探検
本当にこんな国で子供産んで幸せになれると思う？
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たとえばこのスレ立てな
こういうことが「内発的動機」つまり何のメリットもないにもかかわらず当たり前のようにできる人間ばっかりやったら子供は幸福になれる
ところが日本人はそうではない
やったとしても隠された動機があったりするわけ
そういう国では子供はあんまり幸せにはなれん
もちろん幸せな親なら国は関係ない
日本の普通ならまず無理
誰しも幸せと思いたいし幸せだと思い込むのも簡単
問題は本当にそうかということだ
本当にそうでこんな国になるのかということだよ
主語は子供でいいかな
幸せというのは途中でなったりしないから子供しかないかも
子ども巻き込んで無理心中する親の思考だな
子供が幸せになれるかなんて本人に任せろよ
俺は子供を生まないことを推奨してるわけでは全くないということ
むしろ産んで幸せに育てたほうがいいと思うし、できる人間は日本で簡単にできるよ
ここを説明するのが困難な感じだね
本人に任せないゴミが多すぎるんだよ日本人は
本人に任せられたらみんな幸せになれるよ
子供に任せず親と一緒にしようとするからゴミの連鎖が終わらないんだよ
幸せな人間は外国に行かないんだけどね
主題とかどうでもいいから自分の考えを書けばいいんだよ
ルールなんかないの
書いたら自分でわかってくるよ
自分が散らかってることがわかるから書いてみ
こんな国で←
何を持ってしてこんな国で、なのか？
システム？
経済？
教育？
生活？
道徳や規律？
税金？
働き方？
どれなんだし
自分が子供を幸せに出来る自信がないというならわかるが
こんな国でも幸せな子供はいくらでもいるぞ
テーマはあるとしたら勝手に見えてくるから
自由に怯えすぎなんだよ
こんな国というのは国の全てだね
日本ということだ
ブラジルの子ども
東欧の子ども
に比べても日本の子どもが不幸、とは到底思わん
それはいるだろうがあんまりいないよ
幸せな大人があんまりいない
うへぇ広範囲過ぎるし
貴方がそれの道筋を作れると思わないので
1抜けたー
世界一平和な国なんだが？
じゃあ何処がいいのか教えて君ない？
それが金の話なら、それこそが不幸と言わざるを得ないな
そういう勝ち負けになるところが不幸なんだよ
勝負ではない
お前の周りにいないだけだろ
２抜けたー
黙って抜けりゃいいんだよめんどい
なんやねんこいつら
抜けたーとかいって必死ROMってんだろな
こういう奴が多すぎるんだよな
ほら、これだよ
具体的じゃないんだよ
日本は金はあるけど○○で○○だし○○だから子供を産んで育てるのは不幸
それに比べて
アフリカの子育てや教育は○○だし○○だから良い
ブラジルは経済などは最悪だけど○○だから良い
とか具体的に言わないと議論として成り立たないんだよ
1はそれの道筋をつけれるような会話をしてくれよ
次は幸せな人間はこんなとこに来ないという自爆戦法かな
加藤諦三って心理学者によると日本は世界一の拝金主義になったといってるね
つまり金しか無くなったんだよ
もう金もないけどね
まずこれを不幸と思うかどうかだよ
俺のレスに対しての答えがそれ？
日本の幸福って経済力だけだと本気で思ってんの？
そう
金はあるけど心がないんだよ
別に金がない国と比較してないの
日本人が人間の大切なものを金に換えたといってるんだよ
幸福は物質じゃないよ
幸せは相対的価値じゃない
もちろんそれは自分で子供をもうけて育てて
それでいて日本人が総体的に子育てに心を込めてないって言ってるんだよね？
そうだね
いろんな共同体にいるけど心が育てられていないね
心を教える大人がいない
つーか学校が心を育まないよ
何かと比較しないで何故それが不幸せだとなるんだ？
幸せの平均値が高い方が幸せじゃなかったら誰から見た幸せが基準なんだ
言い換えたら、君の言う幸せを言ってくれ
それの各国の具体的な数値を示して日本の不幸差を定義してくれよ
それはおいおいわかるというかほとんどの人間は俺の幸せはわかってるかもしれないよ
ではお前の考える幸せはなんだ？
いろんな共同体とは？
学校は勉学と共同生活を学ぶ所であって子供個人の心はその中で勝手に育つものでしょ
心まで画一的な教育で育てると思ってる？
心は幼少期に決まるだろうね
そのときに恵まれた子供が活きるような豊かなシステムになってないということだ
価値観が画一的な時点でゴミだよ
君が問題定義してきたのだから君を主体に議論を進めるのが当たり前でしょ
だから子供が活きるような豊かなシステムとはなんですか？
そこら辺を具体的に教えて欲しいのよ
具体的に教えてくれないと俺みたいなバカには理解出来ないし実践も出来ないからさ
少なくとも俺のいうのは計量、計数的ではないということだね
お前は逆に計量的だと思うということか？
たとえば学校教育はつまるところ受験教育だろう
それを是としないのが豊かな教育だよ
あんまり覚えてないけど、日本には学校があるから、勉強があるからダメなんだとかなんとか....違う？
それは俺だろうが学校があるからダメではないね
この日本人である限り学校がなくても同じ
学校も同じというだけ
う〜ん
ごめん、具体的が分からないならもう良いや
お邪魔しました
競争をさせないということだよ
これは世界教師といわれるクリシュナムルティが言ってるね
おおおw久しぶりw
どんな話だったかあんまり覚えてないけど面白そうな人だったから覚えてるw
結局自分のスレたったんだ？おめでとー！
流れでこうなってしまった
別に俺のスレとか全くないから遊びまくってくれー
なんでも抽象ていえばいいんじゃない
学校は競争がダメってそのままなんだから
