0544カムパネルラ ◆RvOoWMG3IE 垢版 | 大砲2020/09/19(土) 14:03:54.37ID:ABoi6nZOa >>542 そういうことを>>429うらない京さんは言っているのだと思いますよ
0549ゲソ ◆WmfPPR9lvg 垢版 | 大砲2020/09/19(土) 14:04:56.03ID:HqXair+bd >>539 例える内容が偏見にまみれていたらそいつの思考なり見方がそうなんだと理解されるものでしょ。まあその話とダブスタの話は関係ないけどな
0553うんぽこちんちんまる垢版 | 大砲2020/09/19(土) 14:08:20.08ID:ZWFVsbFg0 >>549 分かりやすく伝えようとした一般的なイメージじゃないの? それを例えとして使っても実際はそう思ってはいないとすぐに訂正しているんだからってちょっとまあそれくらいにしとこうよ
0555名も無き被検体774号+垢版 | 大砲2020/09/19(土) 14:12:54.62ID:11crvMnba >>541 「いつも千住あたりの薄汚い酒場の一隅で、前歯の欠けた口元をニチャニチャさせて下劣な雑談をしているハゲた爺」をそうさせている原因は老いだ 悪いのは老いであってその人ではない、だから差別するなと言いたいの?
0557ゲソ ◆WmfPPR9lvg 垢版 | 大砲2020/09/19(土) 14:18:27.92ID:HqXair+bd >>553 訂正ってなんのこと?小汚ない爺の例えばなしを言ってるんじゃねえの?
0558うんぽこちんちんまる垢版 | 大砲2020/09/19(土) 14:20:38.21ID:ZWFVsbFg0 比喩表現だからさ、一般的にこう思われてるんじゃね?ってことを書くわけよ それがその対象を批判する目的ではないわけ じゃあ比喩表現ならなに書いてもいいのかっていうとそうじゃない そこはあれだよ別にこんなに騒ぎ立てるほどのことではないだろ
0559うんぽこちんちんまる垢版 | 大砲2020/09/19(土) 14:30:31.54ID:ZWFVsbFg0 ゆっきーに対してこのスレにそんなやつがって例えを使った煽りでしょ 所詮俺らは晃が論理的ではないという宿題を残されただけで そこを俺らが盛り上げようとしてなんかあるのかなって思うけれどもね 不毛すぎるよねこれ
0560ゲソ ◆WmfPPR9lvg 垢版 | 大砲2020/09/19(土) 14:31:19.61ID:HqXair+bd 名無しが書いたように一部の高齢者を批判的に書くのと高齢であることを問題視するような高齢者全体に及ぶ批判を混同して語っているからおかしいという話であって うらない京が小汚ない爺を見下しているということはレスから読み取れるしそこを問題視する意見があってもべつに構わないと思うしビリーは何言ってるかわからん
0562うんぽこちんちんまる垢版 | 大砲2020/09/19(土) 14:37:32.11ID:ZWFVsbFg0 一部の高齢者を批判的に書くっていうのはこういうイメージがあるだろうという予測に立ってそれを例え話にして煽ってるだけでしょ? そして誤解がないようにリアルではそんなことは思っていないってレスしてるじゃないの?
0563ゲソ ◆WmfPPR9lvg 垢版 | 大砲2020/09/19(土) 14:37:56.12ID:HqXair+bd >>558だよ。晃さんがそこを混同してるよねって話なのに小汚ない爺さんを例えに出すことは小汚ない爺さんを批判することが目的じゃないとかズレたこと言ってるじゃん
0564うんぽこちんちんまる垢版 | 大砲2020/09/19(土) 14:41:05.00ID:ZWFVsbFg0 >>563 どこがズレてたの? ゲソさんにとってその比喩は実質高齢者批判をしているように感じたってこと? なら仕方ないよねえ
0565晃垢版 | 大砲2020/09/19(土) 14:45:14.36ID:t4pxm1lU0 高齢者全体の話をするなら 一部の高齢者の事も全体に含まれることは自明 一部の高齢者の話だけ除外する、と言ったら それは高齢者の全体とは言えない
0569晃垢版 | 大砲2020/09/19(土) 14:54:01.28ID:t4pxm1lU0 ただ差別いうても、そこに優しさは忘れたくない あくまで若者と同じ扱いをしないという意味であり 優先席に老人を座らせる、というのも差別の一種です
0570名も無き被検体774号+垢版 | 大砲2020/09/19(土) 14:57:13.68ID:11crvMnba >>565 うーんそれは極論かなあ 高齢者だからと言って高齢者全般の枠での差別はしない でも爺さんに下劣な雑談で絡まれたら差別云々以前に嫌悪感抱くからそこを切り出した例えなら解ると言った感じだけどどう?
