いと 打てる捕手減少って言うが、そんなに打てる捕手何て居たか？ ここ２０年ぐらいでは、
古田、阿部、城島ぐらいしか思いつかない。昔だって田淵と野村ぐらいだろ。 >>31
敬遠中アホみたいな顔して油断して決して足の速くない城島に3塁に走られてる阿部がなんだって？ >>9
リードはアレだけど打てて、チーム事情で捕手のままコンバートされないで済むと最終的に名捕手扱いされる不思議な風潮も嫌だよなあ。
里崎が名捕手の部類みたいな風潮が納得いかない。打撃は良かった好打者だったのは認めるけどさ。 城島は本当に長打力もあったしな。ヤフオクドームで３０本をずっと打ってた訳だしな。 >>119
シロウトの我々があれこれ言うのはともかく、
結果論で片付けてるチームは存在しない 捕手の打撃能力は野村と阿部が二強。いわゆるレジェンドクラス
古田、城島の打撃はこの二人には劣り、レベルが違うといっていい
そして2014までの巨人において捕手阿部が担った役割はあまりにも大きい
その捕手阿部が不在となった巨人の現状は当然ともいえる >>107
確かにそれは思ったけど
＞難しくやった人は難しかったと言えばいいですけど、そんなもんじゃない
このへんは成る程と思ったわ
>>121
小林の貢献度は
「こいつに打たれてもた…」
つってダメージ与えるとこだろ
超安牌に打たれたら確かにショックでかいもん むしろ打てる捕手のほうが珍しい存在で
ここのとこ比較的近い年代に古田城島阿部と居たから
打てる捕手がいつの時代も居るのが当たり前と勘違いしてるだけだろ >>1
>それを認めたらダメになる」と警鐘を鳴らす
野球に警鐘とか言われてもなあｗ 打てる伊藤を干して、全く打てない若月をレギュラーにしてるオリックスってどうよ？ >>142
不満だらけのファンだからガス抜きは必要
どうでもいい問題点に必死に食いついてくるからｗｗ だけど他の野手や投手と違い、捕手はチーム成績、あるいはチーム防御率が評価に直結するよね。
チームが弱く、投手力が弱いチームで、捕手だけが評価されることはないと思う。 >>139
東京ドームを本拠地にして二強って言われてもなｗ 今のヤフオクよりホームランが
出るだろｗ >>17
捕手コンバートで成功した選手
小笠原
和田
関川
飯田 >>149
里崎はチャンスに強かったが、数字的にはそれ程でもないだろ。 >>139
どう考えても
野村の1強
次点に阿部と田淵だと思うけどな >>129
それに受ける投手の数もあるんじゃないか。
ノムさんの時代は先発完投が当たり前で年間受ける投手は10人程度。
今は1試合継投が当たり前で年間20人くらいの投手を相手にリード
しなくちゃいけない。 >>119
結果論だしそもそも配球の責任を捕手だけに押しつけるのも良くない
わかってたんなら誰か投げる前に言えよって話 >>138
若い谷繁にベンチからサイン出してた権藤ならまだしも、結果論でベンチの責任逃れにリードに文句つけてるだけだけどな。
リードに正解はない。 結局取捨だからな、他のポジションと同じだろ
投手だって守備も打撃もした方が良い、当たり前
そのリスクとか、やっても大して効果が無いから投球に専念なんてのは、個人個人の素養やチーム事情によるもの
周りがどうこう言って一律に決めるものでは無いわな
例えば桑田のようなオールマイティな能力持っている選手に、投球に専念せえと守備も打撃も放棄させたって単にマイナスにしかならん
よっぽど投球のバランスが繊細な投手じゃないとな あまりにも打てなくて圧縮バットや
飛ぶボールに頼った昔の選手はよかったな
もうリードは投手に任せて打てる捕手を
使えよ >>140
小林ってさ、打率は低いんだけど、ここに投げとけば大丈夫・うっかり失投したから打たれた、ってタイプの低打率じゃないんだよね
簡単な球もなかなか打てない代わりに、わりと難しめの球をヒットにしたりする
その辺の意外性のおかげで、実打率よりも貢献してるように感じる
まぁそれは下位打順だからであって、上位だとこういうタイプはむしろ駄目だけどね この記事を書いた記者は試合を観ずに数字しか見てないな
同じ１割台でも小宮山の１割と梅野の１割は内容が違うんだよ >>120
向こうは打たれたら投手の責任なんだから
俺の投げたいボールを投げさせろって感じだからねぇ 名前度忘れしたけど、虚からハムに金銭トレードで移籍して
今ハムの一軍捕手してる捕手がいるでしょ カープの西山も
南海から、若手時代にやらかした時、ショボイ選手のトレードで
もらえた捕手
そこそこの捕手で充分ていうなら、他所で一軍でもそこそこ
使われた事もある第三以下若手捕手をトレードでもらうのが
一番効率良くね？ 自前でゼロから一軍育成なんてしてたら、
どこもチームの低迷をほぼ意味するようなもんだし
（無駄に続くw） 梅野は現在故障中の坂本が戻ってきてからが本当の勝負
坂本は少なくとも梅野より打てるので 昔は、どの球団の捕手でも最低2割2分〜2割4分打ってた印象だな。
今は戸柱とか、結構酷いもんな。 >>147
東京ドームは形状から左中間右中間は入りやすいけど、ポール際とセンターは割りと遠いぞ
つうかそれ以前に投手も球場の形態は織り込みで投げてるんだから、打たれてるのはそんだけの事、球場の影響は実際の距離よりも少ないよ エモヤンはその場その場で言うことコロコロ変えるからな
