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調査方法 中江氏が意見か 勤労統計で元首相秘書官 有識者検討会「現状維
持」を修正
毎月勤労統計の調査方法が昨年１月に変更されたことを巡り、２０１５年に
厚生労働省の有識者検討会が「現状維持」の方向性でまとめようとした際、当
時の中江元哉首相秘書官が変更について再検討を求める意見を同省幹部に伝え
ていたとみられることがわかった。根本厚生労働相が２０日の衆院予算委員会
で明らかにした。
厚労省は中江氏の意見を踏まえ、検討会に対して再検討を求め、現状維持の
結論は見送られた。野党は「首相官邸の圧力があった」と批判している。
問題になっているのは、中規模事業所の抽出方式が総入れ替えから部分入れ
替えになった経緯だ。検討会の議事録によると、１５年８月７日の第５回会合
で、阿部正浩座長がいったんは総入れ替え方式を維持する方向性を示したが、
９月１６日の第６回会合で出された中間報告では「引き続き検討」と軌道修正
された。抽出方式の検討はその後、内閣府の統計委員会（１６年４月に総務省
に移管）に移され、総務省が変更を承認した。
この日の予算委で厚労省は、第６回会合２日前の１５年９月１４日、担当者
から阿部座長に対し、「関係者から部分入れ替え方式を検討すべきではないか
との意見があった」とのメールを送ったと説明。根本氏は、当時の検討会の事
務方責任者だった姉崎猛・元統計情報部長がこの関係者について、「中江氏の
ことだと思われる」と話していることを明らかにした。
厚労省は、メール送信の日に姉崎氏が中江氏と面会し、検討会の状況を報告
していたことも認めた。中江氏は１８日の予算委では「（検討会で）どういう
議論が行われたとか、その結果について報告を受けた記憶はない」と答弁して
いた。
中江氏は２０日の予算委でも、面会について「私には記憶がない」と述べた。
一方、「（部分入れ替えの）専門的な検討を進めたらどうかと言ったかもしれ
ない」とも答弁した。部分入れ替え方式は、総入れ替え方式に比べて数値変動
が緩やかになるとされる。安倍首相への報告は「していない」とした。
部分入れ替えの採用について、野党は昨年の賃金上昇率の上振れ要因になっ
たとして、「アベノミクスの成果を偽装するための恣意的な変更だ」と主張し
ている。
姉崎氏は２２、２５日の予算委に参考人出席する。
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https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190221-OYT1T50094/ 0179nemo(アメリカ合衆国) [US]2019/02/21(木) 22:58:34.32ID:GbXJ8WOb0
>>175
個々の手続きの合法性ではなく、政策決定・執行全体の正当性が問われている
んだよ。
行政改革の手法のひとつとして政治主導の推進があるが、強力なツールである
だけに、副作用のおそれがかねてから指摘されていた。政治家の恣意で行政運
営がゆがめられ、透明性が損なわれる危険性だね。モリカケ問題はこの危険が
現実のものであることを示した。少なくとも官庁が文書隠しや改竄をしなけれ
ばならないほど「ヤバい」問題であることが明らかになった。
政治学・行政学関係の本では、これまで政治主導についてはポジティブな評価
をしてきたようだが、次の版では大幅な書き換えを迫られるだろう。安倍政権
の「おかげ」だな。 陰謀めいた雰囲気に仕立てあげて、民主党政権下でも行われたいた統計不正の責任を有耶無耶にしている。
いつの間にか論点をずらしてくるあの国と一緒だな。
0182名無しさん＠涙目です。(山口県) [US]2019/02/21(木) 23:34:39.92ID:vTfU65rG0
>>179
何とかの一つ覚えみたいに行政が歪められたみたいなこと言ってるが
俺たち国民は主権者として政治家は選べる、でも役人は選べない
だから政と官の関係では政が優位するわけだ
それならば違法性が無い限り政の意向が優先されるべきだろ
そんな中「総理のご意向」(ホントにあったのかは知らないが)には
面従腹背で、その裏では違法な天下りあっせんはバンバンやってましたっていう
前川みたいな役人の方がよっぽど行政歪めてるだろ
あと財務省の文書隠しとか改ざんは政はまったく無関係だと思うぞ
だいたい役人なんてモノは政治家なんかの為にそんな親切なことしねえよ
