【将棋】「AI将棋の申し子」豊島将之と藤井聡太、どっちが強い?

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0001鉄チーズ烏 ★2019/05/31(金) 19:43:44.79ID:Kcu34D0s9
 AI(人工知能)とヒトならどちらが優秀か。その答えは“AIを活用するヒト”だと、豊島将之(とよしままさゆき)新名人(29)は証明したのかもしれない。将棋ソフトを駆使する彼は群雄割拠の棋界を背負って立つ人材ともっぱらの評判だ。そこで素朴なギモンが頭に浮かぶ。藤井聡太七段(16)とどっちが強いの? 

 名人戦は5月16、17日に福岡県飯塚市で第4局が行われ、佐藤天彦(あまひこ)名人(31)に豊島新名人が133手で勝利。4連勝でのタイトル獲得で、棋聖、王位に続き3冠となった。

 将棋ライターの松本博文氏が解説する。

「4戦目は中盤から豊島さんが優勢になりそのまま押し切った形でした。昨年度、日本将棋連盟の最優秀棋士賞にも選ばれていますし、むしろ実力に成績が追いついたという気がしますね」

 父で弁護士の茂長さんが語る。

「将之は4歳の頃にNHKで羽生善治さんが出ている番組を見て、“これは何?”と興味を持ち、将棋を始めました。家内が初心者用の定跡本を読み聞かせ、教えて2、3カ月すると、両親ともに勝てないほどになっていたのです」

 すでに才能の片鱗を見せていた豊島名人は5歳で出身地の愛知から大阪に引っ越し、将棋会館に通うようになる。その後、小学3年生で奨励会に入ると、高校2年生でプロ入りを果たす。

 大きな転機は2014年。棋士とコンピューターが対戦する「第3回電王戦」で、5人の出場者のうち、唯一コンピューターに勝ったのだ。

「電王戦出場を機に、AIと認識されるほどに強くなった将棋ソフトを活用して研究するようになりました。実力の近い棋士が集まる研究会にも彼は参加しなくなった。AI将棋を使う若い世代でも、そこまで徹底しているのは少数派です」(松本氏)

■藤井君の方が強い

 日本将棋連盟の森下卓常務理事も指摘する。

「AI将棋を使いこなすのが彼の強みだと思います。率直に言って将棋ソフトは強い。野球でいえば200キロの剛速球のような感覚です。また、ある局面で打った手が良いのか、悪いのか、検証することも可能です。それが豊島さんの結果につながっているのでしょう」

 まさにAI将棋の申し子。とはいえ、彼の背後には同じ愛知出身の藤井聡太七段が控えている。

「本人は“藤井君の将棋に刺激を受けている”と話しています」(茂長さん)

 これまで、豊島名人と藤井七段は公式、非公式合わせて3回対戦している。結果は豊島名人の2勝ではあるが、昨年末に行われた対局は藤井七段が勝利。実力が拮抗しているのか。

「藤井さんが奨励会にいた小学6年生の頃、師匠の杉本昌隆八段が豊島さんに指導対局を頼んだことがありました。その時は豊島さんが勝利したものの、“自分が奨励会にいた時より藤井君の方が強い”と話していたそうです」

 先の松本氏はそんな逸話を披露した上で、

「藤井さんはAI将棋を活用する一方で、詰将棋を解くなどのオールドスタイルで強くなっています。いま、豊島さんに七番勝負で挑戦すれば、最終戦までもつれこむ実力伯仲の戦いになるかもしれない。全棋士が出場する朝日杯を2連覇していますし、トップ棋士と遜色ないくらいに強い。羽生善治さんのように圧倒的実力を身に付け、タイトルを席巻する可能性だってあります」

 と、言うのだが、さらに先を見据えると、

「今後、幼少期からAI将棋を活用した世代が登場することになる。その結果、藤井さんや豊島さんよりもはるかに強い棋士が現れることもありうるでしょう」(同)

 そうした未来について、森下常務理事は言う。

「AI通りの手をAIの代わりに打つプロの試合が面白いのか、とも思います。勝つために仕方ないとはいえ、ファンや将棋関係者から見れば寂しいですよ」

 AIにヒトが飲みこまれる日――。棋界も時代の流れには抗えないのである。

「週刊新潮」2019年5月30日号 掲載


5/31(金) 5:58配信 デイリー新潮
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190531-00562489-shincho-soci
https://www.dailyshincho.jp/wp-content/uploads/2019/05/1905310558_1-714x476.jpg

0087名無しさん@恐縮です2019/06/01(土) 06:31:36.56ID:SYUEW2pfO
>>81
数年で裸玉はさすがに早すぎかな
数年でできるのは二枚落ちくらいかな?
数年経ったらソフト二枚落ちに名人が一勝もできなくなりそう

0088名無しさん@恐縮です2019/06/01(土) 07:58:48.21ID:ISPkc9qA0
藤井くんのお父さんは棋士の藤井なん?

