自営業者さん集まれ～

**みっちー** ◆s/WJW0hk2REf (JPWW 0Hcd-VvoB) · 2019/02/11(月) 20:49:38.42

世の渡り方、従業員の大切さ、経営理念、税金対策、あなたの夢など
私に経営のコツって奴を少しばかりで良いのでご教授しておくんなまし

**ｺﾓﾝ** ◆JrYObExCHVpE (ﾜｯﾁｮｲWW 229d-oVSv) · 2019/02/11(月) 20:55:37.74

節税対策はしない
ノーガード戦法でやってます

**ｺﾓﾝ** ◆JrYObExCHVpE (ﾜｯﾁｮｲWW 229d-oVSv) · 2019/02/11(月) 20:57:18.59

たまに見掛けます、良かったらみっちーさんのスペックを教えて下さい

**みっちー** ◆s/WJW0hk2REf (JPWW 0Hcd-VvoB) · 2019/02/11(月) 20:57:19.32

>>14
税金対策とは言いつつもグレーな部分が多いのですかね？

**みっちー** ◆s/WJW0hk2REf (JPWW 0Hcd-VvoB) · 2019/02/11(月) 20:59:59.54

>>15
ご存知頂いており光栄です、私もｺﾓﾝさんを時たま見掛けておりました

**ｺﾓﾝ** ◆JrYObExCHVpE (ﾜｯﾁｮｲWW 229d-oVSv) · 2019/02/11(月) 21:01:47.87

>>16
特に経費で無理矢理クルマ買ったりしないしなぁ
保険はけっこうガッツリ掛けてますね

**みっちー** ◆s/WJW0hk2REf (JPWW 0Hcd-VvoB) · 2019/02/11(月) 21:01:59.41

スペックは普通のサラリーマンです

**みっちー** ◆s/WJW0hk2REf (JPWW 0Hcd-VvoB) · 2019/02/11(月) 21:04:47.35

>>18
自営のじの字も知らない無知なもので失礼な質問をしてしまったらすみません、私だけでなく皆さんの意見交換などできたら良いなあと考えております
保険をガッツリ掛けるのはこのご時世だからですか？

**みっちー** ◆s/WJW0hk2REf (JPWW 0Hcd-VvoB) · 2019/02/11(月) 21:07:56.31

かたっくるしい挨拶は始めだけにして気さくにいきましょうか

**みっちー** ◆s/WJW0hk2REf (JPWW 0Hcd-VvoB) · 2019/02/11(月) 21:08:57.89

保守

**ｺﾓﾝ** ◆JrYObExCHVpE (ﾜｯﾁｮｲWW 229d-oVSv) · 2019/02/11(月) 21:11:54.57

コピペですけど

法人成りした場合、社長に対する保険は、契約者と受取人の両方を会社として生命保険に加入していれば、保険の種類によってはその保険料の全額を経費として扱うことができます。
あえて、おおざっぱにいうとすれば、定期保険の保険料のような、掛け捨ての部分が経費となります。

ところで、会社が死亡保険金を受け取ったら、個人には一銭も渡らないかというと、そうではありません。その保険金に相当するお金を、死亡退職金として遺族へ支給すればいいのです。ただし、この退職金の一部は個人の相続税の課税対象となります。