さすが政治家出身だよ >>168
ナイター中継での江本の適当コメントを、ベースボールキングのライターが自身の意見を書く為に切り貼りしただけだからね。 >>163
投手が自分で出来る頭を要求されてるなら、それはそれで一つのやり方だよな
その分捕手はキャッチや肩や打撃他に集中して向上させればいい事だし
野球は９人でやってるんだから、仕事の分担割合の軽重をどうするかだけなんだよな
ライトに鈍足弱肩が入ってたらセンターは広い守備範囲でカバーしなきゃならんから打撃は多少荒くても許されるかもしれんし、逆も然り、そんなもん 打てる選手に捕手をやらせることも考えるべきでは。
今はもう少子化で能力の高い選手がキャッチャーをやることが無くなってるんじゃなかろうか。 >>2
案外いいかも。
バッテリー限定なら試合も面白くなる。
代打どうすんだってのはあるが >>155
責任逃れうんぬんもシロウトの憶測
正解がないことについて「だからこそ正解に少しでも近付ける」と努力するチームと「正解を求めることに意味はない」と片付けるチームでは、
長いシーズンで大きな差が開く まぁパリーグのような考え方なら、捕手にも指名打者制を導入するかって話になるわな
ただそんな事やってると、最終的に守備と打撃を完全に別モノのオーダーにする事になって行くし、それが野球なのかとか、経営の事も考えると難しいよな
１チームのスタメンレギュラーだけで２０人近くとか成りかねん >>1
＞捕手のリードで全員20勝できるのかという話。
極論すぎだろｗ
だったら打てる捕手がいたら全員20勝できるのか？ ４００打席 ３５０打数 ５０四死球or犠打 として
.280なら98安打 .200なら70安打
18安打多いより良いキャッチング&リードだろ 俺がガキの頃は、山倉中尾若菜木戸とそこそこ打つイメージの捕手が多かったな。
ちなみに贔屓球団の捕手は達川… >>139
阿部は甲子園でホームラン3本ぐらいしか打ってないんだろw ソフトバンク細川とか数年前のヤクルト中村も打てなくても優勝してたぞ 古田が言ってたけど、名捕手とされる条件は打力があることが一番重要って言ってたな 164だけど、小林なんてたいした捕手にもならなさそう
＋第一捕手なんて強奪は虚さえも難しくなってるが
164のパターンで他所で一軍でもそこそこ
使われた事もある第三以下若手捕手をトレードでもらって
上手くけば西山みたいなのを虚をすれば
小林育成より効率は断然良いんじゃないかとも思う
虚なんて調子そこそこで大竹を二軍幽閉してたように
大竹は駒にならないだろうが、余ってるＰ使っていくらでも
トレードできそうだったし
でもそれを虚がなぜしないかというと、どうせトレード
で取れるような捕手は小林と大差ないレベルしか取れな
いから、捕手はチームの顔の一つでもあるし生え抜きで
顔も良い小林を低迷しても育てようていうんじゃね？
まあ一応盟主気取りだろうしショボイ捕手まで他所から
パクったもんじゃ単純にカッコ悪いよねw >>174
捕手に限らず日本人野手がもうメジャーでクリーンアップ打つことはないだろうね
人材は皆投手に偏ってる >>187
それは捕手の洞察力を打撃に応用できた古田だから言えること
田淵が同じことを言っても首をかしげられるだけだ >>189
ダメなはず
というのもソフトに野手の誰とでも代われるのがあるんだけど、そっちはDPっていう別名がわざわざ付いてるから >>184
その山倉だってキャリアハイは.285くらいでしょ
クリーンナップで三割打ってた古田・城島・阿部が異常だっただけで、捕手は８番バッターで打撃はそこそこ…というイメージだけどな 投手にとっては点を取ってピッチングをラクしてくれるのがいい捕手とか >>192
桑田ってまだいたっけ？
上原とか…もすぐメジャー行ったな
わりとすぐ暗黒期で内海とかがエースだっけか？ 伊東も森も打てなかったけどチームは黄金時代を築いたな >>193
定着するかはともかく、チャンスは無くは無いだろ
新庄でも打ってるんだし
少子化つっても、結局減るのはその他大勢の補欠部活プレイヤーであって、上位の人材はそこまで変わらん
まぁ松井秀喜くらいの突出した才能となると突然変異の母数的に確率は減るかも知れんが、どっちにしろ10年単位で出てくるかどうかだしな >>119
その通り
結果が伴わないといいリードとは呼べない >>201
阿部の場合、コーチのおかげなのかな？
野手がマウンドに集まったとき、配球が悪くて仁志に怒られたりしたらしいが >>196
そこは別格としても矢野、里崎あたりにも
はるかに及ばないから言ってるんだろ >>183
結局リードなんか投手陣が捕手が構えた所に投げられるかだからなぁ
広島の石原なんか、そこそこ打っていた時期はメタクソな投手陣だったおかげでキャッチングだけのネタキャラ扱いだった >>197
山倉は率じゃなくて意外性込みの本塁打でしょ
まぁ確変の年に20本程打ったくらいだけど 昔と今じゃ変化球の数も速球の球威も違うし守備特化になるのはしょうがない
昔の少し守れて打てる捕手が今の時代捕手やっても即コンバートされる >>187
セ・リーグの場合、捕手が全く打てないと、８番９番で攻撃が完全に途切れてしまうんだよね