ああいうこと役人がやる時は大抵役人自身の自己保身か役所の組織防衛の為だ 0183名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾇｺ]2019/02/22(金) 02:08:21.55ID:NNHHB6EP0
政府はバカの集まりだって本人達は気付いてないの？
0184名無しさん＠涙目です。(庭) [FR]2019/02/22(金) 02:13:06.09ID:iDQVQ9px0
自分の言ったことも覚えていない東大卒官僚ってアホなんだな
東大生見たらアホと思おう
0186名無しさん＠涙目です。(カナダ) [CN]2019/02/22(金) 02:15:44.38ID:Ur94KILR0
平野区のｱﾚがいるなｗ
またこんなやりとりを始めてどういう結論に持って行くつもりなん
ちょっと前にも呼べ呼べとか言って呼んだらロクに質問できなかったよね
0189名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US]2019/02/22(金) 08:31:23.09ID:Ynz0N7wI0
>>86
裁判なら有罪にできる証拠だしてもとぼけてうやむやにして秘書やらの責任にして逃げただけだろ 口では民主主義をとなえながら、事実上、法律や規則を無視し、空洞化させてゆく
姑息で、しかも危険なやりかただ
権力者自らが法を尊重しないのだから、社会全体の規範がゆるむ、末期症状だ
0191nemo(アメリカ合衆国) [US]2019/02/22(金) 13:36:27.97ID:felDWkL50
>>189
加計問題のとき、安倍周辺が愛媛県の公文書の内容を盛んに「また聞き」だと
強調していたが、あれなんかは刑事裁判の「伝聞証拠の排除」を強く意識して
いたといえるだろう。
政治責任の問題をこのレベルで争うようになってしまったのも「安倍の功績」
なんだろうな。 >>189
最高裁で公益性のある口利きで無罪判決だな 0193名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾇｺ]2019/02/22(金) 14:10:24.20ID:XXCKn39Y0
これ検討してた有識者ってみんな部分入れ換え方式知らなかったんだろ
それで全数入れ換えに一旦は落ち付いたけど秘書官に部分入れ換えっていうやり方あるよって言われて調べてみたら目から鱗でこれに決めたんだよ
結局、有識者がアホの集団だっただけなんだよ
もうこの件で野党でまともな議論してるの維新くらいしかないのが辛い
こんなもんなんぼ与党を追及しても無駄なんだからさっさとどう改善していくかを議論すべき
時間限られてんだからさぁ・・・
0195名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [IN]2019/02/22(金) 14:21:07.72ID:7Be7HN6+0
>>174
なんの証拠も出ていなかったよアホ。冤罪で咎められるレベルで。
モリ：減価理由は瑕疵責任と当初からいわれていて実際そうだった
ｶｹ：安部なり官邸なりが、地方行政に介入できるわけがないだから優遇もくそもない 0196名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [IN]2019/02/22(金) 14:23:40.78ID:7Be7HN6+0
>>179
なにひとつ落ち度がまるでない
今治市愛媛の行政支援と推進がなければ成立しない話になにが正当性だ
当事者の特区民間議員の証言と前知事の証言で全部終わっている。
なにが改竄がやばいんだ、改竄じゃないうえ
肝心の文書が安部の潔白を証明してんだよ また総理の御意向とか首相案件とか
それらしい文書が出てくるのかな
今造ってるんだろうな
0198nemo(アメリカ合衆国) [US]2019/02/22(金) 14:25:17.55ID:felDWkL50
>>195
それは証拠のレベルではなく主張のレベルでの反論（）だな。そんなことを堂
々と書いているからバカ呼ばわりされるんだぞ。 0200名無しさん＠涙目です。(中部地方) [GB]2019/02/22(金) 19:29:05.68ID:Ef/SqK7e0
>>198
山ほど出てきた証拠と言い出したのはアンタだよ？
民事で勝てるなら訴えたらどうだ？www ばか言ってんじゃないよ。
そんな発言が国民に向っていうことか。
政治もだめなら役人もおしまいだね。
0202nemo(アメリカ合衆国) [US]2019/02/22(金) 21:38:51.29ID:felDWkL50
>>201
まあそう言うな。世間を騒がせたここ一連の問題は、すべて官邸と官庁の緊張