**ｺﾓﾝ** ◆JrYObExCHVpE (ﾜｯﾁｮｲWW 229d-oVSv) · 2019/02/11(月) 21:13:12.71

簡単に言うと保険料を経費として落とせるって事ですねw

**みっちー** ◆s/WJW0hk2REf (JPWW 0Hcd-VvoB) · 2019/02/11(月) 21:15:27.19

>>23
>>24
なるほどですね！
経費の使い方も多岐に渡りますからねえ

**ｺﾓﾝ** ◆JrYObExCHVpE (ﾜｯﾁｮｲWW 229d-oVSv) · 2019/02/11(月) 21:20:33.90

そういえば決算賞与も出したりします
税金で取られるぐらいなら少しでもって感じですけどね

**みっちー** ◆s/WJW0hk2REf (JPWW 0Hcd-VvoB) · 2019/02/11(月) 21:21:10.68

>>1に書きそびれましたけど皆様の意見交換の場としても活用してくださいね！！

**みっちー** ◆s/WJW0hk2REf (JPWW 0Hcd-VvoB) · 2019/02/11(月) 21:23:10.19

>>26
例え少額でも賞与の有る無しでは従業員のモチベーションは違いますからね！

**みっちー** ◆s/WJW0hk2REf (JPWW 0Hcd-VvoB) · 2019/02/11(月) 21:24:08.82

どの企業も優秀な社員を集めるのに苦労してますから

**ｺﾓﾝ** ◆JrYObExCHVpE (ﾜｯﾁｮｲWW 229d-oVSv) · 2019/02/11(月) 21:27:24.29

>>29
そうそう
最近は仕事はほっといても来るから社員集めに奔走してます

**みっちー** ◆s/WJW0hk2REf (JPWW 0Hcd-VvoB) · 2019/02/11(月) 21:36:59.87

>>30
仕事に溢れてるなんて羨ましい限りですね！
それ以上に優秀な社員の確保は大変でありますよね

2019/02/11(月) 21:37:10.81

小さい喫茶店とか単価安い店ってよくやっていけるよな
店舗維持費と自宅の家賃稼ぐだけでも考えられない
出来るなら団子喫茶やりたいよ俺

**みっちー** ◆s/WJW0hk2REf (JPWW 0Hcd-VvoB) · 2019/02/11(月) 21:56:51.62

>>32
それ同じく考えますね
この提供価格でどこに利益があるんだろうと
親の遺産でもあったのか、宝くじにでも当たったのか、はては今にも倒産寸前なのかなど

**みっちー** ◆s/WJW0hk2REf (JPWW 0Hcd-VvoB) · 2019/02/11(月) 21:59:22.38

副業が大っぴらに可能になった今では昼間はサラリーマン、夜は飲食店経営など
様々なダブルワークがありますからね

**たびお@大阪** (ﾜｯﾁｮｲWW 2256-NxoM) · 2019/02/11(月) 22:07:00.74

>>32
物件が自己所有で人を雇わず自身や家族で店やってるんじゃない
あるいは会議用のコーヒーや昼食弁当を近所の会社に提供してるとか

2019/02/11(月) 22:13:27.47

確定申告しないと…
消費税払わないと…

**みっちー** ◆s/WJW0hk2REf (JPWW 0Hcd-VvoB) · 2019/02/11(月) 22:26:29.37

>>35
そういった線もありますね
店を出すのが夢であったり、この味を世に提供したかった、など

**みっちー** ◆s/WJW0hk2REf (JPWW 0Hcd-VvoB) · 2019/02/11(月) 22:26:53.88

>>36
この時期まさに追われ時でありますね

2019/02/11(月) 22:30:19.28

飛び込み営業やってたから経験を活かして
