自営業者さん集まれ～

**みっちー** ◆s/WJW0hk2REf (JPWW 0Hcd-VvoB) · 2019/02/11(月) 20:49:38.42

世の渡り方、従業員の大切さ、経営理念、税金対策、あなたの夢など
私に経営のコツって奴を少しばかりで良いのでご教授しておくんなまし

2019/02/12(火) 16:19:11.68

>>53
お前既に「自営業者」じゃなくて「会社経営者」じゃねぇか
自営業者ってのはそういうヤツの事じゃねぇよ

2019/02/12(火) 16:22:40.25

>>64
意見交換していきましょう

2019/02/12(火) 16:22:57.61

>>65
まあまあ、そうお堅いこと言わずに

**金トレーナー** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM41-QkhJ) · 2019/02/12(火) 16:49:39.34

勉強になりそうなスレ(´・ω・｀)

**たびお@大阪** (ﾜｯﾁｮｲWW 2256-NxoM) · 2019/02/12(火) 16:58:41.54

自由業も自営業者じゃないからダメかなw

**ｺﾓﾝ** ◆JrYObExCHVpE (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-oVSv) · 2019/02/12(火) 18:26:52.82

>>65
えー居ちゃあかんかな？

2019/02/12(火) 18:44:22.34

>>70
別に居てもいいとは思うけど
自慢話聞いてもツマンナイんですけども

**金トレーナー** (ﾜｯﾁｮｲW 91cf-QkhJ) · 2019/02/12(火) 19:05:47.12

全ては>>1の判断だと思いまする(´・ω・｀)

2019/02/12(火) 19:13:46.01

>>68
学び多きスレになれば嬉しいなと思います

2019/02/12(火) 19:15:17.78

>>69
>>70
>>71
何事も通ずる部分があるはずですから枠にとらわれず意見交換していきましょう

2019/02/12(火) 19:28:20.33

見積りを考える上で
客先との取引関係、力関係、他社との相見積もりの状況などを踏まえて
どの業界が掛け率（掛け率と言う単語が正しいのか定かではありませんが）高いんでしょうかね

2019/02/12(火) 19:42:20.87

物ではなくサービスを提供してる業界だと価値は千差万別な分、掛け率も決まってないように思いますが

**たびお@大阪** (ﾜｯﾁｮｲWW 2256-NxoM) · 2019/02/12(火) 20:20:06.20

>>75
それなら上にも書いた消費税の簡易課税のみなし仕入率は参考になるかも

2019/02/12(火) 20:30:21.87

>>63
せやな
最近億引っ張ってきたバカが居ったから敏感になってた

2019/02/12(火) 22:07:50.48

>>75 税務署員の話ではみなし課税（帳簿の実数を見る前に大雑把な売り上げから利益を試算する）
で原価率を見るとき、製造業で80%、食品（飲食店等）で20%って聞いた