捕手で３番を打ってた古田は、ヤクルトにとって大きな戦力だったのは間違いない >>205
阿部は堀内時代にリードボロカス言われてたが原が戻って優勝重ねたら何も言われなくなったような >>13
イメージで語ってるんだろうけど野村より田渕の方が良い捕手だけどね
ルーキーの頃は江夏に捕球の下手さで組むのを嫌がられたが何年か前にオールスター9連続奪三振は田淵と組んだから達成出来たと誉めてたよ
早いテンポでどんどんノーサインでどんな球を投げても捕ってくれたんだと
野村は江本や江夏、サッチーから守備と人柄はカツノリの方が上といわれる典型的な打撃重視捕手だよ 一応
梅野は打てて肩強いから後は目瞑って起用されたのが1年目
ところがリードや捕球面が惰弱すぎて
投手から不評の嵐
金本になり梅野は序列一番下にまで落ちた その間キャンプから評価あげた岡崎や小宮山が1軍 育成に落ちていたが打撃の非凡さを見抜かれた原口が台頭
ルーキ坂本も評価あげて1軍でマスクかぶるようになった
梅野は崖っぷちからの急成長で今に至る 打撃は今は封印といったとこ 8番9番がタコでいいって考えが意味わからんね
桑田みたいに打力は必要 >>200
監督兼任の頃は5番や7番、途中出場が多いんだが あんまり良いキャッチャーいないね
嶋レベルでも有り難い存在だわ >>200
ペナントでは3番門田4番野村だったが
オールスターでは門田は4番で、野村は5番か6番だったかな？
幼心に野村は監督だから、ほんとは4番の門田を押しのけ自分が4番にと思ってた 江夏は田淵は天才っていっていた
人が良いからだましたりインコースのサインも出せない たとえ低打率であっても捕手を八番に置く戦術を見直す球団は現れないものか 12球団で防御率No.1が阪神
梅野のリードと阻止率も12球団No.1の肩がむちゃくちゃ貢献してる ぶっちゃけて言うと、1980年代はそんなに捕手の重要性は言われてなかった気がする
野村がヤクルトの監督として現場復帰した1990年くらいから、捕手がクローズアップされて来た印象が強いけどな ワイおはD、毎年.220くらいの打撃だったが、谷繁あっての黄金時代だったと感謝してるで 1993古田の成績
盗塁阻止29 許盗塁16 阻止率.644(NPB記録)
.308 17 75 OPS.842
シーズンMVP 最多安打 最多得点
そして。。。
11盗塁www
↑が最大の侮辱だろwww うちの66の親父が史上最高のキャッチャーは古田だって言ってた
古い人間が見てもそう思うんだから、古田って相当に凄かったんだな 捕手は試合終盤には手が腫れて打撃どころではなさそう コスパ的に考えたら、打撃そこそこの野手を打撃抜群の選手Aに置き換えるよりは、打撃駄目な捕手のとこに打撃抜群の選手Aを置いた方が効果高いと思うんだけどね
まぁそれをひっくり返すほど守備リード肩が酷いって言うのなら仕方ないけど、どうなんだろうね >>219
野村監督時代の南海ホークスにサッチーが介入して来た時、「こんなんじゃもうやってられん！」と声を上げたのが中心選手だった門田だったな
数年前ソフトバンクのイベントで同席してたけど、関係は修復できたのだろうか？ >>230
捕手としての総合力では古田だろうなあ
このスレで名前が挙がるノムさん・城島・阿部はいずれも打撃型の捕手で
ディフェンス面にそれぞれ問題があった >>13
落合が講演会で
「谷繁は他の捕手よりチームの失点が1試合当たり平均0.5点少ない」
「守備面で平均的な捕手が谷繁と同等の評価を得るには100打点以上は必要」
「それでも投手陣の負担を考えたら谷繁の方が数段優れている」
なんて言ってたな 捕手も4打席回って来るんだから打てないとね。
勝てる捕手より打てる捕手に変わっても良いじゃないか。
でも配球を考えてリード出来るなら、自分の打席でも、
相手投手の配球とか予測するのは難しくは無いんじゃないのかな？ 捕手で打てないのは酷いと思うけどな
守りのときは配球考えて組み立ててんだからそれなりに読みで打てるはすだろうに >>235
そもそも谷繁以外の捕手がろくにスタメンで出てないのに
防御率は当てになるもんなのかな？
【芸スポ】 砂漠のマスカレード ★ 迷惑行為録 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1452294806/l50
【野球】川藤幸三氏 侍Ｊに苦言の張本氏に“喝”「おっさん、ガタガタ言っちゃアカン」 [無断転載禁止]©2ch.net
1 : 砂漠のマスカレード ★＠無断転載は禁止2017/03/27(月) 06:06:19.73 ID:CAP_USER9
8 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/03/27(月) 06:12:17.52 ID:+YSKNRyq0
>>1 いつの記事やねん
9 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/03/27(月) 06:12:41.39 ID:s2tEAAWP0
一か月も前の記事で・・・
10 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/03/27(月) 06:14:00.98 ID:HyQKezZe0
