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心が折れた社畜だけど質問ある？

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0001名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d4c-zpZz)
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2019/11/18(月) 20:38:44.89ID:f/zbY5y90
なんでも答える
0002名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d4c-zpZz)
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2019/11/18(月) 20:38:58.25ID:f/zbY5y90
でも今酔ってる
0003名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d4c-zpZz)
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2019/11/18(月) 20:39:04.91ID:f/zbY5y90
尻フェチ
0004名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d4c-zpZz)
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2019/11/18(月) 20:39:17.59ID:f/zbY5y90
クソ社畜
0006名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d4c-zpZz)
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2019/11/18(月) 20:53:01.76ID:f/zbY5y90
>>5
電子材料のエンジニア
0007名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ fe06-iGNt)
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2019/11/18(月) 20:54:01.34ID:BObDkxeK0
辞めるの？
0008名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d4c-zpZz)
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2019/11/18(月) 20:54:52.41ID:f/zbY5y90
>>7
やめないよ
でもこのpjは詰んだ
0009名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d4c-zpZz)
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2019/11/18(月) 20:56:49.56ID:f/zbY5y90
お金欲しいな
0011名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d4c-zpZz)
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2019/11/18(月) 20:58:39.55ID:f/zbY5y90
>>10
ふぁーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗしにてぇえーーーー
0012名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d4c-zpZz)
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2019/11/18(月) 21:04:24.64ID:f/zbY5y90
くそ！！！おっさんは孤独だ
0013名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d4c-zpZz)
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2019/11/18(月) 21:04:52.68ID:f/zbY5y90
助けはすれど誰も助けてはくれんのだ
0014名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ fe06-iGNt)
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2019/11/18(月) 21:08:23.05ID:BObDkxeK0
電子材料ってやばそう
0017名も無き被検体774号+ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp11-zpZz)
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2019/11/18(月) 21:13:58.95ID:isd46zjXp
>>14
この業界は競争になると先行がつよすぎて勝てない
0018柏木 ◆AAATAN//dRDi (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-Y4tb)
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2019/11/18(月) 21:14:35.73ID:HVl2riyKa
俺も心折れそう
0019名も無き被検体774号+ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp11-zpZz)
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2019/11/18(月) 21:15:41.46ID:isd46zjXp
>>16
縮図だな
どんなに頑張ってもそんなもんなんだろうな
俺なんで頑張ってたのかわからんくなるわ
0021名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ fe06-iGNt)
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2019/11/18(月) 21:18:26.28ID:BObDkxeK0
転職だー
0022名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d4c-zpZz)
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2019/11/18(月) 21:24:21.71ID:f/zbY5y90
>>18
一緒やな
なかなか世の中辛いな
>>20
立ち上がるしかないんや
でも辛い時に頼れる場所が欲しいわ
0023名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d4c-zpZz)
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2019/11/18(月) 21:24:45.31ID:f/zbY5y90
>>21
転職すっかー
今より給料いいところ行けるかなー
0024名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ fe06-iGNt)
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2019/11/18(月) 21:28:08.91ID:BObDkxeK0
大陸方面からお誘いきそう
0026名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d4c-zpZz)
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2019/11/18(月) 21:28:58.20ID:f/zbY5y90
>>24
島国から来てる
0027名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d4c-zpZz)
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2019/11/18(月) 21:30:53.20ID:f/zbY5y90
>>25
せやな
でもどの組織にいてもきっといろんなことを引っ張らなあかんと思うし作業員やってもしんどいと思う

