日本のIT土方の給料は安い。問題は年功序列の為。このままだとIT技術者がいなくなる。

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0001京急くん(秋田県) [US]2019/10/03(木) 05:12:58.55ID:XUMPH9v80?PLT(12001)

日本企業で働く技術者の給与水準は、米国企業などの技術者に比べて低い。終身雇用、年功序列が原則であり、同年代の社員の間で極端な給与格差をつけない日本企業は優秀な技術者、
特に若手を能力に見合う給与で処遇できない。このままでは能力や知見のある人材を獲得できず、日本企業はデジタル時代に技術力で劣後してしまう。
 今やこの問題意識はユーザー企業、ITベンダーを問わず日本企業の間で広く共有されるようになった。実際、システム開発や組み込みソフトウエア開発を担うソフトウエア技術者の
給与水準を日米で比較すると、21〜30歳は日本が300万円台なのに対して米国は700万円台に乗る。金額はあくまで平均値。能力主義が徹底している米国では、優秀な技術者なら数千万円の給与も珍しくはない。
 ようやく、日本企業でも優秀な技術者を厚遇する動きが出てきた。例えばヤフーに買収されることになったZOZOが2018年4月に、中途採用した技術者に最高で年収1億円払うと発表して話題になった。
最近では、NTTデータがビッグデータ処理のオープンソースソフトウエア事業を立ち上げた技術者など3人に高額報酬制度を適用したと明らかになった。2000万円以上の年収で処遇する制度で、2018年末に同社が導入を発表していた。
 このほかメルカリやLINE、ファーストリテイリングなども技術者を厚遇で採用している。保守的と言われる金融機関も、思いきった策でFinTechなど担う技術者の獲得を進める。本社採用では高給で処遇できないので、
人事給与制度の異なる子会社を設立して、そちらで採用するといった具合だ。
「なぜ2分の1の給与で働かなければいけないのか」
 AI(人工知能)やビッグデータ分析などを活用して新たなビジネスを立ち上げようとするなら、優秀な技術者を自社に抱え込まなければならない。今後デジタルビジネスの創出に取り組む
企業が増えるに従って、技術者に高額報酬を提示する動きが広がっている。

https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00849/00007/

016277.ハチ君(ジパング) [US]2019/10/04(金) 11:18:37.27ID:6bnJLEN60
技術身につけて大企業の正社員になればいいだろ
いつまでもドカタやってるから給料が増えない

0163ビタワンくん(東京都) [CN]2019/10/04(金) 12:11:27.83ID:beVR77nn0
別に居なくなっても構わないやろ

0164けんけつちゃん(東京都) [CN]2019/10/04(金) 12:19:51.57ID:ho6XQYZw0
会社によると思うけどなぁ
IT土方でも二次受けくらいなら給料悪くないと思うけども
それでも悪いなら転職
いろんな会社あるよ

0165よかぞう(庭) [ニダ]2019/10/04(金) 12:20:54.76ID:tzPJ6QUG0
アフリカとか行けばいい
技術者少ないから重宝される

だがこれだけは覚えといて欲しい
技術者が少ないのはアフリカの教育とかが酷いからだ
大学行くだけでそれなりの技術が身に付く日本人は
現地の人に感謝されるどころか恨まれる
治安とか病気以上にそれに気を付けた方がいい

0166ミミちゃん(茸) [GB]2019/10/04(金) 12:25:03.66ID:PeNK7gi/0
>>162
才能や向上心のある人間が目指す業界じゃなくなってるって問題なのに
向上心を持てって馬鹿なの
日本のIT業界には300万でダラダラやる奴しかいない

0167ぎんれいくん(茸) [US]2019/10/04(金) 12:33:55.98ID:urESlulb0
>>162
日本のITドカタは技術身に付けたら起業するぞ
あの業界はとにかく上流に行くほど儲かる

0168ニッパー(ジパング) [US]2019/10/04(金) 13:30:57.52ID:27stu4Uy0
>>162
ITドカタでも分野によってはそのへんの大企業より給料は良いよ。
もちろんそれなりのスキルは必要だけど。

0169あまちゃん(ジパング) [CN]2019/10/04(金) 15:27:07.20ID:5wzDFYat0
>>152
国内でしか通用しないんだよ

0170MiMi-ON(光) [ニダ]2019/10/04(金) 17:13:21.98ID:Ce4dzX+60
>>164
5次くらいまでは給与良いぞw

クライアント←5チャン銀行
1: 5チャン情報開発←銀行のソフト部門
2:富日通←ハード会社
3:富日通ソフト←ハード会社のソフト部門
4:大手ソフトハウス←実質的な1次受け
5:ここから

0171ヨモーニャ(東京都) [US]2019/10/04(金) 17:36:07.16ID:wZVlz8Sd0
ソフトバンクも楽天もドワンゴも口だけだな

0172カバガラス(東京都) [EU]2019/10/04(金) 17:46:05.26ID:IjiXwxTw0
コミュ力が一番重要なんだよ

技術力だけのキモヲタは日本企業には不要

0173MiMi-ON(光) [ニダ]2019/10/04(金) 17:55:49.56ID:Ce4dzX+60
>>172
起業を目指すとなると(オタクの聖地)組み込み制御でもそうですね。