>>1
１ヶ月前の記事が速報かよ、剥奪されろ
11 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/03/27(月) 06:14:15.87 ID:ap88iPxJ0
なんだこれ
1ヶ月前の発言を昨日に嵌め込んでる偽ニュース
13 : 砂漠のマスカレード ★＠無断転載は禁止2017/03/27(月) 06:15:06.07 ID:CAP_USER9
すみません
ソースの日付を勘違いしてました
17 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/03/27(月) 06:20:56.12 ID:LNoZl+Jr0
>>13
はよ剥奪されろや
646 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/05/16(火) 10:20:00.91 ID:BA6rwWE40
「捕手は打てなくてもいい」はおかしい
http://www.sanspo.com/baseball/news/20170516/npb17051608000004-n1.html
ピッチャーとキャッチャ―以外の野手って何してんの？
捕手は投手と同じ数だけ球投げてるし、バックアップとか走り回ってるのを見るけど
その他の野手はたぶんタバコ吸ってるんだろ？ YS758 中日球団 岩田慎司さん
元投手。現在は編成で主に2軍試合を見ている。
「今、キャッチャーが居ない」
打てて守れて肩が強くてリードが良くてインサイドワークも優れているという捕手は各球団少ない。2軍の試合も回らない位、どこの球団も捕手不足。
キャッチャーについて
ドラゴンズ森監督も話していたが、今アマチュア野球に目を転じても打てる捕手というのは、小 中学校で打てる捕手だとしても、そういう選手は名門校に行くと野手に転向して打撃を伸ばすというふうになってしまう。
ずっと捕手で来るアマチュア選手は余り打てない。捕手専門で過ごしてしまうので、なかなかプロのスカウトの眼鏡にかなうような捕手が育たないアマチュア球界となっている。
CBCｒ 非力な二番打者とか捕手はリードとか
決めつけ老害野球ばっかりだから
MLBで選手が苦労する >>119
たとえば荒れ球投手や上ずってる投手にコーナー構えて甘く入って打たれたり四球連発したらそれはキャッチャーの責任問題だろう。 >>239
落合が捕手谷繁を高く評価していて、評価内容を説明してくれただけだと思う
それに打撃、守備を含めた捕手としての総合力で谷繁と比較するに足る選手が当時の中日にはいなかったんだろうな >>161
と言うかキャッチャーでちょくちょく居る読み打ちでびっくりヒットが飛び出しやすい系だな。
岩本勉が解説やってて結構好きそうな、いわゆる典型的な「キャッチャーバッター」って奴。 去年規定打席達したの小林だけで.204だろ
打つ打たない以前の問題じゃね
このまま2〜3人で回すのが普通になるのかも 細川も打率低いのに出会い頭の一発があって
打たれるとショックでかい >続けて江本氏は「捕手のリードで全員20勝できるのかという話。
>捕手で投手が勝てることは、そんなにない。
こういうことなんだよな
ノムが捕手のイメージを完全に歪めてしまった 嵐のブロック男だ有田
要塞守る男だ有田
男は背中でものを言う
ホームランホームラン有田 >>4
田淵幸一がキャッチャーフライを捕れなくなったのは
外木場義郎に食らった頭部死球の後遺症
リードでは性格が優しすぎて内角を厳しく突くとかが
出来なかったと言われてるね 打率なんてどうでもいいわ。リード面がしっかりしてれば。
パはDH制だし。 >>7
下手にバットにボールが当たると手が痺れて投球に
悪影響が出たりするんだよ >>207
落ちる球全盛時代にワンバンをいかに前に止めて走者の進塁を阻止するかはものすごく大切
投手が思い切ってワンバンになりそうな球で空振りを狙える
藤井彰人の凄さは顔ではなくそこに有る 打てる捕手候補は若手では森ぐらいだろ
近藤も原口もコンバートで捕手やめただろうし >>50
キャッチングと肩が現役最低レベルだったから野村克也が
「捕手はリードや！」って声高に主張してるんだよｗ
打てる捕手が居なくなったのは野村克也の呪いでしかない >>83
最初にコンバートされたのはセカンド
翌年加入したレイがセカンド以外を拒否したため
やむなく外野に再コンバートされた
あとノムは古田を使う気はなくて最初は秦真司を
正捕手に考えてたそうだ 投手は投球練習に時間を割かなきゃいけないんだろうから分かる
捕手はなんで打率悪いの？
守備の負担がーとか言ってるけどぶっちゃけ関係ないよね >>130
若き日の野村克也がレギュラーになれたのは打てたから
当時の捕手の評価なんてそんなもん
キャッチングは下手くそだし肩がむちゃくちゃ弱かったんで
捕手としてはバカにされてた >>159
吉永幸一郎が膝を傷めなかったら城島健司の活躍
ももっと遅れてたんだろうなあ
高橋信二もだけど膝をやったらもう捕手は無理 >>164
市川友也だね
巨人は捕手を使わないくせに居ない居ない言ってる
んだからチーム編成がおかしいんだよ >>186
