【将棋】藤井五段の「ひふみんアイ」はマナー違反? ベテラン棋士が苦言「注意してもらいたい」

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0001豆次郎 ★2018/02/02(金) 20:08:32.86ID:CAP_USER9
2/2(金) 19:46配信
藤井五段の「ひふみんアイ」はマナー違反? ベテラン棋士が苦言「注意してもらいたい」

 将棋の藤井聡太五段(15)が対局中に取った行動について、ベテラン棋士の神崎健二八段(54)が「マナー違反」だと指摘した。藤井五段が対局の終盤に立ち上がり、相手の後ろ側から盤面を見たことに、ツイッターで苦言を呈したのだ。

 今回の神崎八段のツイートには、藤井五段のファンとみられるユーザーから、「公で言う事じゃない」「後ろから見ようが問題ない 文句あるならルール化しろ」などの批判が寄せられている。一方で、マナー違反との指摘を支持する棋士もいるようだ。

■「立って後ろから見るのは、マナー違反」

 東京・千駄ケ谷の将棋会館で1日、名人戦の順位戦(C級2組)9回戦の対局が行われた。藤井五段(対戦前は四段)は梶浦宏孝四段(22)に114手で勝ち、順位戦9連勝を達成。五段昇格と来期のC級1組昇格を決めた。

 この対局の終盤で、藤井五段が座布団からおもむろに立ち上がり、相手の梶浦四段の斜め後ろに立って盤面を逆から見る場面があった。なお、このとき対局室では、藤井−梶浦のほかに2組が同時に対局していた。

 藤井五段のこうした行動に注目したのが、30年以上プロ棋士として活躍し、現在は藤井五段と同じ順位戦C級2組に所属する神崎八段だった。1日深夜のツイートで、

  「終盤戦の時間切迫局面で、立って後ろから見るのは、マナー違反。隣の両対局者も対局相手も気になっているはず」

と指摘。その上で、この対局を解説していた日本将棋連盟専務理事の森内俊之九段の名前を挙げて、「この映像をもし森内専務理事が見ていたのならば、後日注意してもらいたいことと思うのだが...」とも呟いていた。

 だが、藤井五段の行動に苦言を呈した神崎八段のツイートに対し、投稿のリプライ欄などには、

  「Twitterで晒し者にするかのように苦言を呈するのではなく、内々で注意喚起するべきではと感じました」
  「直接指導なさるか連盟に仰ればいいではないですか。中学生をTwitterで晒しあげるのはマナー違反ではないのでしょうか」
  「なんで森内先生だよ そんなことまで他力本願かよ自分で言えや」

といった否定的な意見が相次いで寄せられた。一方で、「マナー違反の部類に入るのは事実だよな」「なんで正しく批判した側が叩かれんだよ」などと神崎八段の指摘に賛同するユーザーもいる。

 なお、ネット上で批判が相次いだことを受けてか、神崎八段のアカウントは「鍵付き」に設定が変更され、限られたフォロワーしか投稿を閲覧できない状態となっている(2月2日18時時点)。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180202-00000016-jct-soci
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180202-00000016-jct-000-1-view.jpg

0952名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:14:52.46ID:/U6yZkp90
>>6
まあ常識過ぎるからルール化していいな

0953名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:14:56.99ID:wbhdl4k90
藤井はかなり離れてみてたじゃん
対局者にも気を使ってたぞ

0954名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:15:01.27ID:qReYKLnT0
>>933
それも直接ですらないっていうw

0955名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:15:08.17ID:JgYBfkWz0
>>875への反応でニワカが一目瞭然だな

0956名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:15:10.33ID:U0Wd5+570
>>2で終わってたわ
棋士は歳だけ食ってガキのままな奴が多いんだよな

0957名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:15:11.57ID:FkIftuLg0
>>884
ほんとだ。
最低の嫉妬だな。

