【論破王】ひろゆき「型落ち品工場に税金突っ込む必要あるのかなぁ。。」台湾企業の半導体工場建設支援する政府を皮肉る [爆笑ゴリラ★]

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0001爆笑ゴリラ ★2021/11/25(木) 17:50:11.23ID:CAP_USER9
11/25(木) 17:48配信
中日スポーツ

ひろゆき

 2ちゃんねる開設者で実業家の「ひろゆき」こと西村博之さん(44)が25日、ツイッターを更新。日本政府が半導体の安定供給を目指し、台湾の半導体大手が熊本県に建設する新工場に4000億円を支援する報道に「型落ち品工場に税金突っ込む必要あるのかなぁ。。?」と皮肉を込めてツイートした。

 台湾の朝鮮日報WEB版(日本語版)記事を添付したひろゆきさんは「台湾のTSMC社の熊本工場に4000億円突っ込むそうです。TSMC社の2021年第1四半期の売り上げの約半分は、5nm(ナノメートル=1億分の1メートル)と7nmプロセスの半導体。熊本に作る工場は、22、28nmプロセスで2世代前くらいの型落ち品を作る予定」と指摘した。

 このツイートには「用途が共同出資者のソニーが22nmで、28nmが自動車や家電用だと思われます。情けない話かもしれませんが、日本メーカーが国内生産できるのは40nmなのでお金を出して引っ張ってきたのでは」「日本は半導体分野での世界最先端復帰の夢は完全に諦めて、今後は目先の実用的なこと重視でいくという方針ですかね」「ゲーム機やPC用の高価高性能チップばかりあっても困るんです」などさまざまな声が寄せられた。

https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211125-00000053-chuspo-000-1-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/c3cb0902903b3c002a6dc5ae1dcf883e1726109e

0316名無しさん@恐縮です2021/11/26(金) 08:08:42.17ID:XqnB7L0R0
今出回ってるのは型落ち品だらけだろ
そこをサポートするの何ら問題ないやん

0317名無しさん@恐縮です2021/11/26(金) 08:12:58.80ID:IATzYbBE0
10年前なら同意見だが多くの日本企業が半導体から撤退した今やっても需要が少ない
自動車向け半導体は日本も含め世界中で不足してるからほぼ間違いなく儲かる

0318名無しさん@恐縮です2021/11/26(金) 08:34:32.76ID:syPv66rN0
>>1
コイツはフランスに住んでる時点で
ロスチャイルドとTSMCの関係を知ってるはず

0319名無しさん@恐縮です2021/11/26(金) 08:41:02.96ID:o4L1olW90
微細なネジ作れるんだから大きなネジはいらない的な

0320名無しさん@恐縮です2021/11/26(金) 08:42:03.12ID:GxHWo+fb0
需給の問題を
最新型か旧型かの問題にすり替えて
論破w

0321名無しさん@恐縮です2021/11/26(金) 08:44:04.60ID:MG+BtSgq0
型落ちって言ってもカーナビとかでは十分な性能なんだろ
別に全てが最先端である必要もない

0322名無しさん@恐縮です2021/11/26(金) 08:44:36.06ID:JACUMSg00
この型落ちも品薄で、家電やら自動車やらPCやサーバとは違い需要があり品薄だ
十数年は需要があるから投資は回収できる

ひろゆきは全く分かってない

0323名無しさん@恐縮です2021/11/26(金) 08:50:27.85ID:vNvhnw/O0
今や日本人が「型落ち品状態」だもんな

0324名無しさん@恐縮です2021/11/26(金) 08:57:29.07ID:6VqsZLKt0
ひろゆきはSwitchやiPhoneの失敗も予想できていたからな

0325名無しさん@恐縮です2021/11/26(金) 09:26:59.51ID:n34CDtlq0
>>317

自動車向け半導体はそもそも儲からないぞ。自動車業界が半導体不足で苦しんでるから
圧力かけて日本で工場作らせただけ。多分日本が出資した分は帰ってこないし
28nmだと五年も経てば古くなって自動車でも使われなくなる。

0326名無しさん@恐縮です2021/11/26(金) 09:47:57.29ID:AA4k5/d40
>>325
自動車の場合は
耐久性と信頼性のほうが重要なんで
28nmで十分
スマホとかじゃないんで
大きさもそれほど関係無いし

0327名無しさん@恐縮です2021/11/26(金) 09:58:48.65ID:JACUMSg00
>>326
自動車や家電に64ビット64コア、クロック4GhzのCPUと256GBメモリ、10TBSSDを搭載するなら
また、さらに超高性能GPUを搭載するなら16/14nmが必要になるだろう そんな需要が来るかどうか知らんけど
https://ascii.jp/elem/000/000/913/913536/

0328名無しさん@恐縮です2021/11/26(金) 10:38:43.91ID:n34CDtlq0
>>326

日本語理解できない知恵遅れか。
今は28nmで十分っていうのこっちの意見に
「28nmで十分」という反論するのが馬鹿の証拠だな

0329名無しさん@恐縮です2021/11/26(金) 10:40:21.03ID:Jhl+TSjv0
ひろゆきが高須幹弥に完全論破された件
https://www.youtube.com/watch?v=C6XisV6nsJk

0330名無しさん@恐縮です2021/11/26(金) 10:42:45.02ID:n34CDtlq0
熱効率の観念から言っても「14nmが当たり前の世界」で28nmを使い続ける意味はない。
まだ、14nmのファブはパソコンやスマホ向けの高付加価値半導体を優先にしてて
車載半導体を生産する余裕はないが、7nmや4nmが大量に稼働する2023年以降
14nmのファブが普通に余るようになったら、車載半導体も14nmシュリンクするに決まってんだよ。

0331名無しさん@恐縮です2021/11/26(金) 11:01:13.60ID:HPsposP+0
レーザーテックとニコンの合弁会社でも立ち上げてほしかったけどジャパンディスプレイの反面教師が強すぎたのか

0332名無しさん@恐縮です2021/11/26(金) 11:12:46.80ID:/QRUkhXZ0
なんか前にアベマで半導体案件で知ったかして
専門家から指摘された途端、借りてきた瞬き猫になってた動画見たけど

0333名無しさん@恐縮です2021/11/26(金) 11:14:04.42ID:8rxIxJe70
車載用には最先端の半導体は使わないんだけどな

0334名無しさん@恐縮です2021/11/26(金) 11:17:53.49ID:kbg+mB/00
日本の半導体はアメリカ様に睨まれてるから
ってのもあるんだろ

0335名無しさん@恐縮です2021/11/26(金) 11:34:27.88ID:r9Etu8xT0
ハイビジョンが実現したからといって世の中全てハイビジョンになったわけじゃない
ハイブリッド車ができたからといって世の中全てハイブリッド車になったわけじゃない

0336名無しさん@恐縮です2021/11/26(金) 12:12:20.42ID:orb9p+4TO
ヒトをバカにしてばっかり

0337名無しさん@恐縮です2021/11/26(金) 12:23:08.27ID:L32oXNPm0
手前が銭を出すわけでもなしフランスから出るなバ

0338名無しさん@恐縮です2021/11/26(金) 12:30:22.65ID:cgR801Ia0
皮肉屋

0339名無しさん@恐縮です2021/11/26(金) 12:33:47.48ID:WknqHNOS0
熊本にはNECの半導体工場もあったはずだけど、それはどうなった?
たしか、くりいむ上田の地元に近いとこだったと思う。

0340名無しさん@恐縮です2021/11/26(金) 13:33:43.05ID:w0tTV0Dh0
>>332
>借りてきた瞬き猫

wwwww

0341名無しさん@恐縮です2021/11/26(金) 16:04:49.68ID:/aswh48z0
車や家電の生産を安定化するために工場を国内に持つのはいいことだろ
高性能PCや高性能スマホの分野だけが半導体の市場という訳ではない

0342名無しさん@恐縮です2021/11/26(金) 16:20:28.20ID:h7RQN1YO0
>>341
更に一口に半導体と言ってもデジタルICやLSI、VLSIだけが半導体ではないからな。

0343名無しさん@恐縮です2021/11/26(金) 17:11:03.79ID:PKjcLtR+0
悔しいが日本の半導体は壊れないが高いとゆーのが完全に裏目だったらしい
PCにしろ何にしろ普通は2〜3年で買い替えるのに10年持つ日本の半導体はオバスペだったらしい
そこに入ってきたサムソンやらの数年で壊れるが安い半導体に全て持っていかれたと、日立かなんかの半導体の偉い人がようつべで言ってるのみたよ

俗に言う「○○タイマー」とかはそれが原因だと思う
でも本来はそこで買い替えろとゆー合図なんだよね

0344名無しさん@恐縮です2021/11/26(金) 17:48:47.08ID:n34CDtlq0
>>343
それ、タダの妄想。そもそもどこのメーカーだろうと
半導体の故障率はL次曲線だから
じゃなかったらサムソンメモリーの永久保証なんてありえないだろ。

0345名無しさん@恐縮です2021/11/26(金) 17:50:51.30ID:n34CDtlq0
20nm以下にも耐えるクリーンルームを作るには規模集約して
コスト下げないとだめだったのに日本の半導体は
大規模投資をせずに小規模投資ばかり繰り返して、
「現場力」なるものに頼ろうとしたから歩留まり上がらずに負けたんだよ。

0346名無しさん@恐縮です2021/11/26(金) 17:59:54.40ID:Fy0MK6Sx0
PS5が出てるのに今からPS4やPS3の工場作ってどうするって感覚で言ってるんじゃないのか

0347名無しさん@恐縮です2021/11/26(金) 18:14:31.08ID:NGZ8V7EH0
>>346
普通そんな感じで反論が出たら、それを受けて何か言うんだけど
もう半導体工場について述べたことすら忘れたふりして関わらないようにしてるだろう

自分の発言にすら無関心、それがひろゆき

0348名無しさん@恐縮です2021/11/26(金) 19:28:10.67ID:PKjcLtR+0
>>344
そうなんだ?結構真面目な所(政府の委員会みたいな)でやってたけど
少し前に株スレで話題になってたヤツで皆んなして「だから日本の半導体銘柄は弱いのか」と嘆いてたw

0349名無しさん@恐縮です2021/11/26(金) 19:38:35.03ID:XnZAG9tv0
台湾の人って世界最先端のTSMCが台湾にあるからって誇りに思ってるのか
それとも露光装置はオランダの技術だし設計はアメリカだし
ハイテク素材は日本製で単なる委託生産の会社に過ぎないってネガってるのかどっちなんだ

0350名無しさん@恐縮です2021/11/26(金) 22:33:36.26ID:gijZmkZg0
>>346
多分工業製品を理解してないというか
日本の工場は昭和30年のもんが現役でバリバリ稼働してるのを知らない

むしろ儲かるのは特許切れてどこでも
量産できる型落ちで作った製品なんたと

0351名無しさん@恐縮です2021/11/27(土) 02:33:10.11ID:JSQcXAKh0
その型落ち品がないおかげで世界中で自動車も家電も減産されてんのに

0352名無しさん@恐縮です2021/11/27(土) 12:47:21.43ID:TJQLZiTf0
ピュータンが饒舌になるときは失言が多い時だからな。
その時はやけに発言が増えるんだよな
元消したいからww

0353名無しさん@恐縮です2021/11/28(日) 13:07:34.70ID:zimu4KhD0
品不足の給湯器には それでお釣りが返ってきますんで

0354名無しさん@恐縮です2021/11/28(日) 13:11:30.50ID:xlZABIJq0
平成の経営者が型落ち品でない半導体を自作していた時代に
外国に技術をホイホイくれてやっていたからこうなるのは当然でしょ

0355名無しさん@恐縮です2021/11/28(日) 13:45:38.02ID:xQzgEKMF0
国を語るならひろゆきが政治家になればいいw
余裕でなれるでしょ?

0356名無しさん@恐縮です2021/11/28(日) 22:15:55.03ID:KI3PT0pZ0
>>351
そんな物の為に今から台湾企業の工場に4000億円突っ込んで完成した頃には世界の状況はどうなってるんだろうね。
どうせスカを引くんだろうから同じスカを引くのでもダイアモンド半導体でも開発してるところにくれてやった方が夢がある。

0357名無しさん@恐縮です2021/11/28(日) 23:29:12.17ID:f/qTq8pq0
>>339
がんばってる。
でもTSMCに人を引き抜かれたらやばいかも?
人を育てるのは難しいけど、引き抜くのは簡単だもんな。

0358名無しさん@恐縮です2021/11/29(月) 01:12:19.66ID:X4xoKCCO0
商品じゃなくて
工場を作るのに色々あるんじゃないの?

0359名無しさん@恐縮です2021/11/29(月) 02:41:27.81ID:5s7kALoS0
11月25日ならひろゆきは45才だろ
いつまで44才表記?

0360名無しさん@恐縮です2021/11/29(月) 05:44:25.00ID:QQoSK9Wq0
韓国忖度の

朝日ABEMA台本

0361名無しさん@恐縮です2021/11/29(月) 06:23:02.16ID:lgf6XnoR0
今はまだ日本には工場を立ち上げた経験のある人達(バブル世代)がいるけど、
もうあと数年したらいなくなって、
本当に工場立ち上げができなくなる。

0362名無しさん@恐縮です2021/11/29(月) 08:49:27.35ID:5Qee9Vuz0
なんで台湾企業の工場に4000億円も日本の税金を入れるのかと。
税金を入れるってことは役人が口出しするようになるんだろうしろくなことにはならない。

0363名無しさん@恐縮です2021/11/29(月) 09:19:29.79ID:pzHoHBY60
半導体事情も理解してないあほゆき

0364名無しさん@恐縮です2021/11/29(月) 11:52:40.42ID:pTh2izbd0
>>362
グローバルサプライチェーン幻想が崩壊したからさ

0365名無しさん@恐縮です2021/11/29(月) 12:02:33.95ID:CR15ZVP90
>>363
政治経済教育に口をはさむけど、政治経済教育なんてどうでもいいと思ってるからな

0366名無しさん@恐縮です2021/11/29(月) 14:54:25.80ID:WdTT1eva0
にちゃんねるの名前にこだわったお前が言う?

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