関係が原因でいろいろ情報が出てきている。いまのところは官庁側が一方的に
責任を押し付けられる形でうやむやのまま終わっているが、いつまでもそんな
状況が続くとは思えん。 0203nemo(アメリカ合衆国) [US]2019/02/22(金) 23:28:48.35ID:felDWkL50
官邸の意を受けた自民党の対応も情けなかった。加計問題で何度も参考人とし
て出してきた前愛媛県知事。ああいうのは（刑事裁判では）情状証人といって、
事実が争われている局面では何の意味もないのだが、まるで疑惑そのものに根
拠がないような証言をしていた。ネトウヨの反論（）もこのレベル。
「国会は刑事裁判だ」（その基準で無罪が推定されるなら政策運営は正しい）
というのが安倍政権のスタンスといえるだろう。
0204名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [DE]2019/02/22(金) 23:51:18.88ID:V4q/qJK40
悪夢だ
0205名無しさん＠涙目です。(西日本) [US]2019/02/23(土) 01:28:43.92ID:fXFx6KnvO
団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。
0207名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [JP]2019/02/23(土) 04:35:07.00ID:O4Ugg2q/0
なんでニュー速にメール暴露の記事ひとつもねえんだよw
ほんと忖度ばっかしてんじゃねーぞ売国板。
官邸が圧力かけた証拠でたんだろ。悔しいかノロマども。
これだけ栄華を極めた安倍さんを倒したのが更にノロマな大臣だったってのは笑えるけどな。
0208名無しさん＠涙目です。(家) [US]2019/02/23(土) 05:09:29.07ID:b0WZyQhE0
これなにが問題なの（笑）
それまでの統計手法が問題じゃん
0209名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区) [US]2019/02/23(土) 06:44:13.46ID:6BxvDa5IO
>>207
だって、不正でもなく、違法でもなく、反道徳でもねえんだもの
制度的にはブラッシュアップ出来てんだぜ？
焼き肉ハンバーグ弁当に、サラダ付けたの誰だ！って犯人探しはアホすぎるだろ 0210名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾇｺ]2019/02/23(土) 06:46:01.64ID:fGBNM9ht0
官僚がテキトウなことを言うだけで
政権運営を妨害することができる
deep state(政府の中の政府)という問題
0211名無しさん＠涙目です。(愛知県) [FR]2019/02/23(土) 06:48:28.78ID:mPTGH0w40
>>163
結局他の政党と勝つか負けるかが大事で、
的確な情報収集や公正な許認可や税金投入はどうでもいいんだな。
お前らの本音が聞けてよかった 0212名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾇｺ]2019/02/23(土) 06:48:36.16ID:fGBNM9ht0
そして挙証責任は言い出した厚労省の官僚にある
>>213が裏付けられてんじゃん
"また、課長補佐は9月8日のメールで、第2種事業所（規模5〜29人）が部分入れ替え方式を採用していることを報告書案に盛り込むかどうかに関して、
「第1種事業所（規模30人以上）についても部分入れ替え方式で行えばよいのではないかと言われる可能性があるためあえて記述しない」と座長に伝えた。
http://fp.mainichi.jp/news.html?c=mai&;id=20190222k0000m010301000c&t=full アッキード事件 助成金ドロボウ
統計改竄事件 国家予算に関わる大問題
ヤラセ・佐川パターンとはいえ、規模がでんでん違うわけです
わかった？
バカサポちょ〜んｗｗｗ
>>214
これって2004年前後からの統計不正がバレるのを防ぐためじゃねえの？
部分入れ替え方式で断層(大きなブレ)が解消してるはずが実際はしてない(2004年から500人以上の事業者は全数調査なのにしてない上、標本調査なら統計処理上必要な復元処理してないから)
からバレるのを避けるため、部分入れ替えを見送らせるように厚生労働省が仕向けた
実際、>>142総務省が断層があるぞ可笑しくないって気付く