0571晃垢版 | 大砲2020/09/19(土) 14:57:51.83ID:t4pxm1lU0 てか菅内閣にしても、本人は官房長官のころから 何回も「辞めたい」って言ってたわけだし そんなにヤル気満々な風には見えんのだが 年長者だからって自民党の責任を押し付けるところが 老人に優しくないよな…
0572晃垢版 | 大砲2020/09/19(土) 14:59:45.72ID:t4pxm1lU0 >>570 それは自分が差別しない綺麗な人でいたい というワガママからくる曲解だと思う 内心、差別してもいいんだってなったほうが楽だと思う
0574名も無き被検体774号+垢版 | 大砲2020/09/19(土) 15:14:12.66ID:11crvMnba >>572 他者に対して嫌悪感抱く事はあったとしても良い、と言うか仕方ない その上で、嫌悪感を抱くと言う感情的・感覚的な部分とは別に、理性的な思考で「出来るだけ公平であろう」とする事が大事でしょ それが出来る人は例え嫌悪感を抱いてもそれを無闇にぶつけないからね 「差別しない」とはそういう事だと俺は思いますよ
0575晃垢版 | 大砲2020/09/19(土) 15:18:10.75ID:t4pxm1lU0 公平であろうとすれば公平を乱す 人並みに出来ない人にイライラしてしまう だから差別はすべきなのです これはマンツーマンという意味で 誰に対しても金太郎飴みたいな対応じゃなく この人にはこう あの人にはこう って具合に
0577うんぽこちんちんまる垢版 | 大砲2020/09/19(土) 15:21:43.57ID:ZWFVsbFg0 差別って自分の確認作業みたいなもんだろ 自分の存在と相手の存在を比較して相手にちょっかいをかけて苦しませる それによってなにか自分の中のものが昇華されるんじゃね その中のものとは主義主張であったりくだらない自己確認のためのものだったり
0578晃垢版 | 大砲2020/09/19(土) 15:23:33.06ID:t4pxm1lU0 まー公平も平等も似たようなもんだけど そんなもん嘘なんや…と知って 公平公正でなければならんという幻想を持たなければ 「こうじゃなきゃいかん」という理想に阻まれる 苛立ちからくる嫌悪感は、そもそも持たない ただそこにあるのは○を○と認識する ◆を◆と認識する ▲を▲と認識する 異なるものを異なるものとして差別して 淡々と認識する感覚のみになるはず
0579名も無き被検体774号+垢版 | 大砲2020/09/19(土) 15:26:04.72ID:11crvMnba >>575 「人それぞれの違いを認める」と言う事を「差別する」という言葉に置き換えるならそうなるけど 「人それぞれの違いを認める」と言う事は「差別しない」の前提にある思考だと俺は思うなあ
0581晃垢版 | 大砲2020/09/19(土) 15:27:37.84ID:t4pxm1lU0 >>579 誰に対しても差別なく興味を持つって意味ではそーだな 興味ない対象だとぜんぶ同じに見えるってアオイもいってたからな…
0586パータンスマソ ◆sPqtpptqPs 垢版 | 大砲2020/09/19(土) 15:56:10.67ID:N/wGkULW0 今更だけどスレタイをもう一度と見直したら、うん×4じゃなくて、うんこ×4だったのか…目がぁ!!目がぁ!! 都合よく脳内変換して認識してしまっていたようだ
0589ゲソ ◆WmfPPR9lvg 垢版 | 大砲2020/09/19(土) 20:10:18.54ID:HqXair+bd しかしスレが立てやすくなったのはいいけどろくなスレが立たないなあ。コテ雑に引きこもらざるをえないわ
0591ゲソ ◆WmfPPR9lvg 垢版 | 大砲2020/09/19(土) 20:29:38.30ID:HqXair+bd いやねえ、長年コテやってるしスレ立てるとかさあ、もうそういうかんじでもなくないって思うよねーみたいなかんずぃ?