何よりプライベートでもこんな感じなのがきつい
0028名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ fe06-iGNt)
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2019/11/18(月) 21:32:18.73ID:BObDkxeK0
年収3倍！！
0029名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d4c-zpZz)
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2019/11/18(月) 21:34:03.81ID:f/zbY5y90
>>28
TOEIC550点！！！！！
0030名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d4c-zpZz)
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2019/11/18(月) 21:34:18.02ID:f/zbY5y90
だいたい出川イングリッシュ
0031名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ fe06-iGNt)
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2019/11/18(月) 21:36:02.46ID:BObDkxeK0
メイド付きの豪邸
0032名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d4c-zpZz)
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2019/11/18(月) 21:36:29.67ID:f/zbY5y90
>>31
そんな生活は夢のまた夢だ
0033名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d4c-zpZz)
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2019/11/18(月) 21:41:36.86ID:f/zbY5y90
幸せに暮らしてえ
0035名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d4c-zpZz)
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2019/11/18(月) 21:44:20.81ID:f/zbY5y90
>>34
俺がダメな時に支えてくれる人がいることを実感できること
0038名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 46c4-5ES+)
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2019/11/18(月) 23:07:51.65ID:wI3Y9aJh0
どっかに齧り付いて頑張ってりゃ大丈夫
0039名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-m9qb)
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2019/11/18(月) 23:09:00.04ID:09euCzoSa
何歳？
0040名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW 39fe-pbPH)
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2019/11/19(火) 01:18:36.78ID:B+T5yiNA0
　　　　　　　｜　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、　　　　　 _ ..　-―=＝=‐-　 .._　　　　　､ミ川川川彡
　　　　　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　 ＼　　, ≠-―――-　.._　　　　＼　 -ミ　　　　　　　彡
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　　　/　　 /＿, ／ //∠=ヽ､　} 　 lハlﾊ　　 ｲィ::ｆ_} ＼　　´ ｖｲ} ´ /}　　 三 　 　っ　　ょ 　三
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　　　j∧　「{kﾂ　　　　 ﾞｰ'　 /　　 ,′厂´ ＼ ヽ、　｀　　　　　　　 / 　 ｲ　三 　　る　　と　 三
　　　 　 ヽ{　　 ｀　　　　　 ノ　　 /　/　 　 ｛{爪　　　 -:‐　　 ｰ=彡イ　/　 三　　の 　 し　 三
　　 　 　 八 　 ´｀ 　 　 ｰ=イ　 ｆl　/　 　 　 {　 ＼　　　　　　..:::::::::〈　/　　 三 　 か　 て　 三
　　　　　 ハ＼　　　　　...::::::|　 ｊハ{　　　　　｛ ＋ ＼＿＿..:::::::::::::::::∨　┼　三　 !?　　　　三
　　　　　 　 ＼{` ー‐､.:::::::::::|　/　　　　　　 　 {　＋　}　/ ∧:::::,. -‐/　　　 〃彡　　　　　　ミ
　　 　 　 　 　 ｀　 　 ｣::::::／ｊ /＼　　　　　　　/｛　＋ } ≠ｘ 〉´　　/　＋　〃ｒ 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　／x＝く　 ´　_ｆ〜､ 　　 　 /　/Y´‐}　 〃}}、 /´￣ Y　〃 ﾉ　ハ　＼ ＼
　　　　　　　　 ｆ＾ｱ 〃ﾉﾊ　ヽ　 ﾉﾒ〜ヽ 　　/　/　{ ニ}　{{ 〃}} {二　　| 〃ｆ´　/　 }　　ヽ　ヽ
0042名も無き被検体774号+ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-zpZz)
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2019/11/19(火) 09:05:07.86ID:OUhRvIyBp
ごめんしこたま飲んで寝ちゃった

>>36
そうだな
何か困ってる人が俺のところに来て巣立っていくんだよな
喜ばしいことなんだけど俺はその立場になったことがない
人に頼るの下手なんかね
0043名も無き被検体774号+ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-zpZz)
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2019/11/19(火) 09:05:50.58ID:OUhRvIyBp
>>37
いいことはあるよ！あるんだけど報われないと疲れるよね
俺のせいなんだが
0044名も無き被検体774号+ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-zpZz)
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2019/11/19(火) 09:06:55.83ID:OUhRvIyBp
>>38
お金はな
暮らしていけるだけでいいなら今のところでかまわん
ただしんどいだけ
0045名も無き被検体774号+ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-zpZz)
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2019/11/19(火) 09:07:06.62ID:OUhRvIyBp
>>39
30
0046名も無き被検体774号+ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-zpZz)
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2019/11/19(火) 09:07:20.40ID:OUhRvIyBp
>>41
半導体はやってない
0049名も無き被検体774号+ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-zpZz)
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2019/11/19(火) 09:50:01.51ID:OUhRvIyBp
>>47
おはようございます
儲かりまっか？
0050名も無き被検体774号+ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-zpZz)
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2019/11/19(火) 09:52:32.51ID:OUhRvIyBp
>>48
その間生活どうするかねぇ
0051名も無き被検体774号+ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-qyWi)
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2019/11/19(火) 10:03:32.38ID:DzU0g4bmd
>>19
社会保険手続きする人間が事業所に居ないから
代わりにやってたり、事務所の仕事する人間がいないから
取りあえずやってたら
「現場に出なくて給料貰えていいよなお前は。給料半分くらい返してみんなに分配した方が良いんじゃないのか」とか言われたり、
手続きとか知らないのに「遅い」とか「役立たず」とか好き放題いうから
なら貴方がやればいいではないか。私が現場にでるからって言うと「自分の仕事放り出すのか！責任感がない！人間のくず」とか罵られる
私も心が折れてるから仕事をしたくない
0052名も無き被検体774号+ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-qyWi)
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2019/11/19(火) 10:07:30.44ID:DzU0g4bmd
社会保険労務士の先生とか税理士の先生たてないといけないし、
こっちで全てやった方が速いし、
なのに現場には好き勝手いわれるし、なんのために仕事してるかわからない。
で、現場は現場で好き勝手に本社とかに言いたい放題言うて本社からは押さえつけられる。
で、少しでもこちらが不機嫌そうにしたら上からも下からもやられる。
で、中間管理職なので残業と仕事はいくらでも増えるのに
残業代でないから給料は減る。