具体的って言葉が抽象的なことにも気付こうや
だから子供は作らない
反出生主義になってしまった
とかく競争がダメなのよ
わからないなら質問しないと
議論できないのも不幸のひとつだよ
結局全部同じことを言ってる
小梨スレでフロムとか読んでた奴はわかると思うよ
基本的にそこから出ていない
オリジナル性すらない
混乱するかもしれんけど
子供は死ぬほど可愛いよ
社会は死ぬほど悪い
これをどうしたらいいんだろうね
社会と言い換えて問題ないよ
日本でダメな奴は外国に行ってもダメだよ
移住という選択肢もあるんだとは思うよ
俺にはないからそれはわからん
日本で困ってるわけじゃないのよ
真実を述べてるだけだ
日本は比較的わかりやすいと思うよ
大人の顔が笑ってないだろ
わからないなら議論やセンスがないで片付けちゃ議論にすらならなくない？
てか本当に具体的って言葉は抽象的なことなの？
競争ってのは性格がいいと勝てないんだよ
本当にそれだけだよ
ゴミでないと勝てない
てかゴミでないと乗らないんだよ
それでは良くならんだろう
昭和の遺物が囃し立てるが全く乗ってこないだろう
潰し合いに飽き飽きしてるからだよ
誰も幸せになれない
もう落ちてええんやすけどwww
飽きたwww
お前が順位気にしてるんだけど？www
１位になって良かったねwww
需要なくなったら落とせるんか？
放置してもええで
競走相手が負けたら可哀想だし傷つくかもとか情けかけちゃうの？
性格がいいと勝てないってのがいまいち理解出来ない
性格がいいと勝てない競走って例えばどんな競技？
あとゴミじゃないと乗らないって何に乗るの？
そりゃ性格いいとそんなことも考えるだろうね
競争ってのは手段を選ばずに勝てばいいんだから性格がいいのは不利だよ
そもそも自分が有能でも他人に勝つことが全てで勝つなんか普通に面白くもなんともないだろ
ひっそりと垂れ流してれば良いのに
全部だよ
仲良く競争はできないということだ
勉強で点数を取りたいと思ったときに暗黒面に堕ちてる
点数なんかどうでもいいから謎を解きたいという動機がないんだよ
>>68これも
それは何処が調べたやつ？
ソース持ってきてくれたら納得するよ
幸せになれると思うなら負け惜しみ垂れ流してないで幸せになれることを力説すればいいだけ
反論もできないなら黙って落ちてりゃいいんだよ
悔しくてROMってるんだろうが
ﾌﾌﾌ
いやそれはどっちでもいいんだよ
降りてなきゃ降りてないで
若者が幸福になったわけではないからな
無気力というのは普通に感じると思うがソースなんかあっても部分だよ
こんなことにソースを求めるセンスがヤバい
何か嫌な事か辛い経験でもあったの？
どんな人と関わって何の競走してどんな負け方したのかわからないけど手段を選ばず勝てばいいって思うなら手段選ばず戦えばいいのに(´•ω•`)性格が良いから不利とはまた違うような気がするなぁ
辛い経験なんてないよ
むしろなんでもできたほうだが子供にはそんなことを人生の目的にしてほしくないと思うようになったな
勝ちたい人間は勝ちたい人間に選ばれる
そんなことが大切でない人間はそんなことが大切でない人間に選ばれるよ
俺にはどちらが楽しいか簡単というだけの話
俺の子供にも簡単だろうな
精神的豊かさなのです。
愛情、愛着、友情などです。
人とのつながりを通して得られる心です。
幸せは、心で感じるものです。
心があってこそ、本当の幸せを感じます。
人とのつながりを通して得られる心に触れたとき、人は深い満足感を抱きます。
人から慕われたり、愛されたり、尊重されたりするとき「幸せだな」と感動し、深い満足感が得られるのです。
自分の生活を振り返りましょう。
心が豊かな生活を送っているでしょうか。
人間関係を大切にしましょう。
家族関係、恋人関係、友達関係などです。
仕事の人間関係も大切です。
本当の幸せとは、物質的豊かさではなく、精神的豊かさです('∀`)
全部だよじゃ話しが進まないじゃない…
しかもテストで点数取りたいと思って誰と競走するのさ、勉強で点数が悪いのは自分の勉強不足じゃんか
テストに挑むのに点数なんかどうでもいいと思う動機求める事がおかしくない？
夏休みの宿題の自由研究みたいな？(´•ω•`)
テストに勉強としての価値なんて無いってことだよ
市に選ばれる自由研究にも自由研究としての価値は無いってこと
目的がある時点で本当の価値は無いんだよ
設定されないことにしか人間にとって価値のあることなんてないよ
忘れないようにぐちゃぐちゃにチラシの裏に書いてしまって誰にも読めないようなものにしか本当には意味はなく、模造紙の誤字脱字もない他人に読みやすい立派な研究なんかに本当の価値はないんだよ
辛い経験もなく何でも出来てきた人生なのにどうしてそんなにつまらない人生に感じてしまったんだろね(´•ω•`)
勝ち負けに拘り頑張ってきたからかな？勝ちたい人間とかそんな事が大切じゃない人間とか言ってるけど1番勝ち負けにこだわってそうに見えるし話し聞いてても楽しそうな人生歩んだ人なんだなぁって見えなかったから辛い経験して子供にも同じ思いさせたくない人なのかと思った
そりゃ別に楽しくないだろうね
まともな人間は学校の勉強なんか楽しくないと思うよ
そんなことを大学まで続けてなんの疑問も感じない人生が一番つまらんと思う
子供のときから学校的価値観に縛られなかった人間には面白い人間がいるけどね
俺は縛られてきたな
その価値観のなかで有能であるのはそんなに難しくはないよ
恵まれた人間ならね
何もしないで真ん中よりも上にいたというだけだね
がんばるのはアホらしかったからな
そらそうでしょ、価値があるのは努力して勉強して得た知識なわけでテストはそれを数字化にした物？って言うの？物差し的なやつじゃん