今年はツーアウト満塁の場面で細川を迎えることがなくなって清々している 古田はすごかったな
最近だと阿部か
つーか、立て続けに恵まれてただけじゃないの 投手と同じく分業制になるのかねえ
チャンスには代打で繋いで >>261
そもそも野球部が廃部寸前の無名高校からテストでいきなりプロは言ったんだから当たり前だよ
球の握り方も知らないんだだからｗ 昔の捕手は大半は打率2割5分前後だったけど、常時出場してたんだよなぁ
今は正捕手自体が少数 また江本がしゃしゃり出て来やがって
こんなのに仕事をやるからつけ上がるんやｗ 古田も、城島も、阿部も
みんな全盛期は肩強かったからな
キャッチャーの前提条件はやっぱ肩だと思うわ 捕手出身の解説者って、嫌う人はとことん嫌う
癖のある解説するのが多いよな >>200
そして移籍先の阪神では田淵幸一が放出済みで
正捕手は若菜嘉晴だった
江本と若菜のバッテリーとか嫌すぎｗ
若菜と一緒にトレードされた真弓明信は1888安打
で終わってるんだよね
やっぱり今の時代2000安打の価値はもうないね 中日の松井雅人が２打席連続のタイムリー
ガッツ監督に打撃を伝授されてめちゃバッティングが良くなったよね
そういえばガッツ監督も和田さんも元捕手か 江夏の全盛期の投球をノーサインで捕球出来た田渕は天才 >>212
田淵幸一は肩とキャッチングは良かった
外木場義郎のくだりはさっき書いたから略すけど
捕手としての技量は馬鹿にされるようなもんじゃない 江夏はオールスターでは福本をわざと歩かせて、絶妙な牽制と田淵の強肩で、セカンドでアウトにして楽しんでたとかなんとか >>267
先発投手に合わせたツープラトンとかはさほど珍しくないけどね >>259
秦真司は関根時代からのガチガチの打てる若い
レギュラー捕手だったんだから その選手を
まず正捕手で考えないってのはないだろ
野村はは秦が気に入らないから若い古田にやらせたけど
それこそ江本が監督なら「打てるんだから
秦がレギュラーでいいじゃないか」と
関根時代同様に捕手スタメン固定だっただろう >>268
当時はチームスタッフという考え方自体がなくて
実質ブルペン捕手待遇で人員整理を撤回して
くれたような時代だもんね 古田、谷繁、阿部、矢野、城島、里崎
パッと思い付くだけでも、少し前までたくさんいたな >>275
礒部公一と北川博敏もそうだよね
北川も性格が良すぎて捕手に向かなかったタイプだと思うよ 阿部はドームじゃなきゃっていうけど
確かにドームもホームラン出やすい球場ではあるけど
セリーグの球場は今となっては狭いのが多いので
パークファクターでいうと神宮、横浜の方が
ホームランが出やすかったかと。
しかも神宮は多少広くなったのに今でも一番出やすい。
それに阿部は広島市民球場の時代もやってるわけで。
なのでセリーグに関して言うと東京ドームは
そこまでではない。
出やすいけど特別出やすいわけではない。 打てても守れない捕手と守れても打てない捕手なら後者が良いよ
Ｖ９時代の巨人森だって黄金時代の西武伊東だって
強打の捕手では無かったからね
そりゃあ古田みたいに両方飛び抜けてればいいけどさｗ
阿部と城島は守備では結構叩かれてたろ たいしたリードも出来ないのに打てないとか
ゴミ過ぎるよね 配球読めば打てるっていうけど
怖いんだぞ
外だと思ってインコースで怪我するからな
いまはその根性もないのかもね >>18
一年目は結構打ってた
梅野もそこそこ長打力あるので余裕が出てきたら多少は打撃もマシになるかもしれない 阪神は関川、北川、狩野なんかも打てる捕手からのコンバートだな
まあ狩野は腰やったからだし原口も不安があるけど
矢野も打って守れる良い捕手だったなあ
阪神は城島がもっと長持ちすると思っていたんだろうね 日本人に「捕手重要論」を刷り込んだ代表はノムさんとドカベン？ 今よく打ってる中谷はそりゃ高校時代は捕手であったが
母校の監督が中谷の打撃センスはべた褒めし
プロでの活躍に太鼓判押す一方で
捕手としては「プロではよほど頑張らないと厳しい」
と低評価 プロ側も捕手としては全く期待してなかった獲得よ >>31
阿部は最初酷かったよ。構えた所に要求どおり投手が投げてホームランとかよく見た >>276
ライオンズが福岡から埼玉に移転することになって
ライオンズから真弓、若菜が阪神にトレードされた時に
田淵はライオンズにトレードされたのだが・・・ 今のセリーグはひどいな、8,9番が自動アウトで下位からだと点入る気がしない 球受け続けてると左手の握力落ちて、バッド握るのにモロ影響出るって言うしな
阿倍の左打ちは正解だよ >>252
田淵ってあの頭部死球まではむしろスリムな選手だったのよな。 打てる捕手居ても打撃に専念させたらもっと打てるかも・・・ってすぐコンバートするじゃねーか >>243
メジャーでも2番は二桁HR打ってる選手あんまり居ないぞ アマ時代にコンバートさせられるのもあるけど、割とプロに入ってから潰されるパターンもあるよね
先ずは投手の信頼をえられないパターンが殆ど
あの捕手に受けてもらいたくないとかね
阿部もルーキー時は投手から悪評だらけだった
監督が我慢して使えるかとかも大きい >>305
山崎武司は高卒2年目くらいの消化試合の広島戦に捕手として先発して