0174吉ブー(茸) [ニダ]2019/10/04(金) 18:21:50.34ID:jQwd3Chs0
>>76
プログラミングよりもインフラのが楽だよな

0175けんけつちゃん(東京都) [CN]2019/10/04(金) 18:39:19.78ID:ho6XQYZw0
>>170
メーカー通さないとこもたくさんあると思うけどね
数年前だけど通信系の仕事でメーカーの人が一人頭100出してるとは聞いたことある

0176MiMi-ON(光) [ニダ]2019/10/04(金) 18:49:41.36ID:Ce4dzX+60
>>175
上の例だと5次がそんなもんですよ。
経験6年SEの基本単価は4500円から4800円。
200時間で90万から100万円弱。

そこから上は内輪単価なので「えー!」って金額ですw
出して受け取るみたいなモンなので。

0177京成パンダ(東京都) [JP]2019/10/04(金) 18:51:35.41ID:NhmrvFwZ0
40代コボラーで600万前後貰えるそうだから悪くはないんじゃないの

0178吉ブー(茸) [ニダ]2019/10/04(金) 19:02:24.42ID:jQwd3Chs0
リテラシは大事よな
変な会社に作ってもらわなくてもすでに便利なサービスあったりするし
セールスフォースとか

0179パステル(ジパング) [TW]2019/10/04(金) 20:10:34.07ID:X9gDGB1M0
アメリカのサラリーと比べりゃ何処だって安いよ
それにITなんてもはや右見ても左見ても派遣、協力会社ばかり
年功序列もないとは言わんけど、いうほどあるか?

0180やいちゃん(ジパング) [US]2019/10/04(金) 21:25:29.32ID:s+F0eZIF0
土方の人足と同じで、何も上級の仕事させてもらえないから

0181さなえちゃん(SB-iPhone) [CN]2019/10/04(金) 22:01:43.47ID:e21NmURe0
インフラ系未経験で派遣だけど
ブラックだわぁ

0182ゆりも(栃木県) [DE]2019/10/04(金) 22:53:29.73ID:ZaxJ59IR0
最近じゃスマホだけですべて済ましてPCすら扱ったことのないバカガキが増えてるし
ちゃんと技術を身につけておけば40過ぎでも引く手あまた、とまでは行かなくても十分食っていける程度には稼げるのかね?

0183ラビディー(長野県) [CN]2019/10/05(土) 06:34:19.40ID:fSnkc2970
>>69
賞与、手当ての有無?>>68

0184パーシちゃん(東京都) [ニダ]2019/10/05(土) 06:35:52.27ID:vjzgC6bl0
それ問題視したら仕事が出来ない勘違いしたヤツがホームレスになるぞ

0185エコてつくん(新日本) [HR]2019/10/05(土) 06:38:41.97ID:ALNdPdXv0
米国が高いと言っているが、
システムソフト開発者の話
単なるアプリプログラマーは、日本と一緒で安い。

0186ラビディー(長野県) [CN]2019/10/05(土) 06:42:25.02ID:fSnkc2970
>>131 ドライバーを作れる人どのくらいいる?
>>131

0187雷神くん(日本) [US]2019/10/05(土) 06:42:37.08ID:Zh+9p8UC0
バーカ、実際にものを作っている人間の比率が少なすぎるだけだ

コーディングしている5人は無関係の人間を50人は養っている
こういう間接要員を切れば解決

0188いっちゃん(東京都) [US]2019/10/05(土) 06:48:02.93ID:WREWAwUX0
いずれにしても氷河期はまた捨てられるw

0189元気マン(長野県) [CA]2019/10/05(土) 06:58:51.99ID:uPgJZ3wO0
>>28
能力ない人間に不相応な金払いたくねーだろ

0190やなな(静岡県) [US]2019/10/05(土) 07:17:26.46ID:FbgJCl730
米国が高いって印象がまるでない。
大変だけど夢があるって印象はある。

とあるOSメーカーで半年ほど出張作業(導入調査)した事があるが、フロアにいた100名ほどの平均年収が300万円から400万円ほどで単年契約だった。

ただし、社員の給与総額は日本より高い。
違う棟の個室に住むエリートが億を超える年収があるため。(駐車場も別れてて高級車が並んでる)
>>98のGoogleと似てるように思える。

プレゼはエリートに受け、実際の使い方はしもじもの人達に教えてもらったが、やはり勝ち組は違う。

0191さなえちゃん(東京都) [ニダ]2019/10/05(土) 11:08:29.34ID:1rnETnlS0
>>160
そういうのを外注すると鬼のように高いからな

