渚のハイカラ学生(male) ◆Male.male. 高級ヒップにズッキドッピュン
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そんな中しぶとく時代に流されない小売店が百貨店とかいうやつ
対面販売が主で言い方下品だけど金で人を沢山はべらせてるようなもんだよねあれ
地下以外は大抵法人やお金持ちの外商で成り立ってるビジネスモデルだからああいうお金のかけ方ができるんだろう
でもグロッサリーぐらい半セルフレジにしてくんないかな、専門店で待たされるのはもう諦めてるけど 対面販売って個人的には好きな方だなあ
余計な物買わされそうで嫌って人も多いしだから衰退していってるんだろうけど
ただ対面式の飲食店は苦手 おととい阪急メンズ館ぶらぶら冷やかしたけど入店「いらっしゃいませ」退店「ありがとうございました」程度しか話しかけられないよ
相変わらずバレンシアガ人気のようだね
エディ・スリマンのセリーヌはコーナー拡げてた バレンシアガ人気と聞くけどなんか僕の周りの人みんな持ってないなあ セックス募集スレがなんか最近盛り上がってる気がするのは気のせいかね 生産性のないゴミしか居ないことには変わりないけどね ちゃんと出会えてお互い満足できてるのであれば部外者が何か言う事でも無いように思えるけど5chで出会うってどうなんだろね
130円とか飲みのオフならともかくセックスまでするのにそんなガチャみたいな出会いって 別にしてもいいんだけど一度やるとメールで定期的に泣き落としされるって聞いてるからやろうってならないという 高槻市の市章が大阪市と京都市のやつ合わせたやつと知ってツボってる
https://i.imgur.com/fJY4VmD.png 飲み会って気の知れた人だけでやるか全く知らない人達も混ざったような飲み会(知人がいるとしたら気の知れた人のみ)が良いなやっぱり
中途半端が一番困るわ
むしろ中途半端な人ばっかりならちょっとお高い店行って食事メインの会にした方がまだいいな
メンツ的にはっちゃけられないのならはっちゃけられない店に行きたい
その方が真面目な話や食べ物の話でおとなしく盛り上がれるしそれはそれで悪くない なんでアニメイトから腐ってる人向けのドラマCDのニュースが入ってきてるんだか ロシアでとうもろこし畑に飛行機不時着して全員無事だってさ
とうもろこしがふっさふさに生えてたから助かったんだろう 以前のこと
「俺今回初めてLCCに乗る!」って人と一緒にLCCに乗ったんだけど(もちろんこちらが予約)
今までフラッグキャリアはかなーり乗ってる人だけに「テレビで見た事あるけど安全性は大丈夫なん?」「へーそんな制限厳しいんや!」「安普請!」みたいな事言いながらけっこう楽しんではったわ 日本の航空会社で1回乗ってみたいなあって思うのは天草エアライン
なんか独特な会社とは聞いてる 今日本国の旧政府専用機(B747-400)売りに出てるけど乗ってみたいからどっかの会社(できれば日本の)が買ってなんか楽しそうな事やってくれないかな 久しぶりに顔がドンピシャでタイプの人に会ったかも
まあ手は出しませんけども なんの因果なんだろうか
ホントに顔がどタイプの人って今まで出会った事はあるけれど
全員ピアス(耳以外)かタトゥーしてるっていう
そーゆーのに偏見はもちろんないんだけどさあ
ただ単に針が怖い人間だからうわあってなっちゃう 何とは言わないけど一般的にあんまりやらないような事身体に施してる傾向にあるしもしかしたら顔も整形かなんかでそうなってる可能性もあるなあ
目が綺麗だなあこの人と思ってたらアイプチカラコン(色変えるんじゃなくて黒目を大きくする?らしい)手放せないよーって言われた事あるけど
…人工的に作られた綺麗さが好きなんだろうか? うら若い童貞のフリしたらセクオフスレでお姉さんに筆おろししてもらえるのかあ…(純粋無垢)
でもなんかバレたらめんどくさそうだからやめとこ 小売店でおでん売ってるのが目立ってきた
コンビニももう出てるのかな?