0593ゲソ ◆WmfPPR9lvg 垢版 | 大砲2020/09/19(土) 20:41:14.31ID:HqXair+bd 文句言ったら「じゃあお前やってんのかよ」みたいなそういう返しはあんまり好きじゃないんだよな 文句を言うためには資格が必要なんですかそれって息苦しくないですか反町たかしじゃないですかって言いたいね俺は
0594カムパネルラ ◆RvOoWMG3IE 垢版 | 大砲2020/09/19(土) 20:46:49.03ID:ABoi6nZOa >>573 おお、すごい …と思ったけど1日1回は普通のことでした
0596ゲソ ◆WmfPPR9lvg 垢版 | 大砲2020/09/19(土) 20:53:07.57ID:HqXair+bd ぶっちゃけ古参引っ張らずしての意味がよくわからなかったんだけど、真面目に返してくれるかんじなのかよ 蜂蜜さんとは出会った時期が悪かったよな。昔の俺ならスレをばんばん立ててホスト役とかバリバリこなしてたからそりゃもう凄かったんだよっていう夢をみたわ
0598蜂蜜 ◆HoneyOMGsE 垢版 | 大砲NGNG?2BP(1000) >>596 そういう憂いがあるなら古参が引っ張らずしてって思ったんだけど。そしたらスレ立てするかなって。 早く夢板に立ててこいよ!!!!
0599ゲソ ◆WmfPPR9lvg 垢版 | 大砲2020/09/19(土) 21:01:25.35ID:HqXair+bd 牽引って意味ね。そこは出張らずしてのほうがわかりやすかったかな 憂いというか感じたままを言ったまでなんだけどね。夢板ってお前、電波な独り言に溢れている板だろ?喧嘩売ってんだな??
0600蜂蜜 ◆HoneyOMGsE 垢版 | 大砲NGNG?2BP(1000) 感じたままにいったあなたの気持ち、憂いてますよ?今こそ立ち上がるべきでは?? 昔の俺はすごかったんだぜ?って場末のスナックの客じゃないんですから夢で良かったですねほんと。危なく本当に夢板に誘導するとこでしたよ。 まだですか?
0603うらない京 ◆OR.xeePdzE 垢版 | 大砲2020/09/19(土) 21:10:48.19ID:nKW6RQ9C0 次のスレタイは 名無し&コテ雑談スレッド in ニュー速VIP+ とし、以降も同一スレッド名にして欲しい。 part番号は不要で【2020919】みたいに日付管理にしよう。 たとえば 【2020919】名無し&コテ雑談スレッド in ニュー速VIP+ みたいに。この方がフラットにスレッドに臨める。 こんなゴミみたいなスレタイでは僕のレスポンスの品位すら若干落ちる気がして モチベーションが下がる。
0604ゲソ ◆WmfPPR9lvg 垢版 | 大砲2020/09/19(土) 21:13:09.93ID:HqXair+bd 俺は常にフレッシュな気持ちでレスを書いているだけなんだけど 今の奴らはダメだなあとか昔に比べてこの板もつまらなくなったみたいなボヤキに聞こえたんだとしたら それは古参フィルターを通して俺のことを見ている色の入った眼鏡のほうに問題があると思うんだよなあ 夢板にはわざわざ出向かないですけどもね。蜂蜜さんじゃないんだから
0605蜂蜜 ◆HoneyOMGsE 垢版 | 大砲NGNG?2BP(1000) 常にフレッシュな気持ちで書いてる人が古参よろしく長年やってるからさーとかうんこブリブリにも劣ると思わないのか、はたまた痴呆来てるのかわからないですけど…。やはり夢板でうちとゲソさんで大暴れしますか??
