ロシア軍に対するウクライナ軍の反攻で、ウクライナ軍が奪還を目指す南部ザポロジエ州の主要都市メリトポリのフェドロフ市長＝ウクライナ側地域に退避中＝は２９日、メリトポリの北方に位置する交通の要衝トクマクから「露占領当局者らが脱出を始めた」と交流サイト（ＳＮＳ）で報告した。地元住民から提供された情報だとしている。
ウクライナ国防省はこれに先立つ２８日、トクマク北方の集落ロボティネの奪還を発表。次の目標はメリトポリへの進出ルート上にあるトクマクの奪還だとみられている。露当局者の退避が事実であれば、ウクライナ軍の前進に対するロシアの危機感が示された形だ。トクマクは鉄道交通の拠点で、ウクライナ軍が奪還に成功した場合、露軍の補給が乱れる可能性がある。
フェドロフ氏は、ロボティネの奪還により「トクマクは〝前線付近の都市〟から完全に〝前線の都市〟になった」と指摘した。
ザポロジエ州の北部を確保しているウクライナ軍は、メリトポリ方面に南下し、露軍の支配下にあるアゾフ海沿岸の「陸の回廊」を分断することで露軍の補給路を断ち、南部一帯の奪還につなげる戦略を描いている。
https://www.sankei.com/article/20230830-RW7X3OIQPVOZDDVENHSUQ34TYA/ >>117
やってたけどすぐに頓挫した
兵站が続かないようだ
ウクライナ軍は無理な戦線維持をせず、適切に後方下がって有理な地形で防御してる 0120チオスリックス(広島県) [US]2023/08/30(水) 10:53:31.87ID:yr8rK9vm0
馬鹿な露珍にアドバイスしてやると
ウ側は主力投入したんだから一定に戦果出るのは当然だし
でも当初見込まれてたほどの勢いでもないのは事実で
現状、確実なブルーゾーン、あるいは突破できたといえるのは3重の防衛線うち1本目だけだ
露珍が指摘すべきなのはこの点であって
決して、>25のように一切の軍事的成果まで否定するべきではない
現実が見えてない馬鹿にしか見えない。もうちょっと分析的に振る舞うべきだろう
>>120
今回の突破について日本の解説者の論評も慎重だからな
ウクライナは予備を投入してるから攻勢限界が近いのではと警戒してる 0122アクチノポリスポラ(光) [KZ]2023/08/30(水) 10:57:52.27ID:/HL/kJH60
>>117
書類上の兵数と実際の数が違ってて
東部から順番に予備兵力配分したら南部に行く兵がいなかったらしい 0123アクチノポリスポラ(光) [KZ]2023/08/30(水) 10:59:20.73ID:/HL/kJH60
>>121
ロシアは南部に投入できる予備いないらしいぞ >>123
まあそこらを含めての慎重論だよ
ロシアの予備が枯渇するのが先か
ウクライナの攻勢限界が先か 一応ロシアもそれなりの増援を部隊単位で送ってるみたいよ
送ってないということはない
問題は要望通りの数が送れてるかどうかだが
ほんとこれ
想田和弘（映画監督）@KazuhiroSoda
「国の指導者が一切交戦しないことを決断し、
国を挙げての組織的で徹底的な非暴力・不服従の抵抗を呼びかけた方が、
国や民を守れる可能性があるのではないか。
侵略者に占領されても、軍も警察も官僚も労働者も、組織をあげて一切協力しないのです。
人々の協力なしに侵略者は国を支配出来ないからです」
>>52
この前ロシア一の名将が暗殺されて内部がガタガタし始めてるからね >>126
これの対策は中国が得意な同質化
女を孕ませ男は殺すか強制労働で使い潰す
学校教育は洗脳と選別の為の施設に
30年もすれば国を把握できる >>125
ウクライナ12個師団
ロシア８個師団とか言ってるな
局地的にウクライナ優勢だが、予備を投入してこれだからな
何だかんだで防衛側は有利なのでウクライナ軍も辛いだろな >>113
ロシア軍がみんかんじんに偽装して紛争地帯入りするというとんでもないことしなきゃいいだけ
つまりロシアを頃せば問題解決 0133アルテロモナス(調整中) [CN]2023/08/30(水) 11:13:08.80ID:0XXlqyh/0
がっぷり四つな感じ？
0134アナエロリネア(調整中) [RO]2023/08/30(水) 11:17:58.66ID:leuj+y1A0
>>126
占領軍の指示に従わなければ排除されるだけだろ
その場合の排除がどういう意味なのかロシアや中国見て想像も出来ないかな みんなが想像してた多重防衛線は突破するごとに複雑さと強度が増すイメージだったけど
実際は第一防衛線に全ツッパの張子の虎だったと
いや
ウクライナ軍も予備を投入しての第一防御戦突破だからな
どちらも余裕はなさそう
>>18
元々戦場はすぐ状況変わるし
報道入りにくいから最新の状況は基本的にsnsとかウ、ロ公式のsnsを参考に分析しな話半分で見る感じになってる。
ウとロの情報が一致したり画像証拠が出たらまあ信憑性が多少高いかなみたいな