夏がどんどん終わりに近付いていくなあ 夏というと子供の頃は夏休みだし楽しいイベントもあるし当然終わってほしくない名残惜しいものだったけど今の僕からするとそうじゃないんだよね
なぜなら秋には美味しい物が沢山あるから
さてさて今年はどこに行こうか楽しみですな インスタって登録してちょっと投稿すると謎にフォローしてくる人がいるんだね >>779
いいね!も無くてそんな感じw
なぜかほとんど外国人 外国人ってのがまた距離感わかりにくくて難しいなあ… そういやimgurに画像うpると外国人からコメントが付いてる事があるらしい
VIPでたまにそんな事言ってる人がいる そのうち大阪おでん屋巡り(廉価店だけど)でもするか うちの彼女アニヲタでうちに来てもよくアニメ見てるんだけど
アニメによくあるお金持ちのお嬢様的なの出てきてたから
「俺けっこう色んな人と会ってきたけどさ、そこまでの(ホントの意味でのマンションに住んでるような人とか)やつは会ったことねえわ」って言ったら「そりゃそんなんおるわけないやん」って笑いながら言ってきたから
「いや、俺が会ったことないだけで二次元に出てきそうな存在って実際に存在したりするよ」
って西園寺家(二次元によく使われてそうな名字だから)の邸宅画像検索で見せたりしたり一緒に住友家の旧宅行ったことあるよねあそことかあそことかそうだよって言ったり
学校だと桜蘭学園に相当するのは天現寺小学校(慶應義塾)とかかなあとか色々話してたんだけど典型的お嬢様学校的な名前出した時に失笑されたよね
フェリス女学院って名前確かに典型的二次元お嬢様学校っぽい名前だわな
(フェリスや天現寺が実際どうとか言うのは大阪からほとんど出たことない子にわかりやすく言っただけで大した事ねえじゃんっていうつまらない学歴マウント突っ込みはいらないです) いつかは元は上流階級のサロンとして開設されたような料亭(実名挙げると例えば京都吉兆嵐山・本吉兆高麗橋)とか連れていけば三次元のブルジョアジーな世界体験させることできるのかなあ
させたとこでどうなんだって話ではあるんだけどね、うち富裕な家系じゃないからそんなんしょっちゅうさせてやれないし いわゆる高級料亭高級レストラン高級ホテルぐらいなら一般庶民でもちょっと金出せば普通に使えるんだよ、日本は貧富の差少ないからぐらいの感覚は植え付けたいな
高麗橋吉兆は紹介制だけどまああそこならツテはある
どことは言わないけど会員制の焼肉屋とか焼鳥屋とか河豚屋大阪にあるけどあれどこからツテ探せばいいんだろ、別にそれらは行かんでもええかぐらいには思ってるけど
成金とか芸能人とかが好きそうだねそういうの 最近ゼッドが来日してた時に行ったってので和牛マフィアっていうホリエモンがやってる会員制肉料理屋の存在知ったんだけど
何が悲しくて美食家でもなんでもない人間がやってる手がける飲食店にあんな高い金払って通う客がいるんだろうかと思ったよね
世の中成金と芸能人多いなあと思ったわ(あんなのに惹かれるのはそういう人達だと思ってるので) 肉や寿司が好きでそれに一家言ありそうって時点で成金趣味だなあと思ってる人多そう
肉と寿司が好物って成金趣味の権化だもんね、ああ食べる物にすらこだわりないんだこの人みたいな
成金趣味じゃないホントに好きだからってのなら別にいいんだけど過去の発言聞いてたらそうとは思わないからなあ そういやヨシキがナパ(カリフォルニア)の醸造家と組んでワイン作ったみたいだね
五千円ぐらいだからグランドハイアットでわざわざ披露した割にはなかなかお手頃価格だけど
僕みたいに一般庶民だと気軽に買えるとこに流通しててその値段でそれなりに美味しければリピートありと思うんだけど気軽に買えるとこに流通はしてなさそうだよねこういうの
機会があれば飲んでみようと思うけど ハイアットで思い出したけどそういや昔パークハイアットでヨシキ(だと思う)見かけた事あるわ
夜景が評判良くて料理が評判悪いレストランに入っていった 日本人って凝り性多いと思ってるけど国産ワインの地位高めようと頑張ってる人達ってなんで海外出ないんだろう