元名人の真似をした中学生を嫉妬で苛める・・・・

0958名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:15:17.76ID:AdP/QAUx0
五段に昇段した藤井聡太四段にロートルが苦言を呈す。

まぁ、他の対局者のいない、相手もいないタイミングが最適だな。
五段に昇段した藤井聡太四段も、注意されたら止めよう、くらいには思っていると思う。

0959名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:15:24.11ID:Pvwg0ktbO
>>917
ちなみにお菓子もOKだぞ
皆チョコレートとか食べてる
タイトル戦なんかはおやつが出るしな

0960名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:15:25.28ID:ZCbsuSTy0
>>924
俺もその時見てたけど全然気にならなかったよ
後ろの人はヒフミンアイ以外の時も藤井チラチラ見てたし

0961名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:15:34.95ID:RjiRzl/n0
ひふみんアイとか、必殺技っぽいな。光線でも出そうw

0962名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:15:38.99ID:CLROrrYp0
>>929-930
自分は「>>215」は自虐「ネタ」として受け取ったってことだよ
本記事とは別のはなし

0963名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:15:42.55ID:ThN18ZL00
麻雀やポーカーじゃないんだからどっから見たっていいじゃん

0964名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:15:45.36ID:ly9N1ol/0
>>940
せめて鍵かけなきゃそれでもよかったのに

0965名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:15:46.32ID:H1w7tzzB0
>>941
あるよ
あの人頭のネジ飛んでるからそれでも直さなかったけど
一応人がいるときにやるのは控えたって言ってた

0966名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:16:01.88ID:h+Oqqi/t0
>>242
自分より若くて実力上のやつが許せないんだろうな

0967名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:16:03.21ID:wtuT3T6Y0
>>28
えーと、 頭悪いよっていう自己紹介?とりま死ねwwwwwwwwwwwwww

0968名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:16:13.81ID:VsykNHJ70
>>398
まあ常人と天才では、コイルの巻きっぷりがふた回りくらい違ってるだろうから、
有利不利とか失礼か否か、というあたりが全然違ってるのかもしれん

0969名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:16:22.01ID:Q4Fim+UG0
>>151
終わってた

0970名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:16:22.31ID:SvZfy0TK0
>>940
それをやるにしてもまずは注意してからだろ、注意して直らなかったら公表してもいいと思うけど

0971名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:16:25.39ID:BiUittVL0
>>875
これ相手も若くて強い奴だったっけ
天才肌みたいな

0972名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:16:25.51ID:FVUXmeVZ0
あのひふみんアイはちゃんと配慮してて問題ないと思うがな

0973名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:16:26.51ID:ZsA7/Ne90
ひふみんLOVE
なのかと思った

0974名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:16:32.34ID:sf0uZu0y0
ていうかもう、ツイッターやめろよ、な?
お前ら本当に、正しく使えないんだからよ
世界中に発信してるって自覚なさすぎ

0975名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:16:33.39ID:RfofOsGK0
対局場を一蘭みたいに
囲えばおk

0976名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:17:07.25ID:zKVKsXu70
昔の大山、加藤、米長あたりの大名人の盤外作戦を思えば、
この程度、いちいち言わなくても…とは思うが

盤面を後ろから見ることよりも、
いい大人がtwitterで中学生を攻撃するほうが
ある意味、世間常識的にはよほどマナー違反

あげくのはては、森内、おまえ注意しろよ
とはいやはやなんともオッカナイ

相撲界よりも酷いかも くわばらくわばら

0977名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:17:07.42ID:suMeBFCF0
>>941
ひふみんは本人曰く相手がいない時に回り込んで見てたらしいよ

0978名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:17:13.63ID:qP0wURnj0
せめて、勝ってから言え

0979名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:17:24.77ID:XwR4oazK0
この時すでに藤井くん飽きてたから。

0980名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:17:35.06ID:n8m/4iH90
将棋詳しくないけど、C級2組って十両みたいなもんだろ
八段の人がいるんだな