だから社内の土方がIT土方も出来るなら外注などせずに
その人にやらせたくなるわけだ

IT出来ることを隠さなかったんだからしょうがない
あきらめて事務方として頑張ってくれ

0192一平くん(東京都) [ニダ]2019/10/05(土) 11:14:28.98ID:4ZpiWDvf0
納期まもってバグも出さない人が引き上げられて
納期まもらずバグ出す人を2人押し付けられる

それが日本

0193ぺーぱくん(千葉県) [ES]2019/10/05(土) 11:25:19.26ID:Kx2oZa5G0
技術者じゃなくて、データ入力者だから、そのうちAIに代替されるだけっしょ。

0194ぺーぱくん(千葉県) [ES]2019/10/05(土) 11:27:10.98ID:Kx2oZa5G0
>>177
むしろコボラーは高くなるよ。
いまだに9801を基幹システムに使ってるような企業もあるくらいだ。
大枚はたいてCOBOLを捨てる企業はなかなか出ないだろう。

0195auワンちゃん(千葉県) [US]2019/10/05(土) 11:32:44.38ID:GN3FeVO70
社長がSaaS型のEC作りたいとか言ってんだけど簡単に考えすぎててイヤになる

0196きいちょん(ジパング) [US]2019/10/05(土) 11:48:26.38ID:iLClaRnx0
フリーターでも出来る仕事だしw

0197小梅ちゃん(栃木県) [ヌコ]2019/10/05(土) 13:50:33.94ID:dYhpak0l0
SNSで徹夜自慢や台風で出勤できないのに自宅で仕事とかセキュリティに問題ある発言してる奴が出世してるクソな会社。それでいて役員がイイねしてる。
徹夜で頑張ったかいがありましたねとか管理職がコメントしてたりも。
証券コード36xxの名ばかり一部上場企業。

0198どれどれ(神奈川県) [ニダ]2019/10/05(土) 14:01:13.61ID:KEAR8LWY0
>>71
すげえ 高卒無職のチンカスが
語ってる

よっぽど悔しいのかな ネットで得た知識の総動員w

0199キャプテンわん(茸) [CA]2019/10/05(土) 14:53:09.40ID:AGs+vgIm0
>>172
コミュ力だけだとずっと江戸時代のままだよ?

0200ハミュー(dion軍) [ニダ]2019/10/05(土) 14:54:12.62ID:6ESWwG0r0
新しい技術にキャッチアップできる若い技術者の給料が高くないとやばい

0201ほっくん(東京都) [US]2019/10/05(土) 14:57:17.80ID:JRRF4xg30
楽天じゃん

0202マンナちゃん(東京都) [JP]2019/10/05(土) 15:02:26.51ID:XoGogzaq0
IT業界に年功序列なんかねえよw
労働者=奴隷なだけ

0203ガリ子ちゃん(千葉県) [ニダ]2019/10/05(土) 15:39:37.43ID:dTkRVnJL0
>>202
いやあるんだよ
いっとき若い管理職増やして年配を一掃しようとしたんだけどパワーで若いのをいびり倒してしまい単なる自分のイエスと言うコマにしてしまった

ここを経営が理解していないからあらぬバブル計画を年配管理職が推進していく

0204肉巻きキング(ジパング) [US]2019/10/05(土) 18:00:33.07ID:ZpbZRNj30
>>166
いや、IT業界なんて青天井なんだから意識高い奴らだらけだよw
お前の周りがレベル低いだけでは?

0205ムーミン(大阪府) [US]2019/10/05(土) 18:10:53.95ID:Hthaomug0
ゴミばっかりつーけどそもそもゴミみたいな仕事しかないから
ゴミみたいなスキルしか磨けないんよ

0206もー子(中部地方) [ニダ]2019/10/05(土) 18:18:11.89ID:q8qsylUs0
海外だってゲーム会社とかでブラックの告発いっぱい出てるだろ

日本だけじゃね〜んだわ

0207ストーリア星人(茸) [ニダ]2019/10/05(土) 18:26:31.70ID:i4OcZ3jO0
>>199
江戸時代にも技術革新は起きてる

0208そなえちゃん(石川県) [ID]2019/10/05(土) 18:27:39.86ID:W4ryftqB0
>>193
近年のAIやればやるほどプログラマーの代用はきついなというのが分かるようになった
あ、コーダーなら代用出来そうです

0209晴男くん(空) [BO]2019/10/05(土) 19:01:52.05ID:6zANNCNp0
>>195
大手がSaaSでECサービス売ってんじゃん
それ利用したらいいじゃん
そこらの会社が独自でやるのはオススメしかねる

0210タックス君(東京都) [US]2019/10/05(土) 19:27:38.56ID:JRdZ/t0W0
COBOLのソースが読み書きできないなんて君たち馬鹿ですか?

0211アイちゃん(空) [AR]2019/10/05(土) 21:45:26.10ID:qrlT0L+y0
成果に対する報酬をまともに決められる上役がいないしな

0212タックス君(東京都) [US]2019/10/05(土) 22:00:17.50ID:JRdZ/t0W0
君たち馬鹿ですか?
評価は残業時間とソースコードの行数ですよ
バグの数だけマイナス

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