店舗無しでいける何かを売りたい

**みっちー** ◆s/WJW0hk2REf (JPWW 0Hcd-VvoB) · 2019/02/11(月) 22:34:56.13

答えられる範囲でいいので
ｺﾓﾝさんの考える世の渡り方、経営理念、夢などを教えてほしいです

**みっちー** ◆s/WJW0hk2REf (JPWW 0Hcd-VvoB) · 2019/02/11(月) 22:37:00.49

>>39
窓口としてウェブサイトを設けるだけで、体ひとつで稼いでる人もいますよね
世の中、人との繋りは大切だと思うので飛び込みの営業スキルは役立つと思いますよ

2019/02/11(月) 23:44:39.88

保険はあんまり客に勧めたくはないな…
利益出るならとりあえず小規模企業共済じゃない？

**たびお@大阪** (ﾜｯﾁｮｲWW 2256-NxoM) · 2019/02/11(月) 23:55:46.93

>>39
ならば保険売ればいいんじゃないのw

2019/02/12(火) 00:08:29.19

自営業です
車関係です

従業員はいないですが、たまにバイトくんは頼んでます

税金対策という程でもないですが、マイナス収益にしてますよ

2019/02/12(火) 00:09:51.50

夢は海外で不動産ですかね
発展途上国の日本企業向けマンションをやってるがいてかなりの金額動いてるみたいなので。

2019/02/12(火) 00:10:53.12

小売で御座います

大滝 ◆7gTe4bH3Yk (ﾜｯﾁｮｲWW 2d6e-xexO) · 2019/02/12(火) 00:44:32.49

技術屋じゃなければリーマン時代の人脈はあてにしないこと
いくら策を練っても仕事は向き不向きがあるから上手くいかなかったら潔く撤収してほかのことを始めよう！
ダメなのはこの仕事で成功しなければ…って自分を追い込むこと

2019/02/12(火) 00:53:51.74

ダメだったら引く、違うアプローチをしてみる
ってなかなか難しいですがやらなきゃダメですね
一つの方法で執着してしまったら首締まるだけです
あとは最低でも2種類の仕事を持つといいかもしれません。
片方ダメな時期はこっち、みたいな
若輩者が失礼しました。

2019/02/12(火) 01:09:00.19

先代が急に辞めたから暖簾分けでいきなり個人事業主になったけど、大変だな。35歳になってまでどこかに雇ってもらえる自信もないしまだまだ技術もないし、毎日不安で胃に穴空く言いながらなんとか3年持った

大滝 ◆7gTe4bH3Yk (ﾜｯﾁｮｲWW 2d6e-xexO) · 2019/02/12(火) 01:11:38.25

俺はみっちーに是非やってみることを勧めるよー

**ｺﾓﾝ** ◆JrYObExCHVpE (ﾜｯﾁｮｲWW 229d-oVSv) · 2019/02/12(火) 08:12:46.83

>>40
世の中の渡り方とか分からないけど
同じ仕事をずっとちゃんとやってたら技術と信用を得た
独立してもその技術と実績と信用で仕事もらえた
同じ仕事をずっとやるのも悪い事では無いなぁと思った。

**ｺﾓﾝ** ◆JrYObExCHVpE (ﾜｯﾁｮｲWW 229d-oVSv) · 2019/02/12(火) 08:19:21.56

経営理念かぁ
決められた税金は払う
居てくれる社員は見捨てない

それぐらいかなぁw
カッケー事言えなくてすんませんw

**ｺﾓﾝ** ◆JrYObExCHVpE (ﾜｯﾁｮｲWW 229d-oVSv) · 2019/02/12(火) 08:27:13.45

夢か
自社ビルと従業員用のマンションを買いたいんだよね
従業員用のマンションは早めに買いたい
今でも20部屋ほど会社で借りてるのでその家賃や入居時のお金を考えると勿体なくてさ
ここ1～2年で買いたい(値段上がってきてるけど…)