全くおもしろくない。

俺もやけど社畜ってなんのために働いてるんやろ。守るものとか無いからどーでもいい。
0053名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 19ab-xWQN)
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2019/11/19(火) 10:16:58.69ID:n2Uh/xsE0
学生時代は楽しかったか？
0054名も無き被検体774号+ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-zpZz)
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2019/11/19(火) 11:03:03.18ID:OUhRvIyBp
>>52
貢献度が可視化しにくくて、しかも周りも評価しないとなると相当キツそうだな
中間管理職の苦しさはまさにそこで、マネジメントが苦手な人がそのポジションに入るとスケープゴート化することなんだよな
これも孤独だ
主任の時まではある仕事をこなすだけで済んだわけだが管理職になると全く別の要素が当たり前に要求される
裁量があってベストな条件だと思う形で仕事を進めててもコンセンサスが取れてないと不合理な形で割れる
切ないな
0055名も無き被検体774号+ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-zpZz)
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2019/11/19(火) 11:03:50.74ID:OUhRvIyBp
>>53
大学は楽しかったが、それまでは絵に描いたような陰キャだったので辛かったな
0056名も無き被検体774号+ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-zpZz)
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2019/11/19(火) 11:09:42.66ID:OUhRvIyBp
>>51
うちはまだ誰かの仕事ぶりに文句言う人は少ないから疎外感を感じることはない
それは救いだな

ただみんな辛い、ジリ貧の中で厳しい総力戦をしてる
俺はみんな頑張ってるのを知ってるし上司にも感謝してるから誰かの弱音を吸収して元気付けることはできても、俺が発散するのは許されないってのがしんどい

あと俺の代わりがいないから休めない
0059名も無き被検体774号+ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-zpZz)
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2019/11/19(火) 12:24:01.25ID:OUhRvIyBp
>>58
何かのスタンダードみたいな何十年も揺るがない地盤が築けてないと厳しいね…
0060名も無き被検体774号+ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-zpZz)
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2019/11/19(火) 12:24:58.03ID:OUhRvIyBp
>>57
その幸せもいろんな犠牲の上に成り立ってるものでそれ故に身動きが取れないんだよ
0062名も無き被検体774号+ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-zpZz)
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2019/11/19(火) 13:02:14.51ID:OUhRvIyBp
>>61
有機ですねー
そちらは？
0065名も無き被検体774号+ (ｽｯﾌﾟ Sd02-qyWi)
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2019/11/19(火) 13:10:13.87ID:eSFXbax+d
>>56
お前の代わりなんて幾らでもいるからとか言われて腹立てて休んだらとてもおもしろいことになるよ

ソースは俺。

普段からまともな人は労ってくれる。
で、そういう人に迷惑が統べていくから休めない
0066名も無き被検体774号+ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-zpZz)
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2019/11/19(火) 13:22:38.56ID:OUhRvIyBp
>>63
そちらはそちらでなかなか辛そうですが展開できる方向がたくさんありそうで楽しそう
めちゃくちゃ強いプレイヤーが多いとかですか？
0067名も無き被検体774号+ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-zpZz)
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2019/11/19(火) 13:23:31.45ID:OUhRvIyBp
>>64
ありがたい話だし周りがそうさせてくれることには感謝しかないんだけどね
たまに疲れちゃうしその時周りにあまり誰もいないんだよな
0068名も無き被検体774号+ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-zpZz)
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2019/11/19(火) 13:25:50.99ID:OUhRvIyBp
>>65
そうなんだよな
それが成立するのは大きいグループだけだと思うわ
小さいグループで一人に裁量持たせて回すチーム運営はキーマンがダメになると終わる
引継ぎも作業レベルでしかできなくなるし、客はそんなに待ってはくれんしな
何だかんだ受け身取れないんだよ

あとよくしてくれる人ほど負荷が増えるのは間違い無い
そしてそれでもまず回らない
0069名も無き被検体774号+ (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-NM/s)
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2019/11/19(火) 16:27:06.73ID:RRbSeF1ld
大企業の子会社に勤めるワイ。
親会社のPMはアホのようにもっともらしいことを演説。
自己啓発本を読みすぎたのか案件規模なりのPJ運営を知らないのか・・・。
壮大な計画を立てるわけだ。

いやいや、それやるのに何人いるのよって内容。

だけど仕様書は書けなくて、仕様書ないけど工程出せとか普通に言ってくる。

いや、工程は作業の積み上げだから仕様書もらって検討しないと出ないと反論すると「今は幹の話をしてるんで枝葉の話はいらない。」と言われる。

どこも一緒だなw
0070名も無き被検体774号+ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-zpZz)
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2019/11/19(火) 18:00:48.26ID:anvqYxk8p
>>69
スケジュール感と想定される使われ方くらいは確認してほしいよな…
最初の段階で開発担当がやるべきことが製造工程を想定した時に理屈上できるかどうかの見極めだという意味では、細かい各論よりQCの外観が見たいという意見は妥当な気もするね

ただそれを構築するために必要なあらかたの材料はほしいよな
性能を決定づけるための
0072名も無き被検体774号+ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-zpZz)
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2019/11/19(火) 19:01:35.15ID:anvqYxk8p
>>71
そう、俺だって不安だし辛いし休みたいし遊びたい
それを肩代わりしてくれる人が欲しい
0073名も無き被検体774号+ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-zpZz)
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2019/11/19(火) 19:02:34.15ID:anvqYxk8p
実際無理なんだろうし俺がやるときも見返りなんて求めてないけど、たまに何してるんだろうって気になるのも事実なんよな
0075名も無き被検体774号+ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-zpZz)
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2019/11/19(火) 20:33:07.16ID:anvqYxk8p
>>74
代わりに働いてワシが遊ぶんやで
0076名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW 0531-coos)
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2019/11/19(火) 22:08:54.66ID:gPz0l+jP0
わいも心折れた社畜やわ
技術系から事務系に移動させてもらって、まったり定時勤務してる
0077名も無き被検体774号+ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-zpZz)
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2019/11/19(火) 22:12:17.70ID:anvqYxk8p
>>76
開発だったの？
0078名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW 0531-coos)
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2019/11/19(火) 22:18:18.75ID:gPz0l+jP0
>>77
1社目は大手企業で設計開発してた3年間
2社目は大手企業で設計してた4年間
今は、2社目の会社で事務系総合職の仕事してる
0079名も無き被検体774号+ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-zpZz)
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2019/11/19(火) 22:23:33.29ID:anvqYxk8p
>>78
そりゃ大変やね
激務だったのがきつかったの？
居場所を確立できたならよかったね
0080名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW 0531-coos)
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2019/11/19(火) 22:25:32.39ID:gPz0l+jP0
激務といえば激務
月45〜80時間くらい残業してた
あと、上や周りが無能すぎて自分にたくさん仕事が降ってきた
いまは、定時でまったり働いてる
0082名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW d1e1-QuGc)
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2019/11/19(火) 23:10:01.18ID:z4RimHc60
朝起きた時とかやっぱ鬱になる？、
0083名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d4c-zpZz)
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2019/11/19(火) 23:31:15.32ID:i7Pf8Uxb0
>>80
なるほどね
折れちゃう人は折れちゃうよな、そういう環境は
0084名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d4c-zpZz)
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2019/11/19(火) 23:33:59.71ID:i7Pf8Uxb0
>>81
実際俺は仕事自体は嫌いじゃないんだよ
問題は仕事に時間取られ過ぎて余暇がなかったり人のケツばっか拭いて自身は報われない虚しさなんだよな