0981名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:17:36.56ID:wkm7oFrM0
ひふみんアイ
新人やると
いちゃもんだ

0982名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:17:37.35ID:811Whj6U0
ある意味これもばんがい戦術

0983名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:17:39.59ID:t9/JMSkb0
ひふみんは相手が席を外しているときにひふみんアイしてた記憶

0984名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:17:40.91ID:sJsRoTKd0
最初神谷かと思ったけど神崎かよ
同じ間違いしてる奴多そう

0985名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:17:49.50ID:zJC/9Fwu0
これ後ろから盤を見てるんじゃないお
式神飛ばしてんだお

0986名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:17:58.08ID:NmNg0JeI0
>>215
こんなネラーみたいなナンクセ呟いちゃうんだなぁ

0987名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:17:59.63ID:hUpIyb6q0
>>969
勝率で判断するなよ

0988名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:18:24.19ID:o5LAILdt0
元々ひふみんもマナーの悪い棋士として嫌われてた訳だから藤井君も真似はしない方が良い
ひふみんは歳をとってから、そういう所も可愛いお爺ちゃんとして認められるようになったが

0989名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:18:27.57ID:EA2rqByP0
なんやなんや
ベテランが嫉妬しとるんか

0990名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:18:28.90ID:cepBOqLy0
>>875
なんか気持ち悪い…息が苦しい…

0991名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:18:35.63ID:D4r6+0Ai0
>>922
他人が独自に決めたマイルールを守るなんてのは誰も求めてない
マナーやエチケットってのは社会一般に広く受け入れられている不文律みたいなものだ
ものを食う時にクチャクチャ音をさせないとか畳んだ傘を水平に持たないとか高齢者には席を譲るとかそんな類のもの

0992名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:18:43.95ID:bDz3IaC10
>>906
Twitterで晒しあげよりは批判は少ないだろうな

0993名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:18:59.94ID:vNCrafnz0
わかった
なら対局の動画を閲覧できるようにすればいい

0994名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:19:02.57ID:tODrSP+W0
>>3
サッカーの試合でマークしてきた相手の顔にツバを吐きかけても
マナー違反だけど、唾吐いてはいけないというルールはないからルール違反じゃないっていう理屈が通る。

とかいいそうだなお前。

0995名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:19:06.39ID:yWaAWG290
今回の対戦見てたけど、相手の梶浦の頭ユラユラの方が気になったわ
「マナー違反」というなら、そちら側も同様に注意してくれないとなあ

棋士の集中力はとんでもないだろうし、本人たちはほとんど気にしてなさそうなのに
周囲がヤイヤイ言うから気の毒

0996名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:19:14.03ID:SvZfy0TK0
>>987
将棋は勝率の世界だろ

0997名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:19:14.87ID:BiUittVL0
>>989
ま、嫉妬しなくなったら棋士としてダメな気もする

0998名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:19:18.33ID:FkIftuLg0
>>875
笑った。
これタイトル戦で、終局間際の投了を撮影する場面かな。

神○なんとかは、こういう経験ないんだろ。

0999名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:19:21.62ID:PJbpiCoR0
       _,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
      (rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ノr)
      ,;'゛ i _  、_ iヽ゛';,    お前それひふみんにも同じ事言えんの?
      ,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |゙゛ `';,
      ,;'' "|   ▼   |゙゛ `';,
      ,;''  ヽ_人_ /  ,;'_
     /シ、  ヽ⌒⌒ /   リ \
    |   "r,, `"'''゙´  ,,ミ゛   |
    |      リ、    ,リ    |
    |   i   ゛r、ノ,,r" i   _|
    |   `ー――----┴ ⌒´ )
    (ヽ  ______ ,, _´)
     (_⌒ ______ ,, ィ
      丁           |
       |           |

1000名無しさん@恐縮です2018/02/02(金) 21:19:24.71ID:1r19O/d/0
まあ一言
後ろからいいですか?
って断った方がいいかもな

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