2019/02/12(火) 09:01:21.60

寮なり自社ビルなり買う前に一般課税にしないとね
税調リスクあるから3倍くらい税理士と相談しといた方がいい

**ｺﾓﾝ** ◆JrYObExCHVpE (ﾜｯﾁｮｲWW 229d-oVSv) · 2019/02/12(火) 09:19:11.17

税調って税務調査の事かな？
税務調査なら一昨年入られたw

税理士は大騒ぎしてたけど
始まったら税理士は座ってるだけで良かったし何の問題も無いってなって
二日間の予定が１日で済んだ
後日無問題的な紙切れが届いただけだった

2019/02/12(火) 14:24:57.70

>>44
車関係ですか！
個人ですとやはりマイナス収益の方が何かと対策取りやすいんですかね

2019/02/12(火) 14:28:04.16

>>45
発展途上国での日本企業向けマンションとは、いいとこに目を付けてますね
すごい
勝手なイメージですが海外での不動産は派閥が強そうに感じます

2019/02/12(火) 14:28:45.55

>>46
差し支えなければどういった小売業なのか教えてください

2019/02/12(火) 14:29:14.57

>>47
>>50
なるほどー、ありがとうございます

2019/02/12(火) 14:32:34.47

>>48
そこは共同経営のメリットが大きそうですね、そんな仲間ができたら良いなあ
気にすることないですよ、多くの意見を取り入れていくことが大切ですから

2019/02/12(火) 14:36:27.38

>>49
多くの苦労がある分、その見返りは大きいものだと考えています
話は逸れますが経営者になり社員を抱えると言うことはその社員の家族も守らなければいけませんからね
そういった重圧などを上手く向上心に転換することが重要だと考えます

2019/02/12(火) 14:41:38.11

>>51
>>52
>>53
レスポンス頂きありがとうございます
目の前のことをひとつひとつ確実にこなしていくことは簡単そうであって難しいことですからね
社員を守りたい気持ちだけでとてもカッケーっす！

具体的な夢があるんですね！ｺﾓﾝさんならその夢叶うと思いますよ！

**たびお@大阪** (ﾜｯﾁｮｲWW 41fe-NxoM) · 2019/02/12(火) 14:56:41.89

>>54
従業員寮が20部屋あって簡易課税はないんじゃないかな

2019/02/12(火) 15:14:34.25

いずれ個人事業を継承するから
気になるスレ

2019/02/12(火) 16:19:11.68

>>53
お前既に「自営業者」じゃなくて「会社経営者」じゃねぇか
自営業者ってのはそういうヤツの事じゃねぇよ

2019/02/12(火) 16:22:40.25

>>64
意見交換していきましょう

2019/02/12(火) 16:22:57.61

>>65
まあまあ、そうお堅いこと言わずに

**金トレーナー** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM41-QkhJ) · 2019/02/12(火) 16:49:39.34

勉強になりそうなスレ(´・ω・｀)

**たびお@大阪** (ﾜｯﾁｮｲWW 2256-NxoM) · 2019/02/12(火) 16:58:41.54

自由業も自営業者じゃないからダメかなw

**ｺﾓﾝ** ◆JrYObExCHVpE (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-oVSv) · 2019/02/12(火) 18:26:52.82

>>65
えー居ちゃあかんかな？

2019/02/12(火) 18:44:22.34

>>70
別に居てもいいとは思うけど
自慢話聞いてもツマンナイんですけども

**金トレーナー** (ﾜｯﾁｮｲW 91cf-QkhJ) · 2019/02/12(火) 19:05:47.12

全ては>>1の判断だと思いまする(´・ω・｀)

2019/02/12(火) 19:13:46.01

>>68
学び多きスレになれば嬉しいなと思います

2019/02/12(火) 19:15:17.78

>>69
>>70
>>71
何事も通ずる部分があるはずですから枠にとらわれず意見交換していきましょう

2019/02/12(火) 19:28:20.33

見積りを考える上で
客先との取引関係、力関係、他社との相見積もりの状況などを踏まえて
どの業界が掛け率（掛け率と言う単語が正しいのか定かではありませんが）高いんでしょうかね

2019/02/12(火) 19:42:20.87

物ではなくサービスを提供してる業界だと価値は千差万別な分、掛け率も決まってないように思いますが

**たびお@大阪** (ﾜｯﾁｮｲWW 2256-NxoM) · 2019/02/12(火) 20:20:06.20

>>75
それなら上にも書いた消費税の簡易課税のみなし仕入率は参考になるかも

2019/02/12(火) 20:30:21.87

>>63
せやな
最近億引っ張ってきたバカが居ったから敏感になってた

2019/02/12(火) 22:07:50.48

>>75 税務署員の話ではみなし課税（帳簿の実数を見る前に大雑把な売り上げから利益を試算する）
で原価率を見るとき、製造業で80%、食品（飲食店等）で20%って聞いた

今どき話題になってる回転すしチェーンが原価50%に迫るという”業界の常識”を破ったのは記憶に新しい

**たびお@大阪** (ﾜｯﾁｮｲWW 2256-NxoM) · 2019/02/12(火) 22:14:28.80

原価の概念があいまいだw

2019/02/13(水) 07:57:37.88

>>58
遅くなりましたー
田舎の自転車の販売修理です

2019/02/13(水) 12:19:58.92

個人の会社を引き継ぐのって税金かかりはしないんだよね…？

2019/02/13(水) 12:51:01.22

>>82
贈与税とかかかるで

2019/02/13(水) 13:42:35.47

>>77
>>79
これはとても参考になりますね！
このような情報があるとは知りませんでした

2019/02/13(水) 13:45:48.86

>>81
自転車ですか！自転車を取り扱うのに特別な資格などあるんですか？

2019/02/13(水) 14:01:31.73

>>85
ありますよー
安全整備士と自転車技師
まぁ無くてもやってる店もあるみたいですけど

2019/02/13(水) 15:19:00.55

>>83
従業員から社長って役職が変わるとしても？
なんかそれならかからないみたいな見たんだけど
法人はどうたらって

**たびお@大阪** (ﾜｯﾁｮｲWW 41fe-NxoM) · 2019/02/13(水) 15:43:30.88

>>87
法人なら株式、個人なら事業用資産を譲り受けると贈与税が掛かるかもしれない
ただし事業承継税制などを活用できる可能性もある

2019/02/13(水) 17:39:14.52

>>39
オレも営業の出身だから、分かるけど
リフォームとかいいんじゃないか。
利益率も高いし。

2019/02/13(水) 19:02:58.29

>>88
む…むじゅい…
有限会社なんだけど、それは個人になるのです？

**ｺﾓﾝ** ◆JrYObExCHVpE (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-oVSv) · 2019/02/13(水) 19:15:52.84

>>90
これを見ると分かりやすいかな？

http://mag.sozoku-110.jp/property/inheritance-limited-company/

**ニート氏** ◆ouHJmuclwTU4 (ｽｯﾌﾟ Sd22-MWNb) · 2019/02/13(水) 19:35:00.11

>>87
肩書きだけなら確かに何もかからんな
でもそれって雇われ店長と同じやぞ

短借の扱いとかまずいコトだらけだし税理士に行った方がいい
現ナマ無いのに税金だけパクられるみたいなコトも起き得る

2019/02/13(水) 19:37:26.35

税金は、実際入ってみないと、どれくらいかかるかはわからないのね…

有限会社って…まだ入ってないからよくわかんないけど
なんや…出資…
いろいろ勉強せんといかんな…

2019/02/13(水) 19:43:42.36

>>92
短…借…？
去年別の会社に新卒で入社したとこって言い訳にしていい？
もう…わからないことが多すぎる…

雇われ店長でも構わんのよ
その会社でやってることをやりたいのと
その会社を後世に残すのが僕の役目みたいな

**ニート氏** ◆ouHJmuclwTU4 (ｽｯﾌﾟ Sd22-MWNb) · 2019/02/13(水) 19:44:58.01

分かるけど必要な情報がネット越しじゃ得られんし
そもそも計算したら税理士法にひっかかる

**ニート氏** ◆ouHJmuclwTU4 (ｽｯﾌﾟ Sd22-MWNb) · 2019/02/13(水) 19:47:54.05

>>94
そこまで責任感あるなら現社長に承継について考えさせなきゃあかん
継ぐ側から出来ることは承諾か拒否かの選択1つだけ

2019/02/13(水) 20:48:22.71

一応押さえておくべきところな
有限会社は商法上消滅した、今ある有限会社ってのは昔から続く会社で”屋号みたいな”扱いとして
有限を名乗ってるか、社員を何人かかかえてるなら中規模な自営業っていう位置づけ

で、社長ってのは代表取締役で役員報酬っていう給料を会社からもらってるわけで
金額の大小はあっても社員の給料と同じ計算方法

で、会社の資産（たとえば社用車）を買うにしても社長はたいがいの場合一存で決定できるが
社員は上司か社長の承認が必要って言うだけの違い
※でも大会社じゃなかなか難しいけどね（日産ゴン助除く）