てか、最初の質問から話し逸脱しまくりで何の話ししてるのか分からなくなってきたんだけど…(´•ω•`)性格が良いと競走に勝てない話しはどこいったんや…
ここでの「目的」って競争に勝つことって解釈で合ってる？
いやそんな知識に価値なんてないという話だよ
その知識に価値があるなら幸せなんか簡単すぎる
「自由」としての価値はあるだろうが「研究」としての価値はないな、それだと
研究され尽くしてることや目新しくもない個人の疑問による調査の結果なんて価値はないさ
つまり研究に価値なんてないんだよ
他人のしてないことでなきゃならないという時点で価値はない
知識を使うべきところで使える環境と人材が揃ってこそその価値が発揮される
読んでる人で理解できてる人はゼロみたいなんだけどw
んん？なんで？？
そんな環境にも人材にも価値はないんだよ
それは結局金になるという話だろ？
前提とする価値が必要だから？
縛られてきたのは将来的な事考えてでしょ？
学校の勉強に価値が無くても進学する為には勉強の点数が必要だし社会に出て就職する時に学歴として価値が生まれるじゃん
就職してからそれらが役に立って価値が生まれるかは知らんけどさ(´•ω•`)
つまりお前らの価値は価額ということなんだよ
これが拝金主義ということだよ
金にならなくてもその分野における価値があればみんな有難がると思うよ
金になるから研究してるんじゃない、価値があるから研究してるんでしょ
その価値は他人が決めてることになるよ？
あなたが幸せ感じる時やこれは価値があるぞ！って思う時や物とかあるの？
楽しいと思うときに決まってるだろ
他人に価値を決められるのが所謂「研究」だもん
・個人が満足する研究であればそれはそれで一つの価値を持つ研究になる
・学術的な価値が認められてこそ研究である
二つの考え方があると思うんだけど、自分は「研究」と聞いて後者を想定した。イッチは前者を想定した。
どっちを想定して議論を進めるかってことを決められる時点で「自由」ではないの？
わからん
国語的に正しい文章なのかそれ
他人の欲しい研究は要するに金だろ
賞賛でもいいがそれは内容そのものがしたかったわけではないわけだろ
それは仕事だろ
みんなが仕事で色々してるから、自分も食べれるしスマホであーだこーだ言えるわけじゃん
研究というものに対する見方が偏りすぎてる。
>内容そのものがしたかったわけではない
>他人の欲しい研究は要するに金
イッチの価値観というフィルターにかかって全部そう見えてるだけにしか思えないんだけど。
物質は金で買えるよ
だから価額の話だろといってる
そもそもその価値ってなんですか？って話
ここをはっきりさせたいんだけど。
だってしたいことが先立つはずが、お前の話なら未踏峰であるかどうかが先立ってるじゃねーか
それをしたいことというところに自我が抱えた欺瞞があるんだよ
幸せだね
勝手な解釈する人だなぁ、勉強して点数取れても意味も価値もないって言うから、例えば進学したいと思った時に何もしないで20点しか取れない知識より勉強して90点取れる知識があれば勉強した意味も頑張る価値もあるじゃん
価額とか金主義とか意味わかんないけど生きて行くのにお金も普通に必要でしょ……つまりの使い方合ってる？(´•ω•`)
それは山登りを楽しんでいないからだ
お金も必要という奴のお金だけが必要と思ってる率が高いということだよ
お金だけが必要な奴ほどお金もといいたがるんだよ
買えるのはそれを作ってる人がいるからだよね？
1がスマホ使って今あーだこーだ言えるのは、学生時代は勉強して仕事としてスマホを作った人達がいたから。
なのに勉強や仕事に価値がないとかよく言えるよなーと
何かただの馬鹿に見えてきた……(´•ω•`)何してる時が楽しいの？
>したいことが先立つはず
これはどんな基準の元で？「はず」って言うけど、その出所は？
幸せであるためにはしたいことをする「はず」であるっていうこと？
人にとっての幸せとは本当にそれだけなのか？
学術的な価値を残すことに幸せを感じている者ならば未踏襲であることを研究するというのも幸せのための要素として考えられると思うんだが
それは確かに便利だね
でもこんなもの捨てても何の問題もないよ
お前らには問題があるんだと思う
それはつまり山登りではなく未踏峰であることが楽しいということ
それは楽しいが内発的ではなく、楽しいに下調べがいるということなんだよ
それは楽しいということがわからないということだよ
これが日本人の典型
何でも楽しいぞ
スポーツ釣り読書セックスギャンブルなんでもござれだよ
それなら今すぐ捨てたらいいのにw
できないなら、勉強すること仕事することを悪く言うなと
あることに対して内発的な「楽しい」を感じた時点での「楽しさ」は未踏襲かどうかの下調べをしたからといって消えるものなの？その時感じた「楽しさ」「幸せ」は未踏襲でなかったからといって完全に消えちゃうの？
もしそうだと言うなら1自身がそれこそ人の楽しさや幸せに時間的、条件的な制約を設けてることになると思うんだけどり
文句いうならスマホ捨てろとしか言えないなら勉強なんか意味ないと思わんのかお前は
楽しいなら未踏峰である必要はない
未踏峰でなければならないならお前は何か嘘ついてるんだよ
思わないよ
だって、私がいま必要なものは誰かが勉強して作ったもの
誰かが仕事として作ったもの
私もその一員で、さっき仕事から飛ばされながら帰宅した
だから、勉強も仕事も大切だと思ってるしついでに子供も産んで20年育てていますよ
だから子供に勉強しろと言ったんだな？
言ってもしないから言わなかったよw
家の空気が悪くなるだけだし
でも本人が好きなことに携わりたいからといまは国立大工学部で勉強してる
ゲームや車などが大好きだからね