https://i.imgur.com/k8ofIm9.jpg 0217名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]2019/02/24(日) 04:32:59.15ID:XHkq2qht0
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【今週解った事】
・東京新聞とNHKを内閣が恫喝して制御をしていた。
・不正メールは確認されたが官邸が処分命令していた。
0218名無しさん＠涙目です。(庭) [AR]2019/02/24(日) 05:22:45.00ID:2XRY+JwL0
ソンタック首相wwwタイ人かよwww
0219名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]2019/02/24(日) 05:26:27.31ID:4Xrdqbtg0
元々は東京都の全件を抽出に勝手に変えた厚生労働省が悪いんだろ？
なんか話題が変わってないか？
秘書官の指示は政治家の指示と同等だからな・・
継続勤務してる厚労省が嘘を言う理由はないことを踏まえれば
秘書官から指示があったと見るのが妥当
0221名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ]2019/02/24(日) 05:28:26.22ID:vtEmEurp0
0222名無しさん＠涙目です。(大阪府) [DK]2019/02/24(日) 05:31:20.07ID:S5t6sETk0
モリカケと一緒で証拠もないのに安倍が全て悪いとするから野党は支持率下がるんだよ
0223名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]2019/02/24(日) 09:59:05.65ID:XHkq2qht0
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【今週解った事】
・東京新聞とNHKを内閣が恫喝して制御をしていた。
・不正メールは確認されたが官邸が処分命令していた。
0224名無しさん＠涙目です。(庭) [CN]2019/02/24(日) 10:33:07.85ID:2cGtYr410
官僚
忖度した場合→後で左遷になる
忖度しなかった場合→その場で左遷になる(人事権を握られているため)
これからどんどんこういうの出でくるだろうな
そりゃ官僚なんてやりたいやつはいねえよ
0225名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ]2019/02/24(日) 10:48:59.90ID:Ji4HiCRP0
官邸の方から来ました！
0226名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]2019/02/24(日) 10:50:41.69ID:uWGWXJCO0
最近、アベちゃんへの忖度が足りないように思う。
みんなもっと努力するように！
0227名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]2019/02/24(日) 10:54:50.39ID:NJXK8H5T0
野党は官邸が指示したとか忖度したとか事案を政治のせいにしたいが
そもそも、昨今の事案の多くは公務員が勝手にやって問題が噴出したら
政治のせいみたいな流れにしてるだろ。
今時の政治家は、Twitterでリークされたら一撃で叩かれるから
無謀な事はしないよ。
色々な構造が硬直化しているが根本が公務員だよ。
予算の下地も財務省だし、政治家数年で交代するからお神輿と一緒で
馬鹿ほど担ぐのは楽だし、直ぐに変わる
公務員は部署は変わっても基本は東大出身の先輩後輩
どっちが忖度してるか分かるだろ
野党はもうちょい証拠固めて攻めろや
証拠固めてると自分等のほうが関与深いのがバレバレになるいつものパターンだろうけど
ぶっちゃけ官僚は優秀よ。
なんでも数字の意味を理解してルール付して提示している。
あのクラスの人なら集計方法なんて間違えようもないのが事実ですよ。
そのまま数字出すとやりたいことやれない政治家が、本来の意味を逸脱して数字いじらせはじめてそれが顕著に恒常化したのが自民というか安倍政権だから。
昔も少なかれあったけど、実勢とかけ離れた数字は作らなかったし政治家もそこは分かってた。
もう終わりなのがわかってて、最後のマネー切り取りを富裕層に分けることを暗黙のうちに始めてんのが今。