つまりは社長なんていつだれがやってもいいのよ、でもその会社の価値を決めるのは
社長の実力なんであって、一見関係ないとも思える銀行とかがその社長に疑問符付け始めると
もはやその会社は崖を転げ落ちるってはなし
※個人経営じゃ全く銀行関係ないんで正にやりたい放題やればいい

ちなみに起業したて3年は会社名義で銀行は融資しないよ(社有車や経費ではない設備費も買えない）
相当利益上がっててもね、5年後年商1億以上なら2千万くらいの割引きくらいなら受ける
10年経ってそれ以上なら3~5千万はいけるが、業種に大きく影響されるな

**ニート氏** ◆ouHJmuclwTU4 (ｽｯﾌﾟ Sd82-MWNb) · 2019/02/13(水) 21:12:52.17

それ3割くらい辛うじてかすってるってだけだわな…

**名も無き被検体774号+** (中止WW 5f2b-6XIT) · 2019/02/14(木) 10:17:25.34

>>96
なるほど
すごい考えてくれてるよ
ただ、いま自分がそこから遠いところで仕事してるから
なかなか話し合える時間が取れなくてさ

会社って名前だけど、必要なときにパートさん雇うだけで
一人でやってるから、まさにに自営業なんかな

**名も無き被検体774号+** (中止WW 5f2b-6XIT) · 2019/02/14(木) 10:19:10.93

どこからも借りないでひっそりやってるんだけど
13年になるって話てたな

**ニート氏** ◆ouHJmuclwTU4 (中止 Sa1f-ox+G) · 2019/02/14(木) 21:34:01.98

>>99
いや有限会社持ってるなら十二分に社長よ
ただ自分なりに考えてるだけじゃ足りないから商工会でも銀行でも税理士でも頼って習わなあかん
自勉で済まそうとか甘えにも程がある

そもそも経営を知らな過ぎる面はあるかもしれない
創業手帳にテキトーに登録すると色々教えてもらえるでw

2019/02/15(金) 01:55:12.88

>>101
しゃ、社会に出たのがつい最近だから…許して…(~_~;)

今度、決算書コピーとか貰って税理士にお話聞きに行くのと
最低一年は経理から何から手取り足取り教えてもらう予定

2019/02/15(金) 02:43:16.12

業種わからんからなんともやけど、税申告は白色申告はやめとけ。すぐ青。国保高いから安い自治体に引っ越すのも手。前の会社とか今の取引先とは仲良くな。意外と業界は狭い。ちな元フリーSE

2019/02/15(金) 03:00:41.74

>>86
あるの知らなかったです
もぐりでやってる人はどの業界にもいますよね

2019/02/15(金) 03:03:06.02

>>82->>103
これらの話も参考になります、助かります

2019/02/15(金) 03:03:25.14

安価ミス
>>82-103

2019/02/15(金) 03:06:25.53

業界内での繋りは上下も大切ではありますが横の関係がとても重要だと思います
大学は勉強するよりコネクションを作るために行くところと言われたもんです

2019/02/15(金) 21:05:33.98

社長本人に労働規則は当てはまってしまうもんなんですかね？
その辺は本人の意思次第でなんとでも変更が効きそうですが

2019/02/15(金) 22:30:40.34

使用者だから就業規則には縛られんよ

2019/02/15(金) 22:38:52.37

そうですか！ありがとうございます

2019/02/15(金) 22:40:51.87

ニート氏さんは色々とお詳しい洋ですが、何か事業をされてるのですか？

2019/02/15(金) 22:41:21.67

洋×、よう○

2019/02/15(金) 23:25:31.45

経営コンサル(笑)
社労も税務も浅いトコだけ知ってるで

**たびお@大阪** (ﾜｯﾁｮｲWW 5f56-FZSj) · 2019/02/16(土) 02:06:52.70

>>102
経理を学ぶなら有料の簿記講座を受けたらいいよ
まずは簿記検定3級からね