今回の戦争はずっとそんな感じ 0139テルモゲマティスポラ(千葉県) [EC]2023/08/30(水) 11:58:42.39ID:uSw5HeUT0
秋の泥濘期に入ったら戦車動けないとか聞いたな
第二防衛線突破に時間かかると冬の間にロシアが強固な防御陣地作ってまた睨み合いが繰り返されるのでは
0140アクチノポリスポラ(光) [KZ]2023/08/30(水) 11:59:32.81ID:/HL/kJH60
>>135
そもそも攻め込んできたロシアが防衛線で守りを固めるって状況がおかしい 0141アコレプラズマ(ジパング) [CN]2023/08/30(水) 12:13:37.35ID:dCIrjm8X0
ダンバインの話じゃない？
0142ミクソコックス(茸) [US]2023/08/30(水) 12:16:17.30ID:DPM6avVx0
ロシアシンパ＝反ワクチン＝汚染水
単なる逆ばりの中二病よね
0143セレノモナス(東京都) [US]2023/08/30(水) 12:20:45.76ID:RyCOepLZ0
>>141
俺の好きな小悪党のトッド・ギネスさんが 0144オセアノスピリルム(SB-Android) [BR]2023/08/30(水) 12:24:12.90ID:AXnAJ2MX0
ドローンとか精密誘導兵器とかいってても、最後は歩兵を展開して制圧戦か
スマートウォーみたいのは永遠にできないのかな
二度と戦場に出てこられないようにしてから
お帰りいただいた方が良いんじゃね？
0146アナエロプラズマ(埼玉県) [US]2023/08/30(水) 13:03:08.31ID:nuTc0Nkb0
>>11
これだけで４万人のウクライナ人が死んだだよな 0148デスルファルクルス(京都府) [US]2023/08/30(水) 13:24:24.10ID:1Cmsd/GV0
>>144
歩兵じゃないと占領治安維持ができないからね
AI駆動の監視ドローンみたいなものが実用化できたらなんとかなるか？
できた後でも基本は歩兵なのかもしれん 現在のロシア国民がそんな感じだ
激しい暴力で洗脳してはいるが
今のロシア軍の有り様から伺える
>>126
そいつの意見は、被占領地域で占領軍に協力しない者がどういう目に逢わされるかを全く考えていない
パヨクによくあるお花畑な思考の見本みたいなやつ >>11
半年掛けてバフムトとかいうゴミのような村の制圧に固執した
ワグネルとかいう無能集団が居たらしいね
最近じゃ話題にも上らない >>153
あいつら自身は強かったよ
でもロシア軍は使い方を誤ってる >>93
冬に戦車戦とかやってないぞ？
冬は都市の攻防戦ぐらいでほぼ休戦期 >>155
次の冬季はどうなるかわからんな
前回はウクライナ軍が春季攻勢に備えて休養、再編、訓練やってたから
秋までの損耗次第だが、今年は泥濘期が終わればすぐに攻勢継続するかもな >>11
それは絵に描いたような中央突破・背面展開を目指す陣形のようにみえる
しかしロシア・ウクライナ両軍とも後方予備が不足しているように思う
ロシア軍は第一防衛ラインに全力投入したので第二・第三防衛ラインの防御が薄いと西側分析機関から評価されているし、
ウクライナ軍もいままで待機させてた予備戦力をあらかた投入して中央突破を強引に目指している
現状は、薄い一枚紙と薄い一枚紙を互いに全力で叩きつけたら、どちらが先に破れるか競っている段階
どちらが先に音を上げるのか、予想はかなり難しいし、おそらく両軍とも早期決着はない、越年になる可能性が高い >>158
ウクライナ軍も予備不足だよなぁ
今年はトクマクを砲撃圏に収めてバカスカ撃ち込めるようにするまでかな >>155
基本的には冬季の戦車戦はない（正確にはやりづらい）
ただしNATO諸国が対ソ戦対露戦のためにあらかじめ備蓄していた冬季戦対応装備を惜しげなくウクライナに放出してしまったら、
動きが鈍くなるロシア軍にたいして大きな打撃を与えるかもしれない。可能性はなくはないが、欧米の懐次第だな >>160
独ソ戦では冬季でもガンガン戦車戦やっとったがな
エンジンオイル凍らせないように夜間の管理が大変だったみたい >>161
戦車を使っていたと戦車戦やってたは別だろ
独ソ戦の主要な戦車戦はほぼ夏期に行なわれてる >>162
有名な第三次ハリコフ攻防戦があるやろ
ドイツ軍がソ連軍の側面突いてソ連軍の装甲兵力が大量に撃滅されてんぞ
結果、クルスクの戦いに繋がるソ連軍突出部が形成された 0164レテルモビル(三重県) [US]2023/09/01(金) 17:03:32.11ID:ybmNOGKn0
?
0166ドルテグラビルナトリウム(東京都) [CN]2023/09/01(金) 17:08:49.24ID:ycipLP/k0
？
>>79
その20万をそのまま投降させた方がダメージ大きそう･･･ 兵站節約の為、穴を掘らせて20万人生き埋めにするか