言ってもしないから言わなかったが、勉強して社会的地位のある仕事について他人の役に立ってほしいと思ってきたってことか？
もぅさっぱり何を言ってるのかついていけない……(‐д`‐ll)
お金が必要というやつのお金だけが必要と思ってる率が高いとかわからないしただの思い込みと決めつけじゃん
ではお金も大切だがお金以外に何が大切なんだ？
んん？さっきから微妙に話がズレてると思うんだけど、
自分は初めから研究に価値があるかどうかは楽しさがあるかどうかが大事とは言ってないよ
学術的な価値、つまり未踏襲であるか否かがその研究の価値につながるんだ、と言った。
それに対して未踏襲が前提となるなら楽しくないから研究にも意味はない、と1は言った。
さらにそれを受けて自分は研究に求められるのは本当に楽しさだけなのか？ってことを話してたんだよ？
そして仮に楽しさが研究にも見いだせるんだとしたら、未踏襲だと分かる前の内発的な好奇心を自覚した時だろう、と。そこで得た楽しさは未踏襲だからといって消えるのか？って聞いたんだぞ。
そしてそれをもし消えてしまうんだ、と捉えてるなら1自身が楽しさや幸せというものに制約を設けてるんだ、ってこと。
そんなのは子供が決めることだね
ミス！
×未踏襲だと分かる前の
○未踏襲でないと分かる前の
キモイ
いろいろごっちゃになってるがまず山登りが楽しいなら未踏峰であるかどうかが問題にならないし、未踏峰であったとしてもフーンだな
そして未踏峰だそれはプロになってくれと言われてもならないだろうな
山登りが楽しいということをそう喩えたわけだ
未踏峰であったから困るわけではない
その区別が存在しない
つまり思わなかったんだな？
これは典型的ゴミ日本人にはめっちゃ難しいけどめっちゃ大切なんだよ
じゃあ未踏襲であるかどうかもプロになれるかどうかも気にならずにただ山登りしてること自体が楽しいって思えるのは何故なの？
幸せだから、とか楽しいから、とかそう言う抽象的なのじゃなくてちゃんと具体的に理由を見つけて答えて欲しい。
そこをちゃんと具体的に表さないと誰も納得しないよ。
家族も友達も大切にしたいと思ってはいるけど相手がどう感じてるかはわからない
大切な物とかその時々で変わりそうだしその時大切にしたいと思う物を大切にして生きてる感じ
6時半から
それは好きということだろ
なんか麻薬かホルモンが出てるんじゃないの
女を選ぶことに理由を問われても好きとしか言えんだろ
ゴミ人間だから、典型的日本人だからって言って理解してもらうことすらを放棄してるうちは何も変わらないし1が言う議論にもならないよ。
お前は人間にとって大切なものは可変だと思うわけだな
変わらないのはお金だけか？
社会的地位のある仕事としてについてほしいとは思わなかったよ
大体世の中どんどん変わってくし
親が想像できないくらい変化してるであろう世の中を何とか生きていってほしいくらいしか思えないよ
それはまあ垂れ流してるだけかもしれんな
変わるわけがないし変えたいとも思ってないかもな
別に困ってないからね
だから別に勉強しなくても幸せになりゃよかったんだろ？
伝言板に書かなきゃ
幸せとか一言も書いてないよね？
何とか生きていってほしいとしか書いてないよw
あー幸せになってほしいと思わんのか
生存すりゃいいと思ってたの？
女を選ぶこと
山登りなどの趣味をすること
それは各人の理由なき生理的な「好み」による
性的嗜好とか趣味や遊びの範疇でならその主張も可能だし、その範疇でならそれに向き合う時間はとても価値があると思うよ、精神衛生的にも。
ただその価値観を世の中全てに当てはめて考えて、理由なき生理的な「好み」に従って行動できるかどうかを幸せかどうかに繋げ、それができないなら不幸だ！と宣うのはさすがに無理があるかと^^;
無理じゃないだろ
お前がいってるのは好きな女の前に処女かどうかも関係するっていってるんだろ
こんなのは好きでもなんでもないよ
女を好きになったことがないゴミ人間なだけだ
不幸に決まってるだろ
幸せを求めるかどうかも子供を本人が決めることじゃん…
だって私は求めてないしw
幸せなんて求めてたらエライことになるから、せいぜい楽しみをチマチマ見つけて過ごしてるわ
子供は生まないと決めてる
求めろやw
そりゃ生存するなら勉強してりゃいいけどさ
オカン頑張ったんだから幸せになってくれ
楽しいことしまくれ
旦那がゴミなら捨てろ
幸せ求めてると、なんていうかなー
苦しくなるとかそれこそ精神世界にいくとかになりがちかなと
なので、もっと単純に楽しいことを見つけようっていう
もう半世紀生きてるので単純に考えるようにしてるわけ
なんでなんやー
もうカウンセリングに変えていくかw
ねえねえ僕はさっき研究の話については未踏襲かどうかが大事って言っただけだよ？？？なんでそれが女の人の話でも適用されるって勝手に思ったの？？？そんなこと一言も言ってないよ？？？
さっきから思ってたけど、結局きみは自分の意見を曲げないためには、前に出た相手の意見は一事例かも全部にかかってるのかも区別せずに話を進めようとするんだね？
そして結局誤解を解かれてるじゃん？？とても無駄だと思うよ？
人を好きになったことがない人間をゴミ人間とか言っちゃうあたりもさー
その人にとってほかに好きなものができたらそれで幸せかもしれないのにさー
結局自分にとっての幸せを同じように謳歌できてない人間は全てゴミに見えるんでしょ？？？
日本の人はいろんな要因の幸せを抱えてるかもしれないってのにさー
きみに足並み合わせなきゃいけないならやっぱり日本が幸せになるのは無理だよｗｗ
無理がありすぎるｗｗｗ
変わる事も変わらない事も大切っちゃ大切でしょ(´•ω•`)