今どき話題になってる回転すしチェーンが原価50%に迫るという”業界の常識”を破ったのは記憶に新しい

**たびお@大阪** (ﾜｯﾁｮｲWW 2256-NxoM) · 2019/02/12(火) 22:14:28.80

原価の概念があいまいだw

2019/02/13(水) 07:57:37.88

>>58
遅くなりましたー
田舎の自転車の販売修理です

2019/02/13(水) 12:19:58.92

個人の会社を引き継ぐのって税金かかりはしないんだよね…？

2019/02/13(水) 12:51:01.22

>>82
贈与税とかかかるで

2019/02/13(水) 13:42:35.47

>>77
>>79
これはとても参考になりますね！
このような情報があるとは知りませんでした

2019/02/13(水) 13:45:48.86

>>81
自転車ですか！自転車を取り扱うのに特別な資格などあるんですか？

2019/02/13(水) 14:01:31.73

>>85
ありますよー
安全整備士と自転車技師
まぁ無くてもやってる店もあるみたいですけど

2019/02/13(水) 15:19:00.55

>>83
従業員から社長って役職が変わるとしても？
なんかそれならかからないみたいな見たんだけど
法人はどうたらって

**たびお@大阪** (ﾜｯﾁｮｲWW 41fe-NxoM) · 2019/02/13(水) 15:43:30.88

>>87
法人なら株式、個人なら事業用資産を譲り受けると贈与税が掛かるかもしれない
ただし事業承継税制などを活用できる可能性もある

2019/02/13(水) 17:39:14.52

>>39
オレも営業の出身だから、分かるけど
リフォームとかいいんじゃないか。
利益率も高いし。

2019/02/13(水) 19:02:58.29

>>88
む…むじゅい…
有限会社なんだけど、それは個人になるのです？

**ｺﾓﾝ** ◆JrYObExCHVpE (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-oVSv) · 2019/02/13(水) 19:15:52.84

>>90
これを見ると分かりやすいかな？

http://mag.sozoku-110.jp/property/inheritance-limited-company/

**ニート氏** ◆ouHJmuclwTU4 (ｽｯﾌﾟ Sd22-MWNb) · 2019/02/13(水) 19:35:00.11

>>87
肩書きだけなら確かに何もかからんな
でもそれって雇われ店長と同じやぞ

短借の扱いとかまずいコトだらけだし税理士に行った方がいい
現ナマ無いのに税金だけパクられるみたいなコトも起き得る

2019/02/13(水) 19:37:26.35

税金は、実際入ってみないと、どれくらいかかるかはわからないのね…

有限会社って…まだ入ってないからよくわかんないけど
なんや…出資…
いろいろ勉強せんといかんな…

2019/02/13(水) 19:43:42.36

>>92
短…借…？
去年別の会社に新卒で入社したとこって言い訳にしていい？
もう…わからないことが多すぎる…

雇われ店長でも構わんのよ
その会社でやってることをやりたいのと
その会社を後世に残すのが僕の役目みたいな

**ニート氏** ◆ouHJmuclwTU4 (ｽｯﾌﾟ Sd22-MWNb) · 2019/02/13(水) 19:44:58.01

分かるけど必要な情報がネット越しじゃ得られんし
そもそも計算したら税理士法にひっかかる

**ニート氏** ◆ouHJmuclwTU4 (ｽｯﾌﾟ Sd22-MWNb) · 2019/02/13(水) 19:47:54.05

>>94
そこまで責任感あるなら現社長に承継について考えさせなきゃあかん
継ぐ側から出来ることは承諾か拒否かの選択1つだけ

2019/02/13(水) 20:48:22.71

一応押さえておくべきところな
有限会社は商法上消滅した、今ある有限会社ってのは昔から続く会社で”屋号みたいな”扱いとして
有限を名乗ってるか、社員を何人かかかえてるなら中規模な自営業っていう位置づけ

で、社長ってのは代表取締役で役員報酬っていう給料を会社からもらってるわけで
金額の大小はあっても社員の給料と同じ計算方法

で、会社の資産（たとえば社用車）を買うにしても社長はたいがいの場合一存で決定できるが
社員は上司か社長の承認が必要って言うだけの違い
※でも大会社じゃなかなか難しいけどね（日産ゴン助除く）

つまりは社長なんていつだれがやってもいいのよ、でもその会社の価値を決めるのは
社長の実力なんであって、一見関係ないとも思える銀行とかがその社長に疑問符付け始めると
もはやその会社は崖を転げ落ちるってはなし
※個人経営じゃ全く銀行関係ないんで正にやりたい放題やればいい

ちなみに起業したて3年は会社名義で銀行は融資しないよ(社有車や経費ではない設備費も買えない）
相当利益上がっててもね、5年後年商1億以上なら2千万くらいの割引きくらいなら受ける
10年経ってそれ以上なら3~5千万はいけるが、業種に大きく影響されるな

**ニート氏** ◆ouHJmuclwTU4 (ｽｯﾌﾟ Sd82-MWNb) · 2019/02/13(水) 21:12:52.17

それ3割くらい辛うじてかすってるってだけだわな…

**名も無き被検体774号+** (中止WW 5f2b-6XIT) · 2019/02/14(木) 10:17:25.34

>>96
なるほど
すごい考えてくれてるよ
ただ、いま自分がそこから遠いところで仕事してるから
なかなか話し合える時間が取れなくてさ

会社って名前だけど、必要なときにパートさん雇うだけで
一人でやってるから、まさにに自営業なんかな

**名も無き被検体774号+** (中止WW 5f2b-6XIT) · 2019/02/14(木) 10:19:10.93

どこからも借りないでひっそりやってるんだけど
13年になるって話てたな

**ニート氏** ◆ouHJmuclwTU4 (中止 Sa1f-ox+G) · 2019/02/14(木) 21:34:01.98

>>99
いや有限会社持ってるなら十二分に社長よ
ただ自分なりに考えてるだけじゃ足りないから商工会でも銀行でも税理士でも頼って習わなあかん
自勉で済まそうとか甘えにも程がある