所詮ナパだけど(いやナパもそれなりに美味しいけど)海外で造っているヨシキの方がまだ行動力あるんじゃないか
大阪産含め国産ワインアンチの僕からするとそこまで頑張ってるくせにコストパフォーマンス悪いワインしか作れないんじゃあもうブルゴーニュやボルドーやシャンパーニュでも行った方がなんか傑作な物造れそうな気がするんだけども
凝り性大国日本(悪く言うとヲタク大国)の在り方ってハイエンド志向な気がする とりあえずすぐ結果が出やすいシャンパーニュにでも行って「おおっ!ええやんこれ!」って言えるようなノンヴィンテージシャンパーニュでも造ってくれたら面白いのになあってのは欲張りだろうか
国産ワインで頑張ってるのはまあよくわかるけども、それだけ国産ワインをマシに造れるのならフランス行けば化けると思うんだけども
もったいないなあ 別にオーストラリアやチリやアルゼンチンでもいいんだけどね
南米は傑作な物もあるし
もう気候の問題なんだから日本のワイン醸造家はおとなしく諦めればいいのにな
あんまりこういうこと言うと良くないけど発展途上国より質の悪いワインをありがたがるマトモなワイン好きはいないわ レストランで言うとH(あえてイニシャル)が大阪のハイエンドだと思ってる食通なんていないでしょ
あんな値段が高いだけの迷走レストラン
エルブジとか料理の鉄人って馬鹿な料理人量産させたんだなって思うな
見てるだけだと面白いけどこういうのは美味しんぼと同じくフィクションの世界と思っとくべきだわ 1年ほど前にバニュルスの日本人ワイン醸造家が国外退去の危機とか報道されてたし、海外でやるのは法律とか稼ぎの面とか色々難しいんだろうね エクスキューズ
僕ってガキっぽいかなあ
見た目はもうどうしようもないとおもってるんだけどそれ以外にそういうの指摘してくれるの嬉しい ANAエコノミーのワインはスペイン産アルコール入ぶとうジュースだ
ビジネスならマシなの飲めるのかな メドック(ボルドー)のラ・シャンドリエールだから値段的にはギリデイリーワインレベルだけど悪くはないんじゃないかな
シャンパーニュはデュヴァルルロワですって
ケチケチ根性ある僕ならシャンパーニュばっか飲んでそう CAでソムリエとってる人っているけど出せる物も限られてるしそもそも機内じゃ味見しちゃいけないからあんまり意味ないと思うんだけども何が悲しくてとってるんだろうね
自己満?ブランド? スペイン産で思い出したけどこの前行ったレストラン
ワインペアリングで肉料理の時にテンプラリーリョ選択して出てきたワインは美味しかったけど肝心の料理ああ…ってなるような物だったなあ
なにあれ作り置き? 牡蠣や生肉も出す店の名前が乃呂(ノロ)ってなにかの冗談かなと思ったわ
ミシュラン掲載老舗洋食屋だって、有名らしいけどはじめて知った 昔十日町行ったの思い出した
懐かしいなあ
島屋に来てんのか これは蕎麦大盛り
フジロックで越後湯沢〜苗場に何度か行って覚えたのよね 関西じゃあへぎそばの知名度低いからめずらしい物食べてんなと思ったよ
東京行くと目に入る事あるからある程度知名度あるだろうと思ってるけれど パッとVIPにうpしただけでimgur閲覧数200越えるのかあ
あんな伸びなかった過疎スレでも 一蘭芸術路線とかいうコンセプトでVIPでスレ立てするの面白そうとか考えてしまった
なかなか面白そうじゃない? そういや僕のデビュースレ(丼スレ)ではチキンラーメンライスを綺麗に盛るのをチャレンジしてどうやっても貧相に見えるからとか言って挫折した人がいたなあ
一蘭なら綺麗になるとは思うからこれならやれそうな気がする
味は置いといて 高級設定かブルジョア設定か知らんが読んでる漫画でカクテルグラスにワインをつがそうとしてるおぼっちゃま、そしてつがせるとか以前にワインをダメにしそうなボトルの持ち方すら指摘しない目の悪さといい成金趣味っぽくて嫌だけど漫画にとやかく言うもんでもないか
いくらフィクションの世界でも育ちは良いおぼっちゃま設定ならそれぐらいの教養はわきまえていてほしいものだけどなあ どんなんやったっけチキンラーメンライスってwww