お金は変わらないって意思がないんだから変わりようがないし人と比較対象として出すのは違う気がする
まーな
俺は価値相対主義ってのか知らんが幸せは一個だと思うからな
幸せは人それぞれとか言いたくなるけどなそりゃ
おばちゃんだって応援したいけどな
俺は一個だと思うよ
処女厨はゴミだと思う
XYZ
お刺身盛り合わせと唐揚げ3人前、あとサラダチキン2つで1つはスモークのやつね
でもってビアーとストロングゼロ適当に見繕って我が家に集合
わしもうちに安いウィスキーあるんで乾杯〜
いいことをしたら幸せになれるよ
精神世界ってゆーけどな
俺は無宗教だけどね
カルトもオウムもキリストも仏教も信じないでネタにするけど
引かれるかもしれんがどうも神様はいそうなんだよ
これは本当なんだよなー
おばちゃんってどっから出てきたの？？？
幸せは一個とかいって幸せの範囲を狭めちゃうより、それぞれの感じる幸せを議論し合うなりしてわかり合って行った方がこの国での幸せの範囲が広がって、いろんな幸せが受け入れられていって、結果的にこの国で子供を産めば幸せになれる！ってなると思うんだけどなー
競争で得る幸せなんてないとしか思えないからな
それは譲れんわ
他人を出し抜いて幸せになれるはずかない
それがわかることが幸せとしか俺には思えない
結局神様に選ばれるしかないと思うよw
他人を出し抜いて選ばれないよ
これはマジなんだよ
質問に答えてよーおばちゃんって誰ーーー？
処女厨から非処女を庇うために出た発言？？それ以外だったら意味不明すぎるんだけど！！
別に他人を出し抜くことを目的としないでも結果的に出し抜いてたり他の人より優れたりすることだってあるだろうに
途中でそこを意識したらおしまいなの？？
「そのこと」によって幸せを感じたらおしまいだと思うよ
そんなことは運で決まるが、そのことでついぞ他人にいっこうに愛されないということに気付かないと幸せにはなれない
おばちゃんはお前じゃない
俺がレスした人が母ちゃんなのかなと思っただけだw
非処女なんか庇うか
いい女が処女なわけねーだろ
楽しい山が未踏峰なんてあり得ないんだよ
そんな降って湧いた運だけでは選ばれないんだよ
可愛い人間じゃないとな
ごめん流石の僕も意味わかんなくなってきたんだけど…(>_<)
まず「そのこと」＝誰かを出し抜くこと でしょ？
誰かを出し抜いた人は一向に他人に愛されないの？？
>>185
よかったー中学生に向かっておばちゃん呼ばわりはさすがにひどい！と思ってたからさー
まあそのきみのものすごい偏見発言には目を瞑るとして、やっぱり楽しさには未踏襲かどうかが関わってるじゃん！
彡 ﾐﾐミ おつかれちゃん
( ´･ω･) 乾杯！
( つ🍻O
と＿)＿)
出し抜かれた人間の痛みがわからないで大人になったら痛みがわからない人間にしか選ばれないよ
子供のうちはかまわん
社会が間違ってるからな
出し抜かれた人間の痛みがわからない大人に子育ては難しいよ
人間は絶対に出し抜かれるからな
そのときに寄り添えない
まー負の相関はあるだろ
楽しい山なんか自宅のそばにあるのに凍った壁登って死んでる奴なんかアホじゃねーか
そうだけどもw
ある人が全てにおいてみんなから出し抜かれてるなんて人生なかなか想像つかないんだけどなー…
出し抜いて出し抜かれて、お互い様じゃないの？？
出し抜かれた気持ちに一切寄り添えないっていうのはごく一部の人間に限られてると思うし、ほぼ出し抜かれたことない人間の中でもちゃんと寄り添えるような人間だっているよ。
それはもう社会の問題じゃなくて、個々人の人格の問題だと思うんだけど。
ねー、ひどいよねー、人には論がごちゃごちゃになってるとか言っておいて本人はだれがどんな主張してるかごちゃごちゃだもん。
みんな台風で暇なんだろ
そう？別に生より幸福を重視してる人ならいいんじゃないそれで
むしろそれこそが本当の意味で幸せとか楽しさを追求してる人の姿じゃない？
その寄り添いが嘘じゃないならそいつは出し抜くことが人間の価値だと思ってないんだよ
出し抜くことが人間の価値だと思ってなきゃ出し抜いてもかまわんよ
俺だって他人を出し抜いていい女に好かれるそれはしゃーない
この出し抜きは人格の出し抜きだから当たり前なんだけどね
意味がないのは属性という付属物の出し抜きだよ
出し抜きが問題じゃなくてその評価が問題なんだよ
生きてることが楽しくないんだろうね
それは幸せじゃないよ
出し抜くことが人間の価値って誰か一人でもこのスレ内で言ってたかな…？？？
きみにとって他の人間がそう見えるだけで、案外そんなこと思ってる人なんて少数なんじゃないの？
きみが女の人に好かれるのは付属物の出し抜きではなくて人格の出しぬきだとなんで言えるの？？
あとその判断は、付属物で出し抜かれた人を意識の中で出し抜いてるし優越感も得てると思うんだけど…
>>198
早計だなあ…
それは得てるよ
つまり丸腰で付属物自慢の奴らがことごとく手に入れられないものが簡単に手に入るということだ
そりゃ付属物は見下されるよ
間違ってるんだもん
それでは好きな人に選ばれないんだよ
楽しいを勝ちとしてるからね
それはこだわってるよね
当たり前だね
好きな人に選ばれればいいなら付属物で選ばれてもいいじゃん
>>202
勝つには負ける相手がいる、つまりだれかしらを出し抜いてるんだけど？？
1が自覚してる人格以外の勝負でも無意識のうちに勝ち負けにこだわってるんじゃないかってこと
付属物で選ぶ人間を好きになったらわかるよ
お前なんか全く愛されてないってことが
そういうことだよ
親に付属物しかなく、お前も付属物で選ばれたってことなんだよ
もともと人間って言うのは成長に個人差がある。それを無視して学年制を取り入れていることに問題がある。