そもそも経営を知らな過ぎる面はあるかもしれない
創業手帳にテキトーに登録すると色々教えてもらえるでw

2019/02/15(金) 01:55:12.88

>>101
しゃ、社会に出たのがつい最近だから…許して…(~_~;)

今度、決算書コピーとか貰って税理士にお話聞きに行くのと
最低一年は経理から何から手取り足取り教えてもらう予定

2019/02/15(金) 02:43:16.12

業種わからんからなんともやけど、税申告は白色申告はやめとけ。すぐ青。国保高いから安い自治体に引っ越すのも手。前の会社とか今の取引先とは仲良くな。意外と業界は狭い。ちな元フリーSE

2019/02/15(金) 03:00:41.74

>>86
あるの知らなかったです
もぐりでやってる人はどの業界にもいますよね

2019/02/15(金) 03:03:06.02

>>82->>103
これらの話も参考になります、助かります

2019/02/15(金) 03:03:25.14

安価ミス
>>82-103

2019/02/15(金) 03:06:25.53

業界内での繋りは上下も大切ではありますが横の関係がとても重要だと思います
大学は勉強するよりコネクションを作るために行くところと言われたもんです

2019/02/15(金) 21:05:33.98

社長本人に労働規則は当てはまってしまうもんなんですかね？
その辺は本人の意思次第でなんとでも変更が効きそうですが

2019/02/15(金) 22:30:40.34

使用者だから就業規則には縛られんよ

2019/02/15(金) 22:38:52.37

そうですか！ありがとうございます

2019/02/15(金) 22:40:51.87

ニート氏さんは色々とお詳しい洋ですが、何か事業をされてるのですか？

2019/02/15(金) 22:41:21.67

洋×、よう○

2019/02/15(金) 23:25:31.45

経営コンサル(笑)
社労も税務も浅いトコだけ知ってるで

**たびお@大阪** (ﾜｯﾁｮｲWW 5f56-FZSj) · 2019/02/16(土) 02:06:52.70

>>102
経理を学ぶなら有料の簿記講座を受けたらいいよ
まずは簿記検定3級からね

2019/02/16(土) 07:38:09.37

>>113
経営コンサルタント！
詳しいはずですわ

**名も無き被検体774号+** (ｽｯﾌﾟ Sdff-6XIT) · 2019/02/16(土) 10:20:40.09

>>114
なるほど
ちょっと見てみます

コテハンしかおらんやんけ…

2019/02/16(土) 10:57:06.44

>>116
それ思ってたｗｗｗｗｗｗ

**名も無き被検体774号+** (ｽｯﾌﾟ Sdff-6XIT) · 2019/02/16(土) 15:10:08.34

>>117
俺もなんかコテハンつけないとあかんのかこれ(笑)

**みっちー** ◆s/WJW0hk2REf (JPWW 0H6b-QOE4) · 2019/02/18(月) 23:58:59.20

いかんいかん、スレを放置してしまっていた

**みっちー** ◆s/WJW0hk2REf (JPWW 0H6b-QOE4) · 2019/02/18(月) 23:59:54.77

>>118
コテ付けることを強制はしませんのでお好きにしてくださいｗｗ

2019/02/21(木) 02:25:41.16

役員報酬みんなどのくらいなんですか？

これ以上あげても税金でもってかれるからもったいない。

なんかあまりしられてないような節税あったら教えてください

2019/02/21(木) 02:38:26.22

>>93
会計や税や商法などは大事だし勉強し出すとついのめり込むものだけどお前の力を活かして本業で稼ぐ方に最優先に時間を使う方がいいよ
金さえあれば外から知恵はいくらでも借りられる