とにかくひたすらランチョンマットがどうのこうの言うてたんは覚えてるけどwwww
エサ米とかネタ満載やったことは覚えとるけど細かいメニューとかもう忘れたわwww 廉価どころじゃない飼料肥料レベルのお米を上手に(自称)炊いた白米の上にチキンラーメン砕いてたまご(質は知らん)乗っけたのが1260円だって
俺も当時どうやったら美しくそれらしくチキンラーメン丼なる物を盛れるかなと考えたけど今考えても無謀でしかなかったわ
飲食経営者、飲食店店長経験者、グルメ人間が束になってもどうしようもなかったってのが今思い出しても笑いが込み上げてくる 無印良品で売ってる小さいチキンラーメンもどきみたいなの使えば小奇麗に写るかなあとかも考えたりもしましたわ僕は
おそらく小奇麗なチキンラーメン丼を作ろうとしたあの人も僕と同じで自分の持ってる食器でどうにか見栄え良くできるようにならないかと頭フル回転させたんだろう
でもな、無理なものは無理なんだよ 質が良いわけじゃないたいしたことない米でも炊き方が千人級になれば化けるってのは大阪府堺市の銀シャリゲコ亭に行ってわかってるんだけどね
ゲコ亭行った事ない人でも高級炊飯器でそこらの米炊くだけでうまくなる事ぐらいは知ってるでしょう
(この店高級炊飯器の開発の参考にされた店だけど)
しかし廉価どころじゃない飼料肥料レベルの米が高い金出して人が求めるような代物になるとは到底思わないな 米炊き仙人もいて薬味の王様(やまつ辻田)もいる堺市って聖域なんじゃなかろうか…
やまつ辻田社長がなんで王様なのかっていう話はやまつ辻田のホームページの社会見学のレポート見るとわかるから興味ある人だけどうぞ、なかなか面白いほっこりする物です やまつ辻田のホームページ見てぜひ商品買いたいと思った人はこの小袋4種入りのをまず買ってみるのをオススメする
左上のは業務用のを勝手にパクッてきただけの便乗して写してるだけだから入ってないよ
売ってるとこあんまり知らないけど阪急百貨店梅田本店と島屋大阪本店(なんば)なら売ってる
五百円プラ税
https://i.imgur.com/dTwCTrr.jpg 安い鰻弁当でもいいカップうどんでもいいそこらのたこ焼き(ソースはダメ)でもいい
これがあると日常の食生活がちょっと華やかになる OEMでだと今井、美々卯、にし家、冨美家も七味はやまつ辻田
ここらレベルだとそりゃあそもそもの使ってる素材が良いから当然それだけでも充分美味しいから七味は名脇役レベルけれど
やまつ辻田の七味はポテンシャル高いから廉価な物でも美味しく彩れる存在ではあると思う >>815
どーやったって無理なもんは無理やと思うよwww
いやそら自分で作って食えんことないわみたいなもんならナンボでも作れる思うけど金(しかも高いww)取って人様に出すもんは無理やわ
圧力IH炊飯器使うとうまいけどガス釜にはどうやっても勝てんなありゃ
1800度の火でドーンと一気に加熱するんやからせいぜい鍋底300度しか行かんIHが圧力かけたりの小細工でムラ防止してもパワーには勝てんもんはある
うちは予約する時以外はガスコンロの炊飯モードでやっとる 土鍋めんどいから普通のテフロン鍋でやけど
七味は善光寺のやつ実家がちょいちょい貰うからそれつことるわ >>822
僕もある程度おぢさんになってきたから未来のある若者って言葉みたいなアンビシャスなこと考えずに無理なことは無理って諦めようと思うようになってきたよ
僕が人様に出すもんといえばあくまで客の立場でだけどとあるお店で店主と常連の客に楽しんでもらおうと努力して作ったこんなお料理とかなら
https://i.imgur.com/TAnRlzJ.jpg
https://i.imgur.com/N8Y7lfM.jpg
しかしこの2皿で原価(飲食店は原価3割とは聞いてる)考えると1200円取るってなるとその時点ではあ?ってなる人おおそうだよね
うどん屋さんは長野の著名高級七味御用達でしたか
敢えていうとしたら常温じゃあ風味が落ちやすいから冷凍庫に入れとくと風味が長持ちするよ >>823
アンビシャスはアンビシャスバットラビッシュと続くくらいにはある意味ラビッシュに限りなく近い言葉でもあるからね