人間平等主義に基づいているか知らんが逆に不平等。普通のやつに合わせなければいけないからね。海外のように座学はビデオで勉強するべきだと思う。わからないところを何度も見直しできるしね
付属物を入り口にしててもそこから1の求める人格で愛されるっていう方向に持っていくことは不可能ではなかっただろうにねｗ
簡単に言えば理不尽に耐える訓練だな。
無理だろうね
付属物で選ばない人間は最初から決まってる
付属物で選んだ同士が付属物以外で選び合うということはないな
ここって自分の知識ひけらかす場所なのかな？？
んん？じゃあきみも付属物で選んでたってことなの？？
そんでそのインプット教育でさえ塾や家庭教師が必要なご時世。
子供を全部国公立でも1100万かかる。それプラス塾とか習い事の教育費がかかる。こんな世の中で子供作れるかよ
なんで？
付属物で選ばれた経験あるんでしょ？
そして付属物でしか選ばない人間を好きになったこともあるんでしょ？
こういうことだ
付属物に目が眩んで一緒になっても付属物の切れ目が縁の切れ目にならなかったらそれは付属物で選ばない能力があったということ
簡単に言えば母性だな
付属物なんてまやかしだと気付くのが母性
つまり母性って能力なの？？？
あと僕これから帰途に着くからしばらく返せないかもしれないし、>>216にも答えてよ！
母性がないと可愛くないだろ
付属物しか見えない
私は親として責任と覚悟を持って育ててきたし
あと、男性からは一人の人間として尊重してほしいし
と信じたい
そりゃ親で決まると思うよ
母親だけじゃないけどね
男にも母性がないとね
母性がない男は女を奴隷だと思ってるよ
それが>>212に繋がってるってわけね
ところでイッチ何歳なの？普段何してる人？
私も配偶者や子供に対して可愛いと思うところはもちろんある
でも、それは一番にはこない
いい女=母性があって可愛い女
というのは一人の女性を見ていることになるのかな、と思う
俺はSNSとかもゴミしかせんと思ってるからな
プライベートはいらんぞ
変わった可愛いおっさんだよ
可愛いでもカッコいいでもいいが
そいつそのもの以外が一番に素敵でないことが大切なんだよ
違うな
いい女と結婚したい女はまた違う
いい女=高嶺の花
結婚したい女=俺についてきてくれる女
こんなイメージだな
可愛くないでしょｗｗ急にSNSの話するあたり確かに変わってるけどさ
いや似たようなこと垂れ流してるおっさんどっかで見たからさ それだけだよ
ちなみに何人かが言ってた結婚がどうっていうスレではなくてね
子供を母性で愛せる男ってのはな
神様に選ばれちゃうんだよ
無宗教なんだけどな
なんかなー、なんか1からは古いジェンダーを感じる
母性がある可愛い女がいい女とかもそうだし
そういう像を固定してしまえばしまうほど女の人は我先にとその像に当てはまるべく似たような格好、思想、言動をすることになるし
そういうものを固定化させることこそ1が言ってた競争原理、周りを蹴落とす、外だけを見る を助長させることにつながるんだよなあ
俺はフェミだと思うぞ
でも結局自立は母性に行き着くと思うぞ
ついてきてくれる女か
ついてきてくれるって発想はフェミではないよね
それは難しい問題だね
承認が必要だとわかってる時点で全承認してないというパラドックスだろうな
節子…それ俺ちゃう
普通の男ってそんなもんよ
で、母性強い男は女性を一緒に生きていくパートナーだと思う
大変失礼いたしました
もう21世紀だしそれはやめてほしいと思う
女性は男性についていく存在ではないよ
子供もそう
子どもに対して一人の人間として付き合うことを心がけてきたよ
処方箋が全承認なのはわかってるがね
全承認できない
大人を切り捨ててるんだと思うよ
大人を変えなきゃいけないんだろうが
俺にはその情熱はない
色んな人に話を聞くに男の思考は大して変わってないみたいね
地方は特に
そこは共犯なんだけどな
>>246
全承認なんて
人間が善悪美醜の判断のできる存在である限りどこの世界に行っても難しいんじゃない？
前半のことはともかく後半の子供への向き合い方については僕みたいな子供からするととてもありがたいし感謝したくなるようなやり方だね
子供をひとりの人間として見てない大人が多すぎる
結局、そこの差が離婚率につながるんでないかな
愛されないと人間は変われないとすると諦めるしかない
俺は大人は手遅れだと思ってる
私は都会にいるけれども、30代の家族とか変わってきているなと思う
だって、私も配偶者も親世代とは違うからね
子供世代はもっと変わると思う
普通に言えば
所詮人間は人間でしか無いものね
何か特別だと思ってたり
性差何て本来は関係無いと思うよ本来は
未成年の子供ならまだ間に合いますか！？！？
私が産んだから一人立ちするまでは責任を持って育てるけど、でも私とは全く違う別人なんだよね
同じものを見ても感想が違って当たり前の他人
そこは意識してきましたね
そして、私とは別人で他人である子供のことはとても面白く思うし大好きな人間です
大人がなぜ愛されないか
付属物勝負からせめて半分降りて本体をどうすりゃいいのか考えりゃ本体をみてくれる奴に出会えるよ
でも、放任も度が過ぎると
道しるべ見失う子供も出るから注意
人間をしたら神様に選ばれるよ
この社会なら目立つから余計に簡単だ
無宗教だけどな
放任て、例えばどういうことかな？
まあ、うちはもう成人式も終わったしね…
子供の意思を尊重しすぎる事かな
子供を育てる責任って言うのは
基礎基本を教える責任だと思うから
子供からしたら理想の大人だよ
>>261でも言われてるけど、子供の考えを尊重することと基礎基本や常識を教えることのバランスって一見難しいと思うんだよね
でも大抵の大人は一人前を育てる責任感をより大きく感じてしまって思想を押し付けてる場合が多いと思うんだ