盗塁王争いしてた正田に4盗塁されるなど走りまくられて捕手失格の烙印押された >>307
耳の穴から出血って、一歩間違えたら廃人 キャッチャーとショートが打撃免除傾向にある理由がよく分からない
そんなに守備でリズムって変わるのか 歴代の打てる捕手を並べたらこんな順位か？
（捕手として10年以上プレーした選手のみ）
野村＞＞古田＞阿部＞木俣＞＞田淵≧城島＞＞＞吉永≧伊東＞＞八重樫≧若菜≧矢野 >>316
野村は森安の直球直撃田淵のように耳の穴から出血して
そのまま試合に出てダブルヘッダーもやった
ガチキチｗ 名捕手森さんもV9時代、めちゃセカンドゴロが多かった。 またいつか古田みたいな捕手が沢山現れる時代がくるさ あんま打てると野手転向つうはなしになるしな、特に左打ちは
ていうか、そもそも左打ちの名捕手って少ないんだよね
森とかそんくらい そういや古田は球界改革の期待を背負っていたのに、ただの三流タレントに成り下がったな 昔と違って投手が投げる変化球も多彩でスピードもある時代だからね
昔は150投げる奴はそれだけで話題になってたが、今じゃ二軍でも投げれる投手はいる 小林はWBC出ただけで1年間レギュラー確約？
打率1割台やったら他の捕手にもチャンスやらないの？ 野球人口の減少をもろに受けるのが捕手だからな
誰もあんなポジションやりたがらないからな
ここが露骨にレベルが落ちていくんだろう 捕手って野球で一番人気が薄いポジションだよな。
それでいて専門性が高いので打てる選手を捕手にコンバートというのも難しい。
捕手が主人公の漫画がテレビアニメ化されれば人気が回復するかもね。 打てる捕手量産が異常だっただけで元に戻っただけでしょ 最近の打てる捕手ってのは守備負担を無くすために野手に転向させられるんだよ >>331
それは打率3割打てる捕手の話では。
打率2割の捕手を野手転向させるわけもないのに、2割打てる捕手がいないのは何故かという話。 こんなのニュースでも何でもないんだから プロ野球板で立てて
プロ野球マニアだけで語り合えばいいことだろｗｗ 一番の問題は古田や城島が野球から離れてることじゃね？
二軍で良いから監督、コーチ業してくれ 2割以下なんて相手投手が見下して投げれるから
ノープレッシャーでどんどん投げ込める
だから余計打てないって悪循環 >>318
阿部の位置が高すぎ。打撃・守備を考えても田淵を超えるとかありえないｗ
野村＞＞古田＞阿部＞木俣＞＞田淵＞＞阿部≧城島 中日の中尾がいたな
3割打ったこともある
足も速かった 捕手の歴代のNo.1評価って大洋の土井淳が長らくNo.1だといわれてて梨田が出てきて梨田に変わって伊東が出てきて伊東になって古田が出てきて古田に変わってからは更新されてない
後の評価では谷繁に変わるかもしれない
捕手としての出場試合数がぶっちぎりの一位で古田や伊東よりも捕逸が少ないんだから
肩も無茶苦茶強かったし
ただ谷繁はリードという面では古田や伊東より格段に評価が下がる
権藤監督時代の横浜では権藤がベンチからサイン出してたし中日では森繁と落合がサイン出してたから
権藤の後任の森がリードは基本さえ守ってれば良いが谷繁のリードでは投手が可哀相過ぎてやりきれないわと常々愚痴ってたと元コーチから暴露されてた >>339
城島と田淵が低すぎ
木俣も打つ捕手だけど田淵は歴代でも屈指の天才アーチストと評されてるし城島は長嶋茂雄や星野仙一が日本代表を率いるときに日本の四番に指名したほどの打者だし 城島は阪神移籍年のシーズン終盤での無理強いがなかったら
あと3、4年は現役でやれた >>331
それもメジャーのマネだな
ポージーの大怪我で全てが変わった むかーし読んだ少年雑誌の野球記事で当時の南海が紹介してあって
エースの皆川と彼を援護する主砲野村みたいな書き方で
捕手野村のリードがどうのとは一行もなかったな
ノム自身が晩年に言い出さなかったら捕手なんて今だにそんな評価なんだろうな >>349
リードと言ったらランナーに使う言葉だからな >>331
それは単純に打撃は優れているけど肩やスローイングは及第点どまりの捕手が前提の話 >>352
そうでもないぞ
西武と中日で活躍した和田(ハゲ)は開幕戦を松坂と組まされたりポスト伊東を期待された捕手だったけど伊東がしぶとかったので出場機会を増やすために打力を惜しまれて外野手に転向させられた >>341
ガイジって言えば何でも片付けられると思ってるガイジｗｗｗ 捕手が打撃を上げようとするから無理がある。
強打者が捕手をやればいい。 セであまりにも打てない捕手はちょっと痛い
8番打てない捕手
9番さらに打てない投手
相手ピッチャーにとってはボーナスターン 山倉とか八重樫とか
ちょいちょいいいとこで打つぐらいでいいんじゃないのｗ まあサイン出したってどこ行くかわかんないピッチャーたくさんいるしな ノムさんは例外だな現役バリバリの三冠王で兼任監督で捕手なんて二度と現れないと思う。
古田みたいな引退間際に監督やったのとはレベル違いすぎ。 >>357
去年の小林はそこそこいいとこで打ってたんだけどな・・・
なぜ去年より悪くなってるのか ん〜、いやでも現代はリードの重要性は上がってると思うけどな
エース格とか先発任せられるような投手は自身の判断でも良いと思うけど