キュウリとちくわばっかりで1200円やとアレやけど大根とか二十日大根とかニンジンとかやったことないけどレモラチャとか飾り切りで色とりどりでやったらいける気はする
冷蔵庫には入れてるよ
多分やけどzipったらもっとええんやと思うやってないけどwww
ジップロックに途中まで使ったカイロぶっこんで空気抜いて閉めて二日後くらいにあけたらまた熱くなったからwww >>824
んまあおわかりだと思うけど俺もそこらの浅はかなエセ意識高い系な綺麗事な言葉好きじゃないんでそれに対する皮肉がアンビシャスって言葉なのかな
アンビシャスってのは自分がやる覚悟無いって意味で羨ましさも少々あるけどね
一応僕が絶賛してる(言い過ぎな)高質なちくわ使ってるしなあ
綺麗に盛ったとしてもこんな値段だと銀座や北新地でやらないとこんなお高い値段取れないな…
某王様が「すぐ冷凍庫入れてや!」とか言ってたからうちでは入れてるけど風味はそんなに劣化しないです 今だから言えるけど渡されたのが百均の包丁で、それでここまで作ったんだよね >>825
あれは大志と取ることも出来るし野心とも取れるしでそこで意味がだいぶちゃうからなぁ クラークのせいなのかおかげか知らんが大志派が多い気もするがwww
わしゃあ基本的に日本語で表現出来るものに安易に横文字使うことを好まんからせんけどもwwww
チクワはたまーに野焼きチクワ食ってるわ
親父が山陰の人間やからそっからたまーに来てなぁ アゴやから味が強いけど旨いわ
そんなに七味あほほど使うもんやないしねwwww一味がわりにはヤンバルヒリヒリっちゅーのつことるわ
どっちかいうとカイエンヌペッパーに近いけどねありゃ >>827
野心的というかそういうのを揶揄してるってか嫌味で僕は使ってるけれども
意味をなあなあにできるのが外来語の面白いとこなのかなあと僕は思ってるから便利な表現だわ
日本語だと直接的すぎるでしょ
カイエンヌは良い唐辛子だねえ、フレンチでたまに使われてるけどマトモにうまいソースが作れる事ができないのならせめてカイエンヌバッさと入れてやと思うのは暴論だろうか >>828
どうとでも意味が取れる点が俺はあんまり好かんのやwwww
外来語をちゃんと理解せんと使うのはうーんと思っとるし
個人の考え方次第やけどねそこはもう
まあそういうケースやとええゴマカシになると思うで
>>829
行く行くガスコンロの温度高いとこは
ただ全部じゃないし空気にどんどん熱逃げるし形状も広がってるからアルミやら鉄が溶けたりはせんけど
2000度オーバーのコークスで調理するなんてもんもあるしwwww >>830
僕自身がいわゆる京都人的な嫌味をよく言うって言われた通りに一見美しい言葉とか使ってなんとかやってる外来語とか古くからの言葉使って煙に巻くタイプな人間だから
しがらみに囚われないうどん屋さんの思想は尊敬するところがあるな >>831
単に俺がここ三代で初めて勤め人が出たと言われたような家系やから人間そのものを他人に見られる評価される環境が皆無やったからかもしれんwwww
後は最終的にゃ世界のほとんどどこでも生きていけると思ってるせいかもしれんけどハッキリ言い過ぎやとはしょっちゅう言われる
悪いとも思ってないから直す気もないけどもwww
そーいや先の羽田新ルート画像で思ったけど成田からデルタまで撤退するなwww
以遠権路線をやめてまで成田がイヤやったんやろかね
いよいよ成田がLCC専用化してきた >>832
うちもなるべく家系のしがらみバッサバッサしたいんだけどね
うどん屋さんとこよりは本家ともほぼ接触ないし簡単に攻略できそうかなあと(謙遜です)
俺もハッキリ言う人間かつむしろハッキリ言うのは良いと思ってる人間性だから早く自由に楽しく行きたい >>833
うちはもうめんどいのとは接触ゼロやから気楽に行っとるけどねそのへんwww
あかん眠い寝るわおやすみwww 今さら考えを変える気のない田舎臭いというかなんというか、そんな上の世代の人間はおとなしくその狭い世界の中でキャッキャしてるかおとなしくできないのなら早く死んでくれたら喜んで喪主をやるわってまで言っちゃうとアホみたいに叩かれるから言わんけども