そんな中でも>>256さんみたいな考えが根底にあれば物事を教えるときもそのバランスを崩さずにいられそう
>>257
ずっと言わないでいたけどさ
ぶっちゃけ僕も付属物が原因だろうと思われる好かれ方しかしてないんだよね
とは言え、付属物で釣られた人間がずっと付属物だけを見てるかと言えばそうでもなくて
ちゃんと中身や人格を見てくれる人も中にはいるんだよ それこそ1の言うように、その人は親の影響を受けながらも付属物以外を見られる人間だったってこと
そこは正直1に比べたら恵まれてたと思ってる
子供の意思を尊重するわけではないんだよね
目の前のこの人は、自分の子供である前にAという人間である、ということを忘れないようにするというか
俺が思う子育ては
算盤、英会話、空手とかで基礎つくって
犬とかを買って道徳心を身に付けさせるって感じかな
で、子供が興味を持った事に役立てる手助けをしていくみたいな
だから付属物を愛する親を正当化しないで、ゴミだとわかればいいんだよ
付属物マニアに育てられて幸せなんてことはないんだよ
俺は付属物として育てられてないけどな
付属物はこうはなれん
付属物マニアに育てられてないよ
幸いにも不幸にもね
>付属物はこうはなれん
この「こう」ってどういうこと？
お子さんはいますか？
私ももちろん子供が小さい頃から264さんが例に出したようなことを色々したけれども、それ以上に気を付けたのは、子供が好きとか面白いと言ったり楽しんでいることを否定しないとかね
例えば大人世代から見て理解できない娯楽とかあるけど、それを否定しない
そんな小さいと思える色んなことに少し気を付けてきたかな？
付属物は自己受容に難をきたすほどの意味だよ
付属物愛好家に育てられなかったら幸せになれるだろ
付属物として好かれたの意味がわからん
居ないよ残念ながら
でも、子供の好奇心を尊重したいとは思ってるのよね
まぁ、結婚出来そうな宛もありませんがw
結局、世の中楽しんだ者が幸せになれると言うことを教えたいかな
幸せではないとも言ってないし
1もさっき付属物として好かれたことがあるみたいなこと言ってたじゃん
親以外の人間からってことだよ
その意味は含まれないの？
付属物ってのは条件付き承認だよな
だから無条件承認とはトレードオフなんだけど、無条件承認ってはまあ理想論みたいなもんだ
だからより無条件承認でなければいけないんだけど、パーフェクトな無条件もパーフェクトな条件付き承認もないよ
しかし無条件承認に向かわないと人間は必ず嫌われるんだよ
しんどいからね
それだけのことだよ
条件的承認の条件が付属物かと思ってたんだけど違ったみたいだね
無条件承認に向かわないと人間は嫌われる なところもう少し噛み砕いて説明して？？
条件が付属物で合ってる
条件というのは可変かつ儚いだからだよ
お互いに条件の切れ目が縁の切れ目になることを条件付き承認というからだ
条件付き好きは好きじゃないよねと言ってるだけだ
条件に色気を出すのはまああんまり褒められたことではないが条件を捨てなきゃいけない理由はない
大切なのは条件の切れ目が縁の切れ目かどうかだよ
切れ目じゃないなら愛されてる
>>274
結局さ
これによって押し付けられ押し潰されて育つから幸福感無い日本人が出来てるんじゃねぇかな？
受験戦争とか最たる例
なるほどね
切れ目にならない人を探します！！！
めっちゃ可愛いやんけ
それでいきゃいいだけだよ
可愛い可愛いゆわれるわ
ゴミに引っかかるなよ
それも勉強だけどな
もしかして僕のこと？？
そう素直だからな
素直は好かれるよ
まっすぐな人間しか神様は贔屓しない
あれ？>>278と>>280は同じ人？？
ずっと前の方からレスしてた>>255とかも僕だけど素直なのかなあｗだいぶ突っかかった気がする！
でもありがとう 神様に贔屓される人間になるね、無宗教おじさん！
それでいけ
母性はお前のそこまで掘り下げてみてくれるわ
イキってるのもお見通しの凄いのが世の中にはいるんだよ
まあ何十年掛かるかはわからんけどな
まっすぐなら必ず引ける
忘れるな
わかったこれでいく！
イキって生意気なこと言ってごめんね(´･ω･ `)
新しい意見聞けたし有意義な時間だった！忘れないようにする！ありがとう無宗教おじさん
全部言ったからもういいだろw
落とそうぜw
1000とか無理やw
こんなん絶対絡まれるやろ
めんどー
お前みたいな太客釣って完走するしかないんか
無理やんけ
おじさんびっぷらにしかいないの？
なんJとかで煽りまくったりしとるけどな
そこはわからん
怖すぎて一ヶ月持たなかった
なんJってスレ保守一分以内だと思うけど、びっぷらは保守が20レスで4日間誰も書かなきゃ落ちる
VIPはびっぷらより人多くてなんJより少ないちょうどいい場所だと思うよ
ちなみに保守が8レスのスレ落ちが1時間ね
やんごとある程度の経験者やしな
そういう条件もそりゃ加味はされるんだよ
可愛いは能書きだけではあかん
出来るけどやらんというのも大切
一番こえーのは中学生のふりして自分可愛いアピールし続けてるフリーターのお前だよ
お前中学生設定にしてちやほやされたいだけのおっさんってバレたのに自分で気づかない自己愛ナルシストキチガイじゃん
http://hissi.org/read.php/news4viptasu/20180903/UHN5cGk1NCtk.html
お前らまたただの自己愛ナルシストの設定に騙されてるのか…
http://hissi.org/read.php/news4viptasu/20180901/VUlYTVFHUHlk.html
男子中学生とおしゃべり