0606うらない京 ◆OR.xeePdzE 垢版 | 大砲2020/09/19(土) 21:17:34.26ID:nKW6RQ9C0 「コテ雑」の3文字さえ含んでいればよいというスレッドルールはVIPの文化であり、 なぜ僕らVIP+民が他国の文化を踏襲しなければならないのか。要はこの板をVIPの奴隷、VIPの亜流と思っている証左ではないだろうか。 もう一度言うが、VIPをやりたいならVIPに行け。この板は由緒正しきニュー速VIP+。てめぇらノータリンのゴミが気軽に踏み入れていい場所じゃねえんだよ。
0607ゲソ ◆WmfPPR9lvg 垢版 | 大砲2020/09/19(土) 21:19:00.38ID:HqXair+bd スレタイの自由度が失われるのはよくないと思うけど、酷いスレタイにはならないという最低保障みたいなのは付くよね せっかくうらない京さんが提案してくれたから賛成したい気持ちもあるんだけどなあ
0608うらない京 ◆OR.xeePdzE 垢版 | 大砲2020/09/19(土) 21:23:59.03ID:nKW6RQ9C0 スレタイ大喜利が文化のVIPにいたから、「スレタイの自由度」っていう発想になるが、 パートスレはスレタイ名固定であることが5ch全体でみればスタンダードではないだろうか。 VIPみたいに1日1スレみたいな流れが速い板なら、スレタイ大喜利みたいになってもいいが ニュー速VIP+は何日も何週間も残るわけ。それが一人が考えた一つのスレタイに縛られるのって 不健全ではないだろうか。自由はスレッドの中身で担保すべきであり、僕はスレタイの自由は不要と考える。
0609ゲソ ◆WmfPPR9lvg 垢版 | 大砲2020/09/19(土) 21:24:53.28ID:HqXair+bd >>605 痛いところを突かれたけどうんこブリブリに劣るとまではさすがに思わないかなあ 蜂蜜さんには先行して夢板で暴れてきてほしい。未来で待ってるみたいな台詞を残して飛び出して行けよお前
0611名も無き被検体774号+垢版 | 大砲2020/09/19(土) 21:25:37.82ID:3kQnWKkha >>603 確かに今回のスレタイは酷過ぎる 「うんコテ雑」ならまだしも隠しもせずに「うんこ」を連発する辺りに書き込む人間への配慮がまるでないとすら思う でも今回たまたま酷いからって無機質なスレタイに変える必要はないような気はするな 今の時点では、今後何度も続くようなら改めて考えるくらいで良いと思うかな
0613なるたみん ◆Narumitan. 垢版 | 大砲2020/09/19(土) 21:28:33.09ID:eBLDOTWA0 設定が変わったことなんて元々いる住民はほぼ浸透してないものと思うから周知するなりしないとゲソの思うようなスレは変更前と同じく立たないと思うよ
0614うらない京 ◆OR.xeePdzE 垢版 | 大砲2020/09/19(土) 21:28:44.16ID:nKW6RQ9C0 >>611 VIPみたいにスレッドの回転スピードの速い板なら、たとえ酷いスレタイでもすぐ入れ替わるが ニュー速VIP+みたいに落ち着いた進行の板では何日も何週間も同じスレタイが残るわけ。 それをたった一人が考えたスレタイで残り続けるのって、不健全だし不公平だと思いませんか。 VIP+にはVIP+のやり方が必要。何度も言うがVIPの文化を踏襲する理由など全くない。
0615ゲソ ◆WmfPPR9lvg 垢版 | 大砲2020/09/19(土) 21:30:34.73ID:HqXair+bd >>608 たしかにVIPとは板の事情が異なるし、スレが共有物である以上、糞みたいなスレタイで何日も書き込みしないといけないのは苦痛だという住人の意見は無下にできないよなあ
0616うらない京 ◆OR.xeePdzE 垢版 | 大砲2020/09/19(土) 21:32:07.47ID:nKW6RQ9C0 結局みんな根はVIPPERなんだよね。こいつらの故郷はVIPであり、VIP+は別荘か何かと思ってんの。 俺みたいに純粋にVIP+で育まれた人間にとっては、こいつらVIPPERって侵攻者だから。
0617なるたみん ◆Narumitan. 垢版 | 大砲2020/09/19(土) 21:32:26.77ID:eBLDOTWA0 何回も書いてるけど設定変更はゴールじゃないわけね そこで燃え尽きてはいけなくて板を理想的なものにしたいならそれなりに頑張らないといけにゃい