**たびお@大阪** (ﾜｯﾁｮｲWW 5dfe-F1lf) · 2019/02/21(木) 03:56:33.42

>>122
正論
給与所得控除には上限があるけど役員報酬額なんて会社が儲かってから考えればよい

**たびお@大阪** (ﾜｯﾁｮｲWW 5dfe-F1lf) · 2019/02/21(木) 04:19:42.87

>>121はすでに充分稼いでいるということか
グーグルで普通に検索して出てこないような節税方法などありませんよ

**たびお@大阪** (ﾜｯﾁｮｲWW 5dfe-F1lf) · 2019/02/21(木) 04:32:00.80

節税と租税回避は区別してくださいね

2019/02/21(木) 06:08:45.62

>>121
退職金所得で引き出すことで所得税回避出来る
その為にプラチナフェニックスで損金にしつつ積立てといて、
辞めるときに返戻金充てるって方法が最近潰されたw
一応今月末までは契約通るらしいけどねw

2019/02/21(木) 06:34:20.87

ニート氏はプラチナフェニックスやってるんですか？

2019/02/21(木) 06:50:31.14

>>127
法人が掛けるから節税になるんであって個人でやるモノじゃないよ
ニート氏は下っ端だから法人的にもその価値はないかな
個人でやるならiDeCoとかどうだろ
加入要件満たすなら小規模企業共済に掛けられるだけ入れとくべき

2019/02/24(日) 22:16:17.42

みっちー！過疎っとるやないけ！
自営業は思い込みとやる気ぞ！
一緒に金持ちになろう！

2019/02/25(月) 15:00:38.47

うむ～、もっと多くの意見を取り入れたかったけど如何せん時間がなくて勢いを維持できない

2019/02/25(月) 15:02:37.92

みっちーがんばれ！

**節虎☆** ◆ZzscJO8fA64E (ｽﾌｯ Sd0a-KAx8) · 2019/02/25(月) 15:05:46.70

>>130
何系で独立するの？

2019/02/25(月) 15:06:28.58

>>131
ありがとう！！がんばる！！

2019/02/25(月) 15:08:05.27

>>132
そこは久しぶりに「禁則事項です」（震え声

2019/02/25(月) 15:21:49.27

みっちーなんちゃい？

2019/02/25(月) 15:28:59.97

にじゅうはちさいだよ

2019/02/25(月) 16:59:21.41

自宅のSECOM経費でやれないかな？

2019/02/25(月) 20:06:41.16

>>137
厳しいけど事業に役立ってるってアピれるならいいんじゃない？
第三者なりを説得出来ないのに大ボスたる税務署が大目に見てくれるかってと…

**節虎☆** ◆ZzscJO8fA64E (ｽﾌｯ Sdbf-lnSl) · 2019/02/28(木) 10:37:19.68

収入誤魔化せない自営で白色申告するメリットって簡単以外になんかありますか？
例えば床屋や飲食店はある程度、収入誤魔化せると思うけど建築とかは無理ですよね？

**節虎☆** ◆ZzscJO8fA64E (ｽﾌｯ Sdbf-lnSl) · 2019/02/28(木) 10:44:43.98

まぁ青でも同じ話になるんだろうけど

**たびお@大阪** (ﾜｯﾁｮｲWW d7fe-ObRH) · 2019/02/28(木) 13:49:00.71

白色にメリットはないね

**節虎☆** ◆ZzscJO8fA64E (ｽﾌｯ Sdbf-lnSl) · 2019/02/28(木) 13:59:20.02

>>141

やはりないのかw

**節虎☆** ◆ZzscJO8fA64E (ｽﾌｯ Sdbf-lnSl) · 2019/02/28(木) 14:03:08.63

ちなみに日雇い労働者の人達って無職扱いで潜ってるのかな？
本来確定申告が必要だと思うけど

**たびお@大阪** (ﾜｯﾁｮｲWW 9f56-ObRH) · 2019/02/28(木) 14:23:12.80

そもそも売上を多少除外したところで税や社会保険の負担がどれくらい変わるのかって話
売上半分に減らせればかなり変わるけどねw

無申告は放置しないけど税務職員が日雇い労働者の所へ行って何日働いたか調べて裏を取って回収できる税金はいくらくらいかな
お金なくて滞納される可能性もあるね

**節虎☆** ◆ZzscJO8fA64E (ｽﾌｯ Sdbf-lnSl) · 2019/02/28(木) 15:28:55.60

>>144
ジムのオーナーは自分の収入を月20万に抑えて申告して国保5000円厚生年金15000円って言ってた。
経費との割合は聞いてないけど

**たびお@大阪** (ﾜｯﾁｮｲWW 9f56-ObRH) · 2019/02/28(木) 15:41:04.97

社会保険は制度に欠陥があって抜け道が多い

**節虎☆** ◆ZzscJO8fA64E (ｽﾌｯ Sdbf-lnSl) · 2019/02/28(木) 15:42:35.35

ある程度稼いでれば収入低く見積もってても経費で飲食は自由に出来る所までは想像出来るけど、自営で高級車や豪邸を所有してる人は流石にそれなりの年収申告してるんだろうね！

**節虎☆** ◆ZzscJO8fA64E (ｽﾌｯ Sdbf-lnSl) · 2019/02/28(木) 15:43:24.36

>>146
最初はその抜け道使いたいな笑

**節虎☆** ◆ZzscJO8fA64E (ｽﾌｯ Sdbf-lnSl) · 2019/02/28(木) 15:52:38.49

もう1つ気になる事が有るんだけど
収入－経費、人件費＝自分の収入になるんだけど事業拡大する為の資金ってのはどうやってプールするのだろう？

**節虎☆** ◆ZzscJO8fA64E (ｽﾌｯ Sdbf-lnSl) · 2019/02/28(木) 15:58:44.36

自分の収入から貯金するの？

2019/02/28(木) 16:09:25.92

自分で商売してる人は役員報酬どれくらいにしてる？

2019/02/28(木) 16:10:15.40

あんまり高くしても税金でもってかれるだけだしね

**節虎☆** ◆ZzscJO8fA64E (ｽﾌｯ Sdbf-lnSl) · 2019/02/28(木) 16:16:19.71

そもそも会社には貯金という概念はないのかな？
借り入れで運営するから銀行との取り引きが重要になるのかな？

**たびお@大阪** (ﾜｯﾁｮｲWW 9f56-ObRH) · 2019/02/28(木) 16:18:37.48

例えば経費に減価償却費が含まれていれば、支出を伴わない費用なので、それだけ手もとにお金が残り、そこから借入金を返済したり次の投資のための自己資金としてプールすることもできる

**節虎☆** ◆ZzscJO8fA64E (ｽﾌｯ Sdbf-lnSl) · 2019/02/28(木) 16:59:47.51

>>154
なるほど！
しかしあんまり高価な機材とか扱わないので今のところ減価償却って車位しか思い浮かばない笑

2019/02/28(木) 21:51:13.43

>>139
誤魔化せるって意味なら青65でもできるわな
申告のインク代がかからない程度じゃない？

>>143
申告居るレベルの所得が無いと思う
源泉取るほど日給が無いし、ドヤ代は経費になるから特前の時点で0になると思う

>>144
無申告で過ごしてたたこ焼き屋が大阪城にあってだなw

>>145
ベースは給料だからね
月々の5万で期末賞与千万とかすれば社保節約出来るわな
もっとクロけりゃ別会社でってのもある

2019/02/28(木) 21:57:24.93

>>147
実はそんなに自由には出来ないで

>>149
プールってのがよく判らない
課税されても全額分捕られる訳じゃ無いし、
節税も加味しての意味なら経費に入れれば良いのでは？

>>151
トータルで見る必要はあるけど
法人に貯めといて退職所得で回収すればいいんじゃないかな

2019/02/28(木) 22:48:05.46

>>157
プールって言い方がよくないのかな？
会社のお金と自分のお金の棲み分けがよく分からない。
いっぱいお金がある会社にしたいけど自分の貯金＝会社の貯金になるのかな？

2019/02/28(木) 22:51:40.64

>>157
社長友達に言われたのは月収入150なら人件費50経費40で手元に入るのは60と思えって言われたんだけど会社のお金は何処にも残らんやん

2019/02/28(木) 22:58:14.68

それと収入税が怖い。

2019/02/28(木) 22:59:45.17

だから抑えたいけど経費計上多く見積るならお金使いまくらないかんって事かな？

2019/02/28(木) 23:33:17.98

まぁええか。ありのままで突進してみる

2019/02/28(木) 23:37:05.32

でも気に入らないのは経費節約すればするほど自分の利益が増えるのだけどその中からを税金として国から奪われる事だな。

2019/03/01(金) 00:27:43.70

浪費してなんぼ残るん？
税金がなんぼ出るん？
税金払いたく無いから稼がないとかバカの極みでしょ