0089名無しさん@恐縮です2019/06/01(土) 10:06:56.38ID:jGDvt+ZJ0
全く関係ない

0090名無しさん@恐縮です2019/06/01(土) 10:12:12.40ID:kkUGnAEG0
そろそろ、絶対に負けないソフト出てこないかな。
せめて人間にだけでも絶対に負けない将棋ソフト出てきてほしい。

0091名無しさん@恐縮です2019/06/01(土) 10:18:05.36ID:bTF6eQju0
>>80
そういうのいいよもう

0092名無しさん@恐縮です2019/06/01(土) 10:38:27.13ID:ndE6ioL30
>>90
それは将棋というゲームの終焉と同じ意味

0093名無しさん@恐縮です2019/06/01(土) 10:51:28.06ID:IxLwAODN0
AIを脳に埋め込んだ奴が来たら
誰も勝てんな

0094名無しさん@恐縮です2019/06/01(土) 12:21:05.87ID:GGrIpc6I0
AI同士が戦ったら、全部引き分けになるの?

0095名無しさん@恐縮です2019/06/01(土) 12:48:45.06ID:8byxCVBT0

0096名無しさん@恐縮です2019/06/01(土) 13:25:18.23ID:p6i8GqDg0
低スペックAIみたいな人達でやりあってるのが今の将棋界
正直何が面白いのか分からん

0097名無しさん@恐縮です2019/06/01(土) 13:33:38.61ID:v626uNtN0
AIが圧倒的に強いのが当たり前になって逆にAIの脅威がなくなったな
今や人間と車がマラソンレースしてるような感じで負けてもだから何という世界になった

0098名無しさん@恐縮です2019/06/01(土) 13:35:08.49ID:YwGKayrL0
豊島は防衛すること、藤井は何かタイトルを取ること

0099名無しさん@恐縮です2019/06/01(土) 13:36:34.26ID:ZBQPQzKG0
AI対AIの将棋の方がレベルが高くて面白いよな
劣化AIの将棋なんか見ても面白くないわ

0100名無しさん@恐縮です2019/06/01(土) 16:27:36.82ID:0K3o1QY50
>>90
もう既にそれに近いけどな
現役名人が150局指して殆ど勝てなかったといったのが3年前のポナンザ
そのソフトをエルモが超え、そのエルモに9割勝ち越すアルファゼロ。そしてそのアルファゼロより強くなってる最新ソフトw
もはやどれだけやれば1勝出来るのかが強過ぎてわからない

0101名無しさん@恐縮です2019/06/01(土) 16:34:01.46ID:Qlinh2/q0
車はいくら速くても人間は車の真似は出来ないし手本にもしない。あくまでも人間としての速さを追求するから別物だが、
将棋は人間がソフトをそのまま模倣出来てしまう
それならただのソフトのコピーじゃんってのはあるね

0102名無しさん@恐縮です2019/06/01(土) 18:18:19.23ID:rZPw6cRg0
>>87
既に角落ちでもタイトルホルダーがソフトに勝てなくなっているが
二枚落ちでそうなるには10年くらいかかる
いずれは6枚落ち、10枚落ち、裸玉でもソフトに勝てなくなるが、まだまだ5年や10年は大丈夫

0103名無しさん@恐縮です2019/06/01(土) 19:07:43.93ID:i6Kl4Eom0
どんなにソフト強くなっても裸玉は無理よ
王一つではやりようがない

0104名無しさん@恐縮です2019/06/01(土) 20:47:32.48ID:SYUEW2pfO
>>103
ソフトは無限に強くなるので
いずれは裸玉でも名人に連戦連勝するようになるのでは?
それがいつなのかというのには議論の余地があるが

0105名無しさん@恐縮です2019/06/01(土) 21:18:53.54ID:6SeEzw/N0
将棋初心者のおれでも相手が裸玉なら名人にもソフトにも負けんぞ
そもそも2筋の歩を進めてと金を作る
次は飛車を3筋に移し歩を進めてと金を作る
次は4筋でと金作る

相手はどんに強くても王だけならこっちの駒を取ることが不可能なのでこの手順を防ぎようがない
後はテキトーに駒が取られないようにいくつかの駒を紐付けしながら王に迫っていけばそれだけで勝てる

0106名無しさん@恐縮です2019/06/01(土) 22:31:14.00ID:SYUEW2pfO
>>105
それはソフトの発達を甘くみすぎでは?
未来のソフトは人智の及ばない手をピシパシさしてくるから、裸玉でも普通に名人が負けるようになるのでは?

0107名無しさん@恐縮です2019/06/01(土) 22:39:26.01ID:PAyVoemx0
>>106
人智ってなんだよw
王は全方向に1マスだけしか動かせないのだから、そんなものはない
駒が増えれば複雑化するから人間ではわからなくなるだけで、王ひとつ誰でもわかる

0108名無しさん@恐縮です2019/06/01(土) 22:43:22.79ID:PAyVoemx0
単純にいえばお互い王のみなら将棋というゲームはお互いがわざと負けない限り引き分けだ
永遠に終わらない、という答えは出ている。このわかってしまってるところに幾ら計算力を掛けても人間だろうがソフトだろうが結論は出変わらないし、優劣もない

0109名無しさん@恐縮です2019/06/01(土) 22:46:53.86ID:/+Ha2Gxz0
>>104
できるわけねーだろ

0110名無しさん@恐縮です2019/06/01(土) 22:49:55.16ID:osLapOtz0
藤井ってスマホが無きゃ10手詰めすら出来ないって聞いた事あるけど?

0111名無しさん@恐縮です2019/06/01(土) 23:03:11.59ID:DIxZDPGD0
>>110
馬鹿は死ねば良いよ

0112名無しさん@恐縮です2019/06/01(土) 23:08:01.24ID:YYcgfqgp0
>>31
それなw

0113 (地震なし)2019/06/01(土) 23:10:09.05
まあ確かに藤井は過去の将棋棋士と比べたら最高の素質かもしれんが、もう将棋自体が詰んでるからな( ̄σ・ ̄)ホジホジ
マスゴミが取り上げてくれるおかげで将棋棋士は夢があると思うかもしれんがやってる連中や将棋をある程度知ってる連中からすると時代遅れのボードゲームにしがみついて人生無駄にしてる感が否めんなヽ(*´∀`)ノ

0114名無しさん@恐縮です2019/06/01(土) 23:19:07.73ID:mTx57KB80
>>110
俺素人だけど10手詰めの詰み将棋って存在するんですかね

0115名無しさん@恐縮です2019/06/02(日) 01:06:34.59ID:6HTWayhk0
AIの申し子って何?
豊島や藤井だけでなくみんな平等にAIは
使ってるじゃん
何二人だけ特別みたいな言い方してんの?
棋士みな平等に使ってる中実力が抜きん出てる二人ならわかるけど

0116名無しさん@恐縮です2019/06/02(日) 01:18:02.44ID:6HTWayhk0
ナベや羽生や佐藤や広瀬も昔からコンピューター研究大好きだから
最先端AI方なんていち早く取り入れるよ
取り入れず活用してない奴は頭が悪いし効率も悪い馬鹿か
プライドの高さで表向き言わないこそガリ勉タイプだな

0117名無しさん@恐縮です2019/06/02(日) 07:10:11.22ID:daS3ulHf0
>>115
時代や世代の話をしているのでは?

0118名無しさん@恐縮です2019/06/02(日) 07:25:27.06ID:6FpP2puU0
>>114
つまらんギャグは、触れない方がいい

0119名無しさん@恐縮です2019/06/02(日) 07:56:44.43ID:sPE5R65k0
将棋ソフトは毎年進化しててもう3年前とは比べ物にならない
棋士が使ってる将棋ソフトはAIではなくて人間が戦型などの手を入れてる
自己学習型だと振り飛車の探索に到達しないが振り飛車から教えれば遜色ないところまで強くなるらしい
現在の最強ソフトも人間を諦めさせるような手よりもずっと先に勝つ確率が高い方を選ぶので終盤は特に冗長。
人間同士で押されてるときはソフトの点数は低くても相手の人間が迷い易い手が必要だがソフトはまだこういう判断はできない

0120名無しさん@恐縮です2019/06/02(日) 11:16:26.19ID:KYL3vkhH0
>>106
8マスに1歩ずつしか動けないせいで素人でも予測が簡単だから逆転不可能
浮いてる歩が取られそうだから後ろから支えるぐらいアホでもできるだろ

つまりおまえはアホ以下

0121名無しさん@恐縮です2019/06/02(日) 11:50:48.94ID:FRz3NBhN0
>>102
裸玉とか将棋知らなすぎない?
裸玉でどうやって相手の駒を取るの?
じわじわ攻められてと金攻めですら交わせないが?
飛車先の歩を進めてと金作り
角道開けただけで将棋は終わるけど?