場数踏んでない若手とかすぐ目がキョロキョロする小心者や二線級のリリーフなんかは、捕手が引っ張る意義は大きいと思う 打てる奴はすぐ外野にコンバートするからや！
我慢して捕手で育てんかい！ >>360
それも踏まえてコントロールするのが捕手なんだけどね
まぁだから若手が活躍しにくいポジションでもあるわな >>356
パリーグで8番まで打撃しか考えないから9番に置物捕手置いといたら、
日本シリーズで詰んだ近鉄ってチームが昔… 確か小宮山がピッチャーはせいぜい4分割のコースにしか投げ分けられないって言ってたけど、そんなもんなのかな 古田は突然変異型だから分けて考えるとしても
それ以外の打てる捕手って肩以外の部分は捕手としての評価皆無でも
打力があるっていうただその一点で評価され我慢して起用され続けて
そのうち捕手としてのスキルが後から付いてきたってケースがほとんどじゃね？
阿部や城島、田淵みんなそう まず打てないからなのか知らんが
特に阪神は自前でまともなキャッチャー育てられないイメージがある
阪神生え抜きのキャッチャーが規定打席到達したシーズンなんてここんとこほとんど記憶にない >>368
打力がある捕手のリードは過小評価されやすい、って話もあるので、
もうどっちが正しいか良く分からん。
さすがに当時は知らないが、野村の扱いは阿部と似てたそうだ。長年バカ扱い。 >>368
田淵と城島は物凄い強肩でそれがあるから捕手として 広島投手陣は黒田イズムが浸透しているから総じて｢打てるキャッチャーなどクソ｣の考え ジャンケンですら読み合いがあって強い弱いはあるんだから
リードが重要な事は言わずもがなだろう
ただ投手のコントロールミスや打者の打ち損じもあるし、お互いが何を狙っていたかを公言しないから
結果論でしか語れないのが難点 >>376
じゃんけんに強い弱いあるの？
もちろん八百長はなしで 野球って変な固定観念に縛られ過ぎじゃね？
・左打者VS左投手は左投手が有利
・捕手が守備の要
・ツーナッシング（ノーボールツーストライク）からは一球外せ
・外国人打者に初球ストライクは投げるな
いずれも複数の野球解説者が昔から言ってるけど「ハァ？？」としか思わなかった
最近はこれらは薄れてきてるのかな
野球解説者なんて基本的には素人視聴者にわけの分からない謎セオリーを教えて
頭を混乱させる害悪でしかないと思ってる。
実況「○○さん、今年のタイガースの好調の理由は何でしょうか」
解説「投打のバランスが非常にいいですね」 >>378
普通のじゃんけんにグーは4回までしか出せないとかあるの？ >>379
ツーナッシングから初球は外せは根拠がある。ストライクでも審判が無視する
機械判定になればおそらくNPBでも容赦なくストライク放られる。 肩の弱いのはスローイングは確実に
足元もしくはワンバウンドで投げればさせる率も高くなるだろ
セカンドへのスローイングが高いのは肩がよくても確実にセーフだからな(+_+) >>381
それ審判がダメじゃね？
もちろん頭ごなしに否定せず、「固定観念」について理由は考えてみたのよ。
ツーナッシングから1球外せってのは「振ってくれたら儲けもの。振らなくてもリスクはほとんどない」
ぐらいまでは考えた。
でも1球外すとき、あからさまに外し過ぎて誰も振らないだろって球なこと多いよね あと「守備が下手な選手（特に外国人）は一塁手」ってのもおかしいよね
守備が下手と言ってもキャッチングが下手、肩が弱い、守備範囲が狭いなど色々な要素があるのに。
ショートバウンドの捕球なんかも要求される一塁手は捕球が下手な選手はあかんだろ
あとランナーがいないときは肩が弱い選手はライトよりレフトに置くべきだろうし
守備範囲が狭い選手が居るなら他の選手のポジションも微妙に変わるべきだし >>377
これがあるんだな
例えば、最初はグー、次に何を出す？
最初にグーを出してしまったから同じグーは出しにくいよね
ってな感じで確率論だけどあるんだな
説明するのめんどくさいから、あとは自分で調べて
何回か実験した結果、いろいろおもしろいよ
集団でじゃんけんしたらパーを出す確率が高いとか >>381
それこそ打者によって変えるのがリード
4番ならわかるるが、下位打線まで
同じパターンでやる意味がない >>388
そもそもなんで捕手が次に投げる球を決めるの？
投手だったり監督だったり他の人でもよくね？ 西山・瀬戸・木村一・石原・会澤
広島の打てる捕手は継承されてるな もしリードに関する理論みたいなものがあったとして、
それは捕手だけじゃなくて全ポジションの選手が習得してるんだよな？
だとしたら捕手に必要な残された項目って冷静さ、肩の強さ、キャッチングしかなくね？
キャッチングには後ろにボールを行かせないということも含めて。
なんか言うほど専門的訓練が必要とは思えないんだが >>383
現実問題だとして、ダメなんだからしょうがない。
2-0からなら見逃しても三振を取られにくい、と打者も分かってるから、
釣り球にも掛かってくれない。いいコースに投げてもストライクは取られない。
宣言して2-1にしたっていいレベル。 >>384
一塁は重要なポジションだよ
ベテランで守備の負担が辛くなってきた選手が入れられるポジションで決して下手な選手があてがわれるポジションではない
内野の他のポジションと比べて動き回らなくて良いから
草野球とかレベルの低い野球では内野は上手い順に三塁、一塁、遊撃、二塁という風に決められる
レベルが低ければ二塁は難しい打球が飛んでこないから優先順位が最下位
>>394
捕手が一番難しいんだよ
子供の遊びの野球とか草野球だとここだけ出来る人がいなくて苦労する
遊びの野球なら捕手以外は最悪未経験で置物でもなんとか試合出来る 一球一球打者やランナーと駆け引きしてるんだよ
きゃっちゃーはちょっとすきがあったらそれで負ける >>331
キャッチャーやることで下半身に走塁に適さない筋肉が付いて足が遅くなることも影響するしなぁ ピッチャーはキャッチャーミットめがけて投げれば良いけど いいピッチャーといっぱい組めたのが名捕手ということか ランナー無しの状況での内野ゴロで捕手は悪送球に備えて一塁にバックアップに走るのは必要ですか? ノムが評価されてるのは打てたからだよ
あとリードうんぬんを最初に言い始めたから。つまり声でデカかったからやね
肩も強くなかったし >>401
あれは必要だと思うけど高校野球とかで一塁が飛球を処理するときにバックアップで走ってくるのは全くの無駄だと思う
ただ単にライトが守備で楽してるからやらせてるだけで体力の無駄使い >>403
バックアップでのあとのライトがが抜けてた >>402
梨田が入団会見のときに野村さんを越せますか?みたいなことを聞かれて流石に守備なら今の時点でも自分の方が上だと思いますみたいな受け答えをして記者たちは苦笑いしてた
それから梨田は野村とずっと険悪だったんだよな
それで分かるように野村=守備が下手というのはファンの間や球界での共通認識としてあったのにリアルタイムでの野村の評価を知らない人たちが古田やノムさんスコープ、ID野球のイメージで野村が名捕手だったみたいに思ってるんだよね
去年だか一昨年だかの日本シリーズのTV解説で野村と梨田が同席しててずっと野村が梨田を無視し続けてたな 何でもあっちと比べんなって言われそうだが
ＭＰＢじゃキャッチャーのリードが話題になることってあんのか
佐々木が、捕手が谷繁ならなあと思う時が何度もあったなんて言ってたが >>406
MLBでは投手が主体で配球するんだよ
味方の攻撃中にコーチやバッテリーで次の回の攻め方などの打ち合わせをやる
本当は日本もそうだったはずだけどな
MLBでは投手が何を投げたいと意思表示しなければ捕手はリード放棄して適当に球種を順番通りにずっと外角低めに配球したりする
訴訟社会のアメリカでは捕手の考えで配球して打ち込まれて投手に不利益が発生したら投手からお前のせいで打たれたと訴えられたりするからなんだと
それに今はバッテリーに配球を任せないでベンチがデータを見ながら三塁手にサインを送って捕手がそれを見て投手にサインを出すということをやってるチームが増えてきてる 責任も取らないくせに捕手は黙っとけよ
すべてはピッチャーが取らされるからな
野村も老害だろ。古臭い野球を
今の選手に押し付けるな
自分の息子は依怙贔屓してたくせに >>409
そうだよな
捕手のリードで投手が勝てるなら捕手がそのチームで一番年俸を貰わなければおかしい
森監督も捕手のリードで勝てるのは多くて年に二三度だから勝敗を決めるのはピッチングスタッフの質量だとはっきり言ってた
リードってセオリーとそれの多少のアレンジが基本だから奇をてらった斬新なリードなんてそんなに出来ないからセオリーを知っててちゃんとそれに添ってリードすればそれほど違いが出るものではないんだってさ
投手の得意の攻めのパターンも投手ごとの得意な球種を軸にした何種類かの応用だし
捕手が大事だというのは捕球が上手くなければ投手は思いきり投げれないから勝負どころで低めに鋭く変化してボールになる球なんかが投げにくくなってストライクゾーンに置きにいって痛打されたりとか
捕手の肩が弱くて走者を気にして投球が乱れたり走者を刺しやすくするために高めの直球の配球が増えたりしてそれを狙い打ちされたりするからだから
だから上手くて肩が強いのが良い捕手なんだよな >>409
野村って自分の価値を高めるために解説で長年にわたり嘘や誇張や捏造を繰り返してるんだよね
「キャッチャーは監督以上」
とか言ってるから、笑える >>313
巨人行ってからも、そこは変わらんかったぞ
あんときの東京ドームは他より広い方 >>25
こういうのがあるからセリーグってつまんないし
レベルが低くて交流戦や日シリでパリーグに全く通用しないんだよね >>410
そもそもリードがすべてなら構えと全然違う所に
行ったのが全部打たれるのかって話だな リード（守備も含めて）が良ければいいっていうけど、
たいてい打撃のいい捕手がいるチームが優勝するんだよな 単純にキャッチャーが罰ゲームポジションで
誰もやりたがらなくって、打てなくってもなれるってだけの話だな
競技人口減少の結果にすぎんわ メジャーキャッチャーは捕球する機械ってかんじ
佐々木ですら日本の捕手が恋しくなるという 田中とか口では言わないがキャッチャーでむちゃくちゃ差が出るなあ だから 鈴 衛 残 留 みたいなのが定期的に現れるんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