まぁ仕方ない、そういう役回りなんだろうけどこういうスレ建てても「俺もしんどい、聞いてくれ」っていうスタンスの人が多いあたりみんなしんどくて余裕があるように振る舞える奴はみんなこうなってるんだろうな
0085名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d4c-zpZz)
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2019/11/19(火) 23:34:54.52ID:i7Pf8Uxb0
>>82
朝起きた時に今日やることを頭の中でリストアップするじゃん？
だいたい辛い気持ちになるしおはロングゼロして出社したい気持ちになるよね
0088名も無き被検体774号+ (HappyBirthday! Sp11-zpZz)
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2019/11/20(水) 07:42:00.48ID:Ws/HHHDvpHAPPY
>>87
なんやこれワロタｗｗｗｗｗ
とりあえずおめでとう！！

終電ない時間に終わるのは暗黒の証と聞きます
お疲れ様です
0089名も無き被検体774号+ (HappyBirthday! Sp11-zpZz)
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2019/11/20(水) 07:42:23.14ID:Ws/HHHDvpHAPPY
ワシもや………
0090名も無き被検体774号+ (HappyBirthday! Sa89-BQE8)
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2019/11/20(水) 08:55:23.87ID:8AwuRTwvaHAPPY
>>84
まあね、他人の尻拭いは「まあこんなもんだな」くらいに割り切るしかないよな
俺のアンガーマネージは『他人に期待しない』です。アテにすると出来ない時にイラっとくるから、上司部下関係なく『こいつどっかでやらかすな』と思ってれば、秩序業務依頼きても驚かないしな。

で、そのガス抜きを余暇でやるって算段だけど、全然、スレ主のガス抜きになってないね、すまん
0092名も無き被検体774号+ (HappyBirthday! Sp11-zpZz)
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2019/11/20(水) 09:53:05.74ID:CqfbxB9QpHAPPY
>>90
そう、結局人に期待しないからこそ見返りを求めない貢献に意味を見出せるんだけど
俺の救済がないというところが問題なんでな
何とかならねえかなぁ
0094名も無き被検体774号+ (HappyBirthday! Sp11-zpZz)
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2019/11/20(水) 11:26:14.27ID:CqfbxB9QpHAPPY
>>93
ワロタｗｗｗｗｗｗｗ無駄に楽しそう
0095名も無き被検体774号+ (HappyBirthday! Sd81-6Ew2)
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2019/11/20(水) 12:12:32.20ID:QDaxTPspdHAPPY
転職に有効なスキル身に付いてるならいいじゃん
俺今リフトマンやってるけどリフトの腕しか技術ないからお先真っ暗やぞ
0096名も無き被検体774号+ (HappyBirthday!W 21fe-zpZz)
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2019/11/20(水) 12:31:16.04ID:rgSDBiQ30HAPPY
>>95
リフト絶対いるから強いと思うけどな
まぁなーここ人口は多いからね
外資だとpj終わるとリリースだからなー
0098名も無き被検体774号+ (HappyBirthday! Sp11-zpZz)
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2019/11/20(水) 22:35:09.86ID:CqfbxB9QpHAPPY
>>97
独身
0099名も無き被検体774号+ (HappyBirthday!WW 82bf-BQE8)
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2019/11/20(水) 23:14:47.99ID:43xjP7Ox0HAPPY
>>92
仕事はみんな書いてるから余暇についてだけど、結局、仕事の延長か全く関係ない趣味に走るかどっちかだよなぁ
俺は仕事と無関係の趣味でガス抜き。
ちな写真ね。でも、そのお陰でそっちの知人が増えて、気がついたら撮影頼まれるまでの関係に昇華したw
あと付き合いは合っても場合によっては単独行動取れる趣味がいいんでね？と思う。ヒロシのキャンプみたいにね
0100名も無き被検体774号+ (HappyBirthday!W 0d4c-zpZz)
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2019/11/20(水) 23:44:33.99ID:dPJrYf9c0HAPPY
>>99
ちょっと俺の意図からズレてる気がする
余暇の楽しみ方自体は知ってるけれども余暇が取れないことが問題だと言いたかった
0101名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW 13bf-V9dP)
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2019/11/21(木) 00:12:41.99ID:JRWTOsc/0
>>100
理解できずごめん
それ物理的問題だよね？と、なると物理的に解決するしかないと思うが…
職種違うから参考にならないけど、俺は以前心折れた時に「これで俺の人生潰れるのヤダ」って戦ったからなぁ
それができりゃ苦労しないって話だと、そこで糸冬了なんだけどさ
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