0122名無しさん@恐縮です2019/06/02(日) 18:41:55.13ID:zixSb8na0
広瀬が一番強い気がする

0123名無しさん@恐縮です2019/06/02(日) 18:44:00.41ID:RKG8w10K0
AIの申し子はスマホマスター三浦さんだろ!

0124名無しさん@恐縮です2019/06/02(日) 18:44:04.23ID:0aV+hxXh0
今一番強いのは誰か、それは棋聖戦の豊島三冠vs渡辺二冠の戦いでひとまず結論が出るだろう

0125名無しさん@恐縮です2019/06/02(日) 19:04:50.66ID:VId+XUiy0
渡辺は豊島を潰す気満々だな
「今いる棋士は自分も含め全員羽生と藤井の間」って公言してたが
お前の時代なんかねえよ豊島って言ってるのと一緒
楽しみだ

0126名無し名人2019/06/02(日) 19:16:11.75ID:6HTWayhk0
またナベは負けると三浦のように豊島にも濡れ衣きせて
被害者ヅラするのか

0127名無しさん@恐縮です2019/06/02(日) 19:19:20.47ID:MLEtOlAs0
豊島さんが童貞でありますように。

0128名無しさん@恐縮です2019/06/02(日) 22:13:23.42ID:m7zj6p+R0
>>115
それが才能だろうなw若手とか当たり前に使ってても菅井の先手中飛車をここまで完膚なきまで攻略したのは藤井くんが初めてで
得られる情報同じでもそこからプラスアルファないとダメという

振り飛車がその内に終わると言われてたがそれが早くなったかもしれん

0129名無しさん@恐縮です2019/06/03(月) 13:07:17.24ID:JsuJH7FM0
千駄ヶ谷道場に子供に夢託した感じでスパルタな親父が小さい息子連れて良く来るんだけど、親同伴じゃない子供見つけては、対局をビデオ撮影してるの
あれなんとかならんかね
親同伴だと親がやめてくれというから、姑息に一人で来てる子狙い撃ち。
嫌がってんのわかってるだろうに
プライバシーとかあるから道場内撮影禁止なのに、盤しか撮ってないとか言い訳して強引に撮影。

0130名無しさん@恐縮です2019/06/03(月) 17:42:12.72ID:Uq/RuRkw0
カンニング三浦

0131名無しさん@恐縮です2019/06/03(月) 17:51:24.06ID:kMssmrqu0
スマホの申し子渡辺

0132名無しさん@恐縮です2019/06/03(月) 17:51:37.90ID:gcLeEAlL0
小原貴洋
今日は訓練に行きました。
まだ訓練を私はやめておりません。
明日も行きます。
敵(もしかしたらみんなグルかもしれませんが)
は大量にストーカーしてくるのに
守り人側は訓練のスケジュール(平日のいつが休講なのか)
ということすらわからない。
私が訓練に行っていることすら把握していない?
どういうことでしょうか

0133名無しさん@恐縮です2019/06/03(月) 18:46:48.30ID:JsuJH7FM0
最近連盟でもネットによる誹謗中傷には法的に対処すべきという話が挙がってきてるとのこと。
書き込みには気をつけてね!

0134名無しさん@恐縮です2019/06/03(月) 19:16:49.87ID:HGoON4Zz0
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0135名無しさん@恐縮です2019/06/03(月) 19:21:56.58ID:Tf26KSGs0
>>75
事件起こすのは間違いなくお前だろうな
朝から晩まで将棋スレに張り付いてるカスよ(笑)

0136名無しさん@恐縮です2019/06/03(月) 20:31:58.17ID:JsuJH7FM0
>>135
匿名掲示板を良いことにそういう言葉遣いして偉そうにしてるあなたが一番危険

0137名無しさん@恐縮です2019/06/03(月) 21:04:04.04ID:C1TQiDFU0
>>134
買い物前に見つけて良かったわ

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