意外に”いい人”だった信長 延暦寺焼き討ちも尻込みしてたが、光秀がヒャッハー状態で聞かず

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0001名無しさん@涙目です。(愛知県) [DE]2018/08/03(金) 18:56:23.58ID:INB+xstd0●?PLT(13121)

また、新説とは別に、研究の結果、人物の評価が一変しつつある例もある。
その代表は、誰あろう、日本史上最大のスーパースター・織田信長だ。

南蛮趣味の甲冑に身を包んで自ら「第六天魔王」と称し、古臭い常識を躊躇なく破壊する戦国の革命児。
長らく、そう語られてきた信長だが、近年の研究成果から垣間見える人物像は、それとはかけ離れたものだ。

「信長は、朝廷や寺社など、既存の権威に対して非常に気を遣う人だったことが分かっています。
皇居の修理や皇太子の元服費用を負担し、困窮する公家たちの借金をチャラにしたりと、常に尊重していますね。
一方、対立したといわれる寺社勢力に関しても、既得権益を守るために一揆を主導して歯向かった本願寺との戦いが
有名になっただけで、他の寺社はむしろ手厚く保護し、人心の安定に役立てています」(前同)

悪名高い比叡山延暦寺の焼き討ちにも、実は信長自身は慎重だったという。
「敵対勢力をかくまったということで火はかけましたが、よく言う抜き打ちでの皆殺しではなく、1年以上前に予告し、
威嚇程度にいくつかの建物を焼いただけ。このときは、むしろ家臣の明智光秀のほうがイケイケだったようです」(前同)

比叡山焼き討ち後、その所領の多くは“実行犯”光秀のものとなったが、光秀は延暦寺に残された領地まで横領し、
信長に「返してあげなさい」と命じられたりもしている。

「クレイジーな主君についていけず、本能寺で反旗を翻した“良識の人”として描かれることも多い光秀ですが、
実はかなりしたたかでクセのある人物だったようです。2020年の大河ドラマ『麒麟がくる』は、
こうした最新の研究を反映しているらしく、楽しみですね」(歴史専門誌記者)

https://news.infoseek.co.jp/article/taishu_60236/?p=1

>>654
仏敵と呼んでた信長が自ら第六天魔王と呼称したなら寺側が書き残さない訳ないじゃん
あの国みたいに言いふらかしてそれを口実に叩きまくってるわ

0658名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [BR]2018/08/05(日) 15:42:23.96ID:iS8BXjDz0
歴史なんて後生でナンボでも改竄されてるしな
当時生きてた人達だって正確な事は把握してなかったんじゃない
デマや流言当たり前だし

0659名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]2018/08/05(日) 16:30:37.73ID:y17Yy18B0
信長と秀吉はゲームソロデビューしてるけど徳川さんは人気無いの?

徳川って夏の陣冬の陣関ヶ原しかねえもん
ゲーム化出来ないことは無いだろうが難しいわな

0661名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/08/05(日) 16:42:35.49ID:m6lkCviP0
信長最期の死にざまというか散り際見ると
荒木 村重の行動が本当に許せなかったんだろうなというのが分かるなw

0662名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/08/05(日) 16:51:03.51ID:FMv21S2g0
>>659
快男児信長、人誑し秀吉と並べると陰険過ぎる
野戦の天才とか言われながら、実は局地戦で少し勝っただけで大した戦績無い
攻城戦は負けっぱなし
信玄にも勝頼にも負けっぱなし
長篠・姉ヶ崎は信長の戦略勝ち、小牧長久手は秀吉の戦略に全部持ってかれた
関ヶ原では碌に戦って無い西軍に大苦戦
冬の陣では何一つ勝てず完敗
爽やかさが無いんだな

0663名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/08/05(日) 16:54:16.19ID:fnYhFTbC0
>>612
女は犯すわ暴力振るうわ、因縁つけりゃ人権だのレイシストだの言いだす連中だし現場で実態見りゃ光秀の行動も理解できる。

現代にも通じるものがあるなw

順番的には冬の陣夏の陣だわな
どうでもいいか

徳川はなんでそんなに信長秀吉に評価されてたのかよく分からないところがある
徳川の世が長く続いたので徳川によって家康神格化と信長秀吉ディスが行われてるし
家康は信長や秀吉と同格ではないだろうと思う

0665名無しさん@涙目です。(東京都) [ES]2018/08/05(日) 17:25:52.99ID:VsDsRy5o0
>>634
曲がったことは大嫌いだったんだろ、焼津の半次のような

,滋賀.すげぇえええええ      完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ、グランピング
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

.

0667名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/08/05(日) 18:06:59.12ID:m6lkCviP0
>>665
城建築中に女にちょっかい出してた奴を切り殺した伝説もあるしな

0668名無しさん@涙目です。(関西地方) [KR]2018/08/05(日) 18:45:30.38ID:6GI7kH/T0
>>664
いわれたことはどんな無茶振りでも確実に遂行したからだろ。
織田同盟時代の明らかに格上の北条武田相手に一人で凌ぎ続けたり、
豊臣時代は領土全部譲って関東に移りつつ、各大名間や大名と豊臣の取次ぎしたり。
しかもその間は一切の文句は言わない。

ちょっと自分でその立場ならできるかどうか考えてみたら、組んで相当頼れる相手であったことは想像できる。
実際無能だったならまずその2名に首チョンされてるだろし、その後もどの大名も支持しようとしなかったろう。

0669名無しさん@涙目です。(catv?) [CL]2018/08/05(日) 19:52:38.80ID:v3v+aLtS0
このスレ面白い

0670名無しさん@涙目です。(京都府) [US]2018/08/05(日) 20:31:45.73ID:ceZXskV30
>>668
信長、秀吉、家康

どの社長に仕えたい?
やっぱ家康がええわ。
信長、秀吉では心身とも持ちましぇん。

0671名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/08/05(日) 20:35:41.21ID:dgddaEfB0
>>659
既にあるぞ。

0672名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/08/05(日) 20:48:52.12ID:e6ZjFxvC0
どれだけ神格化しても焼き味噌事件が平成の世まで語り継がれてるから
徳川さんも大変だよね

0673名無しさん@涙目です。(茸) [CA]2018/08/05(日) 20:58:28.58ID:y8N/zF180
まだ戦国時代の殺伐とした雰囲気が抜けきれておらず道徳や倫理などあって無いような時代に、なんと徳川綱吉は世界初の動物愛護法を作り、人や動物の福祉を整え、現代の日本人の美徳・道徳心のもとをつくった名君だったと近年再評価されている。

当時の江戸は捨て子や捨て老人、辻斬りが非常に多く、その劣悪な治安を正すために出されたのが「生類憐みの令」であった。
この法令では捨て子の保護を第一に謳っており、捨て子だけではなく他の生き物も大切しなさいと至極真っ当なことが書かれており、その結果、日本人は命を慈しみ、憐れむ感情を持つに至った。

綱吉の政治を境に江戸から辻斬りは急激に減り、「みだりに命を奪うことは大罪である」という意識が武士から庶民にまで浸透するきっかけになっていった。 
「生類憐れみの法」とは犬だけではなく無益な殺生を禁じ捨て子や老人に優しい法律だったのだ。

0674名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ]2018/08/05(日) 21:30:11.36ID:uL7tdN7u0
>>606
桶狭間の時はどうして深夜の2時に城を飛び出したの?

0675名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/08/05(日) 21:31:11.97ID:Z+H+zEUY0
>>673
井沢っちぽい

0676名無しさん@涙目です。(愛知県) [IT]2018/08/05(日) 21:33:49.76ID:8zGMYOjz0
>>667
緒形直人の信長の
ルイスフロイスとの出会いの場面で
首スパッと飛ばすのが描かれてる

0677名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE]2018/08/05(日) 21:35:11.26ID:VoQS4xye0
>>675
おそらく井澤のコピペ

0678名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/08/05(日) 22:29:17.52ID:Z+H+zEUY0
なるほどそうか

0679名無しさん@涙目です。(東京都) [AU]2018/08/05(日) 22:29:47.72ID:Bn8/sHAt0
なんだよ。本当の有能な武断君主は光秀だったのか

0680名無しさん@涙目です。(地図に無い場所) [US]2018/08/05(日) 22:47:18.45ID:JTb1951c0
>>672
神様がウ○コ漏らすってなあ
そう思うと東照大権現様も有り難みがちょっと…

0681名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/08/05(日) 22:54:34.65ID:Z+H+zEUY0
人の一生はウンコたれの汚名を負うて遠き道を行くが如し、急ぐべからず

0682名無しさん@涙目です。(茸) [PL]2018/08/05(日) 23:17:06.70ID:AYSlxN/X0
>>676
黄金の日々でやってる。

0683名無しさん@涙目です。(石川県) [US]2018/08/06(月) 01:36:40.17ID:yvNxy96B0
よくネット調査で理想の上司が織田信長とかあって、
お前らあんなクッソ厳しくて冷酷な上司の下でやっていける自信あんの?
ナルシストなの?意識高い系なの?って思ってたけど、
このスレの内容が事実なら結構アリかなと思えてきた。

0684名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/08/06(月) 05:14:06.76ID:qO1ebk1s0
>>43
ブサイクな奴は性格が悪い

0685名無しさん@涙目です。(北海道) [DE]2018/08/06(月) 05:23:30.32ID:PXDGrsog0
嫁さん見ただけで切り殺される可能性があるキチ上司より信長さんの方がはるかにホワイト会社

0686名無しさん@涙目です。(神奈川県) [JP]2018/08/06(月) 05:27:32.95ID:+0yoEJ0O0
>>683
上杉謙信なんて、勝手に神を名乗るし、後継者を作らないで後継者争いが起こるし、
毎年、趣味のように他国を侵略して、住民をを捉えて人身売買して帰っていく・・・・

武田信玄なんて、経済オンチで、重税掛けるし。

>>130
司馬さんのエッセイで読んだんだけど、信長って怠惰や私利私欲は嫌うけど
一生懸命トライして失敗した人には寛容だったらしいね
ちょいうろ覚えだけど、丹羽長秀がどこかの城攻めで大損害出して帰国
切腹を覚悟してたら信長から茶室に呼び出し
「末期の茶を立ててくれようってことか」と出向いたら、信長がニコニコして図面広げて
「お前どうやって攻めたんだ?・・・ふむふむ、俺はこうやったほうがいいと思うんだよ」
とひとしきり指図したあと、「ま、次はしっかりやれ」と返されて拍子抜けしたって話があったそうな

0688名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ]2018/08/06(月) 05:43:58.17ID:sP7oaia90
長男と公家連中でドンチャン騒ぎの宴会を開いて、いい気持で寝ていたら
早朝に桔梗の旗印に囲まれてるんだもんな・・

死んでも死にきれないわ〜

>>599
嘘チョンの嘘八百
庶民なりきり遊びは秀吉自身が一番張り切ってやってるし
キリシタン追放は日本人奴隷を海外に売りさばいてた事実を知り激怒したため

0690名無しさん@涙目です。(東京都) [ES]2018/08/06(月) 08:04:51.49ID:QuflSU9H0
>>673
にしては綱吉が死んだとみるや即刻廃止されたんだよな
だいたい頬に止まった蚊をつぶしただけで遠島とか死罪とか、やりすぎ、潔癖すぎ、A型人間

oh, nobu

0692名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/08/06(月) 09:12:28.12ID:TeSKgi0J0
>>686
趣味じゃなくて公共事業だよ、極貧農兵が捕らえた人を
売りさばくための人身売買市を設置してやってた
後継者については養子で二人作ったが、どっちが優先されるのか決めてないのが問題だったな

0693名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/08/06(月) 09:58:57.25ID:RZbnLWAU0
>>687
司馬遼w

>>690
御側用人制度により一気に将軍に権力集中したせいで距離感が掴めない役人による過度の忖度が先鋭化したのかな〜と考えてるんだけどどう思う?