167 ：名も無き被検体774号+ (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-vLKA)[]：2018/09/02(日) 16:46:18.23 ID:avEXmIA1d
>>166
15歳！生えてるよ〜
測ったことないからわかんないけど多分普通くらい！
気持ちよかったよ、あの時が一番いっぱい出たかもｗ
仲良くなった人ほぼみんなから告られる
82 ：いち ◆XSSH/ryx32 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-vLKA)[]：2018/09/01(土) 18:10:31.94 ID:UIXMQGPyd
今日は友達と一緒に、また別の友達のバイト先にご飯食べに行った。
そこの店長と友達が結構仲良さげで、自分たちが行った時も店長に紹介したりしてくれた。
個人経営の定食屋さんだったけど雰囲気よかったなあ
今自分がバイトやめてることを知った店長さんに、ぜひうちで働かないか！って言われたｗ
入れる日にちの確認だけして、あまりにも入れないのでなければ面接パスして入れたいって。
ちょうどバイトする場所探してたしタイミングよかったからありがたくそこで雇ってもらうか迷い中
>>82
でスレタイ詰んでるよね？？(*˙︶˙*)☆*°
そもそも議論がズレてなーーい？
スポーツしても美しいがわかってできることも大切だよって言ったのよ
そういう条件付き承認を全否定しないよということ
条件は無条件に含まれるからな
運も大切
だけど一番は切れ目な
全部失っても残るもので勝負すりゃいいだけ
そんなこと
めっちゃキモいな
あんな頭ええのおらんよなー
でも俺の話なんかセンスある厨房は全部わかるけどな
今までで一番前向きなレスな気がする
解説ありがとう
僕がいると粘着来るし、議論したそうなコテハンも来たからそろそろ僕は抜けた方いいのかな
>>295
どっちを信じるかはおじさんに任せるよ
僕はセンスある厨房ではなかったってこと？？ｗ
いやおっさんやったらキモくてモテへんw
けど可愛いかったと思うぞw
まあなんでもええわこんなとこw
歳なんかもどうでもええねん人間は
おっさんはキモいけどw
おっさんじゃないよ！！完全にコピペマン信じてるなーもうひどいなー何時間にも渡って議論したのにー…
普通に可愛いと思うぞw
実物見りゃ吐くかもしれんがええ奴やと思ったしw
別におっさんでもええと思うよw
実物見ても吐かせない自信あります！！おっさんじゃないしね！！！
どーせわからんのだから俺は可愛いと思ったよ
俺は嘘なんかどうでもいいからな
まー可愛いおっさんなのかもなよーわからんw
どーでもえーから落ちーやw
中学生だからって可愛さ保証されるわけではないもんね…
落ちる！じゃねー´ω`)ﾉ
幸せじゃないなーと思うこともあれば幸せだー！と思うこともあるのが人生だし、幸せだと思ったことないって大人はそこまで多くないと思うけどなー
他人から見てそれが本当に幸せ？とかいう問いはしらん、ほっとけー
少なくとも私や夫は不幸せなこともあったけど幸せなこともあるし、いまは幸せだ。
飢えで苦しむ子供の前にわざわざケーキ持ってきて食うみたいな行為やね
恐いわ
だって不快に思うことを羅列するだけだもの。
とか言ってる時点でお里が知れるってなもんだな
その思考じゃどの国でも文句ばかり言ってるだろ
オナニー持論展開するスレ建ててもらってウレションしてるだけ
そらそうだろどこにも生むべきじゃないのが反出生主義なんだから
別に国に対して文句がある訳じゃないと思う
親の定めたレールに乗れば幸せと決めつけられてるけど、それが幸せとは思えない人もいる
けど他の日本人には理解なんてされないよー
どんな状況でも日本が一番だと教え込まれてるからね(´・ω・`)
日本よりいい国行けば？
変えたいなら能書きたれてないで行動しろよといいたい
まず広い知識を身につけようよ
そうすればいろんなことが見えてくるよ
議論はそれからで
日本に未来も希望もないのに安心して産めるか
どうせ税金高いとか何か文句言って何もしないだろ
君には日本は早かったよ
典型的馬鹿w
おまえみたいなのはどこで暮らしても
文句ばっかで進歩ねえよwww
犯罪者になるような子供作るなよ。
犯罪者ができるくらいなら、少子化でも構わないだろ。
勉強して金を稼げば逆転出来るチャンスはある。
その努力もしないで社会のせいにしてる様な奴だから、イジメられて居場所がなくなるんだろ。
凡人は能力無いから競争せざる得ないという気がする
否定する気は無いんだが、その文章はおかしい
そもそもとしていじめられて人格歪まなきゃ普通の人生送れてたって人多いと思うけどな
普通のレールから一方的に外されて、人格まで歪んだやつに努力しないからお前の自業自得なんてのはむしろお前が相手の気持ちを察する努力が足りてないんじゃないかと言いたいね。
あ、相手ってのは別に被害者に対してだけってわけじゃなく不特定多数ねw
煽りたいわけじゃなく率直な感想として、君、結果論的な思考してるから思考能力ないじゃないかなーって思ってねw
朝鮮人は自分の非を認めない
自分の非は他人のせいにする
いじめられっ子のタラレバ話なんてどうでもいいんだよ。
そんな事言ってる限り死ぬまで卑屈になってるしかないぞ、ぐだぐだ言ってないで働いて見返せよ。
http://fzakan.lixipuio.online/news/20180911000020222422
大人になれば自己愛から卒業できるけど、現代人は大人にならないからなあ。
>1の言う話はその通りだと思うけど、大人とか健常者の基準がおかしいから
実装は困難だと思う。
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