0619うらない京 ◆OR.xeePdzE 垢版 | 大砲2020/09/19(土) 21:35:37.95ID:nKW6RQ9C0 下記がVIP+当初(〜3年くらい)の板の雰囲気ね。みんなVIPからの独立を望んでいた。僕は悲しい。 このVIP+板は宗主板VIPからの独立を宣言する!! https://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1196580859/ 形骸化したVIPの権威からの脱却。まさにこれはルネッサンス https://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1218353715/ なぜVIP+は高品質な議論・煽りコテを生み続けることができたか https://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1310729690/
0620なるたみん ◆Narumitan. 垢版 | 大砲2020/09/19(土) 21:35:38.71ID:eBLDOTWA0 VIPのおまけで作られて最初来たのってVIPPERでネタスレとか立ってたけど飽きられていつの間にか出会い厨の巣窟になった糞みたいな板だよ
0622うらない京 ◆OR.xeePdzE 垢版 | 大砲2020/09/19(土) 21:37:31.01ID:nKW6RQ9C0 VIP+が設立してからすでに3年以上経った。 この間、VIP+は独自な進展を見せることはできず、VIPの波に呑まれていった。 それなのに、この板は俺を始めとする質の高い議論・煽りコテを常に生み出してきた。 その理由はVIP+の歴史にある。 生まれた時からVIPの名を背負わされたVIP+の民の心には、VIPからの独立という夢が常にあった。 そのために、ローカルルール議論、VIP931導入議論、名無し変更議論など数えきれない自治議論をするも 何一つVIPへの依存体質は改善できず、むしろ悪化の一途をたどっていった。 その中でも一つだけ、確実に成長していくモノがあった。それが議論・煽りである。 生まれた時から自治議論漬けだった我らVIP+の民は、自らの板理念を達成する手段として論理と煽りを学んでいった。 その傾向は当然固定ハンドルにも見られ、俺を始めとする多くの議論・煽りコテを生んだ。 冒頭に述べた通り、結局VIP+はVIPの波に呑まれていった。 しかし、この闘争と敗北の歴史を通して、我々は着実にVIP+の血脈を継いでいる。 どんなにVIP+が過去の姿を失っても、闘争者としての血を絶やしてはならない。 いつの時代も、我々こそが最強の煽り戦士である。
0624ゲソ ◆WmfPPR9lvg 垢版 | 大砲2020/09/19(土) 21:38:56.02ID:HqXair+bd >>612 ハッピーツリーフレンズみたいにメルヘンな雰囲気と狂気が入り交じったようなかんじが夢板のイメージだわ >>613 たしかにそうだな。学習性無力感じゃないけど、どうせスレが立たないと諦めている人も多そう
0626うらない京 ◆OR.xeePdzE 垢版 | 大砲2020/09/19(土) 21:39:42.44ID:nKW6RQ9C0 血脈と言ったが、VIP+の人間たちは互いに仲間意識も主従関係も皆無。 よって昔を知る必要はないし、誰かの模倣する必要もない。 ここの板のコテ達は複雑化された人間関係を互いに築こうとしない。 余計なしがらみがない分、完全に実力主義で評価される。 つまり、コテデビューがしやすく、馴れ合いコテに堕落しにくい環境にある。 この環境を築き上げたのがVIP+の血脈。 調和より闘争、安定より変動を積極的に選ぶのだ。 しかし、この血がだいぶ希薄化され、最近では馴れ合いコテが目立ってきた。 血脈を継ぐ者が減ったのだ。 その中でも、お前は今なお血脈を継いでいる。 なに、気負う必要も、気持ち悪がる必要もない。 ただ、お前はVIP+という風土の中で着実に能力を向上させてきたのだろう。 その自信を大事にしてもらいたいと思う。ライバルとして。
0631名も無き被検体774号+垢版 | 大砲2020/09/19(土) 21:43:16.13ID:3kQnWKkha >>614 > VIPみたいにスレッドの回転スピードの速い板なら、たとえ酷いスレタイでもすぐ入れ替わるが > ニュー速VIP+みたいに落ち着いた進行の板では何日も何週間も同じスレタイが残るわけ。 これは本当にそうで、主にVIP中心で活動してるコテは1日で落ちてまた立ててを繰り返しているから一部のコテはスレタイを付ける責任感が薄いのだなと このスレの始めに話していて思った 確かにうらない京の提案するスレタイなら、誰が立てても変わらない 新規にいちいち説明する必要もないし良いかもしれないな
0632うらない京 ◆OR.xeePdzE 垢版 | 大砲2020/09/19(土) 21:43:24.31ID:nKW6RQ9C0 2008年のうんこスレ騒動が知りたいなら下記を参照せよ。 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/mukashi/1387737677/28-