>>589
怪しいとかのレベルじゃない
とっくに嘘だってバレてる

0695名無しさん@涙目です。(芋) [US]2018/08/06(月) 11:38:36.68ID:2/eCGvAB0
>>690
蚊を潰したってのは後世のデマだよ。

20年ちょいの間に全国で13人の極刑が発生してる。

極刑の例だと、無宿人2人が腕試しと称して多数の犬を日常的に試し切りにしており、そのウチの2匹の飼い主から訴えられた。
(家先に繋いであった愛犬の胴を切られた)

遠島例だと、犬食を組織的にやっていたリーダーが遠島、食ってた仲間はお叱りのみ。

大八車で轢き殺した例もお叱りのみ。

鷹狩り用の犬肉を育てていた業者はお叱りと営業停止。

0696名無しさん@涙目です。(芋) [US]2018/08/06(月) 11:42:13.84ID:2/eCGvAB0
>>690
廃止された理由は簡単で、犬食が普通だったし、遊びで犬殺したいし、上級武士は鷹狩りしたいし、この鷹のエサは犬肉だったため。

>>693
ちなみに>687は小説の中の話じゃないよ
どこかの講演での書き起こしだったと記憶してるから
創作じゃない

0698名無しさん@涙目です。(芋) [US]2018/08/06(月) 11:43:47.06ID:2/eCGvAB0
>>690
それと子捨て。
生類の中で最も保護すべきは人間、って考えがベースにある。
避妊ない世界だしね。

0699名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/08/06(月) 11:55:41.53ID:WsbRmfsQ0
>>633
それ以上ハゲを貶すのはこの俺が許さない

0700名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/08/06(月) 12:13:40.25ID:TbSN8QIG0
ゲームの世界でも信長は悪の化身みたいに描かれがちだなw

0701名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) [US]2018/08/06(月) 12:17:02.31ID:pKEOlAlSO
生類憐れみの令なんてマトモに守ってたのは、
幕府領、旗本領、せいぜい譜代大名領で薩摩藩などの外様大名領でマトモに守ってたとは思えない

0702名無しさん@涙目です。(庭) [ZA]2018/08/06(月) 12:20:59.41ID:37hN+OQk0
信長の部下は普通にこなしてれば殺されることはないよ
別に取り立てて戦果を立てなくても真面目に一所懸命やってればね
佐久間だって信長に頭下げて今度こそ武勲をたてて見せます!って誓えば許してもらえたろうに
本当に遁走する奴がいるかよ
信長もびっくりだよ

0703名無しさん@涙目です。(庭) [TW]2018/08/06(月) 13:26:24.58ID:5gbAH3N90
>>229
名菊度は3

0704名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/08/06(月) 17:18:22.78ID:g2gYcMJe0
>>690
近年、徳川綱吉は犬公方のバカ殿ではなく本当は名君だったと教科書でも再評価されている。

戦国の世が終わった江戸時代、戦いの場をなくした武士たちはたむろし、「切り捨て御免」と人を切り、犬を切って食べたりという行為が横行するようになっていた。
人々は命を軽視し、暴力で物事を解決するという傾向が当時の江戸の町には行き渡り、それらが目に余るような状況だった。
また当時の社会は、犬を飼っても簡単に捨てる人も多く野犬が増えて人々が襲われることもあった。

そのような風潮を見かねた綱吉は、銃などの武器を登録制にし、国家として暴力に対して徹底的な管理をし、命を軽く扱う社会を変えて平和に共存する社会を作ろうと試みた、それが「生類憐みの令」だった。

0705名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/08/06(月) 17:18:46.79ID:g2gYcMJe0
この法律を簡単に紹介すると、「忠孝に励み、兄弟、親戚が仲良く暮らし、召使まで憐れみなさい」というものだ。
これにより、当時多かった捨て子も規制され、また野犬問題も犬などの動物の登録をさせて、人々の生活を守るとともに動物愛護の精神も根付かせた。
現代の日本人が外国に比べ治安が良いことや平和を好む国民性などは、この綱吉が基礎を築いたとも言われている。
綱吉の死後、多くの法律は破棄されたが、動物愛護の法律やお年寄りを敬う法律などはそのまま引き継がれ、現代に至るまで日本人の心の中には、その綱吉の精神が脈々と生き続けている。

後に綱吉に謁見したドイツ人ケンベルの手記によると「綱吉は卓越した主君である。彼の元で全国民が完全に調和して生活している。生活習慣や芸術・道徳の面で、あらゆる国の人々を凌駕している」と書かれている。

0706名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/08/06(月) 17:56:18.02ID:ewhoAEXc0
知ってた

0707名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/08/06(月) 17:59:00.74ID:ewhoAEXc0
>>54
蘭丸「兄上、黙って」

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