自分の何が嫌かってのはそんな古臭い考えの人間の思想ある程度影響受けてるって事なんだよね
もっと大人になればそーゆーしがらみから解放されるんだろうか
親から関わって良い人間選別させられるようなつまんねえ人生おくりたくないんだけども その昔若い頃は僕もモテるのがステータスかと迷走して雰囲気イケメンになれるように努力したけど長くて続くの半年だった、でもそんな事やめて雰囲気ブサイクな時に初めて会った今の彼女は5年も付き合ってるんだなあ
ハッキリ言うと貧乏家庭で親もお察しな家の子で頭も悪いし(勉強全然できないって意味で)イジメにあった事もあるようなダサいしブサイクで貧乳な子だけど性格というかスタンスは僕とあんまり変わらないから長く続いてるのかなあ
単純に比較すると明らかに僕とは社会的ステータスレベルが違うんだけど僕はそういうステータスなとこに価値を感じないからまるで猫のようにぞんざいに扱ってくれるのがたまらなく良いっていう
この話してて思い出したこの前あったエピソードなんだけど
冷蔵庫の中に静岡みたいなお茶どころだと駅の売店でも売ってるような中身水でひねると抹茶出てくるタイプの高級ペットボトル茶を冷やしてたんだよ(旅行に行ったときにお土産で買った)
大阪からほとんど出た事ない彼女はそんなお茶の存在を知らなかったからお茶飲んだあとに水道水冷やしてたのかと勘違いしたのか「貧乏クサっww」って反応したというね
ミシュランがなんだ店の雰囲気がなんだの関係なしに美味しいか美味しくないかで単純に見てるとこも僕といっしょだな、そういうとこ好きだ
古臭い事やステータスや他人の評価で自分自身の考えコロコロ変わるような人間にはなりたくないと思ってがんばってるけどなかなか難しいなあと思ってる僕
しかし向こうはそのレベルを本能的に感じ取る才能あるのかバシバシ言ってくれるからそーゆーところ尊敬してるなあ あえてどことは言わんが大阪で有名な某高級イタリアンチェーンの最近できた支店
内装はオシャレだけど外観がすごくサッパリしすぎてふえっ?てなる 10月下旬にイラフSUI予約した
オフシーズンで何が食べられるかな 大阪の中でも屈指の老舗のお店17世紀創業のお蕎麦屋さんに行ってきた(現在の建物は戦後の物)
外観がすごく独特な見た目してるんだよね
お店が工場に挟まれてて建物に入っていくと蕎麦を挽いてる音がゴウンゴウン鳴ってっるという造り…
店内は落ち着いた昔ながらの内装、客はいっぱいいたからガヤガヤはしてたけど
店員さんてんやわんやで忙しそうだったから追加注文とかせずにサッサと食って退散しようかとなってすぐに出ましたとさ
お蕎麦自体は独特というかなんというか、たぶん蕎麦好きな人は「??」ってなりそう
食べたりなかったので別のお店で食べ直しましたとさ >>838
沖縄の食べ物ってあんまり旬の物とか少ないと思うからオフシーズンとか関係ないんじゃない? 生のアセロラとかマンゴーとかのフルーツをイメージしてるよ
全然沖縄原産ではないけどw フルーツかあ確かにオフシーズンだと少ないか高くなっちゃうね 特に10月の沖縄で何かっての思い付かんなぁ・・・
パインもマンゴーも終わってるしキビに早いし
宮古なら伊良部島になるけどいなうの郷のマンゴージュースが一番うまいと思うわ
小料理きょうわは確実に人に勧められる店やったんやけど閉めちゃったし・・・ 伊良部島に橋できてから行ってないから楽しみ
OTSでレンタカー予約したw
来週末に台湾行くからマンゴーや南国のフルーツは台湾で食べるw 前はレンタカーをめっちゃ気をつけて激狭フェリーに積み込んでたもんねwwwwww 橋渡るの楽しそうだ
台湾式シャンプーはロン毛こそ映えるもんなあ 今は知らんが伊良部島にできたファミマは僻地すぎて売上県内トップレベルになった稀有な例らしい
セコマやデイリーでも僻地すぎて成功した例は聞いた事がある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています